X



【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
垢版 |
2019/03/16(土) 00:36:57.27ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552650392/
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:44:48.88ID:eH8Rf31A0
こいつ東大卒だそうだが、当然テメエらも一兵卒として徴兵されるって事でいいんだな
あと男女平等なんだから女も最前線で戦えよな
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:45:25.93ID:U6INFK+80
大学まで徴兵にしそうだ
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:45:37.36ID:RIkNW3Ea0
むしろ戦時ともなれば女の方が強いよ
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:45:42.49ID:FJMGegt00
頭でっかちのアホの典型
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:46:01.24ID:tREshMqP0
>>143
徴兵賛成ならさあ、弾幕の下くぐってよ
それもMG42の一斉掃射の下をね
ノルマンディーみたいな戦場を体験してもらわないと
知らない人はプライベートライアンという映画をどうぞ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:46:02.14ID:pozPQiXL0
>>177
こういうこと言っとけば叩かれにくいし支持者もどんどん増えるから
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:46:27.58ID:VltAtFsQ0
反論や批判待ってますって…
もしかして、構ってちゃん?
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:46:49.14ID:wTU3+35H0
>>177
日本会議界隈は戦前への郷愁から軍国主義の復活を望んでいて
日本精神を取り戻すために軍事教練だ、みたいなつもりで言ってる
でも実際は兵力の確保のために行われる
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:46:56.67ID:qWV4g1LS0
所詮は匿名掲示板だから好きなことを言える
実際に選挙したら大敗間違いなし
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:46:57.57ID:837M2jYV0
>>186
適材適所だから、下士官じゃないか。
学徒出陣でもそうじゃなかったかね。
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:47:16.29ID:ZyTXi4+e0
三浦瑠麗って辻元清美に似てるね。
髪が長いか短いか。
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:47:24.86ID:QHJ5Gxa20
昔道歩いてるだけでワイ(身長178cm))みたいなもんにスカウトしてきたからな
自衛隊って万年人材不足なんだろうな
少子化の昨今いずれ徴兵せざるを得ないだろうな
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:47:43.96ID:tREshMqP0
>>173
徴兵賛成ならさあ、弾幕の下くぐってよ
それもMG42の一斉掃射の下をね
ノルマンディーみたいな戦場を体験してもらわないと

てかMG42という機関銃がどんなのか知ってる?
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:47:54.15ID:7AeyIs2P0
2年間行って1億ぐらい貰えるなら行ってもいい
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:48:09.58ID:F32PpetK0
今の日本に危機感感じる程度の頭があるのが
この子くらいしかいない悲惨な人材不足だからねw
もう国として終わるのが見えてるww
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:48:17.87ID:l8Df4hoP0
強行採決すれば通る
次の選挙でもぼーとしてるのが自民党にいれるんだろうな
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:48:33.14ID:T3WwEwCk0
っていうか女もいけよ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:48:45.29ID:qWV4g1LS0
>>198
国民の関心が薄いからな
ネットの世界じゃ異世界みたいになってるけど
現実社会じゃ国防だのそんなこと正直どうでもいいと思ってる人間が多い
明日の生活で精一杯ってのが現状
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:48:50.49ID:wnl/IHH00
>>186
上級は除外は当たり前だろ
そんなこと言い出すから低学歴は徴兵されとけ、ってなる 今のご時勢を考えろ
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:49:24.36ID:xhtDK6EH0
>>162
それでいい。

フランスは、1カ月の徴兵制。この路線で皆徴兵制にすればいい。
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:49:41.85ID:837M2jYV0
>>171
いや、国防意識とか安全保障意識、有事の際の後方の有機的な組織化を
考えるなら、徴兵制てのもありだよ。

純軍事的には役に立たないが、おそらく、継戦能力などに関わってくるだろう。
こういう匿名掲示板の工作員みたいなのが暴れまくるだろうし。
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:49:50.60ID:E9hyqGhZ0
徴兵制にしても戦争慣れさせないと無理だな
西南戦争時も、政府軍の徴兵された兵士が西郷軍の斬り込み隊に恐れて逃げた例がある
西郷軍は下級武士で構成されていたが、戊辰戦争で戦争慣れしてたから強者揃いばかり
そこで西南戦争の教訓として、現代で問題になっている根性論を用いて徴兵した兵士を教育したわけだから
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:09.98ID:e45XtlMl0
センスのないゴミを自衛隊に徴兵させるとかコストの無駄。
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:27.18ID:zX/Db/KF0
男女平等だから女の徴兵に参加すべきって言ったにまだ信用できるけどなぁ>>1
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:32.22ID:tREshMqP0
>>210
徴兵賛成ならさあ、弾幕の下くぐってよ
それもMG42の一斉掃射の下をね

