【サッカー】カペッロ「サッカー界には3人の天才がいる。C・ロナウドは…」
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かつてユベントスやレアル・マドリー、イングランド代表などを指揮したファビオ・カペッロ氏(72)が、ポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドを“サッカー界の天才”に含めなかった。スペイン『マルカ』が報じている。
イタリアの『スカイ・スポーツ』にカペッロ氏は「サッカー界には、3人の天才がいる」として、ペレ氏とディエゴ・マラドーナ氏、そしてバルセロナに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシの名前を挙げた。
「メッシと最初に会ったのは、彼が16歳の時だったが、驚かされたことを覚えているよ。当時から今のようなパフォーマンスができていた。なぜなら、彼は天才だからだ」
C・ロナウドは、メッシと同じくバロンドールを5度受賞。さらに昨季まで所属したレアルでは、前人未踏のUEFAチャンピオンズリーグ(欧州CL)3連覇に大きく貢献している。カペッロ氏は「彼は並外れた選手だ」と認めながらも「だけど、メッシこそが天才だよ」と語る。
「C・ロナウドはチームがすべてを勝ち取るための力になってくれる。だけど、メッシは天才であり、さらにその先を行く。C・ロナウドはたしかに王者になったけど、天才というわけではない」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?268780-268780-fl カペッロがメッシ評価してるとは意外
バッジョもデルピエロも使いこなせなくて干してた人なのに
メッシなら使ったのかな
そういやサビチェビッチは使ってたからドリブラーは好きなのかもな ガラスの仮面で例えると
北島マヤが天才で、姫川亜弓は天才じゃないといってるようなもん
恐ろしい子 身体能力で勝負してるようなところがあるからだろうロナウドがメッシよりも下とみる人たちは
メッシとかイニエスタとかみるとサッカーてのはつまるとこ技術なんよ ESPN World Fame 100 （世界で最も有名な現役アスリート2019年版）
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/26113613/espn-world-fame-100-2019
*1位 C・ロナウド（サッカー）
*2位 ジェームズ（バスケ）
*3位 メッシ（サッカー）
*4位 ネイマール（サッカー）
*5位 マクレガー（総合格闘技）
*6位 フェデラー（テニス）
*7位 コーリ（クリケット）
*8位 ナダル（テニス）
*9位 カリー（バスケ）
10位 ウッズ（ゴルフ） 俺の勝手なイメージだけど
0から1を作れるのがメッシで
99を100にするのがロナウド
想像力とかどっかに風穴をあけるのがメッシ
あと一歩を埋めれる決定力を持つのがロナウド
こんな感じ
いつかツートップをみたいですね メッシもクリロナもW杯優勝無しだからなぁ。
一人入るだけでチーム勝率を大幅に上げるペレとマラドーナは抜けてるわ。 プレースタイルとルックスのせいで過小評価されがちだな
ロナウドは紛れもなく天才でしょ カペッロはディステファノ見てるんだよな
それでもメッシが上か >>2
メッシは別格でしょ誰でも使う
10代で出てきた時の衝撃は確かにマラドーナ級だと思った ロナウドはユーロ取ったからね
メッシがコパアメリカ取れそうで取れない 天才言いたいならヘディングとフリーキックなしにしないと >>2
使いこなせないもなにも要らない選手は使わないし
どの監督も欲しがるメッシとはなにも関係ない >>13
代表とかユーベとレアルの現状見てると逆な気がするけど
メッシは天才ロナウドは努力の天才 メッシとロナウドをトレードしたらアルゼンチンは優勝できる気がするけどポルトガルは弱くなる気がする チームを勝たせる能力で言えばジダンもここに入るよね マシーンとモンスターの違いだな
人はだいたいマシーンの正確性よりもモンスターの破壊力のほうに憧れる メッシ：薬で作った天才
ロナウド：遺伝子掛け合わせで作った天才 >>2
ユベントスの監督してる時に対戦した十代のメッシを見てレンタルでもなんでもいいから一回指導したいとバルセロナに頼んだみたいな話があるな アトレティコ戦観たら天才なんて要らない
クラブが欲しいのはプラグマティックな怪物だって思った
こんな人二度と現れない >>13
多分そんな感じだけど、
0→100がメッシたちで
1→100がロナウド
だと思う クリロナは身体能力が突出してる
だからどんなスポーツでもその頂点に行けただろ
メッシ含む天才はサッカーの能力が突出してる
他のスポーツだったら凡人以下 人生でタオルなんて回した事無かっただろうに、いきなりタオル渡されて日本人を感心させたロナウドは天才以外の何者でもないだろう ロナウドって重要な得点てほぼヘディングだからな
サイドの死角から中に入ってサイドバックとのミスマッチをついた高い打点のヘディング
これがロナウドを決定的に他の選手よりも秀でた状態にしてるだけで
実は戦術的にロナウドのような動きをするウインガーは前からシミュレートすれば量産できた 出来そうだけれど出来ない
本人以外は不可能
の差でしかないよ
どっちも凄いわ 逆に努力の人で
ここまで抜きん出たのなら
凄い話だ どちらも2~3年でトップから陥落しないのが凄い。
ただメッシは保護されてる感あるからなぁ ようするにロナウドをただのウインガーやセカンドストライカーではなくしてる、驚異的なシャドーストライカーとして機能させてるのは
サイドから侵入してヘディング、これはサイドバックにチビが多い現代において戦術的盲点でなかなかカバーできない クリロナは天才というよりただめちゃくちゃ凄いやつって印象 身体能力で無双する選手が嫌いなのかな
３人とも小柄な選手ばっかだ >>48
逆だろ。何度コリアードのぺぺとラモスがメッシ壊しに行ってるのやら。 そもそも王者>天才だからな
漫画なら
大空翼 王者
三杉淳 天才 ガンダムで例えると
ペレ＝アムロ
マラドーナ＝カミーユ
メッシ＝ジュドー
Ｃロナウド＝シャア クリロナのような180後半の恵まれた体形と
イケメン見たら評価したくない気持ちは分かる まあサッカー詳しくわからんが。
メッシのプレーは他の選手と違うレベルで目が奪われる。 ロクに走れもせず、お膳立てにお膳立てしてもらわないとどうしようもないメッシが天才とか無いわ
そんなんよりもっと縁の下の力持ちなDFの選手のほうがよっぽど天才な人たちがいる >C・ロナウドはたしかに王者になったけど、天才というわけではない
素人のサカオタならまだしも、仮にもプロの選手監督だった人間が言う台詞じゃないだろ こんなこと言ったらまたクリロナ信者が発狂しちゃう... ドリブルで1人2人毎回高い確率で突破する
これで歴史に名を残すスーパースターになれます ロナウドのドリブルは確実にマルセロ、ディマリア、イスコ、ナニあたりより下だからな
ボール1対１だと取られる感がある、ただ試合になるとカウンターでぶっちぎれるからな
要するに戦術的な駒としてはメッシより凄く使い勝手がいい
メッシはそのまんま戦術から解放して使うしかない
天才ってもはや誉め言葉ではない クリロナより技術あるやつはいっぱいいるんだろうがクリロナよりすごいやつなんてほぼいないな >>61
天才設定だとyawaraみたいにやる気ないみたいな別のなんか設定も追加で必要だね。じゃないとただひたすら天才が完勝余裕の連続で話にならない だからあれだろ？
メッシは天才だ、だからこそ私は彼を使わない
ってことだろ？ メッシって他のチームじゃ活躍無理だから天才とは思えない >>60
努力の天才と本物の天才がライバルってのが良い
NARUTOあんま読んでないから知らないが、
カカシとガイみたいな？ >>45
してるだけ言うがあんな綺麗なヘディング打てるやつ歴代で数えるほどしかいないわ 代表に欲しいのはクリロナだな
ペレもマラドーナも個性が強すぎだしメッシは日本じゃ使えない メッシ、マラドーナあたりは1対1だとボール取れないからな ただ量産できるかどうか？という意味においてはロナウドは量産可能なんだよな、戦術的に
スピードのある背の高い選手にロナウドの動きを勉強させれば劣化版は作れる
しかしメッシのボールタッチやドリブルは作れない 往年の名選手と比べてもクリロナメッシは格が違いすぎる クリスティアーノ・ロナウドは獣だ、凄い
＠ディエゴ・マラドーナ >>56
クリロナは最強のオールドタイプ、ヤザンさんだな。 その3人は持ってるもんがあったが、Cロナは持ってなかったと言いたいわけだな。
その3人は天から何を授かってたんやろ？ メッシは世界一サッカーが上手い凡人
ロナウドは世界一サッカーが上手い芸能人 >>76
まあここでは関係ないが。
本当にほしいのは。
調子体調のよいノイアー。 天才像は基本スペ体なのよ
此処一番だけ出てきて他を食ってしまう普段は幽霊部員として病院通い 結果を出す総合的な力ではクリロナが上だな
天才を超える実力者って事だ
魅せるプレーはメッシ
ただしW杯のあのチンタラプレーは無い
サッカー全般でDFが進化し出したアメリカ大会前後の当時のマラドーナは薬物もあるしな
ペレは古過ぎてその当時のヒョロくゾーンもないディエルもないDFレベルの低さからして判断できん ポジションにもよるし、得点だけが全てじゃないけど、マラドーナは得点力だけで言うと少し見劣りするよな 才能と実力って＝じゃないよね
ロナウドメッシ論争はロナウドの勝利だと思う
全盛期のメッシは手がつけられない歴代最強モンスターの風格はあるけど、
バルサ限定の域を超えられていない
一方ロナウドはユナイテッド、レアル、ユベントス、代表とどこ言ってもヒトリデデキタ
