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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★2
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 00:36:57.27ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552650392/
0082名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:12:06.21ID:RIkNW3Ea0
徴兵とか兵役とか言うと抵抗感じるだけで、
要は最低限自分の身を守れるようにしようよってことなんだよ
力を増してく諸外国に対して平和主義気取ってインテリぶってても、舐められきって食い物にされるだけでしょ?
0083名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:12:32.16ID:M0dcwIG50
徴兵制はいらないな。
現場は素人に毛が生えたものは邪魔でしかない。
プロしか必要ない。
それに、これからもし戦争があるならば、肉弾戦にはならないだろうから。
0084名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:12:50.05ID:vnSKYTQv0
ムリでしょ...世界一弱いんだよ日本男は
唯一の被爆敗戦国ってことを忘れないように
0088名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:14:40.24ID:vnSKYTQv0
自衛隊募集のポスターが児童ポルノや萌えイラストの日本だよ...終わってんだよこの国の男は
0089名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:15:09.89ID:DRS9LQSp0
軍が戦争煽った過去は忘れてんのか?この人
0090名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:15:24.12ID:jFsFPZic0
>>83
明らかに兵士不適格な男は、介護や農業とかのボランティアを義務付けたらいいと思うけどな
それで人手不足解消にも繋がるだろ
俺とか運動苦手でどう考えても足手まといだが、それなら賛成するよ
0091名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:15:48.93ID:tREshMqP0
>>1
批判しないと民意だと解釈されます

今は平時なので幾らでも嘘の仮面をかぶり、なんとでも言えるけど
実際は軍属になると命令拒否は重罪になり
議論など一切許さないぜ
0093名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:17:09.21ID:nYjX1E460
日本の若者が徴兵されているすきに優秀な大韓の若者に民間で働いてもらうニダ
0094名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:17:09.73ID:tREshMqP0
>>87
あなたは弾幕の下をほふく前進出来るわけだね?
0096名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:18:06.55ID:gvx/SNvQ0
敗戦国に押し付けられた
愉快な諸国民頼みの似非平和憲法を変える前に徴兵制なんて議論する意味も無い
0097名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:18:15.71ID:wTU3+35H0
>>92
立派な日本男児を育てるためには必要だと考える人も日本会議のあたりにはいる
0099名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:18:20.58ID:tREshMqP0
>>77
戦略論とか
戦略上の転換点とか学習する
0100名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:19:07.25ID:dO4QpgEb0
徴兵するのなら日本は男女平等同権になってるから女性も徴兵ということになるが、
三浦瑠麗は自分が徴兵されたら文句言わずに軍隊に行くことを誓えるのか?
0101名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:19:09.32ID:wTU3+35H0
>>96
集団的自衛権を認めたので九条は事実上なくなったのと同じ
0103名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:20:44.06ID:DRS9LQSp0
もう戦争において直接人と人が戦う時代は終わってきてるんじゃないか
今後は戦闘機にしても何にしても遠隔操作で無人で攻撃でしょ?それなら高度な技術が求められるし徴兵制で素人を募ったところで全く使い物に何ないよ
だから徴兵制はもう現実的な話ではないし戦争の抑止にもならないだろうな。
0104名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:20:49.33ID:S93GaYoY0
結局、油打屋様のお達しで、
チャイナとやらされるわけ?
また?w

おまえが最前線でやれな。煽るやつがまず行ってこいな。
0105名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:20:59.89ID:vuVDK+Ob0
必要かどうかは別にして
無理でしょ 今となっては
徴兵制やるなんていった日にゃ
さすがの平和ボケ日本でも暴動起きる
無理やり徴兵は無理よ
別の方法でじわじわと自衛隊を強化していくべき
0106名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:21:10.24ID:l8Df4hoP0
上級国民の奴隷としてアメリカの鉄砲玉になってくれ
そう言えばいいのにな
0107名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:22:03.36ID:VltAtFsQ0
言い出しっぺの人がまず自衛隊に入隊するのを待ってまーす、話はそれから
まさか、自分は安全な所にいて他人に危険な所に行けなんて言わないよね
まさかまさか
0108@w@ ◆midHd0vyuw
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2019/03/16(土) 01:22:04.83ID:uLk0MYJX0
>>1
どうせ上級国民は免除やろ
カス!
0109名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:22:11.60ID:HLI+Uu+G0
>>102
ネトウヨはアニメが趣味の引き篭もりだから戦争とは一番縁遠い存在だと思うがなw
0110名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:22:12.84ID:LSLOiflt0
最近こういう露骨なビジウヨが増えたよな
まあ基本的にウヨっといて権力に媚びとけば困ることにはならんし
0111名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:23:03.60ID:tREshMqP0
>>1
じゃあ弾の下くぐってよ
それもMG42の一斉掃射の下をね