MG42知ってる?w
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:35.21ID:V2kwQNBJ0
お前らの意思と関係なく、笛吹かれたら銃弾飛び交うなか塹壕から突撃できる性格に変えられるだけだよ(^_^;)
個性とか無し、誰もみとめてくれないし助けてくれない、フルメタルジャケットのデブになる訓練をするんだよ
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:43.68ID:xNqvxFxD0
>>195
今は徴兵制って争点にはならんよ
声挙げて反対もしづらい流れだし
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:50.56ID:wf5oGu+M0
徴兵制って世間の不満のガス抜きにやるもんだろ
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:59.22ID:N3Cyfc2D0
二泊三日ぐらいの講習なら受けてみたいけどな
戦時状態でどう行動すべきかは知っておきたい
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:51:11.55ID:837M2jYV0
>>215
意味不明。
君馬鹿じゃないか?
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:51:28.45ID:qWV4g1LS0
匿名掲示板の世界は異世界だから異世界人の意見を真に受けるのが間違っているのよ
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:51:38.20ID:wTU3+35H0
>>186
平等だとか国民のための国家というのは戦後にアメリカが日本に植えつけた価値観
いまの自民党政権は日本国憲法に代表されるその戦後民主主義を恥ずかしいものだと言っている
そして臣民は国家に奉仕するために存在するという国家主義の時代の日本を取り戻すのだそうだ
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:52:08.54ID:xNqvxFxD0
>>213
通じるよ それが上級ってもん
悔しかったら上級になれば良かっただけ
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:52:11.45ID:1aEm8DU/0
>>186 適材適所しないと、最前線の奴が死ぬぞ
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:52:12.88ID:tREshMqP0
>>220
兵士なら戦争に備える訓練するだろ
集めて集会して終わるわけ?
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:52:25.30ID:l8Df4hoP0
表向き平等として上級国民が徴兵されるけど忖度されるに決まってるね
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:52:35.19ID:3bQSoKiO0
古代の戦争じゃないんだから
銃の引き金を引くだけの簡単なお仕事やで
銃なんて使い方を覚えれば女子供でも撃てる
そこらのブラック会社よりよっぽど優良だよ日本の自衛隊は
一度は体験しておいて損はない
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:52:43.60ID:9XCgn2rU0
ネトウヨどもが途端にイモ引いててウケるwwwwwwwww
韓国中国嫌いなら率先して戦場池やwwwwwwwww
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:53:09.90ID:837M2jYV0
>>226
徴兵制のある国の国民は弾幕の下をくぐるのかね?
ソースどうぞ。
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:53:14.42ID:tREshMqP0
>>228
じゃあ突撃とか余裕なわけだ
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:53:17.66ID:e45XtlMl0
酒飲んで会話すれば戦争にならないからなw
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:53:19.95ID:00a7APEk0
男女徴兵するにしても日本で有効な訓練ってどな感じなんだろ海から攻めてくる感じかね
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:53:25.93ID:V2kwQNBJ0
徴兵するなら敵国を明示してくださーい(^_^;)
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:53:32.32ID:WuIeVuw50
>>1
反論はありません!
以上
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:53:58.74ID:tREshMqP0
>>231
戦争では打たれないの?
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:54:03.80ID:4ozW2GK60
少年院とかに行くような奴等を自衛隊に入れて鍛えたらいいんじゃね?
給料は被害者や損害賠償に充てて、全額払い終わるまで出てこれないようにしたらいいよ
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:54:10.38ID:vEVuqTsH0
>>230
女は役に立たんから徴兵免除が世界でも当たり前だし
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:54:10.91ID:qWV4g1LS0
アニメテレビゲーム脳が増えたよな
異世界人がレスしてるようにしか見えん
外に出ろよお前らw
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:54:23.67ID:UfKK3DEQ0
>>11
戦場で女は足手まといにしかならない。
コイツ、女性専用車輌は男性差別!って言ってそう。
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:54:35.47ID:l8Df4hoP0
アメリカの鉄砲玉だから別に戦えなくていい
戦場で突っ立てるのが仕事
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:54:38.82ID:RYEruUGY0
三浦瑠麗の性格が豊田真由子そっくりそのままw
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:54:56.86ID:Dc1hI07M0
徴兵制という言葉に慣らす為だろ
どんな嫌な事でもまず言葉にして慣らすと
心理的な敷居が低くなる