メッシはせめて代表でもっと活躍できてればな メッシのほうが楽でいいけどな
ロナウドになったら努力し続けないと維持できない ジダンやロナウド、ファン・バステン、ベッケンバウアー、プラティニ、シャビ
あたりは天才ではないというのか？
現役だけでもサラー、ムバッペあたりは天才だろう メッシはサッカーが天才なだけでお前らやぞ
幼馴染と結婚して家じゃゲームばっかやってる地味なやつ >>78
得点力のあるウイング的な選手と考えたらアンリがプロトタイプぐらいかヘディングは上手くは無かったが
まあクリロナあそこまで鍛え上げられる人間が何人いるかも謎だけどね ペレはジョーダンやベーブルースと同じ
スポーツ選手って枠組みを超えた存在 いや
ロナウドは1人じゃ輝けない
メッシは1人で輝ける レアルとユベントス
CLでぶつかってたらルミ子はどっちを応援したのだろうか >>102
サラー、ムバッペは一般人からしたら天才だろうがサッカー史上で見たら無価値 メッシとマラドーナの比較ではマラドーナが上とされ、
クリロナとロナウドの比較ではロナウドが上とされる理由は、
ワールドカップで無双したかそうでないかの違いだろうな 天才は孤独でアスペルガー的な才能があるからこそ違いを作れる
ロナウドはバランスの取れた努力家
天才という言葉が悪いんだよな
天から与えられた才能という意味ではロナウドのフィジカルもそうだが
メッシはフィジカルはドーピングしてなかったら並みの人間以下だからな >>107
一人で輝けるメッシがバルサ以外ノータイトルで、一人で輝けないクリロナさんが各チームでタイトル取ってる事実は… >>111
本気で言ってるならサッカー見るのやめた方がいいぞ、時間の無駄だから >>1
ロナウドはその３人と比べると、天才というより超絶努力家だよな
そういう選手がここまでの結果出すほどに至ってるから、すごいわけで 南米の多くの選手よろしく、メッシはピザ大好きのジャンクフーダーだから、
ロナウド居なかったら30を前にピザってキャリア終わってただろうな
ロナウドの存在に感謝しないとやで
来年はバルセロナで一緒にプレーしてほしいね
ユベントスでもいいけど ペレはW杯に4回連続出場して３回優勝してるからな
まさにレジェンド >>111
フィジカルドーピングうんぬんの話になるとメッシばかり標的されるけど、マラドーナもそうだしレイパーノもそのうちバレるでしょうな。 メッシは天才ではないよ
成長ホルモンの病気で身長・体重の発育に大きな障害があったし ロナウドってマンチェスターにきた頃
オナドリなイメージあったけど
強引なドリブル突破は
例外にならなければ戦術的に許されない時代 あれだけ所属クラブにタイトルを取らせてんのに天才じゃないの？
故障もしないし、所属したクラブには莫大な移籍金を残して移籍してるのに？
天才の意味が分からんわ？
故障ばっかりで、ほとんど仕事をしなかったファン・バステンは天才なの？
間違いなくロナウドは天才！ >>112
そりゃバルサ以外でプレーしてないんだから取りようがない
よく言われる代表も決勝までは行ってるわけだし
毎回違うクラブで優勝得点王取ってるクリロナも凄いがね しかしあれだ
天才クリロナ、天才メッシは両方広義ないみで否定するやつはいないが
王者クリロナ、王者メッシならメッシって全然王者似合わないよな マラドーナもジーコもドーピングやってたがメッシは発達障害だから次元が違う
ヒト成長ホルモンを摂取してなかったらプロにもなれてない サッカーで天才と言ったらFWかMFの話ばっかりだよな
たまには、天才GKとか天才DFとかの話もしろや ロナウドみたいな選手は、ポテンシャルが低くても量産できる カペッロはリアリストなイメージ
つまらなくても勝てば良いんでしょ的な
でも本音は違うのかね？ 戦術的にフットボールはレベルが低い
ＡＩが監督をすれば、レベルは飛躍的に上がるだろう >>109
サッカー史上でも10代でW杯決勝で得点したのはペレとムバッペしか居ないのに無価値は無いでしょ .>112
いや、それはメッシはずっとバルサだし、代表を言うならなんだかんだＷ杯準優勝になってるし、そういう比較は意味がない
単にプレーを見た上での話でしょ これだけ長年トップを二人で独走してたからな
過去に例が無いだろ まあクリロナは不思議と天才肌って感じはしないからな
むしろイブラとかと同じで、環境問わずひたすら結果を出す孤高のアスリートって感じする >>81
クリロナはヤザンどころじゃないだろう
オールドタイプなのにνタイプを超える能力が有るんだぞ クリよりメッシが上なのは明らかだが
メッシみたいな異常な存在に張り合ってるのは凄いわ >>126
FWMFが主演俳優でDFGKは助演俳優だから… >>126
ビッグクラブだと元FWがDFだったりするだろ
FWの競争に破れたやつがDFやるんや >>112
イグアインとかいう奴のせいでタイトルとれなかった あいつを許さない 努力と肉体的素質で天才３人を超えたからすごい選手なわけ 転生してロナウドとメッシどちらになりたいと聞かれたら
即答で背が高くてイケメンのロナウドと答える メッシは持って生まれたもの
ロナウドは努力で生み出したものって感じがするな
メッシは神の領域
ロナウドは人間の限界点 ヒロアカで言えば、ロナウドはオールマイトに並んでしまったエンデヴァー まぁ天才というか才能でいえばむしろブラジルロナウドの方がって感じではあるな マラドーナなんか大したことないだろ
それならブラジルロナウドのが上だな >>127
ポテンシャルの低いメッシってただのちびドリブラーでしかないぞお前の理屈ならオルテガとかインシーニェとかが量産型メッシ
>>128
もともとはテクニックが売りの中盤の選手だったらしい >>126
守備の選手は出てくるのが遅いから天才感ないんだよね ロナウドは数字みないとプレーみただけでは天才とは到底思えんもんな
すごい優秀だとは分かるだろうけど。 >>102
イタリア人が言ってることなら、3人以外は自分で会得した才能と言いたいんじゃないの？
授かりものの才能じゃないってことじゃない？ 20年後くらいの評価はクリロナもメッシもペレマラの１つ下、上から２番目のランクで安定してんじゃねーかな
そのレベルのレジェンドが２人も同時代にいるってのはある意味凄い 凡人のくせに天才見極めれると思うな
天才は天才にしかわからない >>144
でも常に誰かと比較されてきたコンプレックスの塊が生み出したのがクリロナだからなぁ
そのたびに頭脳やプレースタイル進化させてきたバネはすげえけど...
イケメンでのうのうと暮らせるなんて考えの奴はメッシの方がいいと思うぞ >>146
とはいえあれだけ綺麗に止める選手って今いないでしょ？ってぐらい上手かったよな いやマンU時代のロナウドはファンタジスタの天才肌だっただろ メッシのほうが天才肌なのは認めるがそれでメッシがロナウドより優れてるとはならないな
てかもうロナウドもどっかの誰かの意見なんてどうでも良いと思ってるんじゃないか
全てを結果で証明してきたんだし >>148
ブラジルロナウドはワールドカップでも活躍したからなあ
メッシはほかのチームいかないと実力がわからん
香川がドルトムントで優勝したときの評価みたいな感じ メッシもよくみると半分以上は取られるし
越える選手は出ると思うわ メッシとクリロナを比べてメッシが上ってのはその通りだとは思うけど、監督にとって使いやすそうなのはクリロナなんじゃないかね >>2
バッジョもデルピエロも一人で全てできる選手じゃないからその辺かもね メッシの能力はポテンシャルでは説明がつかない
フットボールが進化すればメッシの代用を探すのは難しい 誰が天才とかどうでもいいよね
アスリートは結果が全て まぁでもその内クリロナのが評価上になる可能性は結構ある
メッシはなんだかんだで専用機の域を出て無いからなぁ
レアルさんボロボロじゃん FW ペレ
MF マラドーナ
DF ベッケンバウアー
GK ヤシン
コレだろ >>160
当時見てたし、今もたまにツべとかで見るけどとてもじゃないけどあれで天才肌とは言いがたいなw
まぁ華やかで見てて楽しかたっけど。 >>119
サッカーの天才と呼ばれることと発育障害は関係ないだろ
おまえ脳に障害あるから病院行っとけ >>154
それ思う
メッシ
得点能力のすごさはぴか一だったが
周りに恵まれていたという側面もある
それを証拠にW杯では点がとれなかった
と説明されるんじゃないだろうか ペレ、マラドーナ、メッシ
この3人に共通するのはチビで不細工
Cロナウドは高身長でイケメン
つまり、サッカー界で評価されるためにはチビで不細工である必要がある
ロナウジーニョが評価されたのは不細工だから
ジダンが評価されたのは禿だから 他のチームいかんとわからんてメッシのプレイみてりゃ誰がどうみても凄いのわかるだろｗ >>154
点取るだけならゲルトミュラーなんてもっと評価高いはずなんだけどね。ワールドカップもユーロでも決勝で点取ってるし。 クリロナが幼少期から30歳まで同じクラブでも
メッシと同じプレーができるとは思えない(*´艸｀*) バロンドール獲得数並んでるからな
今季のバロンドールも今のとこ五分五分ってとこだし神々の争いのレベル半端ないって どう考えてもロナウドも天才。メッシと同じ時代に生まれて比較され勝らずとも劣らないこの奇跡。
結果もメッシ以上だし >>152
一流選手が10回に3回決めるところを10回に5回決めちゃうのがクリロナ
一流選手がマネできないプレーをするのがメッシ
って感じだからな >>173
そういや世界選抜ってやらないね
みんなメッシとクリロナのツートップって
見て見たいだろうにｗ
ロナウドとバティストゥータのツートップはよかった ロナウドはレベルが高くてメッシはレベル上げるだけじゃ使えない魔法使える感じ メッシの方が神テクニックで
ロナウドの方が鬼フィジカル
テクニックの法が評価が高くなるのは仕方ないと思う
ただ、実際に試合に対する貢献度に関しては、甲乙つけがたいと思うけどね
