【エッセイスト】犬山紙子氏 女性の「男が奢るべき」に警鐘「マジでなくなって欲しい」
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エッセイストの犬山紙子氏（３７）が１５日、ツイッターを更新した。
犬山氏は、食事やデートの際、男性が支払いをして当然と考える女性について言及。
「男が奢るべきはマジでなくなって欲しいと思ってて（奢りたい人が奢ればよい）奢るべき、と言われてしまうとそれに対する見返りを求める気持ちが生まれる土壌になる気がしている」と指摘。
「こんだけコストかけたんだからキスぐらいはしたいと感じる人もいるかもしれない」と男性側の心理を推察し、セクハラにつながるとの見方を示した。
時代とともに「男が奢るべき」の慣習は減りつつある印象があるが、犬山氏は男性のみならず、女性のためにも撤廃すべきと主張。
「お互いのためにこういうの廃れてくれ」と訴えた。
2019年03月15日 12時15分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1311349/
犬山紙子 ��
認証済みアカウント
@inuningen
男が奢るべきはマジでなくなって欲しいと思ってて（奢りたい人が奢ればよい）奢るべき、と言われてしまうとそれに対する見返りを求める気持ちが生まれる土壌になる気がしている
こんだけコストかけたんだからキスぐらいはしたい
と感じる人もいるかもしれない
お互いのためにこういうの廃れてくれ
18:48 - 2019年3月14日
https://twitter.com/inuningen/status/1106371464897269760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 少なくとも、付き合う前のデートなら、
「今日は自分のために時間空けてくれてありがとう」の意味も含めて、
誘った側がおごる、だろ？
男だ女だ、じゃないだろ。 >>142
なんなんだこの女ｗ
無理やりすぎだろｗ
キャバクラ嬢にプレゼントあげるみたいなもんだろ
企業の関係発展させるってｗ
恋愛ならいろいろしゃべって
いろいろな場所いって同じ時間過ごしてってのが
関係発展じゃん
なんで金の話になるのか
こいつ彼氏いたことないだろｗ >>149
奢って当然という極端な態度の仮想の女と戦ってるんだよ アサヒビールのドライゼロ汚鮮に続き、またもや原材料韓国製造発見！
アサヒのノンアルハイボールサワーカクテルの原材料に韓国製造、なお全て無果汁
新取締役は木トさん(;_;
https://i.imgur.com/NiZxejs.jpg
※最新12月決算書より
2019年1月10日
アサヒビール株式会社
＜機能性表示食品＞食事の脂肪や糖分の吸収を抑える
『アサヒスタイルバランス』リニューアル
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0110.html
↑に原材料のソースあり
アサヒ 『スタイルバランス』
種類多いので一例
『香り華やぐハイボールテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース)
『レモンサワーテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／酸味料、炭酸、香料、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース）、酸化防止剤（ビタミンＣ）
『完熟りんごスパークリング』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、甘味料（アセスルファムＫ、アスパルテーム・Ｌ-フェニルアラニン化合物、スクラロース）
2019年1月製造分より、順次切り替え
＊切り替え時期はフレーバーによって異なります。
発売地域 全国 >>140
態度に出してないなら
なんで金持ちがそう思ってるって分かるの？
統計的には収入の高い夫ほど忙しくても家事や育児も進んで手伝う傾向があるってどっかでみたけど。 >>155
そういう理屈言う女は少ないだろうな
大半はうまく逃げてやれだろｗ >>148
マジでそれ
自分がそうすりゃいいだけの話なのにな
「多様性を認めよう」とか「価値観の違い」とか、ふだんそういうこと言ってる奴に限って、
自分の価値観や考えを社会全体に押し付けようとするんだよね
この犬山紙子みたいなフェミかぶれのババアみたいな奴とか おごるというのは
俺の言うことにあえてたてついたり、反対はするなよ
という意味
