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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★2
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 00:36:57.27ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552650392/
0116名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:24:06.19ID:3hfU4ice0
>>105
起きないよ 最近の若者の愛国心の高さを舐めすぎ
0118名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:24:27.14ID:1aEm8DU/0
>>65 そんなの入隊したら、周囲を危険に晒すだけで百害あって一利なし
0119名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:24:54.66ID:tREshMqP0
>>116
MG42を打つ所を見せれば良い
子供にもね
0120名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:25:02.80ID:mXpDI1Nw0
俺は100%足手まといになる
0121名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:25:28.91ID:Pfss001T0
ウヨの理想の国南朝鮮にどんどん近づいてて良かったな
0122名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:25:40.42ID:AaeHoCyA0
>>1
陛下を今上と呼び捨てする不敬コメンテーターが言っても説得力なし
ネオコン売国奴はうせろ
0123名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:26:37.60ID:Mx7p9F9c0
これって三浦女史は
Devil's adovocateってやつを
やってるんとちゃうんか
0124名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:26:41.66ID:YwSzzlO50
バラエティ奴隷民族J A P
0125名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:26:58.29ID:tREshMqP0
>>115
銃規制を忘れてる
0126名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:03.97ID:qq/TXDAM0
今も防衛費の大半は人件費なのに
徴兵なんか無理だろ

給料無しで働かせればいいとかそんなレベルじゃないぞ
宿舎も服も食事も用意するんだぞ
0127名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:27.86ID:JfMPxDrp0
徴兵制とかどうでもいいから
少子化対策と貯金のできる国にする方法考えてよ
それと消費税下げた方が国が回るアイデアとか
0128名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:29.83ID:wTU3+35H0
>>112
専守防衛の頃は敵が本土上陸する危険が高い時
今は集団的自衛権を認めているので