ノルマンディーみたいな戦場を体験してもらわないと
知らない人はプライベートライアンという映画をどうぞ
0112名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:23:38.91ID:m+xlNXYj0
兵として、徴兵が必要な状況って、日本が大陸で陸軍を大規模に展開するか、
上陸されて本土防衛の2通り。徴用は連合軍としての物資補給と輸送業務ぐらいかな。
で必要か?
0113名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:23:39.35ID:wTU3+35H0
>>105
外堀が完全に埋められた後でそんなこと言ったってもう遅いよ
0114名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:23:43.99ID:w9UM1V8X0
瑠麗をモノにしたい
0115名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:24:04.64ID:3bQSoKiO0
銃乱射みたいな事件が起きても
そこに軍隊経験者がいるかいないかでかなり違う
無抵抗平和主義は何の役にも立たない
0116名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:24:06.19ID:3hfU4ice0
>>105
起きないよ 最近の若者の愛国心の高さを舐めすぎ
0118名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:24:27.14ID:1aEm8DU/0
>>65 そんなの入隊したら、周囲を危険に晒すだけで百害あって一利なし
0119名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:24:54.66ID:tREshMqP0
>>116
MG42を打つ所を見せれば良い
子供にもね
0120名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:25:02.80ID:mXpDI1Nw0
俺は100%足手まといになる
0121名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:25:28.91ID:Pfss001T0
ウヨの理想の国南朝鮮にどんどん近づいてて良かったな
0122名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:25:40.42ID:AaeHoCyA0
>>1
陛下を今上と呼び捨てする不敬コメンテーターが言っても説得力なし
ネオコン売国奴はうせろ
0123名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:26:37.60ID:Mx7p9F9c0
これって三浦女史は
Devil's adovocateってやつを
やってるんとちゃうんか
0124名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:26:41.66ID:YwSzzlO50
バラエティ奴隷民族J A P
0125名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:26:58.29ID:tREshMqP0
>>115
銃規制を忘れてる
0126名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:03.97ID:qq/TXDAM0
今も防衛費の大半は人件費なのに
徴兵なんか無理だろ

給料無しで働かせればいいとかそんなレベルじゃないぞ
宿舎も服も食事も用意するんだぞ
0127名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:27.86ID:JfMPxDrp0
徴兵制とかどうでもいいから
少子化対策と貯金のできる国にする方法考えてよ
それと消費税下げた方が国が回るアイデアとか
0128名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:29.83ID:wTU3+35H0
>>112
専守防衛の頃は敵が本土上陸する危険が高い時
今は集団的自衛権を認めているので

陸自が北朝鮮の地上戦に投入されて本土ががら空きになる可能性が高い時
0129名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:31.26ID:mwXvSq6W0
徴兵は拒否したいが
人民軍が攻めてきたら一人で戦いたいので
武器の配給だけ頼む
0130名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:35.26ID:CquH2Mm20
勇気ある発言だなあ〜
徴兵がどうかわからんが
中韓から移民入れた時点が日本滅亡の瞬間になる
0131名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:55.44ID:qWV4g1LS0
安倍内閣が終わった瞬間に極左社会に振り戻したがくるの確定してるのになw
0132名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:28:16.59ID:tREshMqP0
>>92
じゃあMG42の下をほふくでくぐってよ?
0133名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:28:16.75ID:LRYv+UGX0
こういう発言繰り返しとけば支持者がどんどん増えるからな
今の時流に乗るのが上手い人だね
0134名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:28:18.85ID:ZQgi+SJF0
練度の低い兵士なんて不要
0136名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:28:53.97ID:OZHcH/880
面接もなしに居場所作ってもらえるなんてありがたいよなニートは
まぁでもそういう本物の役立たずはもっと別の恥ずかしい事させられるのかもしれないけど
0137名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:30:01.87ID:qWV4g1LS0
極右化すればするほどますます少子化が進むなw
0138名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:30:05.18ID:hUaHGkCj0
時代の流れだから徴兵制もしょうがない
0139名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:30:21.48ID:wTU3+35H0
>>127
日本は金のかかる少子化対策を捨てて外国人労働者を入れる方を何十年も前に選択した
0140名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:31:17.63ID:l8Df4hoP0
安倍一味は忖度で戦地にいきません
0141名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:31:22.81ID:orTi0wEJ0
この人、自分や自分の子供は関係ないと思ってるだろ
0142名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:32:23.90ID:wTU3+35H0
>>141
日本会議のオトモダチは前線とは関係ないだろ
0144名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:33:00.38ID:l8Df4hoP0
三浦にとっては関係ないだろう
安倍一味の子どもだとわかったら防衛省職員が勝手に忖度してくれる
0145名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:33:32.42ID:tZD2hgIP0
今の日本で金儲けするのに1番手っ取り早いのがビジウヨだからな
少なくともこの手の煽りビジネスでは1番叩かれにくい
0146!ninja
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2019/03/16(土) 01:33:58.30ID:5HG0A+kV0
兵役ではなくて徴兵制が必要なのか?
0147名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:34:19.25ID:l8Df4hoP0
そんたくんがいっぱいいるからな〜
0148名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:34:33.05ID:Yz/ah/gt0
そこも男女平等でお願いします
0149名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:34:35.66ID:JY9LEn1O0
>>108
上級国民が行かないなら自分も行かなくていいってか?
それは流石に大人げない言い逃れだな
0150名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:34:42.62ID:G1i7/r6g0
女も行かせろや
0151名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:35:00.03ID:tQE/cveB0
>>141
そりゃ上級は関係ないだろ
愛国心煽って金儲けは上級の特権
0154名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:35:58.69ID:W2fBuB620
しかし日本はある種の同質性が強みでもあったと思うけど
少子化で移民入ってごった煮になってきたら
国としてどういう方向性を持っていくんだろうな
一つの国として国防に一丸となって向いていけるのかな
移民はこの湿度が高く災害の多い風土を理解して
衛生観念を持ち備えや協調することの大切さを理解してくれるだろうか
0155名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:36:26.16ID:LyCv/9xN0
旦那も抱いてやれよ。欲求不満を外にぶつけるファビョン女に
国防なんか語らせるな。
0156名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:36:32.11ID:sa5SocKd0
徴兵制になったとしても精神病のフリすれば逃れられるかな?
0160名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:37:22.65ID:qWV4g1LS0
金と時間の無駄だな
こんなことしてる間に国力が削ぎ落とされていく
0161名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:37:55.29ID:nFatgut50
正論。さすが愛国者。
0162名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:37:59.24ID:55mJ8q250
実際戦闘に命張ってる職業軍人より能力もモチベーションも段違いで低い徴兵軍人とか必要ないと思うわ
0163名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:38:21.45ID:N9KVOAw90
>>159
女なんか軍隊では役に立たんし
0165名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:38:52.07ID:wTU3+35H0
>>154
上級国民の考える「日本人」には上級国民しか含まれていない
少子化を放置して外国人労働者を入れようとしているのもそのため
上級国民の子供は減っていない
もともと日本人の範疇に入らないただの労働力が死に絶えて外国人労働者に入れ替わるだけ
0166名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:39:20.61ID:qWV4g1LS0
あほかw
疲れきったバーコードリーマンみたいなのしかいないぞw
運動なんかほとんどしないモチベーション低いやつばっかだろw
みんな呆れてあほらしってやつばかりだわw
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:39:58.05ID:KxDDZEVT0
徴兵制のあるお隣はそんなに立派なお国でしたっけ?
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:40:38.62ID:qbDyLaaj0
AIの監視カメラで犯罪を事前に予測出来る世の中になるらしいけど、そうなったら逃げ場無いじゃないか
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:40:44.14ID:l8Df4hoP0
奴隷商人って嫌だな。本当い性根腐ってる
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:40:52.45ID:U37mSiNt0
何のために兵隊が必要なのか?
戦力が足りないからならわかるが、
意識を高めるためって目的がおかしくないか?