メッシはドリブルが最強レベルで、自分でボールを運べるけど
サッカーは分業制で11人でやるスポーツで、必ずしもFWがボールを前に運ぶ必要は無い競技
戦術やら相性やらで変わる話だが、明確にメッシがクリロナを上回っているとは言い難い
テクニックの部分を比べるなら比べる物にならないくらいメッシが上
逆にフィジカルの部分を比べるなら全然クリロナが上だし メッシも小さい頃の病気あって天才で片付けるべきじゃないね苦労人や どっちが上かなんてわからないけど
どっちも天才だろ >>142
ほんそれ
イグアイン以外のFW使えば良かったのに テニスで言えばフェデラーは天才だけどジョコビッチは強いだけというものか >>158
でも神戸のユニ着た瞬間謎の勝たれへん感でそう >>177
メッシはロナウドと真逆でスタッツ、数字見なくてもプレー見ただけで天才って分かるからなぁ
環境云々関係ない異様な巧さ >>177
それな
普段からメッシのプレーみてないからバルサ専用機とか言っちゃうんだろうな >>179
なんか逆な気が
メッシがいろいろチーム移ってたら
こんな地位にいないんじゃね
クリロナはどこでもエースだけど >>180
バロンでメッシと並んでるのはコリアードのおかげ。コリアードでプレーしてたら今回もクリロナがバロンドールだよ。
惜しかったね。 映像が残ってるからな
戦術とフィジカルはどんどんレベルが上がっていくけど
技術は不変だろうから ロナウドはEURO取ってるしな
ストイチコフやラウドルップやボバンやシェフチェンコみたいな中建国絶対の柱としては十分な実績+クラブで史上最高クラスなんだから W杯での活躍見てるとCロナかなと思う
メッシはW杯だとてんでダメだし 皆の期待に応えてくれるのはっていったら
断然クリロナだよなぁ・・・
メッシはその辺は全然ダメだわ ■CL決勝トーナメントゴール
63ゴール Cロナウド（決勝：4 準決：13 準々：23 1回：23）
42ゴール メッシ（決勝：2 準決：4 準々：10 1回：26）
21ゴール Tミュラー（決勝：1 準決：4 準々：4 1回：12）
19ゴール レヴァンドフスキ（決勝：0 準決：6 準々：4 1回：9）
18ゴール ラウル（決勝：2 準決：1 準々：10 1回：5）
18ゴール シェフチェンコ（決勝：0 準決：4 準々：9 1回：5）
17ゴール ベンゼマ（決勝：1 準決：4 準々：3 1回：9）
16ゴール Fインザーギ（決勝：2 準決：2 準々：9 1回：3）
16ゴール ロッベン（決勝：1 準決：4 準々：3 1回：8）
15ゴール ランパード（決勝：1 準決：2 準々：8 1回：4）
14ゴール ドログバ（決勝：1 準決：3 準々：7 1回：3）
14ゴール ルーニー（決勝：1 準決：3 準々：6 1回：4）
12ゴール アンリ（決勝：0 準決：1 準々：3 1回：8）
11ゴール ネイマール（決勝：1 準決：3 準々：4 1回：3）
11ゴール カカ（決勝：0 準決：3 準々：5 1回：3）
10ゴール イブラヒモビッチ（決勝：0 準決：0 準々：4 1回：6）
10ゴール Lスアレス（決勝：1 準決：0 準々：5 1回：4）
10ゴール エトオ（決勝：2 準決：0 準々：2 1回：6）
10ゴール Fトーレス（決勝：0 準決：3 準々：3 1回：4）
9ゴール デル・ピエロ（決勝：1 準決：5 準々：2 1回：1）
9ゴール モリエンテス（決勝：1 準決：3 準々：4 1回：1）
9ゴール マネ（決勝：1 準決：2 準々：1 1回：5）
9ゴール Mゴメス（決勝：0 準決：2 準々：1 1回：6）
8ゴール マンジュキッチ（決勝：2 準決：1 準々：4 1回：1）
8ゴール リトマネン（決勝：1 準決：5 準々：2 1回：0）
8ゴール ジダン（決勝：1 準決：4 準々：2 1回：1）
8ゴール バラック（決勝：0 準決：1 準々：4 1回：3）
8ゴール ファン・ペルシ（決勝：0 準決：1 準々：1 1回：6）
8ゴール アグエロ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：8） メッシは天才、ロナウドは秀才
メッシにロナウドほどの練習量があればな ■CL決勝トーナメントアシスト
14アシスト Cロナウド（決勝：1 準決：2 準々：4 1回：7）
13アシスト ギグス（決勝：2 準決：2 準々：7 1回：2）
13アシスト シャビ（決勝：2 準決：1 準々：4 1回：6）
13アシスト リベリ（決勝：1 準決：1 準々：4 1回：7）
13アシスト ジダン（決勝：0 準決：6 準々：7 1回：0）
12アシスト イニエスタ（決勝：3 準決：1 準々：3 1回：5）
12アシスト メッシ（決勝：1 準決：3 準々：3 1回：5）
12アシスト Dアウベス（決勝：0 準決：3 準々：4 1回：5）
11アシスト カカ（決勝：2 準決：2 準々：5 1回：2）
9アシスト ルーニー（決勝：0 準決：2 準々：3 1回：4）
8アシスト エトオ（決勝：1 準決：0 準々：2 1回：5）
8アシスト シュバインシュタイガー（決勝：0 準決：3 準々：3 1回：2）
8アシスト Tミュラー（決勝：0 準決：2 準々：4 1回：2）
8アシスト セスク（決勝：0 準決：0 準々：3 1回：5）
8アシスト イブラヒモビッチ（決勝：0 準決：0 準々：3 1回：5）
7アシスト マルセロ（決勝：1 準決：0 準々：5 1回：1）
7アシスト セードルフ（決勝：0 準決：2 準々：5 1回：0）
7アシスト エジル（決勝：0 準決：2 準々：4 1回：1）
7アシスト ランパード（決勝：0 準決：1 準々：2 1回：4）
■CLハットトリック
8回 メッシ（決勝：0 準決：0 準々：1 1回：1 GS：6）
Cロナウド（決勝：0 準決：1 準々：2 1回：1 GS：4）
3回 Fインザーギ（決勝：0 準決：0 準々：1 1回：0 GS：2）
Lアドリアーノ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：3）
Mゴメス（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：1 GS：1）
2回 アグエロ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
エトオ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
オーウェン（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
シェフチェンコ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
ドログバ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
ネイマール（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
ファン・ニステルローイ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
ベンゼマ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
マカーイ（決勝：0 準決：0 準々：0 1回：0 GS：2）
レヴァンドフスキ（決勝：0 準決：1 準々：0 1回：0 GS：1） >>194
普段のプレーって？
代表のプレーがひどいから言われてんじゃん
普段のプレーなんてクラブでしかやらんだろ誰でも 映画ＣＵＢＥで黙々と素因数分解する発達障害児が生き残るのと同じ
メッシは時代を超越できる ロナウドはメッシみたいに特別な才能は持ってないけど足りないものはハードなトレーニングと異常な向上心で埋めていった努力の人だもん
ユナイテッド時代の独り善がりドリブルでファンニステルローイに怒られてた時代を考えると本当に感慨深いわ 見る者にコイツ努力してんなコイツは鉄人だなと感じさせちゃった時点で
その選手は天才には当て嵌まらんわな ペレの動画観ても足元そこまで上手くないんだよな
今でいうロビーニョくらいの上手さにみえる
ヘタすりゃロビーニョ全盛期の方がペレより上手い
やはり当時のレベルからしたら上手かったんだろうな
同じブラジルならペレよりロナウドやロナウジーニョの方が上だと思うがね 天才っていうとガスコインとか
レコバとかダイスラーが浮かぶ
人間とかプレーに
ムラがある選手ばっかだが メッシの一番凄いところは、サッカー以外の全てを捨てていること
サッカー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなメッシの名言にこういうのがある
（サッカーで強くなる秘訣は何ですか？と聞かれて）
「サッカー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だからサッカーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は１０％くらいに過ぎない
メッシはその残りの９０％をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う９０％を削って削って削って削って、サッカー１００％の状態に持っていく
それができたのが世界中でメッシただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりメッシは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
サッカーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
