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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★2
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 00:36:57.27ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552650392/
0229名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:52:43.60ID:9XCgn2rU0
ネトウヨどもが途端にイモ引いててウケるwwwwwwwww
韓国中国嫌いなら率先して戦場池やwwwwwwwww
0231名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:53:09.90ID:837M2jYV0
>>226
徴兵制のある国の国民は弾幕の下をくぐるのかね?
ソースどうぞ。
0232名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:53:14.42ID:tREshMqP0
>>228
じゃあ突撃とか余裕なわけだ
0233名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:53:17.66ID:e45XtlMl0
酒飲んで会話すれば戦争にならないからなw
0234名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:53:19.95ID:00a7APEk0
男女徴兵するにしても日本で有効な訓練ってどな感じなんだろ海から攻めてくる感じかね
0235名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:53:25.93ID:V2kwQNBJ0
徴兵するなら敵国を明示してくださーい(^_^;)
0236名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:53:32.32ID:WuIeVuw50
>>1
反論はありません!
以上
0237名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:53:58.74ID:tREshMqP0
>>231
戦争では打たれないの?
0238名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:54:03.80ID:4ozW2GK60
少年院とかに行くような奴等を自衛隊に入れて鍛えたらいいんじゃね?
給料は被害者や損害賠償に充てて、全額払い終わるまで出てこれないようにしたらいいよ
0239名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:54:10.38ID:vEVuqTsH0
>>230
女は役に立たんから徴兵免除が世界でも当たり前だし
0240名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:54:10.91ID:qWV4g1LS0
アニメテレビゲーム脳が増えたよな
異世界人がレスしてるようにしか見えん
外に出ろよお前らw
0241名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:54:23.67ID:UfKK3DEQ0
>>11
戦場で女は足手まといにしかならない。
コイツ、女性専用車輌は男性差別!って言ってそう。
0242名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:54:35.47ID:l8Df4hoP0
アメリカの鉄砲玉だから別に戦えなくていい
戦場で突っ立てるのが仕事
0243名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:54:38.82ID:RYEruUGY0
三浦瑠麗の性格が豊田真由子そっくりそのままw
0245名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:54:56.86ID:Dc1hI07M0
徴兵制という言葉に慣らす為だろ
どんな嫌な事でもまず言葉にして慣らすと
心理的な敷居が低くなる