陸自が北朝鮮の地上戦に投入されて本土ががら空きになる可能性が高い時
0129名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:31.26ID:mwXvSq6W0
徴兵は拒否したいが
人民軍が攻めてきたら一人で戦いたいので
武器の配給だけ頼む
0130名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:35.26ID:CquH2Mm20
勇気ある発言だなあ〜
徴兵がどうかわからんが
中韓から移民入れた時点が日本滅亡の瞬間になる
0131名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:27:55.44ID:qWV4g1LS0
安倍内閣が終わった瞬間に極左社会に振り戻したがくるの確定してるのになw
0132名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:28:16.59ID:tREshMqP0
>>92
じゃあMG42の下をほふくでくぐってよ?
0133名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:28:16.75ID:LRYv+UGX0
こういう発言繰り返しとけば支持者がどんどん増えるからな
今の時流に乗るのが上手い人だね
0134名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:28:18.85ID:ZQgi+SJF0
練度の低い兵士なんて不要
0136名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:28:53.97ID:OZHcH/880
面接もなしに居場所作ってもらえるなんてありがたいよなニートは
まぁでもそういう本物の役立たずはもっと別の恥ずかしい事させられるのかもしれないけど
0137名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:30:01.87ID:qWV4g1LS0
極右化すればするほどますます少子化が進むなw
0138名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:30:05.18ID:hUaHGkCj0
時代の流れだから徴兵制もしょうがない
0139名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:30:21.48ID:wTU3+35H0
>>127
日本は金のかかる少子化対策を捨てて外国人労働者を入れる方を何十年も前に選択した
0140名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:31:17.63ID:l8Df4hoP0
安倍一味は忖度で戦地にいきません
0141名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:31:22.81ID:orTi0wEJ0
この人、自分や自分の子供は関係ないと思ってるだろ
0142名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:32:23.90ID:wTU3+35H0
>>141
日本会議のオトモダチは前線とは関係ないだろ
0144名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:33:00.38ID:l8Df4hoP0
三浦にとっては関係ないだろう
安倍一味の子どもだとわかったら防衛省職員が勝手に忖度してくれる
0145名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:33:32.42ID:tZD2hgIP0
今の日本で金儲けするのに1番手っ取り早いのがビジウヨだからな
少なくともこの手の煽りビジネスでは1番叩かれにくい
0146!ninja
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2019/03/16(土) 01:33:58.30ID:5HG0A+kV0
兵役ではなくて徴兵制が必要なのか?
0147名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:34:19.25ID:l8Df4hoP0
そんたくんがいっぱいいるからな〜
0148名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:34:33.05ID:Yz/ah/gt0
そこも男女平等でお願いします
0149名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:34:35.66ID:JY9LEn1O0
>>108
上級国民が行かないなら自分も行かなくていいってか?
それは流石に大人げない言い逃れだな
0150名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:34:42.62ID:G1i7/r6g0
女も行かせろや
0151名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:35:00.03ID:tQE/cveB0
>>141
そりゃ上級は関係ないだろ
愛国心煽って金儲けは上級の特権
0154名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:35:58.69ID:W2fBuB620
しかし日本はある種の同質性が強みでもあったと思うけど
少子化で移民入ってごった煮になってきたら
国としてどういう方向性を持っていくんだろうな
一つの国として国防に一丸となって向いていけるのかな
移民はこの湿度が高く災害の多い風土を理解して
衛生観念を持ち備えや協調することの大切さを理解してくれるだろうか
0155名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:36:26.16ID:LyCv/9xN0
旦那も抱いてやれよ。欲求不満を外にぶつけるファビョン女に
国防なんか語らせるな。
0156名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:36:32.11ID:sa5SocKd0
徴兵制になったとしても精神病のフリすれば逃れられるかな?
0160名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:37:22.65ID:qWV4g1LS0
金と時間の無駄だな
こんなことしてる間に国力が削ぎ落とされていく
0161名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:37:55.29ID:nFatgut50
正論。さすが愛国者。
0162名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:37:59.24ID:55mJ8q250
実際戦闘に命張ってる職業軍人より能力もモチベーションも段違いで低い徴兵軍人とか必要ないと思うわ
0163名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:38:21.45ID:N9KVOAw90
>>159
女なんか軍隊では役に立たんし
0165名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:38:52.07ID:wTU3+35H0
>>154
上級国民の考える「日本人」には上級国民しか含まれていない
少子化を放置して外国人労働者を入れようとしているのもそのため
上級国民の子供は減っていない
もともと日本人の範疇に入らないただの労働力が死に絶えて外国人労働者に入れ替わるだけ
0166名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:39:20.61ID:qWV4g1LS0
あほかw
疲れきったバーコードリーマンみたいなのしかいないぞw
運動なんかほとんどしないモチベーション低いやつばっかだろw
みんな呆れてあほらしってやつばかりだわw
0167名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:39:58.05ID:KxDDZEVT0
徴兵制のあるお隣はそんなに立派なお国でしたっけ?
0168名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:40:38.62ID:qbDyLaaj0
AIの監視カメラで犯罪を事前に予測出来る世の中になるらしいけど、そうなったら逃げ場無いじゃないか
0169名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:40:44.14ID:l8Df4hoP0
奴隷商人って嫌だな。本当い性根腐ってる
0170名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:40:52.45ID:U37mSiNt0
何のために兵隊が必要なのか?
戦力が足りないからならわかるが、
意識を高めるためって目的がおかしくないか?

