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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★2

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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 00:36:57.27ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552650392/
0799名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:45:42.34ID:puW0WXJx0
限りある命の使いみちを真剣に考える意味でも徴兵制は悪くないだろ
0800名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:46:04.84ID:iwXHhHcu0
ネトウヨなんかどうせ国を守る覚悟なんかないんだろ
口だけ
0801名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:47:58.30ID:LFU1neJ80
>>790
俺たち素人は足手まとい!全く役に立たないから徴兵反対!
そんな俺たちネトウヨは後方支援に特化!
愛するお国のため!家でカタカタ安倍ちゃんマンセーを唱えます!

こんな感じで
0802名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:48:02.33ID:Q2rDgYua0
冷静に考えて
戦地で兵隊の慰安は必要
多少を歳を食った三浦瑠麗でも
やれる仕事はある
はよ行けや慰安婦GOGO
0803名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:49:06.65ID:y2JfpJYU0
>>794
男女平等なんだから娘と徴兵対象だろ
もし実現すれば娘はたくましく黒饅になって帰ってきて三浦はさぞ感謝するだろうよ
0804名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:49:16.10ID:Hu6Sl2VP0
どうぞどうぞ
0805名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:49:47.41ID:0uRFHX/N0
>>1
「反論や批判を待っています」

翻訳すると「炎上させて私の本の宣伝お願いするわねw」

おまえらもこんなおばちゃんの相手してやるとか優し過ぎるだろ
0806名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:51:26.96ID:1u5jmVvF0
オレは愛国心は全くないので、戦争になったら日本人死ねとしか思わんなwww
0807名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:53:32.14ID:PD/i4iiB0
さっさと民間防衛の日本版作って、日本を朝鮮人から取り戻さないと
もうほぼ手遅れだけどさ
0808名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:55:09.56ID:Lf5q7z/e0
>>801
アベちゃんマンセーもいいけどさ
田母神に始まり籠池まで、自称愛国者が失脚した途端にソッポ向く性癖は何とかならんかね

ま、そんな性癖のネトウヨだからこそ、いざとなったらアベちゃんはもちろん、愛する祖国にまで平気でソッポ向くんだろうけどな
0809名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:55:26.21ID:ryFq60uQ0
国民=老若男女全ての日本人てことなので、本人やその娘も徴兵して下さいって話なのですかね。

ま、論ずるだけならいいし、シビリアンコントロールについての考え方もいいけど、それを国民全体で考えられる納涼を持つ為に徴兵が必要だとは到底思わないけどね、私は
0811名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:56:58.91ID:iyfrAcaZ0
徴兵制で働き手が足りないと言って外国人大量導入したいもんねこのババアわ
0814名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 05:59:43.68ID:aEuWjknZ0
ベトナムで米軍が行なったソンミ村の虐殺などが表沙汰になり問題になったのも
徴兵制で戦争反対派の平和主義者が軍にいたからだよ
志願者ばかりだと同じ思考の人間ばかり集まるから危険
0815名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:00:48.62ID:3IdgQf+x0
>>807
なんでネトウヨって人口のたった0.3%の在日に日本が支配されてるって妄想抱いてんだろ?
敵認定した相手を気持ちよく叩くために巨大組織に仕立てて妄想電波飛ばしてるだけ
0816名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:01:04.60ID:uZLQjfHg0
現在の日本の人口を鑑みれば
男女に囚われずに徴兵すべきだろうね
しかしお笑い韓国軍を引き合いに出すとか
0817名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:02:03.76ID:p/U99RNT0
徴兵制なんて集団の士気が下がるだけでメリットなし
0818名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:03:19.74ID:whySY4/R0
左でも右でもお気軽に徴兵っていう奴がいるが、徴兵だからってタダで出来るわけじゃないぞ
人件費はただ同然でも食費や装備費だけで財政破綻する
0819名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:03:28.64ID:GDWOKHYW0
少子高齢化社会なんだからさぁ
昔みたいに子供余ってないよ
0820名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:03:59.21ID:aEuWjknZ0
>>817
自衛隊の構成、士官の数見てれば徴兵制ありきだとわかるはず
0821名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:04:11.16ID:EiNesJZB0
当事者意識と言うけど
自分が女で徴兵される
心配がないのに
何が当事者意識なの?

馬鹿なのか
0823名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:05:45.27ID:sDnsiwU+0
昔と違って国の正体知ってるから、日本国wwwの為に何で日本人が戦わなければならないのか?

外国人天国の日本なんだから外国人に戦わせろよw
0824名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:05:59.02ID:Pt5ijIyM0
貴女は戦地に赴かないから
そりゃいいですよね
0825名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:06:22.11ID:sUA822iI0
こういうこと言う奴ってたいてい自分が徴兵年齢を過ぎた年寄りなんだよね
若い女からこういう意見が出てくるのは驚き
0827名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:09:18.70ID:sDnsiwU+0
まず三浦さんが先頭に立って戦ってほしい。

さぁ!あなたの勇姿を見せてみろ!!
0828名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:10:38.08ID:EiNesJZB0
>>825
アラフォーだし女だし
自分が徴兵される心配がない
安全圏からこの発言

なんの説得力もない
0829名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:10:57.86ID:RnqmaeG80
>>825
こいつを若者扱いするとかおじいちゃんか?