受け入れさせる為にやっているんだよ
心理学を悪用しているんだろ
0246名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:54:57.11ID:wTU3+35H0
>>233
トランプさん酒飲まずに帰ってきちゃったよ
0248名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:55:03.34ID:fJmawiNd0
医者に行ってうつ病の診断書書いて貰えばいいだけだからへーきヘーキ
0250名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:55:27.57ID:W2fBuB620
まあ米軍次第ではイデオロギーの話として
9条がー軍靴の音がーとか
言ってる場合じゃなくなっちまうかもしれんし
正直あまり考えたくないけどさ
0251名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:55:33.20ID:837M2jYV0
>>237
徴兵してる国で、戦争してないのに弾幕の下をくぐるソースを
さっさと出してくれんかね?
0252名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:55:36.94ID:cQG/GWkV0
戦前は徴兵制で軍部が暴走してたんだけどその辺は考えてないのかな
警察の縛りも戦後はきつくしたのも戦前の反省から
拷問してたからな
0253名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:55:40.86ID:wTU3+35H0
>>245
地ならしよな
0254名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:55:47.90ID:def3QFrU0
日本に必要なのは除鮮だよ話はそれからだ
0255名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:55:50.15ID:tREshMqP0
>>245
そりゃね
俺ならそうするしw
綺麗なビジョンとかにすり替えるしw
0257名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:56:25.65ID:qWV4g1LS0
ゲーム脳のおじさんキッズがウキウキしてるなw
0258名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:56:27.03ID:QpXhIcQX0
>>245
というか今でも徴兵制支持の人のが多いよ
あと2、3年もしたら徴兵制待望論すら起きそう
0260名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:56:33.71ID:RgMMSnxo0
どうせ日本が女の徴兵制度とかするわけないしな
それ前提でしかモノ言ってない
0262名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:56:40.85ID:Ss73o3/k0
スイスもどの国もあるし、いいんじゃない?フィリピンも中国も徴兵たって学校の体育の授業の一環みたいになってて名ばかり徴兵らしいし。
「某敵国が進行してきたら、国土や自分の子を守るために俺は戦う」と血気盛んに言ってる中年ジジイもいるし、若者や男に限定する必要もない。
ボーイスカウト、ガールスカウトのノリで良いと思う。
実戦じゃそうそう兵器なんて持つ戦争も無いし、意識高める啓蒙活動みたいなものでしょ、徴兵なんて。今の戦争は70数年前とは違うってw
0263名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:56:43.12ID:N3Cyfc2D0
戦争が間近にあるからこういう話題になるんだよな
米朝戦争待った無しか
0264名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:56:51.62ID:837M2jYV0
>>252
命がかかるわけだから、投票や選挙の意識は高まるわな。
結局政権の維持に直結するから、むしろ慎重になりそうだがな。
0265名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:57:06.60ID:tREshMqP0
>>251
訓練でも銃弾って打たれないの?
ソースなんか俺は知らないw
0266名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:57:26.40ID:V2kwQNBJ0
お前らは陸自で弾のでない銃もって1日中走るだけだろ(^_^;)
二三日で帰ったら脱走兵
0269名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:57:57.69ID:iw+ZqZmi0
そんなことより国民健康保険を
安くしろ
クリニックや病院への意識改革
風邪で病院行くな
薬の制度など

徴兵制の変わりとして
義務教育の間に
寺への道徳修行や和の精神を
徹底的に叩きこめ
0272名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:58:52.26ID:eH8Rf31A0
>>262
>「某敵国が進行してきたら、国土や自分の子を守るために俺は戦う」と血気盛んに言ってる中年ジジイもいるし

いざそうなったら真っ先に逃げ出すのがそいつらw
0273名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:58:56.64ID:W2fBuB620
スイス人に会ったときに
「自分の国を自分が守るのは当たり前」とか言われたなぁ
でもオーストラリア人に「スイス人は徴兵逃れでオーストラリアに
留学してくるやつも多い」って言われてたw
0274名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:58:56.68ID:te9XmvUU0
徴兵より憲法9条改正して核兵器を!
でも世界中から叩かれるから無理やろうなぁ
0275名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:58:57.70ID:w7l6/tWV0
公務員採用の条件で徴兵はOK。
0277名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:59:10.32ID:837M2jYV0
>>265
 >徴兵賛成ならさあ、弾幕の下くぐってよ
 >それもMG42の一斉掃射の下をね

意味不明の上、馬鹿丸出しで
話にならないから君レスしなくていいよ?w
0278名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:59:15.44ID:cvkjeUMp0
もはや徴兵制導入で支持率アップまである
0279名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:59:31.21ID:TnDV+7zp0
戦前の日本人は赤紙一枚で黙って戦場に行き戦ったのに
今の若い奴らは徴兵制やキツイ仕事くらいでブーブー文句たれやがる
いい加減、甘えんな!
0280名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:59:39.30ID:XYOJ0UHS0
ミリタリー映画はスナイパーものが好き
俺はとても離れた場所から一撃必殺で
支援するからお前らは最前線で頑張れ
0281名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:59:43.49ID:aaWG9RYM0
血税を使って歩兵を数だけそろえる意味がどこにあるのやら。
そんな金があるのなら核と原潜こそ保有すべき。
0283名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:59:50.58ID:yMiphkIi0
上級子息も免除しませんがよいです?
0284名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:59:51.51ID:NLoz+fmj0
徴兵制ってのは実は古来失業対策の側面がある

