【三浦瑠麗】｢日本に徴兵制は必要｣｢反論や批判を待っています｣★２
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source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』（三浦瑠麗 著）
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん
国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」
三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」
本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」
グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★１: 2019/03/15(金) 20:46:32.06
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552650392/ 徴兵だと満期勤めあげても数が膨大過ぎて今の財政状況じゃ絶対満期金出ないな >>645
最前線には出てないだろ
まあそれでも皇室はまだマシだとして、政府高官や軍幹部どもの子弟はどうよ？
当然真っ先に突撃して死ぬべきだよな、本来なら ID:837M2jYV0
のようにネトウヨはとにかく頭が悪い 保守的右の考えは悪くないのだが頭が悪いやつが右になるん問題 地元の中卒軍団もみんな右 左翼系の大学は東大京大 右は国士舘ｗ >>650
瑠麗が兵役逃げないなら一緒に訓練やるわ >>640
一水会の木村サンも国士舘高校だっけ
まあ国士が自分の領土で負けてたらシャレになんないわな
あそこら辺のガチ勢による体験談は面白いよ
それに比べ、自称国士のネトウヨさんはいざとなったら迫力ねえなと >>643
国籍とか民族とか主観的な歴史にこだわる人が
ネットウヨク云々と、まるで自分のことを投影したかのような
おかしな批判をするからね。
まあ鏡みたほうがいいよと思うよ。
嘘かホントかてのは君にしかわからんだろ。
自分はうそ臭いとしか思わんね。
虐められた経験も虐めた経験もあるからな。 >>644
三浦瑠麗が徴兵で逝くわけないだろww>>621の慰安婦でボロ稼ぎだよ。
女は今、平均月収10万だ！夢が慰安婦にあるぞ。 すまんが日本は戦争しないのに当事者意識なんて必要なの？
憲法改憲だけ阻止すればいいだけだろ 「当事者意識の醸成」の話でしょ
つまり「防災訓練の延長」と思えばいいわけで 米軍が撤退して日本が中国とまともに戦えるのはほんの2週間くらい？ｗ
軍事費は世界の上位だけど日本の軍事力の実態は凄まじく低いという現状
中国どころか韓国や北朝鮮にすら持久戦でやられる
国内にいる在日も大暴れだろうしね むしろ当事者意識が必要なのは政治家なんじゃないの
やつらを徴兵しろよ 日本を守るなら正直一年なら一年の強制子作り子育て期間を命じろよ
10年後には需要爆増、20年後には高齢化大解消だぜ >>653
頭の悪さ丸出しだな。
学生に関しては、今はそうでもないぞ。
東大農学部とか変わってきてるんじゃないか？ >>658
憲法は「解釈」でいくらでも骨抜きにされる
本来、違憲の判断を担うはずの最高裁も、世論におもねる風見鶏
よって、国民が熱狂し戦争を望めば、現行憲法下でも戦争は起こる マイナンバーとnoticeの意図がここにあるとは
連中は反自民や反原発に優先的に赤紙を送りつけ
勝てない戦に無理矢理放り込み
合法的に邪魔者を消しながら年金への社会保障費を削るつもりだな
安倍ならやりかねない 1ヵ月くらいの短期徴兵制はあってもいいとは思う
武器を使うような専門的な事ではなく、有事や災害時の物質運搬配布作業、交通整理などは必要だと思うな >>666
なるようにしかならんだろ。
10年くらい先ならともかく、20年先は分からんね。 >>652
それがあまり意味があるとは思えないな
だいたい、望んで戦争を起こすような政治家なら、自分の子供の生き死にすら、さして興味を示さないでしょ
スターリンは、息子がドイツ軍の捕虜になったが、捕虜交換交渉にまったく応じず、絶望した息子は鉄条網に突進して銃殺された >>652
華族は自分の置かれた立場や、世間の目に対応していた。
日清戦争・日露戦争の際、自ら看護婦に志願する華族女性も多かった。
華族の男性はもちろん軍人として戦地に行くことになったので、
「父や兄弟、夫が危ないところにいくというのに、私だけ安全なところでのうのうとしているわけにはいきません」
「少しでも家族や好きな人の役に立ちたい」
と考える女性は多かった。この辺は、なんとなく戦国時代や江戸時代の大名の妻などと同じ。 自営業と言うか個人事業主とかがいったらどうなるの？ まあこれ公約に掲げて選挙やったら
今の自民でも惨敗するだろうな >>652
戦傷率
士官15%、下士官8%、一兵卒3.5% 三浦にとって必要なだけであって日本にも日なもまったく必要い。
必要なら、三浦あんたが行きなよ。 >>658