核武装論もだけどアメリカとの関係が抜け落ちてるな
0830名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:12:04.84ID:iyfrAcaZ0
徴兵制で働き手が足りない〜って底辺外人大量に受け入れたいんだろこいつは
0831名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:13:35.44ID:vnSKYTQv0
さっさとまた戦争で負けて滅びろよ日本笑
男どもは好き放題やりすぎた罰がくだる
0832名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:13:59.53ID:udUgTJ9W0
戦争するしないは別として、1回徴兵されて鍛えるのもいいかもね。その間、ネット禁止で
0834名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:14:40.65ID:7bBJKRn10
いつも安全圏から勇ましく吠えてたネトウヨどもが三浦の発言で当事者意識を持ち、教祖の安倍の仲間である三浦をぶっ叩く
0835名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:15:05.57ID:mxSGnfQm0
>>808
愛国者の急先鋒、青山繁晴先生が籠池の存在を知らんぷりした動画のリンク、貼りたいわーw
0836名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:15:27.65ID:HkkgQJsz0
こういうこと言うと必ず現れる、お前が行け。っていうアホをどうするかという問題。
たしかに一つの解ではある。
0837名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:16:28.66ID:HeNKpCxH0
「第三次対戦、地球滅亡待ってます?」(/´△`\)こわー

自宅警備します<(`^´)>
0838名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:18:44.51ID:bmYnsFGF0
単に目立ちたいだけ
0842名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:20:17.39ID:9LZZax5c0
サヨク必死スレはここですか?
0844名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:20:31.21ID:+I8GU/cK0
身近に自衛隊関係者がいるから、身び
いきになってるんですね。過去の反省
が一つもないのに驚き。何が冷静なの
は軍人だ?軍部の暴走があったから日
本は壊滅寸前まで行ったんだろうが。
あの戦争で一体何人犬死させられたん
だ?俺は自分の子どもを絶対犬死にさ
せたくないから徴兵制なんて大反対。
お前とお前の年老いた家族と腐れウヨ
クだけでやってくれ。
0845名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:22:42.70ID:p26nlh9W0
>>50
大正論だな‼
平和憲法こそ徴兵が必要なんだな。
本格的皇軍になれば、素人の徴兵は
足手まとい。
0847名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:23:37.19ID:eFrBgZGd0
徴兵制の前に、在日コリアンを何とかしないと
0848名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:24:35.12ID:KNv+Sv6w0
まぁ色々意見あるだろけど某○本さんより堂々と反論受けるのはいんじゃないかと
0849名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:25:22.68ID:mxSGnfQm0
三浦つええ
自称愛国のネトウヨが、蜘蛛の子を散らすように消えてもうた・・
0850名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:25:31.91ID:dO4QpgEb0
三浦瑠麗を今スグ自衛隊に強制的に入隊させて防衛最前線に派兵して体験させるべき!
0851名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:26:40.36ID:zC/BXfcb0
慰安所を作ってくれたら徴兵に行ってもエエで😍
0852名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:27:14.92ID:001pYAO50
賛同する意見を待ってますて言うのが普通
だろうが
わざわざ反論や批判を待ってますとか言うのは
確実に批判が来るのは当然 と思っており
多少反論にびびってると言う証

第一反論する奴は勝手にする訳で
三浦が「自分が反論者を促す必要がある」
と思ってる時点で相当自惚れている
0854名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:28:02.86ID:zC/BXfcb0
>>850
瑠麗は慰安所で働いて頂けば、お前らの士気も上がるやろ🐒
0856名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:28:17.25ID:gFeqSS/20
>>852

賛同されるより反論批判されるほうが
飯の種になるからだよ
0857名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:29:15.77ID:NR8FBKjS0
現在日本で、兵役経験があるのは94歳以上の人だけな訳ですが。