ようはシンパにしようとする行為 誘われる前提で奢ってもらうけど、(安い店舗展開)周辺の店で(その店が)いいって言う。一番控えめなものだけ頼む。仮に贅沢な注文としても、誘い主と同じもの >>164
そりゃ男同士だからなあ
男の裏話なんておまえは知らんだろｗ
俺も女同士の裏話なんて知らんし
収入の高い夫ほど忙しくても家事や育児も進んで手伝う傾向がある
これデータだしてｗ
たんにおまえの願望だろ
普通収入高いならそれだけ忙しいし
俺は稼いでるんだからおまえは家事をやれって
女側も受け入れちゃうから
日本が仕事の男女平等がすすまないのに
アホだｗ 今は財力あるますよって自己顕示欲しか感じない、やっぱり女やわあ >>169
それあるあるで聞くけどなｗ
実際にそうしてる女なんて少ないだろ
そもそもいちいち半分出すぐらいならいかない
ってほうが早いじゃん
楽しい相手でもねーんだし
気づかなかった？ｗ >>170
友達ずっといない人なんだね・・・
かわいそうに ラブホ代を出してまでセックスしたい相手かどうかと女が冷静になれると思うわ
これは賛成 そもそも37のおばさんに奢る奴がいるのか？
キスしたい奴がいるのか？w あんたは稼いでるだろうけど、世の中の手取り20万の女からしたら奢ってもらいたいと思うんだろうよ >>158
だよね
職場の好きな子とか、仮に大好きな芸能人と食事できるとしたら
お店選びや下準備もしてもちろん奢った上に思い出す度幸せになるよね
1みたいな女って私はその辺の女とは違う！って一人でいろいろ抱えてｶﾞﾙｶﾞﾙしてるから嫌だ >>123
自立した平均点以上に分類される位の美女は尽くされて当たり前って感覚はあんまり無くない？
なんつーか、勘違いしてるブスの方が少ない経験をアレンジして誇張して言ってる場合が多い
最上級の美女が至れり尽くせりされてる話に憧れちゃってな
自分に落とし込んで「こんなの信じられない！」みたいに話してるのをお前が言う？みたいな目で見られてる光景よく見るぞ おごりおごられるというのは
お互いに相手に反対しない、なあなあになりましょうということ
女がおごられたくないというのは、男を好ましく思ってないから
反対もすると言う意思表示 0088をゼロゼロハチハチとは言わずにマルマルパチパチというのは犬子の方 >>181
犬山かみ子って若いころそこそこ美人だけどなあ そもそもやりたくない女と飯なんか行かない
やりたい女を誘ったら必ず奢る
やったら目的達成
次はない
まあ、やれなくても次はないけど >>188
犬山かみ子もそう思ってるだろうなｗ
セックスとはいいづらいだけで 個人的なことで呼ばれたのなら呼んだ方が払えだが
社用ｗで昼飯とかなら相手が異性でも奢ってもらう筋合いなどないだけだろう 紙子は結婚したというのに相変わらず拗らせて男性と同じ土俵に立ってるなあ
旦那さん大事にしろよ >>148
> 「おごりの文化はセクハラの土壌になって女性のために世の中から無くすべき」とか屁理屈こねてるのが最高にダサい
いや、屁理屈じゃないんだよ。
こういう視点は前から存在してた。しかし従来のフェミニズム界隈はこれを曖昧に誤魔化してきたんだよ。
だから、こういう正論が繰り返し主張されていくだけ。
彼女は｢リスク｣を語ってるだけなんよ。セクハラにしろ性犯罪にしろ、な。
もちろん犯行に走る人間が一番悪いんだが、世の中には馬鹿が一定数居るんだからね。馬鹿を煽るようなことしちゃいけない。 >>192
おまえ高齢童貞独身オッサン？
37歳のおばさんがセックスといいづらいとかあるわけねーだろ
あとおまえこんなクソスレで赤IDでレスしまくってるのきもいぞ >>113
2枚目なんかもうそれにしか見えないwww >>158
オタキングのランキングで顔面はAだった女や >>196
女は得するよりもはるかに損することを嫌う 奢らせたら得だとせこい考えで好きでも無い男に期待感持たせるような危険なまねをするなと 余所は余所
他人は他人
他人なんか気にしないで
自分の好きにやればいいじゃん 気がある関係性で、奢ってもらったら
そりゃ体でお返しは当たり前だよ。
気がないなら、最初から飯の誘いを断ればいいだけだろ。 >>152
それは関係ないね
＞払いが良い男が持っていく
ってなると、君がモテないから、相手がモテるってだけな
具体例だと、すごい支払いが良い、バナナマン日村や岡村隆史
割り勘の、木村拓哉やそっち
どっちがモテる？？関係がないのさ
同一にした場合には「同じAさんで支払が悪いか、良いか」ってなるから
「良いがモテる」ってなるが、「別の人である以上は
支払いなんて関係がない」ってことな？？
さらには、人種
「キャバクラや貢ぐ男」こうなると、相手に支払い、その金でモテてるだけ
最高峰になると「ホスト」逆に「女が支払いをするぐらいモテる」
これだけの実力差があるのさ？？