日本海にミサイル飛ばすような国があるのに？
戦争は日本が仕掛けなくても起きうるんだが >>671
当たり前だろwwwキーボードでネットの小さいッを打てない馬鹿なんだからww 徴兵制するほどリターンのある政策してないから無理やろ
一部の土人国を除いて徴兵制ある国は国民に対して過保護やからな
国民をある意味殺しに掛かってるこの国で徴兵なんてやろうもんなら潜在的逆賊作るだけだ >>646
徴兵しても足手まといにしかならんよ
育成にも維持にもコストが掛かりすぎるし
徴兵制がまともに機能するには青年男子の数パーセントで5年以上の兵役にしないと無駄
ニート徴兵ならその限りじゃないが >>669
たかだか一ヶ月の「訓練」で、どの程度の効果があるか著しく疑問だけどね
９年、実質１２年も学校教育で囲っておいて、ろくな効果が出てねえんだから >>420 >>436 >>458 >>476
CIAは報告書で日本兵は最初の突撃だけ勇敢で、次戦には臆病になるという結論を出している
突撃を一回した後は怯んで攻撃に出なくなる
攻撃をして生き延びた連中は臆病になるということだ（例えばジャングルに引きこもり）
我を忘れて発狂するほどのアドレナリンを出しても、それが２回目以降も続くのは特殊体質ということだろう 絶対に実現不可能な政策提言だから安心しな
そしていざとなったらアメリカ様が死守してくれると念じてりゃいいの
だけど何でも喋っちゃうトランプってのは厄介よな
アベの野郎に靴をナメろと言ったら本当にナメたぜ、とか言われたらどうしよう 素人の兵隊なんか邪魔でしかないだろ
こいつって時代遅れの精神論を言うようなやつだったんだな >>688
軍事的に邪魔であることのデメリットを差し引いても、政治的にメリットがあると言いたいんじゃないの
だからスイスとかスウェーデンは徴兵を維持してるからね
ま、日本はスイスとスウェーデンと違って、メリットが上回るとは思えないがな 【自民党】三浦瑠麗「日本に徴兵制を。当事者意識を持つために必要」 俺「お前が先ず行け」 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552665197/ 日本に足りないものは兵力じゃなくて火力だよ
世界的に見ても広大な領土・領海を通常戦力だけで守るという無理げーをいつまで続けるのか >>688
素人でもやれる戦争があるけど根性論優先の日本ではまず竹やり特攻を学ばされるからなｗ
いざ戦地に赴いても相手はラジコン使ってきて殺されるだけだろうな >>688
先の戦争では素人はおろか、学徒というド素人まで動員して戦ったらしいよ 反論カモンなら、まずあなたの家族を皆殺しにしてみせてよ…徴兵は人を殺す覚悟の契約だ >>684
銃持って前線に立ったり、
最新兵器使うだけが軍務じゃないよ。
後方支援だって立派な軍務だよ。
後方支援に関する訓練やっておくだけでも、
まったくやってないよりは有事の際に充分役に立つよ。 徴兵制敷いて人員集めて一定期間軍事教練施したところで実戦で使えるわけないじゃんｗ
昔の戦争みたいに兵士の数にモノを言わせて白兵戦で勝敗が決まることなんてないんだから
現在の兵器はハイテク化されてて、知識がないと扱えない
そういう軍事に特化した専門職を金をかけて育成すべき 少数精鋭でいいんだよ
日本は専守防衛の国でいいんだから、抑止力としての核武装を検討すべき
ただ、国民一人一人に国防の自覚をもってもらうことは大事だから
学校で教育すべき 銃器の扱い方とかじゃなくて、自分の所属する国を守るという
気概をな 戦争が悲惨なのは当たり前の話で＝戦争反対じゃダメなんだよｗ
望まずして戦争になった場合、どういう風に動くべきかを教えるべき
災害対策と同じ >>694
当時の日本人はそんな状況に追い込まれるまで、よくもまあ耐えてたよね
まあ、戦争する前から過酷な生活（特に農民）をしてたから、困難への耐性が付いていたのだろう
現在の日本人は、数日の計画停電でひっくり返るぐらい軟弱だから、
東京に爆撃されただけで降伏するでしょう >>696
日本の徴兵制推進派って懲罰的な意味での導入を一番に考えてるから
衛生兵理論は学ばされないと思うよ、肉壁要員だ ・・・お、おれたち素人は役立たずだから、反対（震え声 文章をじっくり読むと三浦も戦力として徴兵制を提言してるとは思えん
議論をふっかけることで現場の状況を現実的に考えてほしいんだろう ・・・お、おれたち素人は役立たずだから、後方支援で家からカタカタやります（超震え声 >>699
ハイハイ、そうやって言いわけつけては逃げ回ってれば楽だよねｗ >>696
後方支援でも足手まとい
そんなもんを税金使って育てるぐらいなら下請けに出した方が安価で安心安全
軍の後方支援が素人に毛が生えた程度の素人で出来るなんて現代戦はありえんぞ >>708
いや、実際その通りやで
徴兵制やってる国はそもそも徴兵制やっても仕方ないくらいには国民大切にしてる国がほとんどだからな
なんで自己責任がデフォなこの国でそんな苦役やらされないかんのか、ブラジルや韓国じゃあるまいし 米軍を追い出したいと思ってる政党って共産と社民と立憲の半分くらい？ｗ お前が行けって言っちゃうとそこで終わってしまって議論が深まらない