メッシの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「めっし」って書いてある
でも俺はその３文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、メッシのドリブルは負けないのだから >>10
ヘディングだって技術なんだが
ドリブルや分かりやすいパスだけがテクニックだと思ってる典型的ジャップw カペッロの天才の基準が違うんだろｗ
この世に3人しかいないってｗ ワールドカップ準優勝！
しかしそのFWは決勝トーナメントで
1点もとれませんでしたｗｗｗｗｗ
こんなのバルサ専用機ってバカにされて当たり前だろう
FW失格じゃん W杯で無双しないとどうやってもマラドーナと同格に行けないのがな クリロナすごい頑張って実績ではメッシに引けを取らないのにまだこういう事言われるのなｗ いや、あのサイズであの運動能力を有してオフェンスに関しては弱点が見つからないレベルの選手が天才じゃないわけないだろｗ
天才が努力しまくって今のクリロナがいるんでしょうよ >>211
ピッチもボールも現代より遥かに劣悪なんだが？ 今年ユーべがCL取ったらもう完全にCロナが上だろう。
5年前くらいは俺もメッシが最高だと思ってたけどね。
結果出し続けるやつには黙るしかない。 天才っていうのは努力しても伸ばしようのないものを持ってるやつじゃね
容姿スピード身長を持ってるロナウドのほうが天才 >>211
足元は現代と差が大きいだろうが
ペレは当時あの足元でなおかつ
スピードがものすごかったんだろ >>1
ロナウドもメッシも天才じゃない
彼らは技術においては似てないが思考パターンは非常に似ており閃きがあるタイプではない
天才とはジダンとプラティニとバッジョなどを指す >>214
アホやん
秀才が18歳でユナイテッドの７番でポルトガル代表レギュラーユーロ準優勝出来んのか？ >>209
普通の人みたいに言うけどさ
ユナイテッドが練習試合でスポルティングとやってハーフタイムのドレッシングルームで獲得について、リオがファーガソンに進言した程だぞ
こんなことは異例中の異例だし間違いなく何にもしなくても天才だったよ
ファーガソンも過去最高の天才としてロナウドを挙げてる メッシは次のコパかw杯で代表は引退だろうし
どっちかは可能性あると思うわ ガンペール杯のときかな
バルサにはロナウジーニョがいて監督はライカールトだった 勝利に対する貢献度はメッシもクリロナも凄い
メッシがクリロナを明確に上回っているのはテクニックの部分
クリロナがメッシを明確に上回っているのはフィジカルの部分
得点も失点も功績も全て似たような二人だし
現実の問題で甲乙を付けるのは不可能に近い
メッシの方が明らかにテクニックで上回るので、メッシの方が上と答える人が多いのは理解できるが
それは勝利への貢献度とは別問題 >>215
レコバはエグいよね
名波が野球選手みたいなケツで驚いたって言ってたくらい抜群の身体能力とスキルを兼ね備えていた天才 >>236
W杯決勝トーナメント7試合で
枠内シュート3、得点0 まあまだ現役だからメッシはワンチャンあるのも確か(´・ω・`) 努力しなくても最初からすごいのがこの3人っていいたかったんだろうな
Ｃロナはユナイテッド移籍頃から見てる奴だと別にそこまでじゃなかったし
メッシの18,9はすでに世界No1レベルだったしｃロナとは比較にもならん
天才度でいえばロナウド（豚）のほうが全然↑ 活躍しだした頃にいけ好かないナルシスト野郎という雰囲気で評価を下げてた連中は、
ここまで活躍すると思ってなかったから、
今更評価を覆せないんだろうな メッシはエスパーに近い
自閉症児が増えているが
人間のアップデートも近い ふと思ったがポルトガル史上最高がクリロナは動かないだろうけど
欧州史上最高ってやっぱりクリロナか？ >>236
げっなんだこいつ
ワールドカップ無得点
ワールドカップ決勝トーナメント無得点
こんなFWがなんでダメだしされないんだよ
頭おかしいのか >>2
メッシは別格すぎるよ
デルピエロにメッシと同じ働きはできない 天才だからキングになれるわけではない
それはまた別の力が備わっていないとダメ
キングカズ そもそもペレ、マラドーナとか
古代じゃ天才だったかもしれないけど生まれた時代が良かっただけで
現代サッカーじゃとても通用するとは思えんがな >>1
カペッロわかってねえな
CLではメッシが活躍するのはいつもベスト16まで
雑魚狩りの天才、それがメッシ
■CL決勝トーナメントゴール
63ゴール ロナウド（決勝：4 準決勝：13 準々決勝：23 1回戦：23）
40ゴール メッシ（決勝：2 準決勝：4 準々決勝：10 1回戦：24）
21ゴール Tミュラー（決勝：1 準決勝：4 準々決勝：4 1回戦：12）
19ゴール レヴァンドフスキ（決勝：0 準決勝：6 準々決勝：4 1回戦：9）
18ゴール ラウル（決勝：2 準決勝：1 準々決勝：10 1回戦：5）
18ゴール シェフチェンコ（決勝：0 準決勝：4 準々決勝：9 1回戦：5）
17ゴール ベンゼマ（決勝：1 準決勝：4 準々決勝：3 1回戦：9）
16ゴール インザーギ（決勝：2 準決勝：2 準々決勝：9 1回戦：3）
16ゴール ロッベン（決勝：1 準決勝：4 準々決勝：3 1回戦：8）
15ゴール ランパード（決勝：1 準決勝：2 準々決勝：8 1回戦：4）
14ゴール ドログバ（決勝：1 準決勝：3 準々決勝：7 1回戦：3）
14ゴール ルーニー（決勝：1 準決勝：3 準々決勝：6 1回戦：4）
12ゴール アンリ（決勝：0 準決勝：1 準々決勝：3 1回戦：8）
11ゴール ネイマール（決勝：1 準決勝：3 準々決勝：4 1回戦：3）
11ゴール カカ（決勝：0 準決勝：3 準々決勝：5 1回戦：3）
10ゴール イブラヒモビッチ（決勝：0 準決勝：0 準々決勝：4 1回戦：6）
10ゴール スアレス（決勝：1 準決勝：0 準々決勝：5 1回戦：4）
10ゴール エトオ（決勝：2 準決勝：0 準々決勝：2 1回戦：6）
10ゴール Fトーレス（決勝：0 準決勝：3 準々決勝：3 1回戦：4）
9ゴール デル・ピエロ（決勝：1 準決勝：5 準々決勝：2 1回戦：1）
9ゴール モリエンテス（決勝：1 準決勝：3 準々決勝：4 1回戦：1）
9ゴール Mゴメス（決勝：0 準決勝：2 準々決勝：1 1回戦：6）
8ゴール マンジュキッチ（決勝：2 準決勝：1 準々決勝：4 1回戦：1）
8ゴール リトマネン（決勝：1 準決勝：5 準々決勝：2 1回戦：0）
8ゴール ジダン（決勝：1 準決勝：4 準々決勝：2 1回戦：1）
8ゴール バラック（決勝：0 準決勝：1 準々決勝：4 1回戦：3）
8ゴール ファン・ペルシ（決勝：0 準決勝：1 準々決勝：1 1回戦：6）
8ゴール アグエロ（決勝：0 準決勝：0 準々決勝：0 1回戦：8） ＞「C・ロナウドはチームがすべてを勝ち取るための力になってくれる。だけど、メッシは天才であり、
＞さらにその先を行く。C・ロナウドはたしかに王者になったけど、天才というわけではない」
なんか頭悪そうな解釈だな
ロナウドだってサッカーの天才なのは間違いないだろ >>211
ペレのテクニック面の強みは足元より浮いたボールだからな
当時の足元ナンバーワンはガリンシャ >>253
マラドーナはジダンが活躍してた時代まで
通用すると思うわ いや、ペレは入れとかないと怒られるから入れてるんだろw
昔っからそんな感じでレジェンド扱いしないとならない雰囲気
日本でいうカズみたいなもんだろ
凄いけど進化している現代サッカーから見て歴史に残る天才かっていうと。。 >>253
メッシとか成長ホルモンがなかったら
身長150センチで終わりやんけ >>246
確かにそのころのクリロナが今ほどになるとは予想外だったわ
むしろルーニーの方がそのレベルになる可能性はあったようにすら感じる メッシのプレーは早すぎるからな
戦術的に向上していけばメッシの域にたどり着ける選手は居ない >>249
ジダンかディスティファノかロナウドかクライフか
ってところだな 努力してるのは確かだが凡人が努力してもクリロナにならんのも事実
あんだけトレーニングしたらからだ壊すわ 身体、ルックス、努力、主人公補正、どこが天才じゃないのか？？ >>249
というか、普通にサッカー史上の1位か2位でしょ、メッシとクリロナが
ペレは時代が違いすぎるが、正直競技人口がしょぼい時代
ペレの時代よりサッカーの競技人口はリアルに100倍とかになってるし現代は
当時のペレが現代に生まれて現代の練習をしたとしてもメッシやクリロナに及ぶとは思えない
マラドーナも過大評価かと、懐古の気持ちがどうしても強くなるだけ
数字を見ると得点もアシストもそれほどの数じゃないし、技術的には凄く上手かったんだろうが 中国さん辺りが本気だして選抜選抜vsアジア選抜やってくれんか
もちろん栗飯呼んで メッシはパスもうまい
メッシは８０年代ならMFで大活躍だった
タイプかもしれん ポジショニングやゴールへの嗅覚、並外れたフィジカル、ヘディングの強さ
ここら辺だって技術や才能だと思うんだがな、、、 >>250
なんでワールドカップ限定なん？
粗探ししてるだけにしかみえんが ロナウドとクライフは似ているんじゃないかな
クライフのほうがテクニカルでロナウドのほうがフィジカル寄りだが 天才っていうのは、普通の動きじゃない動きをする感じをいってるんだろうな >>272
比較対象がメッシだから
一般人と比べたらみんな天才 >>273
いやマラドーナはすごかったよ
９４年大会でも活躍してたし
シュート数がってメッシの記録がおかしいだけ
そのメッシがワールドカップじゃ点とれないし >>217
ヘディングに一番重要な要素は背筋だぞw
知ったかすぎて草w どっちがスターかと言えば圧倒的にロナウドだよな
ベッカム、ロナウジーニョ、ロナウドって感じ >>259>>269