そして労働力が不足してて外国人入れようとしてるのに、
徴兵するってなんか変な感じ。

機械化すればいいんだよ。
ロボット兵とかな
0171名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:41:00.60ID:dP3Df9pY0
この人の言い分は戦争を自分事として考えろってことだから、軍事力のための発言ではないことは分かってるけど、
純粋に軍事力のことを考えるなら大事なのは理系の軍事技術の開発力
日本は戦後それを失ってしまった

軍事技術の研究の禁止、飛び級などの英才教育の禁止、これらは戦後のアメリカの対日政策
日本はこれをまず返上できるようにしないと
0172名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:41:20.18ID:NuTyFI0s0
レディーファーストデース、オサキニ、ドーゾ!
0173名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:41:26.98ID:YCw7aGbS0
>>164
戦うんだよ 不当に失った領土を取り戻す為に
0174名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:41:30.61ID:qWV4g1LS0
徴兵制とかいって一人で熱くなってる感じw
大多数の日本人はそんなゆとりないw
荒んでるやつばかりだわw
0175名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:42:05.36ID:l8Df4hoP0
アメリカの戦争で自衛隊員が一杯死ぬから、常に在庫補充がほしんだろう
0176名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:42:15.21ID:65Surn5T0
安倍サポネトウヨのみ徴兵なら大賛成だが
正常な日本人を徴兵は、かわいそうでしょ
0177名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:42:21.74ID:X6OafTgz0
こういうのは自分もその対象になるという前提で話せる人じゃないとダメ
若者を教育してやろう的なのはちょっと卑怯だ
0178名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:42:53.17ID:b2YjO2AW0
軍隊は持つべきだと思うが徴兵制はいらない
理由はやる気のない兵士は足手まとい
それと近いうちに戦闘も無人が基本となるだろう
殺戮用のドローンやターミネーターみたいなものに戦闘は代わられるだろう
人間はいわゆる特殊部隊みたいなものだけになるだろう
0179名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:43:07.76ID:5MMOaPkWO
愛国が第一ならばこうなるわな
いつまでも米軍に頼れない
昔みたいに戦闘機くらい自国で作れないとな
0180名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:43:39.41ID:W2fBuB620
でも、今有事が起こって前線に自衛隊が出ている間に
国内でスリーパーセルが動き始めたり船で武装難民が押し寄せたら
警察や市民はどう対処すればいいんだろう
原発と同じで「そんなことは起こらない」と
感情的になって否定してあらゆる事態を想定もしないのは危険かもしれないね
0181名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:44:07.68ID:qWV4g1LS0
国防とか国民の意識が低いのになw
自民党だけがハッスルしてる感じ
国民の多くは興味がないw
0183名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:44:29.76ID:dsHHBgii0
>>162
徴兵される可能性があるから、ネトウヨみたいな人達が安易に戦争しなくなるって論理らしいが
0184名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:44:35.23ID:wTU3+35H0
>>175
アメリカは第一次朝鮮戦争で朝鮮半島で地上戦をやると泥沼化するということを学んだ
だから日本に集団的自衛権を認めるように迫った
アメリカは地上軍をなるべく投入したくないので韓国軍と自衛隊に期待していたが韓国は信用できなくなった
残るは
0185名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:44:41.67ID:LcEb652A0
>>171
アメリカが日本にそれらを許すと思うか?
戦後に始まった日本弱体化政策は今も続いてるんだよ
それが分不相応の相手に喧嘩売った大きな代償 アメリカは今もまだ日本を許してはいない
0186名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:44:48.88ID:eH8Rf31A0
こいつ東大卒だそうだが、当然テメエらも一兵卒として徴兵されるって事でいいんだな
あと男女平等なんだから女も最前線で戦えよな
0187名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:45:25.93ID:U6INFK+80
大学まで徴兵にしそうだ
0188名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:45:37.36ID:RIkNW3Ea0
むしろ戦時ともなれば女の方が強いよ
0189名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:45:42.49ID:FJMGegt00
頭でっかちのアホの典型
0190名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:46:01.24ID:tREshMqP0
>>143
徴兵賛成ならさあ、弾幕の下くぐってよ
それもMG42の一斉掃射の下をね
ノルマンディーみたいな戦場を体験してもらわないと
知らない人はプライベートライアンという映画をどうぞ
0191名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:46:02.14ID:pozPQiXL0
>>177
こういうこと言っとけば叩かれにくいし支持者もどんどん増えるから
0192名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:46:27.58ID:VltAtFsQ0
反論や批判待ってますって…
もしかして、構ってちゃん?
0194名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:46:49.14ID:wTU3+35H0
>>177
日本会議界隈は戦前への郷愁から軍国主義の復活を望んでいて
日本精神を取り戻すために軍事教練だ、みたいなつもりで言ってる
でも実際は兵力の確保のために行われる
0195名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:46:56.67ID:qWV4g1LS0
所詮は匿名掲示板だから好きなことを言える
実際に選挙したら大敗間違いなし
0196名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:46:57.57ID:837M2jYV0
>>186
適材適所だから、下士官じゃないか。
学徒出陣でもそうじゃなかったかね。
0197名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:47:16.29ID:ZyTXi4+e0
三浦瑠麗って辻元清美に似てるね。
髪が長いか短いか。
0198名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:47:24.86ID:QHJ5Gxa20
昔道歩いてるだけでワイ(身長178cm))みたいなもんにスカウトしてきたからな
自衛隊って万年人材不足なんだろうな
少子化の昨今いずれ徴兵せざるを得ないだろうな
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:47:43.96ID:tREshMqP0
>>173
徴兵賛成ならさあ、弾幕の下くぐってよ
それもMG42の一斉掃射の下をね
ノルマンディーみたいな戦場を体験してもらわないと