それはひとまず置いといて徴兵制の是非、その理由
今後の国防がどうあるべきかを考えたほうがいいよな 徴兵制より教育の強化が必要だろ
経済戦争の時代だぞ
プログラミングを小学校の必須科目にしろ
実質賃金とか配当の意味すら知らないアホ右翼みたいなのが一番いらん
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
>>1
馬鹿だねえこの女はw
日本人の徴兵制拒絶感はハンパないよ
徴兵制敷かない為に安倍晋三閣下は
貧富の差を拡大させ
貧困層を一定数増大させ
徴兵制にしなくても貧困層の若者らが職業として軍人を選ぶように仕向ける政策を取り続けているのに ニュージーランドで起きたことが、なぜ日本じゃ起こらないと信じられるのか不思議 >>712
結論出てる問題
物知らない馬鹿が混ぜっ返すな >>709
>>710
だったらさ、もし日本を外国が攻めて来て、
自衛隊でも守り切れない状態になったら、
あなたがたはどうするつもりなの？ >>713
プログラミングは技術的進歩が早いから、教育で付いていくのは困難であろう
時代を通じて使える学問、たとえば論理学のようなものを徹底するほうが合理的ではなかろうか
基礎的な思考力があれば、年を取ってからでも学問は身につけられる
逆に、それが無ければ、老若男女を問わず何もできない >>713
プログラミングは技術的進歩が早いから、教育で付いていくのは困難であろう
時代を通じて使える学問、たとえば論理学のようなものを徹底するほうが合理的ではなかろうか
基礎的な思考力があれば、年を取ってからでも学問は身につけられる
逆に、それが無ければ、老若男女を問わず何もできない アメリカなんかは経済的徴兵やってるけどそう言われるだけあってなって続ければ高収入が約束されるからな
日本は志願してやってくれてるというのに待遇悪くてカツカツやろ
こんなん強制したら確実に我が国ではボランティアになるで >>719
・・・お、おれたち素人は役立たずだから（震え声 >>719
実質もう責められてて政治家は金に釣られて喜んでウェルカムしてるだろｗ
なんでその尻拭いを国民がせなあかんのやという話や
流石に今の政治屋クオリティで導入したら右からも左からも批難轟々やで お花畑量産させたのが戦後体制でもあるしなｗ
大統領選前にトランプが言ってたみたく米軍が撤退してたら
徴兵制も現実味だったかもねｗ 徴兵制推進すんならそれと同時に慰安婦制度も作れよな その先には戦争があるんだし メガネ丸出しの最強ロジック
おれたち素人は役立たずだから徴兵反対！
これは使えるw 徴兵制って、織田信長とかが、わざわざやめたのに、またやんのー >>724
だからさ、
国は守ってくれないと言ってるあなたは、
有事の際にどうご自身の身を守るつもりなの？ 三浦の言ってる当事者意識を実現するには男だけ徴兵じゃダメじゃね
半分は立派な選挙権を持った女だし三浦本人がそうであるように女の方がそういう事に対してはずっと無責任で他人事なんだから
女を徴兵しなくても男が徴兵されると言う事実が影響し女にも当事者意識を植え付られる？
それなら女だけを徴兵の対象にすると良い
その方が女は言わずもがな、男も女に戦いをやらせる危機感から直接徴兵されるより当事者意識持つだろうし
兵役で鍛え女も並みの男ぐらいの体力付けば下駄はかせずじ実力で男女同権を実現できるかもだし
三浦の想定では平和のための徴兵って言ってるんだから実際現実に戦争になって貴重な子宮の数が減る事もないだろう 素人っていうか国に対して恩義を持ってないどころか敵意持ってる奴のが多いだろ
少なくとも後に厳しい形で徴兵はじまりそうな怪しい雰囲気になったら志願してもいいけど
実際に戦闘始まったら俺は上官を始末するで
よっぽど人道的に兵役勤めさせてくれて国防や愛国心生んでくれるような教育してくれたら目も冷めるだろうけど
今の自衛隊の現状見るにそんなこともまずありえないからな 故小松真一氏が掲げた敗因二十一カ条は、次の通りである。
「日本の敗因、それは初めから無理な戦いをしたからだといえばそれにつきるが、それでもその内に含まれる諸要素を分析してみようと思う。
一、精兵主義の軍隊に精兵がいなかった事。然るに作戦その他で兵に要求されることは、総て精兵でなければできない仕事ばかりだった。武器も与えずに。米国は物量に物言わせ、未訓練兵でもできる作戦をやってきた
二、物量、物資、資源、総て米国に比べ問題にならなかった
三、日本の不合理性、米国の合理性
四、将兵の素質低下 (精兵は満州、支那事変と緒戦で大部分は死んでしまった)
五、精神的に弱かった (一枚看板の大和魂も戦い不利になるとさっぱり威力なし)
六、日本の学問は実用化せず、米国の学問は実用化する
七、基礎科学の研究をしなかった事
八、電波兵器の劣等 (物理学貧弱)
九、克己心の欠如
一〇、反省力なき事
一一、個人としての修養をしていない事
一二、陸海軍の不協力
一三、一人よがりで同情心が無い事
一四、兵器の劣悪を自覚し、負け癖がついた事
一五、バアーシー海峡の損害と、戦意喪失
一六、思想的に徹底したものがなかった事
十七、国民が戦いに厭きていた
一八、日本文化の確立なき為