戦争や武力革命が現実的に想定されるような状況の国は
そもそも多くの場合大不況や社会情勢の不安、
社会階層の固定化による労働者階級や
一般市民層の不満が顕在化してきているといった状況にあるため
主に若い人間に対して職と給与を与え
同時に彼らを管理しておく仕組みという側面がある

これ抜きに国防だのイデオロギー的側面だけから
徴兵制を語っても意味は無いよ
0285名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:59:51.55ID:wpWyL5SF0
強欲ゲロキモジジイが好む容姿雰囲気のるーりー
0286名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:00:04.10ID:tREshMqP0
>>277
じゃあ教えてよ
バカ相手なら余裕だろ?
0288名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:00:06.73ID:26cTICKd0
いつも血気盛んに戦争だなんだの言ってるバカウEの化けの皮が剥がれたなwww
「は、はぁ?お前が先に徴兵されろよ!プルプル」

wwwwwwwww
0289名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:00:44.02ID:KIQcJD2z0
>>283
上級のアメリカ移住が捗りそうだな
0290名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:00:55.02ID:qWV4g1LS0
ネトサポは反対意見を聞く気が毛頭ないんだなw
あくまで良い意見というスタンスで吸い上げる書込みしかしてないぞw
0291名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:00:59.65ID:E9hyqGhZ0
取り敢えず一発ミサイルが東京に着弾すれば一気に考え方が変わるだけだが
0292名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:01:14.45ID:tREshMqP0
>>280
ところが前線に出ないと戦争終わらないからね
中世から変わってない
0295名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:01:53.10ID:tpjstF1l0
必要なのは核
一億総兵隊でも100発の核には勝てない

一億玉砕掲げた旧日本軍が2発の核で前言撤回するレベル
0296名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:02:06.08ID:dP3Df9pY0
>>185
書いといて言うのもなんだけど、許さないと思うよw
日本人が日本に対して不満に思ってることは、大体がアメリカの日本弱体化政策によるものだと思ってる
例えば日本の労働生産性の低さ
終身雇用や平等賃金のため、仕事できる人にとっては割に合わず、仕事しない人にとっては美味しい制度
これも労組が強くなるようにアメリカが導入した弱体化政策の一貫だしね
0297名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:02:13.90ID:DV/d17Py0
ってか何で日本の支配層(外国人)の為に戦わなければならないのか?

自分の事を自分で護ればいいだけ
0298名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:02:31.85ID:qWV4g1LS0
うん、ネトウヨは志願でもいいんだぞ
自衛隊嘆いてたぞ
ネットでイキってるアホ安倍サポネトウヨども騒いでても全然集まらんと
0299名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:02:45.08ID:W2fBuB620
>>281
三浦はNPTで実際に保有するのは難しいから
日本は米国と核レンタルの協定結ぶべきって
かねてから主張してるよな
0300名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:02:50.20ID:zIggTuqH0
赤紙って言っても防犯カメラもない時代だし山に逃げた奴も居たかもな
0301名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:03:01.24ID:cQG/GWkV0
安倍が自衛隊の募集がうまくいってないみたいにぼやいてたからな
オリンピック選手を自衛隊に集めて鍛えればいいかもな

韓国だとなんかスポーツで成績出すと逆に徴兵から逃れられんだっけか
徴兵から逃れるのが褒美になってるからな
0302名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:03:14.78ID:837M2jYV0
>>278
まあ在日半島系や左翼は反対するわな。