その辺りかな
守備の人いれたらベッケンバウアーとかゾフとかブッフォンとかも入ってくるんだろうけど メッシが機械とかマシーンとか言われるのが理解できないんだよな
メッシほど予想できないようなスーパープレイをする選手が他にいるのかと >>2
バッジョの「思いついた中で最も難しいプレーを選択している」という名言に対して指揮官として激おこだったらしいからなｗ >>289
天才ならワールドカップでも活躍してくれ
見せ場なさすぎだ
バルサの最高級部品てだけだろメッシは クリロナ抜きのレアルとクリロナがいるユーベを見るとな 才能の定義が難しいな。
ロナウドは身体能力含めた総合力は大天才。
想像性や足元の技術は全然天才じゃない。 >>290
ベッケンバウアーだけだと思うよ それもドイツでアンケートならとかぐらいじゃねーかな アンドロイドで作れるのはロナウドだよな
優秀な遺伝子を組み合わせても作れる
メッシは劣化遺伝子だから
そしてアンドロイドで作るのはかなり高度な科学技術をもってしても難しい メッシは天才だけど、最高の選手はロナウド
高さ速さ強さはテクに勝る >>293
ファン・バステンって何試合かしか見てないがそんな感じだぞ
イブラヒモビッチよりはやや軽く感じるが見てみたら面白い選手だぞ >>237
比較対象がメッシなだけで普通の人なんて言ってないよ 俺もメッシは天才だと思う。
あんまパッとしなかったけどW杯でのナイジェリア戦の点の取り方はうんめーコイツ、って感じだった。
ただ俺の中では天才はJJオコチャ。 メッシってマンUどころかレアルに移籍しただけでも
全然点とれなくなるぞあいつｗ ロナウドは量産できる
理想的な人間像としてプロパガンダにもなれる 過去の選手と比べて今の選手の方が上手いとかはナンセンスだろ
今の方が上手いのは当たり前だし、全てのスポーツで共通して同じ
マイケル・ジョーダンよりレブロンが上なのは当たり前
ペレもマラドーナもその時代の突出度ではダントツだろ
ベッケンバウアーもクライフもペレの技術に絶対勝てないて言ってたし >>296
ワールドカップでも孤軍奮闘してたけどなあ
ロシアでもメッシは凄かったよ クライフに マラドーナになれた選手と言われた
ロマーリオは
技術ではマラドーナが世界一と言ってたが
メッシに関しては 比較対象が
アインシュタインになってたなw
アインシュタインもメッシも自分は天才ではない
と言ってるが >>293
ファン・バステンだよ
タッパはブラ紐より低いけどアジリティは数段上 ロナウドってアトレティコ戦では確かに活躍したけど、その他の試合って強いチームから得点してないよね。
相変わらずの雑魚専 >>305
逆にロナウドがバルサシステムに入っても今のようには適応できない 芸スポでマンUにロナウドが移籍ってスレが立って怪物の方じゃないじゃん誰だよ知らねーよってみんなが言ってたのが懐かしいな
今では知らない人なんていないスペシャルな選手だもん まあメッシのテクとロナウドの体とメンタルがあったら誰も止められないだろうけど ワールドカップ観てないのか？
メッシは点取ったりチームを操りたいだけ。
ロナウドはとにかく勝ちたい。 >>308
あのgdgdのサッカーの中でアグエロとメッシはよく頑張ってたな 「３」っつのって前提おいてるだけでバカにしてる気がする Cロナウドはパーフェクトな選手だが、天才かと言えば、
元ブラジル代表FWロナウドのほうが得点感覚など完全に天才肌だったな。 >>291
あの評価はわからんよな
フェイントのパターンが少ないからそう見えるんかね？
それともジダンやバッジョのようにゆったりしてないからおじいちゃんの目がついていけなくてシャカシャカ動いてるように見えるんだろうか ファンバステン凄かったが稼働率が悪すぎるな。
ロナウドとメッシはその点も化け物 つまり努力で天才を越えたって事ね
メッシみたいなキモチビドーピング悪人面野郎は早く大怪我して引退しろよ >>299
マジかーなら
欧州史上最高候補はクリロナ、ジダン、ディステェファノ、ベッケンバウアー、クライフの誰かって感じか？
古すぎてよくわからんルイス・スアレスとかジュゼッペメアッツァとかはよくわからんから省くとして >>295
俺が一番読み込んだのは今日から俺は!!くらいだ
三橋がメッシで伊藤がクリロナかな
スピードと発想の三橋ととにかくタフな伊藤 メッシが１８０ｃｍあって毎試合１０ｋｍ走って３ｋｍぐらいを守備に使えば
完全無欠の選手なんだけど如何せん欠陥が多過ぎるんだよなぁ
俺が監督なら絶対にクリロナを使うね 天才（メッシ）＝才能だけでプレーしてる（まるで努力してない）
クリロナ＝努力の天才
平たくいうとこんなイメージなんだろうな アルゼンチン代表にもしロナウドがいたら
メッシはアルゼンチン代表をコパ・アメリカ優勝すらさせられない
クリスチアーノ・ロナウド
ポルトガル代表 欧州選手権2016 優勝
リオネル・メッシ
アルゼンチン代表 北京五輪金メダル >>318
今の時代であれだけ中盤が繋げないチームが勝ち進むのは無理だよな
メッシだけマークしとけばいいし
その中で独力でこじ開けてアシストするんだからやっぱすげえなと思ったよ >>61
一番主人公キャラなのはジダンだな
メッシもクリロナもそこからはずれてる >>309
さすがにアインシュタインはメッシでも分が悪い相手だな。
サッカー選手なんて長くても20年しか稼働できないがアインシュタインは死ぬ直前まで天才。
メッシは機械に勝てないがアインシュタインはコンピュータにも勝てる。 ファンバステンは得点の嗅覚が半端なくあったし、左足右足ヘッド、どれもパーフェクトだった。
ただ見た目が細かったからDFからハードタックルされやすかった。
メッシも昔のファールで止めるサッカーだったら骨折の一回や二回くらいしてると思う。 メッシを評価するバカって
ドルトムントがまったくチーム変わらず
香川が活躍して代表じゃだめでも
香川すごい香川日本ナンバーワンて
騒ぐバカといっしょｗ
カペッロもバカだｗ >>327
実際スペインでアンケートして歴代最高募ったらそんな感じ
大抵のオールザタイムトップ１００とかでもそんなもん
バステンやベッケンバウアーが入るかなぁってとこだろうね、トップではないと思うが クリロナは努力の人だしなどうみても
メッシはなんか天才だからか変態ぽい 引退後、振り返った評価では余裕でロナウド＞＞メッシになるよ まあクリロナは体格や身体能力とかでは恵まれてるが、メッシはそういうアスリート的な面はさほど恵まれてないのを、天性のサッカーセンスで物ともしないからな
元祖ロナウドやイブラもそういう意味で決して天才とかは言われず、むしろ化け物的な扱いされるからね >>324
ほとんどのランキングでロナウドよりメッシが上。
ＯＢもメッシを上にすることが多い。
ただロナウドの対抗心は異常だからこれから抜く可能性はある。 >>345
メッシの体幹の強さは結構な化け物だと思うけどね
明らかに体格が上なDFに引っ張られても引き摺りながらドリブルしてたりするし >>339
普通にクリロナはいろいろ移籍して活躍してるじゃん
メッシが移籍したらどこいっても点がとれない
ヘボFWだよｗ ま、これからは、身体能力の高い国が基礎技能の向上で、
身体能力ゴリ押しで勝つようになりそうだけどな・・・。
天才も、身体能力に差があったらキツイだろ。 『メッシはバルサ専用！』←他のチームに在籍してないんだから分からんだろ…
『代表だと活躍しない！』←一応W杯準優勝してるじゃん。つーかロナウドはEUROは獲ってるけどW杯は微妙じゃん クリロナはサッカー下手だけど政治力強いチームを渡り歩くのは上手いよね どんなに結果を出しまくっても同業者やマスコミやファンから誰かと比較されて落とされやすい人だね メッシに部があるとしたら直接対決で勝ってることかなー ファン・バステンのあのガタイで腰を落として重心下げたプレースタイルはフォワードの見本だな
おそらく彼なら野球でもバスケでも一流と大谷最強論なレスをしてみる >>344
今は映像がいくらでも残ってるから無理だろう アメリカ人とかはロナウドのが好きだと思う 結果に対してめちゃくちゃ評価するから
抽象的なの好きだよなヨーロッパは 天才ってのは結構いるが努力とメンタルなきゃプロになれんし
ロナウドメッシの領域には絶対いけない
両方秀才 バルサ専用機が天才とか笑わせるなよ
W杯取ってから言えよ >>351
代表で決勝まで行くメッシをヘボいとは言わないが代表ならクリロナのが上だアルゼンチンとポルトガルの力の差もあるし メッシはアインシュタインより遥かに希少価値がある
アインシュタインとかミジンコほどの価値もない >>13
>>41
虚数を実数にするのがマラドーナ クリロナはすごいけど独力で打開する突破力はないからな
カペッロの言いたいことはわかる メッシはボールタッチが異常だもんな
あんな選手いないわ
ロナウドも一般的に見れば天才だと思うけどな
メッシはトップレベルの中でもずば抜けてる >>362
ここ10年くらいのアルゼンチンの力なんてほぼメッシだけだぞ 自分の好きなチームに入れられるとすれば
メッシよりクリロナかな まあクリロナはサッカー選手の中でトップ中のトップ
メッシの場合は選ばれし者って感じかな
枠が違う 才能の順位
不才 ＜ 凡才 ＜ 俗才 ＜ 英才 ＜ 秀才 ＜ 異才 ＜ 天才 ＜ 奇才 ＜ 鬼才
の順番で右に行くほど才能が凄い
不才（ふさい）
才能のないこと。才能の劣っていること。また、自分の才能をへりくだっていう語。
凡才（ぼんさい）
普通の才能。また、平凡な才能の人。
俗才（ぞくさい）
日常の雑事をうまく処理する能力。世渡りの才。
英才（えいさい）
すぐれた才能・才知。
秀才（しゅうさい）
非常にすぐれた学問的才能。
異才（いさい）
人並みでないすぐれた才能。
天才（てんさい） ←メッシはここ
生まれながらに備わった，平均をはるかに超える傑出した才能のこと。
奇才（きさい）
世にまれな、すぐれた才能。