…自分がやらなくて済んだことややりたくないこと、やったとしても自分には一切関係ないことを、他人様に向かって
「やれ」と右から左にほざけるなんてカッコいいですねえ。
水木しげる先生が妖怪になる前にこのバカを目の当たりにしたらタコ殴りにしてきたでしょうねえ。
0859名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:29:21.77ID:qSzfRvD60
戦争は平和である 自由は屈従である 無知は力である
0861名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:29:43.42ID:HBnQKyQA0
まぁ必要かもしれんけど
女は徴兵されることないから気楽で良いよな
0862名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:30:03.69ID:qSzfRvD60
戦争だ戦争だ戦争だ♪
待ちに待った戦争だ♪
0864名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:30:46.97ID:zC/BXfcb0
>>394
今の方がエロそうでエエなぁ😍
0866名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:31:16.97ID:mxSGnfQm0
虎の皮をかぶったヤギ
こんなネトウヨの本性を曝し上げた三浦女史、さすがです
0868名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:31:43.04ID:wcNyr8Kx0
ただの無知
徴兵と志願兵だと後者の方が圧倒的に良く働くことは世界中の軍隊が知っている
0869名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:32:20.89ID:wZyB3akV0
超高齢化社会だから徴兵制で集めるのは爺婆中心の神風特攻隊でええやん
現役世代とのバランス改善にもなるし
0870名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:32:25.22ID:hSl+VDLa0
IT関連だからそこら辺の技術使える部門だったら行ってみたい気はするけど
もし肉体酷使されるのならは嫌だな
0871名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:32:40.83ID:HeNKpCxH0
ネット、sns暇人の批判が政府のじゃまだから、徴兵制が必要なのは、、、、わからん(((^_^;)
0872名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:34:01.07ID:zC/BXfcb0
60歳から5年間は徴兵にすれば年金問題が解決やで😝
0873名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:34:10.49ID:wF1MyfiI0
炎上芸?
0874名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:34:20.48ID:puW0WXJx0
>>810
ノルウェーやスウェーデンのように男女平等を実現している国では徴兵も男女平等で男女が同じ訓練を受ける
日本では、女性が「苦痛を感じる」と主張する件についての男女平等は実現しないからな
0875名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:34:20.91ID:OrolnXcR0
>>58
戦後、そういうことにされたけど、実際はメディアが国民を感情的に戦争の方向に焚きつけたんだよ。
むしろ軍や政治家の方は対米戦争には自信がないって消極的だった。
もちろん軍や政治家にも開戦に積極賛成派はいたけど、全体ではごく少数。
0876名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:34:22.64ID:wNFQzv6mO
自分が関係ない立場だと説得力皆無だから、まず貴女が志願して下さいね
話はそこからです
0877名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:35:21.70ID:kuzjMziT0
徴兵の法案通るなら先に憲法改正できとるだろうからなぁ
敗戦から生まれた戦争アレルギー治すために徴兵やってのは目的と手段がそっくり逆になっとるのでは?
0878名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:35:22.21ID:uZLQjfHg0
>>842
なんでこんな必死なんだろうな
0879名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:36:26.39ID:9rCVVV2O0
準徴兵制
体験入隊を希望した人にはもれなく年金上乗せ
0880名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:37:09.09ID:gWnpnPXT0
徴兵しないで済むように日米安保体制を堅持しているのに
ほんとうに右翼が思いつきで話すのって
馬鹿だと思うわ
0882名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:41:20.89ID:yejOR7b40
こいつの旦那は外務省勤務
子供がいるけど娘
自分と身内が無関係だと思ってこういうことを言っている
0883名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:42:05.99ID:mFMpw4CD0
>>3
鉄人兵団  (`・ω・´)
0884名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 06:42:13.37ID:nhhQclgc0
徴兵でもいいけどな
自動小銃支給されたら民団や総連に射撃練習しにいくわ
0885名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:43:27.74ID:mxSGnfQm0
当事者意識を突き付けられたら秒でビビった
あとはビビった言い訳を並べてるだけ

単に怖いから徴兵反対という本音を書くと、ネトウヨ失格の烙印でも押されるん?
0886名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:43:54.78ID:o/85DU240
自衛隊のことを考える契機として自ら炎上してみようってところなんだろうけどあんまり燃えなかったな
そのくらい国民の軍や兵をタブーに思う気持ちが強いってことだね
0887名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:44:13.33ID:GlaNawZ30
俺は右翼寄りだとは思うが、子供部屋おじさんの現在ニートだから徴兵制には反対だな
真っ先に俺みたいなのが行け!って赤紙が来るんだろう
0888名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 06:45:53.03ID:N7wfImz60
徴兵制よか普通自動車免許取得、災害、事故など緊急時の訓練、救命措置の訓練
これらを義務化すべきじゃねぇかな
0890名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:46:15.90ID:C0IcghaQ0
反論や批判を待っています←ファイティングポーズ取ってるぞ、パヨクwww
0892名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 06:48:01.06ID:NR8FBKjS0
ちなみに、イスラエルで出生率が高いのは、「結婚してたら兵役免除」特典があるからです。
(その上恐らくは、結婚出産適齢期だからか、兵役も男性より一年短い)

そりゃ結婚した方が断然お得なんだから結婚するしさせるわな。
0893名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:48:46.35ID:3cZxUKYq0
皆兵制として義務教育に訓練期間を盛り込むのならわかる
0894名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:48:50.64ID:oUZdqeAt0
徴兵制やったら金かかるだろ。
雇用対策の一環でやるならわかるが。
0895名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:48:58.28ID:4LXUGRQ30
年齢を理由にするけど、「予備自衛官補」なら保有する技能によっては53〜55歳まで可なんだよ、ネトウヨさん!
0896名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 06:49:11.48ID:Jz8bFja00
いいね
お前慰安婦な
0897名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 06:49:20.73ID:L6JqVmq60
無視するに限りますね
0899名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 06:50:31.22ID:vtd/Zhba0
日本は人権、人命を軽く扱えない国だから徴兵制は現実的じゃないな
素人を集めても大した戦力にはならないのにそいつに給料出さざるを得ないし、死んでしまえば遺族への補償金が発生して国庫を圧迫するだろう
能力とコストが見合わないよ
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