実力がない奴ほど「奢らないとモテない」実力がある奴ほど「奢らない割り勘でも
モテるし、さらにレベルが高いと、女性側が奢ってでも男と遊びたい」
これぐらい良い男になるってことな？？
良い男、実力者ほど可能なのさ
それがわからない奴って、イケメンじゃなかったり、恋愛偏差値
レベルが低いんだよな 奢られたらセックスオーケーってルールにしたら平和になるな >>197
いや犬山かみ子は普通に日テレでコメンテーターとか
やってんだろバーカ
その立場だからセックスっていいづらいって
いってんの
なんで俺が童貞なんだよアホｗ
ちょいイケメンで奢るという感覚がわからないのにｗ
仲良くなるのに金こっちが出すとかいらんやんて
立場だってのｗ >>120
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 岡田なんて高いめしも食わせずに、紹介してやるって餌でくったり
ただの学生食い尽くしてるんだろ？
有名人ってすごいなｗ >>71
そんなの解釈次第だろ
同僚や部下に奢りまくって貯金が苦手なタイプかもしれんし こういう幼稚な人間が妙に知恵ついたり発言力がついたりするのって本当に問題なんだよな
世の中の真実というものを求めようとしない
自分が考えた、幼稚な世界に当てはまらないものはダメだと言い始める この人にだったらホントの親切心で言ってると思うよw そもそもだがどーでもいい
女と飯喰わないし
どーでもいい女に飯代奢らないからな >>207
半々やね
＞男が
男ではないのさ、人間がそうであるってことな
＞回収しようとする
それは、相手に惚れてない場合
惚れてた場合には「無償の愛」ってなるから
一方的に「相手に利を渡しても何も思わない状態」ここに陥るってことな
危険な状態ともなるが
そうではない段階
これだと「社会的な距離や、友人関係」ってなるからね？？
男女においては「惚れてはないが、口説きたい、関係を持ちたい」ってなるだけ
そうなると「等価交換」ここの真理が、人間だと働くってことさ
男女に限らずな？？？？人付き合いやそっちが上手な人って
「上手に等価交換してる」ってことな？？？等価交換することによって
双方のバランスが保たれ、人間関係が続くってなるのさ
あざとい奴だと「自分だけが利」ってなるやろ？？？そうなった途端
相手が馬鹿なら「関係が続く（これは、相手が馬鹿が故にそれに気づいてない」
ってなるからね？？そうじゃないのなら「相手は等価交換になってないから
お前との人間関係を解消する」ってことな？？？
どこでも起きる現象やで
例えば、お前が、相手が男でも女でもいいが
そこにおいて「いっつも食事代を払わされてる」こうなると
相手に一方的に「利」が言ってるのさ？？？交互や「同じ金額の奢り合い」ではないと
等価交換になってないってことな？？？
場合によっては「男性が女性と食事をする」「レベルが低い男性だと
一緒に食事をしてくれる女性、ここにメリット、利を感じてるから
等価交換として、食事代を奢る」ここで成立するってことな？？
場合によっては「キスや、その他、関係を持たないと」ってなる場合もあるのさ
個人差があるからね？？？「食事をするだけで利だと思わない奴なら
等価交換が成立してない」ってことな >>212
いや実際ネタじゃなくほとんどこれだよね
2人で酒飲みに行ける距離感ならもうやれちゃう
それにそれまでの過程でなんとなく分かるし
結局奢り奢られなんて女慣れしてない男と女慣れしてない男にしか声かけられない女の戦い
キャバとかのアフターなだなどは別でな >>108
それはあるだろうな
1さんはどういった関わり方の話をしてるんだろうか
学生のときはおごる感覚あったし友達なら割り勘でも良かったけど
社会人になって用もなく奢る相手はむしろいない
女は働いてるのが割りと普通になったから
対等で割り勘なら結婚しても両方勤めたまま
主導権や立場が違うなら払う。
男か女かだけを考えて決めてるわけでは最初からないからな 訂正、コメントミス
真理×
心理〇
一方的に利を言ってるのさ×
一方的に利を得てるのさ〇 奢られると心理学的も好きになりやすいんだよ
とは言え奢って当たり前と思われのは嫌だわな
感謝しろや >>213
払うでしょ普通
相手がお前の上司でただの仕事の食事なら割り勘 >>199
この人岡田斗司夫の女かw
そんな事件あったな、そんな女がよくこんなこと言えるわなw 奢って貰うと別の事で返さないといけなくなるから嫌だわ >>224
それは薄いわな
＞割り勘
割り勘ってことは、双方において「フェア」「公平に分配」ってなるからね
そこの概念の持ち主、思考であれば「家事においても、公平に」ってなりやすいのさ
「家事において、女性が料理を作るから、男性がゴミ出し、風呂掃除」