てかMG42という機関銃がどんなのか知ってる?
0200名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:47:54.15ID:7AeyIs2P0
2年間行って1億ぐらい貰えるなら行ってもいい
0202名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:48:09.58ID:F32PpetK0
今の日本に危機感感じる程度の頭があるのが
この子くらいしかいない悲惨な人材不足だからねw
もう国として終わるのが見えてるww
0203名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:48:17.87ID:l8Df4hoP0
強行採決すれば通る
次の選挙でもぼーとしてるのが自民党にいれるんだろうな
0204名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:48:33.14ID:T3WwEwCk0
っていうか女もいけよ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:48:45.29ID:qWV4g1LS0
>>198
国民の関心が薄いからな
ネットの世界じゃ異世界みたいになってるけど
現実社会じゃ国防だのそんなこと正直どうでもいいと思ってる人間が多い
明日の生活で精一杯ってのが現状
0206名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 01:48:50.49ID:wnl/IHH00
>>186
上級は除外は当たり前だろ
そんなこと言い出すから低学歴は徴兵されとけ、ってなる 今のご時勢を考えろ
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:49:24.36ID:xhtDK6EH0
>>162
それでいい。

フランスは、1カ月の徴兵制。この路線で皆徴兵制にすればいい。
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:49:41.85ID:837M2jYV0
>>171
いや、国防意識とか安全保障意識、有事の際の後方の有機的な組織化を
考えるなら、徴兵制てのもありだよ。

純軍事的には役に立たないが、おそらく、継戦能力などに関わってくるだろう。
こういう匿名掲示板の工作員みたいなのが暴れまくるだろうし。
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:49:50.60ID:E9hyqGhZ0
徴兵制にしても戦争慣れさせないと無理だな
西南戦争時も、政府軍の徴兵された兵士が西郷軍の斬り込み隊に恐れて逃げた例がある
西郷軍は下級武士で構成されていたが、戊辰戦争で戦争慣れしてたから強者揃いばかり
そこで西南戦争の教訓として、現代で問題になっている根性論を用いて徴兵した兵士を教育したわけだから
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:09.98ID:e45XtlMl0
センスのないゴミを自衛隊に徴兵させるとかコストの無駄。
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:27.18ID:zX/Db/KF0
男女平等だから女の徴兵に参加すべきって言ったにまだ信用できるけどなぁ>>1
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:32.22ID:tREshMqP0
>>210
徴兵賛成ならさあ、弾幕の下くぐってよ
それもMG42の一斉掃射の下をね

MG42知ってる?w
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