南は日本に比べて陸戦兵力の圧倒的優位ってトコロに
自信があるようだし、北はいうまでもない
左翼は革命つか国家転覆の目標あるし。

あと兵役から逃げて国籍取得考えてる在日の人は
涙目かもしれん。
0304名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:03:40.28ID:/yT7U6O60
でもお前ら三浦とやれるならやるんだろww
0305名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:03:50.70ID:N3Cyfc2D0
年1の人間ドッグのついでに自衛隊1日講習すれば良い
0307名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:04:32.57ID:V2kwQNBJ0
憲法に守られてのんびり生きてるお前らが徴兵支持とか安部支持とか肉屋を支持するブタだな(^_^;)
0308名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:04:39.44ID:VxBLJpQm0
徴兵制はいらないけど、国家観の教育は必要だよね
もしくは武士道かな
0309名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:04:42.29ID:837M2jYV0
>>.286
君へのレスは時間の無駄。
故に君にはレスする価値がない、以上。
0310名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:05:19.49ID:Ga7a7HRr0
こういう徴兵制云々言う奴って単に
「のんきな若者をいじめて思い知らせてやりたい」
「根性叩き直して礼儀作法を身に着けさせて年長の自分を敬わせたい」
ってだけやろ
軍隊でんなもん身につかねーよ
変態やキチガイにも殺人術教えることになるだけだ
それにバカもキチガイも役立たずも入隊するから軍のレベルが下がりまくり
全体的に士気も下がりまくる
そして若者全員衣食住を国が負担だからな
志願制の方が軍隊のレベルも士気も高く保てるんだよ
0311名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:05:20.15ID:qWV4g1LS0
中韓潰したい言い続けてる愛国心に溢れるネトウヨが自衛隊に入隊しないのはなんで?
0312名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:05:25.80ID:Ovf8MxcA0
まだ人口超知能とやらは出来ないの?
0314名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:05:49.83ID:mNVQw/Ht0
>>302
そう考えると徴兵制はメリットしかないね
反対者は危険人物として公安の監視リストに入れまくれるし
0316名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:06:02.90ID:yMiphkIi0
>>308
武士道の根幹って儒教だけど大丈夫?
0318名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:06:18.07ID:fQ/Oxn+s0
>>1
ええと思うけどコストがかかりそうなんだよなあ

でも大人数を集められるならそのなかから軍人の才能のある奴を多く引き寄せられそう
自衛隊経験者だけど
0319名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:06:31.81ID:tREshMqP0
>>1
なんか知らない人いるみたいだけど
戦争って人間が戦地に行って駐留して占領となる
ハイテク兵器揃えても必ず歩兵やる人間が必要ですよ
0320名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:06:37.50ID:eH8Rf31A0
>>306
そうそう、徴兵制を支持する奴はまずテメエが一兵卒として志願しろ
あとテメエのガキや孫もな

言い訳は一切聞く耳もたん
0321名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 02:06:59.75ID:RIkNW3Ea0
平和を守るためにはある程度戦う力も必要だよ
いざ理不尽な攻撃を受けた時、戦う術がなければ大切なものを何一つ守れやしない
お前らにも命かけてでも守りたい大事な人がいるはずだ
あ、いや、いないかwww
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 02:07:10.24ID:Ovf8MxcA0
>>316
儒教…朱子学は最低の学問だ
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 02:07:16.67ID:Ga7a7HRr0
>>311
予備役でもやりゃいいのにな
まあ実際のとこ、ネットで管巻いてるのはほとんど年寄りだろうな
年寄りネトウヨは自分は行かなくていいし、
若者を叩きのめしたいから徴兵制やれとか平気で言うから
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 02:07:29.32ID:GmOQRfhT0
日本では何万という体育会系運動部員が常に体力作りしてるんだから
徴兵制なんて必要ないだろ
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 02:07:38.17ID:qWV4g1LS0
ネトウヨ大量にいるじゃん
こいつらが全員自衛隊に入隊すればいくらでも兵隊集まるやろ
愛国心あるんだからあるやつだけいけばいいよ
右傾化してるんならいくらでも集まってきてるはず?

あれ?
自衛隊が隊員集まらなくて嘆いてるってどういうことかしら?w
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 02:07:41.34ID:Ovf8MxcA0
id始めて被ったw
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