鬼才（きさい）
人間とは思えないほどの鋭い才能。 >>56
メッシがアムロ、ロナウドがキラだろ
ジャンルが違う バルサ専用って言うよりもアルゼンチン代表が酷すぎるだけ バルセロナがメッシに点を取らせる様なシステムを採用してるってのも有るけどね。 >>369
ディマリア過小評価だろ
大天使のFK、CKぶっ壊れてんだけど テクニカルなタイプは絶滅危惧種だからな。
メッシだって合法ドーピングなきゃどうなってたか分からない。
ペラいフィジカルでレジェンドクラスなのは現役だとイニエスタとダビドシルバぐらいだ。 ロナウドがユナイテッドに入った頃は今で言ったらデンベレみたいな感じだったような
足が速くてテクニックのある（球離れも悪い）ウインガーで、
若くしてビッグクラブに引き抜かれる時点で天才には違いないけどマラドーナとかと比較されるような怪物には見えなかった
メッシはトップチームに上がった時点でチーム1、2を争うレベルだったからモノが違うというのは誰の目にも明らかだったね >>18
組織サッカーじゃない時代に築いたペレとか化石の老害どもを奉る哀れな老害＝18 マラドーナはトップスピードで曲芸ができるすごさがあって、それも計算というより本能で全てが見えていて自然にやれている感じだった
神がかりってるという点では唯一無二だったと思う >>375
優勝しないようにマラドンが代表に工作してんじゃないかと思うよな >>351
お前はW杯の準優勝国なんて覚えてるの？
CLの歴代準優勝で一番はどこかわかるの？
優勝以外は全部負け
準優勝を誇るサッカー選手なんていない ペレだけは異次元
メッシは、バルセロナ専用
それ以上でも以下でもない >>335
それ何度も突っ込みを入れられてるが
メッシが得意なデータを集めたものだから・・・
クリロナが良いデータも腐るほどある
クリロナは両脚と高さでシュート数の母数を増やして合計の得点を増やすタイプ
成功率に関しては、それほどの高さじゃない
メッシより遥かにクリロナの方が強引にシュートを打つから
そういうシュート精度系のデータはメッシが圧勝するが
だからと言って、それだけでメッシがクリロナより上というデータにならない にしても2人の時代長くないか
もう6年くらいずっとだろ ゼンチンはチーム構成のバランスが悪すぎる
アタッカー過多というか
刈り取るボトムもいるのに配給出来る人材がいない
それをメッシに託してもな >>23
残念なのはワールドカップで地蔵になってしまうこと
そこが一人で何とかしてしまうマラドーナと違うとこなんだよな サッカー名選手ランキングすると
試合が作れてチームの王様になれて得点力のある選手が最も評価されて守備力は全く無視されるのが謎
攻撃も守備も高水準でこなせる万能型選手は何故か1〜2ランク下の選手として扱われる >>9
メッチャ使いこなしてたやん
ボスマン以降でローマでスクデット取ったのはカペッロだけだぞ >>318
ディマリアとマスチェラーノの超絶劣化がインパクト強すぎてな
それに代わる選手さえいないってのは正直悲しかったな
メッシがどうのこうのとか以前のチームだったわ プロサッカー選手でクリロナ評価しない奴って自分達がクリロナほど努力できなくて情けない奴だって気づかないのかな？
やってること歴代でもNo.1なのに >>377
もちろんいい選手だけど結局労働者であってパスを出せる選手でも点を取れる選手でもない なぜメッシがロマーリオより評価されるのか
理解できん
技術も実績もロマーリオが上だろう
メッシはバッジョと同格だよ メッシとクリロナの決定的な差はアシスト数の差に現れてるね
自分だけでなく周りを生かせてこそ天才
ペレは古すぎてよく分からないけどマラドーナもそういうタイプだった >>386
そんな短くねーよｗ
もう11年か12年くらいメッシとクリロナの時代 >>369
イグアインもアグエロもディマリアもディバラもテベスもイカルディもオタメンディもマスチェラーノも皆凄いだろ
ポルトガルはせいぜいナニ、ぺぺ、クアレスマぐらい フィーゴは接点が一瞬だし クリロナはゴール前の一瞬の輝きだけならメッシよりインパクトあるプレイもあるけど
ドリブル、トラップ、パスはメッシの方が驚かされることが多い >>24
アルゼンチンの方がポルトガルより有利っぽいのにね 俺はイニエスタのほうがメッシよりフットボールの天才だと思っていたのだが
アフェライが加入したてで、まだバルサのプレーになじんでない頃に、
イニエスタは自分たちのプレーをやってアフェライを活かせなかったのとは対称的に、
メッシはアフェライを瞬時に生かすプレーをしていた
それを見てメッシは戦術や組織の中でプレーしてないことが分かった
確かにバルサによって彼の効率性が引き出されているのは間違いないところだが
メッシの本当の凄さは同じピッチでプレーするものにしか分からないであろうプレービジョンがある
それは未来でも通用する何かだ >>394
パス出せるしドリブルできんだろ、全然知らねーのな >>383
結構覚えてるな
74オランダなんて優勝国より有名だし06フランスもそうだろ
02ドイツもインパクトあったし10オランダも印象深い >>376
アシストも欧州最多だがwww
チャンスメイク数もw >>13
1回、世界選抜とかでその組み合わせやって欲しいな。昔はそういうのやってたよね？ >>396
お前は勘違いしてるが、アシストはクリロナもかなり多い
CLのアシストの歴代記録保持者はクリロナだぞ
ちなみに1試合辺りのアシスト数もクリロナが上、CLだとね
リーガだとメッシの方が上
二人ともアシストはかなり多い ペレだけは異次元、チームメイトや戦術は関係ない
ブラジルのロナウドやマラドーナもペレに近いものがある
メッシは、バルセロナ専用
それ以上でも以下でもない、チームメイトや戦術に左右されるレベル
むしろ、クリロナのほうが、プレミアリーグ、スペインリーグ、セリエAで活躍 大学院生が江戸時代までの資料を集めて文字起こししたサイトが懐かしいしなんかスゴイ「なんだこの情熱は」
http://rzzq.fivestarfreak.com/sxzjd/271695474 メッシは才能ロナウドは努力の人
世界中のフットボーラーはロナウドを認めると自分の努力不足を認めることになるから嫌なんだろう
メッシなら別の惑星の選手っていう言い分があるけど >>286
タイミングとポジショニングも必要だろ
ドリブルは技術じゃなく脚力ですか？
草はやす前に馬鹿を直せよ しかしイボゴキ論争から10年して一番盛り上がるのがメッシロナウド論争とはな >>398
代表で輝いたのはマスチェラーノだけだね…
クリエイティブな選手が決定的に欠けているし メッシもクリロナもW杯観てるとクラブの周りの選手に補正されてる感が拭えない >>418
ロマーリオは努力の要素が超薄いから天才かもよw >>383
ワールドカップやユーロレベルになるとGL敗退でも印象深いチームは覚えてるよ ペレだけは異次元、チームメイトや戦術は関係ない
あらゆるクラブで得点王や活躍し、ワールドカップの得点記録や南米選手権で優勝ブラジルのロナウドや、
ナポリを２度優勝、アルゼンチンを一度優勝させたマラドーナもペレに近いものがある。
メッシは、バルセロナ専用
それ以上でも以下でもない、チームメイトや戦術に左右されるレベル
むしろ、まだクリロナのほうが、プレミアリーグ、スペインリーグ、セリエAで活躍 >>420
メッシもロナウドも代表最多得点者で悔しいねえ >>417
リケルメもいたのに活かせなかったな…
監督のせいだと個人的には思う チートみたいなメンバーなのに ジョージベストが天才だと思う
あの時代にあの変態ドリブルはヤバい >>363
相対性理論がなきゃ光使った技術壊滅だぞ。
日常のインフラと娯楽産業じゃどうしても前者のほうが価値は高い。
サッカー選手なんて所詮芸能人と変わらんからな。との器の中では天才だが。 >>23
10代の時はそこまで思わなかったな
バルサの歴史に名を残す選手にはなるだろうなって思ったけど
10代はケガ多かったし劣化して凡庸な選手になることもあり得るかなとも思ってた >>351
メッシはワールドカップの決勝トーナメントで、いまだに無得点
だったように思う >>395
ロマーリオ超上手いけど故障上がりのバレージに歯が立たなかった時点で マラだけは別格ってイメージ
身体能力なら本物ロナウド、フリーキックはベッカム、総合的なフィジカルはCロナウド、
スピードと小回りはメッシ、スタミナはモドリッチ、ドリブルのキレはギグスって感じかな メッシ「俺はW杯準優勝してるぞ」
ロッベン「へぇ〜凄いね〜」
モドリッチ「へぇ凄いわ」
ロベルトバッジョ「凄いよね準優勝」
プシュカシュ「準優勝が１番凄い」
リードホルム「準優勝したから伝説」
ペレ「負け犬ども(笑)」 >>420
それはある
いまは以前よりも、特定のクラブにいると有利だからな アルゼンチンのお笑いGKや雑魚守備陣じゃ勝てるわけない
フランス戦も点は取れてるけど大量失点 努力をすればクリロナにはなれるが、どんだけ努力をしてもメッシにはなれない
って誰かが言ってて納得した >>428
19で初ハットトリックがクラシコの時点で衝撃だわ ロナウドは戦術に生かされている、最高のパーツとして
チームを選ばないという事は、言い方を変えると汎用性のあるパーツということだ
フットボールを進化させたい監督はメッシの方を欲しがるだろう >>429
アシストはしてるね
ロナウドも0g0a 2chのオタクって結果とかスコアしか見ない運痴が多いけどサッカー関係者は実際のプレイ見るからな
そういう人達のメッシ評価が高いのは自然なことだと思う
だっておかしいもんプレイが >>393
評価はしてるけどメッシには劣るって単純な話かと >>27
枠としては、ゲルトミュラーの枠になってる気がする。実績は凄いけどあまり語られない メッシは決して香川や〜のメッシとは違うということだ
真似ができないのだよ 何でクリロナはメッシと違って天才扱いされないんだろうか