一九、日本は人命を粗末にし、米国は大切にした
二〇、日本文化に普遍性なき為
二一、指導者に生物学的常識がなかった事 小学校の頃から武術を通してサバイバル教育をすればいいんじゃない。
それと、理数系の教育をより高度なものにする。
これは、サイバー部隊要員の確保のため。
徴兵制は、経済を圧迫するし、少子高齢化がますます進む中で無理。
公務員にだけ研修の一環として課せばいいんじゃないの？
全体の奉仕者なんだから、いざというときには率先して国を守る義務があるでしょ。
それより、外国人の大量受け入れを目指しているような国に安全保障など云々するのはバカ。
国内の治安を乱す反社会集団を野放しにしているような国に安全保障など云々するのも同様。
そもそも日本はすでに終わってるんだよ。 まあ、どんな主張でもええけど、
「少なくともこれは芸スポではない」 >>719
軍が守り切れないもんを一般人がどうこうできるわけねえだろｗ
そもそも国土の防衛以外には絶対戦争しないってんなら永世中立国宣言すりゃいい訳で
それしないでアメリカべったりって時点でアメ公の手先にする気満々だろが
国を守るため愛する人を守るためと言われて中東やアフリカでイスラム過激派と
殺し合いさせられたら目も当てられんわ
そういうのは安倍一族とその取り巻きだけで勝手にやってろよｗ >>724
政治家を選ぶのは国民なんだから
選んだ国民が尻拭いすることになるのは当たり前だろう。 >>737
戦争やってる国の歩兵にさせられるのがオチだろうな
指示する連中や仲間は全員ラジコンで、ラジコンでやれない面倒な作戦だけ担当させられるのが関の山
懲罰的観念で導入に躍起になってる奴らにハイテク兵器覚えさせようなんて考えはないだろうし 日本が不幸なのは帰化人を含めると朝鮮系や中国系で200万人近くも抱えてることでもあんな
確実に白兵戦を強いられるｗ 憲法があるからどうにもならんが、当事者意識は必要だろうな。
自分達の見方には最大限の協力をしないとね。
人心をつかめていない外国の軍隊には協力しないことが大事。
特に普段から民度が著しく低い国の軍隊なんかだと暴徒と変わらんから気をつけないとね。 >>741
このオバサンもそうだけど導入しようって言ってる奴に限って大陸人っぽい雰囲気があるから
日本人根絶やしにするためにわざと戦地に送りたいって気持ちはあるかもしれんな
大陸人は金持ってるからこの国の中枢にガッツリ食い込んでるし 「うちの息子が中国で戦っている」「うちの旦那の犠牲をムダにするのか」と言って、逆に燃え上がったのが戦前の日本だろ 当事者意識があれば、逆に一度始まったら破滅するまで熱を上げる 三浦瑠麗が焼身自殺でもしてアピールしない限り、議論にすらならないな 日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること
ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった
こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ
追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと
過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る
優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく もともと三浦って沖縄を中国にやって中国軍を沖縄に駐留させろと展開してたくらい
中国寄りでもあったというのにｗ
何かあったのか？ｗ >>744
当事者意識じゃなくてその息子や旦那が無理やり連れて行かれたから
他の誰かが戦わない自由を享受するのが嫌で他人にも強いてただけだろ
理由があって兵役を課されなかった人や工作して拒否した人に対しての反応見てたらとても
そんな大義があっての行動ではなかったことは明らか 「井の中の蛙大海を知らず」
日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが
自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い）
世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる
自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する
自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり
時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、
（肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする
現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める
時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