フェアにおいて、「公平にわけましょうね」ここが可能になるってことな
むしろ「女性だから、奢ってもらいたい」
こういう女性の方が危険なのさ
どんどん「男性がして」って甘えることになるし「一方的に利を搾取しても
何とも思わない、むしろ自分が得してて嬉しい」こうなるから
男性が、どんどんやらされることになるで？？？？
そういう概念の持ち主だからね？？？
「女性だから男性が奢るべき」って奴が、「家事やそっちをフェアにやる」わけがないやろ？？
それだったら「奢られず、自分も出すよ」って女性のタイプになるで？？ >>230
金に不自由はしないから金で縛られたくないんだろう 自立しようと社会で頑張っている女性の足を引っ張るバカマンコ
炎上の燃料の主力は暇な専業主婦層でありバカマンコの成れの果て
自身の存在価値を否定されかねない男に金を出させるという
旧来の価値観は絶対守りたいだろうからこれは燃えるな >>229
相手のぶんまでいつもはらって
そろそろキスぐらいさせろ！と
男が思うのを防ごうという話だからな
毎回わりかんなら
キスしようとしていやだ！そんな気持ちはない！
とさけても男もまあしょうがないと納得できるからいいことじゃないかｗ 正直営業さんの仕事でも無い限りただの食事で女性には男性が奢るなんて風習は無いと思う
このエッセイストの周囲が時代掛かった老害か
田舎の閉鎖的な安スナックみたいなのしか無いところに住んでるだけなんだと思う 犬山さんは稼いでるから言えるんだよなぁ。
奢ってもらえる状況であれば奢られたいわww
奢る＝下心とか「奢ったんだから言う事聞け」みたいに横柄にしたくて奢ってるとかなら、最初からワリカンでいいという気持ちはあるけど。
あと既婚者か独身かの違いもあるかもなぁ。
犬山さんみたいに極端な意見の人は「既婚だから、色目使う気持ちなんて一切ないし」とか「ホイホイついてきたと思われたくない」とか「男女平等」とか「対等」にこだわるタイプだと、こういう思考なのかも。
対等を信念に出来るほど自分に自信があったり、言いきれるほどお金を持ってたり、既婚の余裕も羨ましい限り。
私もお金に余裕さえあれば奢りまくりたいくらいw >>237
稼いでるんだろうか
エッセイストなんて少々知られてても編集社とか出版社の人達の商売道具なんじゃないのか
それなら必ず奢るだろうしエッセイストの女と食事に行ったら奢るだろ普通
お前の立場の問題だと言いたい >>228
それはモテない奴やそっちが「金の力」ってなりやすいだけ
＞奢ると好きになる
そのずっと前から決定してるのさ
ファーストインプレッションとか、その食事の中のコミュニケーションでな？
そこでOKを貰ってると、よほどのことがない限り、最後の「支払い」
支払ったから好き、嫌いとはなりにくいのさ
モテる奴なら、最初や食事でOKがとれるから
最期の支払いなんて影響は微々たるものなのさ
大差がないで
男女ではなく、友達でもな？？お前は男？
男友達と飯を食いました、初対面で、食事をしました
そうなってみ？？最後にそいつが「支払ったから好き」とかそうなるか？
微々たるものなんだわ
それよりは、初対面や食事中のことの方が何倍も何百倍も重いんやで？？
そっちで決定されるのさ そういう低レベルな男としか付き合って来れなかったんだろ
まあ同情してやるよ
俺は金あるから友達以外、男女に関わらず全部奢ってきたよ。
当たり前だろ。 奢られ続けると何か求められてことわるのは不義理と言う事でＮＯを言いずらい状況になるな >>241
俺もこんなやつら相手なら
「う〜んと3千円くらい」
「じゃあハイ(一万円)」
こんな感じだったと思うぞ
ケチるくらいならあんなのと遊ばない
あとアイツが言うな
気前の良さは全員に見せつけるためのもので
実際は大してもってるわけではなく単に浪費が過ぎるだけ
パチンコ行って百円ずつ買ってたって仕方ないだろ？それと同じ
当然今の方が大人 おまいらが妙にカッコつけるからこういう誤解を生む
飯を奢るにセックスさせてください以外の意味をもたせちゃイカン 重い荷物は男が持つみたいなのもおかしいんだよ実際。
力があるとかないとか関係ない、平等なら半分の機会では男が軽いほうを持つべき。 >>237
君は相手のことだけ批評してるが
＞下心が
って言ってるが、その場合だと「相手に」ってよりは「お前に下心がある」ってことな？
奢ってもらいたい
一方的に利を搾取ってなるからね？？？？？？
途端に自分のことは、無いように、無罪放免みたいなことにする
自己中、我儘、自分のことは棚に上げてって奴が多いわな？？
人間性がわかることになるで？？？？ 奢ってやりたいくらいの女じゃなきゃ一緒に飯は食わんけどな俺は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