あの点を取る能力は天性の才能だと思うが >>427
聞いた話だが、相対性理論はアインシュタインがいなくても数年後には発見出来たらしい
だからアインシュタインは発見を早めた天才であっても、誰にも発見出来なかったことを発見した天才ではないとも言える
例えば、インドの数学者ラマヌジャンの発見した数々の公式は、ラマヌジャンがいなければ今でも発見出来ていない物が大多数らしい アサヒビールのドライゼロ汚鮮に続き、またもや原材料韓国製造発見！
アサヒのノンアルハイボールサワーカクテルの原材料に韓国製造、なお全て無果汁
新取締役は木トさん(;_;
https://i.imgur.com/NiZxejs.jpg
※最新12月決算書より
2019年1月10日
アサヒビール株式会社
＜機能性表示食品＞食事の脂肪や糖分の吸収を抑える
『アサヒスタイルバランス』リニューアル
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0110.html
↑に原材料のソースあり
アサヒ 『スタイルバランス』
種類多いので一例
『香り華やぐハイボールテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース)
『レモンサワーテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／酸味料、炭酸、香料、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース）、酸化防止剤（ビタミンＣ）
『完熟りんごスパークリング』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、甘味料（アセスルファムＫ、アスパルテーム・Ｌ-フェニルアラニン化合物、スクラロース）
2019年1月製造分より、順次切り替え
＊切り替え時期はフレーバーによって異なります。
発売地域 全国 >>448
メッシがいるから
そりゃメッシ以外の選手と比べたら明らかに天才だよ >>41
それ思った（笑）
99から100てそんなに凄くないし >>412
今の評価はロナウドの方が高いと思うよ
ペップバルサ時代はロナウドは所詮メッシの引き立て役ってぐらいメッシというかバルサというかばかり評価されてたけど >>388
神の手とかいう薬中のバンド野郎が何か？ 普段観てるとW杯のメッシが如何にポンコツかがよくわかる
あれはやる気が無いのかなんなのか 実績見れば間違いなく天才なんだろうけど確かにクリロナはなんか天才って感じはしないな
メッシとかロナウジーニョみたいなのが天才って感じがする
超一般人の考えだけどｗ >>30
慧眼。俺もそう思う。ここ二年で仕事人としてはロナウドの方が凄いと思うようになった。 >>445
お前が勘違いしてる
メッシは初速はサッカー選手でトップクラスだぞ
30ｍくらいの距離のトップスピードでもサッカー選手ランキングの上位に常にいる
クリロナには少し劣るがメッシもスピードはむちゃくちゃ速い
つーか、あの身長でスピードがありすぎるからヒト成長ホルモンのドーピング効果をよく言われる
短距離走の記録保持者はほとんど180ｃｍ以上で、それを下回るとそこまでスピードが出ないと言われてるので >>431
ギグスはウェールズじゃなければ相当やれたと思う >>47
クリロナが出てきた頃は天才の代名詞だったことをみんな忘れてる >>458
メッシしか見てないの？周りのメンバーの方がクラブよりポンコツだと思うがw
メッシはワールドカップ予選敗退の危機も救いワールドカップGL敗退の危機も救ってるよ
他の点取り屋は？
南米予選何点か知ってる？ クリロナを認めないやつってただの捻くれ者か通ぶってるだけだよな >>465
それな
メッシの一瞬のギアチェンジは歴代選手でも最高クラス
だからひょいひょい抜けるのよ >>462
東のクリロナしか知らないな
そいつは全くクリロナではなかったが >>448
腹筋3000回とか食生活のストイックさとか、とにかく努力のイメージが強いから >>463
だからなのかな
天才＝華麗でテクニカルみたいな考えがあるわ メッシとロナウドが同じチームでプレーしたらどっちが得点王になるのか知りたい
同じチームで二人がプレーしてるとこ見たいわ >>430
あのクライフから最高評価受けてるホマーリオさんが
天才じゃ無い訳ないだろう 日本代表がアルゼンチン代表とやった時にメッシは4人掛かりでやっと止めて化け物だと思ったが
クリロナはCWCの鹿島みたいにああ遂に取られたかみたいな感じで印象が違うんだよな
サッカー選手の頂点がクリロナで天才の頂点がメッシなんだよ 代表監督にメッシかロナウド、どっちか補充できます、どちらを選びますか？
問われて、8割がロナウドって答えた >>471
メッシは病気だったから仕方ないが
ヒト成長ホルモンの影響がどれくらいあったのかは知りたいな
正直、あの身長でトップスピードもべらぼうに速いのは
生まれもったギフトなのか、それとも公認ドーピングの効果なのか Jのあるチームにメッシが入るより、Cロナが入る方が勝てるようになると思うけどな。 >>469
ゲームメイクさせて個性潰すの？
アタッカーだよ
ウイングだろバカ >>477
いや、天才なの
天才故に欠落してる部分もあるわけで ペレ、ワールドカップ３回優勝、
さらに当時一番ハイレベルなブラジルリーグのサントスで、欧州王者のミランやベンフィカを倒してる
ペレだけは異次元、チームメイトや戦術は関係ない
（ちなみに、ペレの通算得点を大きく超えているフリーデンライヒはペレ以上だったかもな、
黒人選手として代表に選ばれたのは、フリーデンライヒの後のレオニーダス、
レオニーダスはワールドカップで得点王に輝いている）
あらゆるクラブで得点王になり、活躍し、ワールドカップの得点記録や南米選手権で優勝ブラジルのロナウドや、
ナポリを２度優勝、アルゼンチンを一度優勝させたマラドーナもペレに注ぐ個人技がある。
個人技や環境適応力は、ブラジルロナウドは極めて高い
メッシは、バルセロナ専用
それ以上でも以下でもない、チームメイトや戦術に左右されるレベル
むしろ、まだクリロナのほうが、プレミアリーグ、スペインリーグ、セリエAで活躍
いまは、クラブ格差がありすぎて、特定クラブにいる選手が明らかにアドバンテージがあるため、
比較的チーム格差が均等なワールドカップが、
個人能力、個人技をみるには適している
以上だ >>476
少なくともＦＩＦＡなどよく出す公式のトップスピード記録は上位常連だぞ
クリロナと同じくらい上位に名を連ねてる
初速に関してはそういうデータは無いが試合見てれば分かるでしょ
メッシの異常な初速 ロナウドはＣＷＣで浦和レッズのＤＦにも止められてたよ・・・
トルコのメッシは浦和レッズのＤＦをチンチンにして今はセルタでプレーしているが 間違いなくロナウドも天才だろ
暗闇でクロスからヘディングできるほどだぞ
あれすごすぎ >>469
ディマリアはゲームメイクは無理ｗ
パスは一流だけど、レアルなんでディマリアクビにしたのか分からない
今でも余裕でリーガ通じるプレーできるのにな >>486
そりゃプロ同士だし
でも3点入れられてるじゃん >>475
メッシは最高のパサーにもなれるからロナウド活かすだろ
俺が俺が！タイプじゃないし いまだに当たり前のようにペレとかマラドーナがメッシクリロナより上とかほざいてるサッカー界がマジで嫌い
そんなわけないやん ロナウドのオンザボールは大したことない
オフザボールが素晴らしい
だから戦術によって力を引き出されるしかない でも自分が監督のときは干してたかもしれないんでしょ
守備しない、走らないとか言ってさ
バルサのメッシ観て結果論で言ってるだろカペッロさん 天才はブラジルロナウドだな
あれほど天婦の才能だけでやってた選手はいない >>484
誰も読まない長文書いてんのウケるな
お前の人生ずっとそうなんだろうな >>481
Jの場合ならメッシだと思うよ
Jに足りないのってドリブルからのアシストやカットインからロングパスとかワンツーだからな
クリロナが入っても置物にしかならない
4大リーグとかだと逆になるだろうけど >>493
バスケはマイケルジョーダン
ボクシングはマイクタイソンかモハメドアリ
野球は、ベーブルースかタイカッブかテッドウィリアムズあたり >>493
ペレはともかくマラはすげーよ
今だにボールコントロール抜群だもの
ロングパスをケツトラップとか発想力もまたすごい >>479
メッシはあと二人ぐらいクラックがいると最高の輝きを見せるだろうな
ロナウドは高校生が上げるクロスでも強引に決めてくれるイメージかな >>1
CRはシュート以外は草サッカーレベル
ドリブルとか爆笑もの
天才とかありえない デルボスケもメッシが最高言うてたな
元バルサ監督のペップも
やはりメッシは神 メッシはサッカー村の人間が内輪で持ち上げるだけの天才だな
ペレやマラドーナのような競技の枠を越えたカリスマではない >>126
天才かは分からないが、全盛期のカーンは点取れる気がしなかった。リアル若林レベル ペップ、トゥヘル、クロップ、サッリはロナウドよりメッシが欲しいという
クロップだけは意外だが、彼は選手任せなところがあるからな 3大リーグの監督全員にアンケート取りたいな。
どっちか使えるとしたらどっち使うか。
やっぱ実績あるロナウドになるのかね。 >>497
馬だな
ピッチ上に現れた
馬並みのエクストリームな施し受けてたはずだけど
それは海の向こうのバリー・ボンズもな
突出した才能が別の力を得るとあんな感じになるんだよ イブラヒモビッチとロナウドを比較すると、イブラヒモビッチの方が天才に感じるのと同じ原理？ 最終的にリアクション型やセットプレー型のプレーを好む監督は居ないだろう
現状分析をするとそうするしかないということだ >>517
バカ丸出し
メッシ最高
ペレマラなんかクリロナにも負けてるわw >>138