受け入れさせる為にやっているんだよ
心理学を悪用しているんだろ
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:54:57.11ID:wTU3+35H0
>>233
トランプさん酒飲まずに帰ってきちゃったよ
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:55:03.34ID:fJmawiNd0
医者に行ってうつ病の診断書書いて貰えばいいだけだからへーきヘーキ
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:55:27.57ID:W2fBuB620
まあ米軍次第ではイデオロギーの話として
9条がー軍靴の音がーとか
言ってる場合じゃなくなっちまうかもしれんし
正直あまり考えたくないけどさ
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:55:33.20ID:837M2jYV0
>>237
徴兵してる国で、戦争してないのに弾幕の下をくぐるソースを
さっさと出してくれんかね?
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:55:36.94ID:cQG/GWkV0
戦前は徴兵制で軍部が暴走してたんだけどその辺は考えてないのかな
警察の縛りも戦後はきつくしたのも戦前の反省から
拷問してたからな
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:55:40.86ID:wTU3+35H0
>>245
地ならしよな
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:55:47.90ID:def3QFrU0
日本に必要なのは除鮮だよ話はそれからだ
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:55:50.15ID:tREshMqP0
>>245
そりゃね
俺ならそうするしw
綺麗なビジョンとかにすり替えるしw
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:56:25.65ID:qWV4g1LS0
ゲーム脳のおじさんキッズがウキウキしてるなw
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:56:27.03ID:QpXhIcQX0
>>245
というか今でも徴兵制支持の人のが多いよ
あと2、3年もしたら徴兵制待望論すら起きそう
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:56:33.71ID:RgMMSnxo0
どうせ日本が女の徴兵制度とかするわけないしな
それ前提でしかモノ言ってない
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:56:40.85ID:Ss73o3/k0
スイスもどの国もあるし、いいんじゃない?フィリピンも中国も徴兵たって学校の体育の授業の一環みたいになってて名ばかり徴兵らしいし。
「某敵国が進行してきたら、国土や自分の子を守るために俺は戦う」と血気盛んに言ってる中年ジジイもいるし、若者や男に限定する必要もない。
ボーイスカウト、ガールスカウトのノリで良いと思う。
実戦じゃそうそう兵器なんて持つ戦争も無いし、意識高める啓蒙活動みたいなものでしょ、徴兵なんて。今の戦争は70数年前とは違うってw
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:56:43.12ID:N3Cyfc2D0
戦争が間近にあるからこういう話題になるんだよな
米朝戦争待った無しか
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:56:51.62ID:837M2jYV0
>>252
命がかかるわけだから、投票や選挙の意識は高まるわな。
結局政権の維持に直結するから、むしろ慎重になりそうだがな。
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:57:06.60ID:tREshMqP0
>>251
訓練でも銃弾って打たれないの?
ソースなんか俺は知らないw
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:57:26.40ID:V2kwQNBJ0
お前らは陸自で弾のでない銃もって1日中走るだけだろ(^_^;)
二三日で帰ったら脱走兵
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:57:57.69ID:iw+ZqZmi0
そんなことより国民健康保険を
安くしろ
クリニックや病院への意識改革
風邪で病院行くな
薬の制度など

徴兵制の変わりとして
義務教育の間に
寺への道徳修行や和の精神を
徹底的に叩きこめ
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:58:52.26ID:eH8Rf31A0
>>262
>「某敵国が進行してきたら、国土や自分の子を守るために俺は戦う」と血気盛んに言ってる中年ジジイもいるし

いざそうなったら真っ先に逃げ出すのがそいつらw
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:58:56.64ID:W2fBuB620
スイス人に会ったときに
「自分の国を自分が守るのは当たり前」とか言われたなぁ
でもオーストラリア人に「スイス人は徴兵逃れでオーストラリアに
留学してくるやつも多い」って言われてたw
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:58:56.68ID:te9XmvUU0
徴兵より憲法9条改正して核兵器を!
でも世界中から叩かれるから無理やろうなぁ
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:58:57.70ID:w7l6/tWV0
公務員採用の条件で徴兵はOK。
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:59:10.32ID:837M2jYV0
>>265
 >徴兵賛成ならさあ、弾幕の下くぐってよ
 >それもMG42の一斉掃射の下をね

意味不明の上、馬鹿丸出しで
話にならないから君レスしなくていいよ?w
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:59:15.44ID:cvkjeUMp0
もはや徴兵制導入で支持率アップまである
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:59:31.21ID:TnDV+7zp0
戦前の日本人は赤紙一枚で黙って戦場に行き戦ったのに
今の若い奴らは徴兵制やキツイ仕事くらいでブーブー文句たれやがる
いい加減、甘えんな!
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:59:39.30ID:XYOJ0UHS0
ミリタリー映画はスナイパーものが好き
俺はとても離れた場所から一撃必殺で
支援するからお前らは最前線で頑張れ
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:59:43.49ID:aaWG9RYM0
血税を使って歩兵を数だけそろえる意味がどこにあるのやら。
そんな金があるのなら核と原潜こそ保有すべき。
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:59:50.58ID:yMiphkIi0
上級子息も免除しませんがよいです?
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:59:51.51ID:NLoz+fmj0
徴兵制ってのは実は古来失業対策の側面がある

戦争や武力革命が現実的に想定されるような状況の国は
そもそも多くの場合大不況や社会情勢の不安、
社会階層の固定化による労働者階級や
一般市民層の不満が顕在化してきているといった状況にあるため
主に若い人間に対して職と給与を与え
同時に彼らを管理しておく仕組みという側面がある

これ抜きに国防だのイデオロギー的側面だけから
徴兵制を語っても意味は無いよ
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:59:51.55ID:wpWyL5SF0
強欲ゲロキモジジイが好む容姿雰囲気のるーりー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況