そして労働力が不足してて外国人入れようとしてるのに、
徴兵するってなんか変な感じ。

機械化すればいいんだよ。
ロボット兵とかな
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:41:00.60ID:dP3Df9pY0
この人の言い分は戦争を自分事として考えろってことだから、軍事力のための発言ではないことは分かってるけど、
純粋に軍事力のことを考えるなら大事なのは理系の軍事技術の開発力
日本は戦後それを失ってしまった

軍事技術の研究の禁止、飛び級などの英才教育の禁止、これらは戦後のアメリカの対日政策
日本はこれをまず返上できるようにしないと
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:41:20.18ID:NuTyFI0s0
レディーファーストデース、オサキニ、ドーゾ!
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:41:26.98ID:YCw7aGbS0
>>164
戦うんだよ 不当に失った領土を取り戻す為に
0174名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:41:30.61ID:qWV4g1LS0
徴兵制とかいって一人で熱くなってる感じw
大多数の日本人はそんなゆとりないw
荒んでるやつばかりだわw
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:42:05.36ID:l8Df4hoP0
アメリカの戦争で自衛隊員が一杯死ぬから、常に在庫補充がほしんだろう
0176名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:42:15.21ID:65Surn5T0
安倍サポネトウヨのみ徴兵なら大賛成だが
正常な日本人を徴兵は、かわいそうでしょ
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:42:21.74ID:X6OafTgz0
こういうのは自分もその対象になるという前提で話せる人じゃないとダメ
若者を教育してやろう的なのはちょっと卑怯だ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:42:53.17ID:b2YjO2AW0
軍隊は持つべきだと思うが徴兵制はいらない
理由はやる気のない兵士は足手まとい
それと近いうちに戦闘も無人が基本となるだろう
殺戮用のドローンやターミネーターみたいなものに戦闘は代わられるだろう
人間はいわゆる特殊部隊みたいなものだけになるだろう
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:43:07.76ID:5MMOaPkWO
愛国が第一ならばこうなるわな
いつまでも米軍に頼れない
昔みたいに戦闘機くらい自国で作れないとな
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:43:39.41ID:W2fBuB620
でも、今有事が起こって前線に自衛隊が出ている間に
国内でスリーパーセルが動き始めたり船で武装難民が押し寄せたら
警察や市民はどう対処すればいいんだろう
原発と同じで「そんなことは起こらない」と
感情的になって否定してあらゆる事態を想定もしないのは危険かもしれないね
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:44:07.68ID:qWV4g1LS0
国防とか国民の意識が低いのになw
自民党だけがハッスルしてる感じ
国民の多くは興味がないw
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