メッシいなかったら、クリロナもここまで行かなかっただろうな >>519
トゥヘル意外だな、ロナウド好きそうなのにな >>517
そういう意味ならクリロナの方がペレやマラドーナに近い感じがあるな ジダンも天才だと思うけどなあ
あのふわふわしたゆるーいドリブルがなぜカットされないのか
対戦した選手にしかわからんのだろうな >>30
アルゼンチンはタレント多いからクリロナ入っても内紛起きるだけやと思うぞ >>505
若いうちは誰とでも合ったけど結局歳取ったら誰ともコンビネーション取れなくなってたな
本来なら一番合うのはテベスだった気がするんだけど 実はロナウドが今のようなプレースタイルになる前から、
フットボールマネージャーでロナウドのような選手がポテンシャルが低くても活躍できていた なんで皆メッシばっかり持ち上げるんだ。実績はメッシと変わらないしCLでは圧倒的にクリロナなのに メッシはバルセロナ専用
アルゼンチンでは消えている。
あれだけワールドカップに出ていて決勝トーナメントでは無得点か1得点のはず
プレミアなどでも弾き飛ばされて消える可能性がある
日本代表でも空気になりかねん
アルゼンチン代表と日本代表が試合したときに、
メッシは長友に完全に封じられた気がするが、残念だった
ブラジルのロナウドが晩年にもかかわらず、
日本代表から２得点あげたのは、やはり凄かった C・ロナウドはサッカーの天才といよりパーフェクトアスリートって感じ >>1
全くその通りだけど散々世界中、ワールドクラスの連中から言われてるしみんな思ってる事だけどさすがに聞き飽きたしもういいだろ
クリロナ好きじゃないどころか嫌いだけどいちいち当て馬にされて可哀想になってきたわw >>170
CLの決勝トーナメントもクリロナの方が活躍してるしな >>497
ロナウドといったら今だにこっちだね
クラブの活躍もあったけどやっぱワールドカップのインパクトがすごい >>497
才能だけでやってたのグティさんとか
いっぱいおるよ
天才かつ超絶イケメンという点では
グティ>CR7 マラドーナは凄いボールタッチで超正確なロングパスを決めまくり自身でもドリブルでゴールまで持って行き周りに関係なくゲーム展開する力もズバ抜けてたのは分かる
ただし1994年の動きはドーピングの賜物
闘争本能が限界越えして、人の見えない隙間もはっきり見えてるだろっていう機械的で異常な動きだった メッシとロナウドは一緒のチームでも仲良くやれそう
PKFKどっちが蹴るかで揉めることはあっても、それ以外は共存可能
バルセロナが何とかして獲得しないものか 日本代表は矢野貴章とかいうより使える和製ロナウドを作り給え
逆にメッシの真似をしても弱体化する、メッシにはなれないからだ
マラドーナにはなれないのと同じだ
彼らの劣化コピーは、効率の悪いプレー、勘違い野郎になってしまう ブラジルロナウドといえば、
ワールドカップの決勝戦で、大会無失点記録のドイツ代表の名キーパー・カーンから２得点決めて、
得点王になり優勝したのも凄かった ペレ、マラドーナ、メッシはサッカーじゃないと超一流になれない
C・ロナウドは恐らくどんな競技やっても超一流になれる メッシがドリブルで抜けるのは理解できるが
ブラジルのロナウドがあの体型とボールタッチでヌルヌルDFすり抜けていたのは今だに理解できんくらい凄い >>172
10代ってことを差し引けば、期待の天才だったよ。メッシが出なければ、天才肌プレーヤーとして持て囃されたはず >>539
周りの選手が違いすぎるじゃん。クリロナが可哀想だよ ロナウドはフィジカルに恵まれているから天才と形容しにくいだけだろ
メッシもロナウド同様努力はしていると思うが身長170cmと187cmだと圧倒的体格差がある
大谷が天才とあまり形容されないのと同じでフィジカルに恵まれた奴等はどちらかというとビーストかモンスターなんだよ
メッシは並みの以下の体格でありながら天才的ボールコントロールと得点力があった
イチローも並み以下の体格でありながら圧倒的バットコントロールとスピードがあった
ロナウド、大谷は圧倒的アスリート能力を持ち凡人を圧倒
けどこのように恵まれた体格は選ばれた人間にしか与えられない
だから天才ではなくモンスターでありビースト ロマーリオはシンプルすぎてわかりにくい
プレースタイルだから
オランダなんかに5年もいたんだよ
バルサでコイツすげー W杯でコイツスゲー
となったが 当時のW杯でもバッジョ評価してる人間の方が多かった 天才なのかどうかより、単純に見てて楽しいかどうかで判断してクリロナはかなりレベルが下ってのが大きいな
でも監督だったらメッシよりクリロナ使いたいな クリロナメッシ以前の天才と言われると
ジーコよりプラティニよりマラドーナよりフーリットこそが天才肌かと 他の１０人をバルサレベルで固められるのであればメッシがほしい
そうじゃなければメッシは役に立たないのでロナウドの方がほしい
こうだよな メッシは長友に封じられていた気がする
日本代表とアルゼンチン代表の試合
かなりショックだった >>549
ラストファンタジスタやな
ジダン以降ファンタジスタと呼ばれる選手が居なくなった気がする ペップはメッシを称賛するときに、その効率性を褒め称える
しかしなんちゃってメッシはその効率性が無い
マラドーナもそうだ、責任感がない どの競技にもいるんだよな、同業者の間でだけはやたらと評価が高い天才が
そういうのはだいたい才能に見合った実績を残せず一般人には理解されないまま終わるんだわ
メッシもまあその類いだな
なるほど実績がないわけじゃないがサッカー界の人間が思ってるほど大した選手じゃないよ 正直ペレはプレーみたことないからわからん
そんな凄かったのか カッペロ「3人。メッシとトッティと中田だ。外れるのはクリロナ、そしてカズ、三浦カズ」 神は同じ時代に３人の天才を世に送り出してしまったのか？
もし別の時代であれば・・・
たしかこんな感じだったかな？ 何年もアホみたいな点数取れるやつじゃなきゃメッシとクリロナの土俵には上がれんだろ つーかペレとマラドーナが過大評価すぎねーか？
普通にロナウド以下だろ
クリスティアーノの方にも豚の方にも >>194
メッシのプレーは誰にもできないからな
バルサでのプレー見れば、周りに恵まれてるとかそういう次元を超えている >>432
クローゼ｢私も準優勝してるよ。あっ、優勝もあった｣
イニエスタ｢W杯決勝ゴール決めちゃいました。｣
ムバッペ｢初めてのW杯で優勝しちゃった｣
ロマーリオ｢俺もＰＫ戦だけど優勝したよ｣
ヘルムートラーン｢ベルンの奇蹟｣
ペレ｢58年は私にとって初めての優勝｣
バラック｢………。銀色こそ至高｣ どっちも天才だよ
ロナウドもメッシも
毎年あんだけ得点量産とかあり得ない
しかも1年以上休む大きな怪我もないし >>571
エースナンバーが10番の理由知ってる？
そういうことだな >>551
エウゼビオとフィーゴに助けてもらえｗ
CロナはW杯ではフィーゴ以下の評価 >>558
それ言われちゃうと好みの問題なような気が >>198
しかもロナウドは、ロナウド以外はスター選手がいない状況でEURO取ったからな、偉業と言っていい >>566
キング
キーパーとして初めてバロンドールとった20世紀最高のキーパーヤシンから、
まだ10代のペレはスーパーゴールをきめている 豚ウドは少々美化され過ぎている
確かにWCも取ったがブラジルは2006ぐらいまでは強かった
今はどの国も戦力が拮抗しているからWCを取りにくい
生涯成績もクリロナの半分くらいの得点だし豚になったのを見れば自己管理すら出来ない典型的なブラジル人 >>574
テニスで言うジョコビッチに近いのか？
ただジョコビッチは技術がとんでもないけどクリロナはそういうタイプじゃないしプレイにも華もある
ナダルの方が近そうな感じ >>581
グリーズマンはトラウマになりそう(´･ω･｀)
ロナウドいないポルトガルに負けるわ
ロナウドいるユーベに惨敗 観ていて美しく感動するプレーをしていたのは
ジダン、バッジョ、カンテラ、など
比較などできないな 点取れるだけのやつなんて大したことない感が何故かあったからなCL王者すらそんな感じだったし ヨハンクライフが選んでいた歴代ベスト11には、クライフもクリロナもメッシも選ばれず
レジェンド・クライフ氏が生前に選んでいた「歴代ベストイレブン」が明らかに
https://www.footballchannel.jp/2016/10/06/post178661/ サッカーの天才というならベルカンプだと思うけどなぁ >>585
グリーズマンはWC取れたんやしええやろw >>562
サッカー界以外の評価なんぞゴキブリのクソ以下なのになんでそこで勝負しようとすんの？
馬鹿なの？しかも天才云々て話をしてんのに クリロナはいつの間にか最強のボックスストライカーになっててビビる
ここまで寿命が長い選手になるとは思わなかった >>583
得点が少ないのは怪我の影響もあるけど、ベッカムジダンフィーゴラウルと
タレント揃いすぎてたせいもある >>588
ちなみに、ペレ、マラドーナ、ガリンシャ、ベッケンバウアー、ディステファノは選ばれている >>202
すげー、クリロナ、メッシに比べたら他がゴミのようだ。。。
ラウールとか、ミスターCLぐらいの扱いされてたのに 先天的な能力に胡座をかいてるメッシより
努力でメッシとの差を埋めようとするクリロナのが評価に値する存在だよな？ クライフの選んだ歴代ベスト１１。メッシもクリロナも選ばれず
レジェンド・クライフ氏が生前に選んでいた「歴代ベストイレブン」が明らかに
https://www.footballchannel.jp/2016/10/06/post178661/ >>586
バッジョはアメリカ大会の悲劇のヒーローあの大会の主役の印象が強くて
過大評価って言われてるけど当時世界最高リーグだったセリエで
十分に活躍してるからむしろ過小評価だと思う ユーべVSアヤックス
シティVSトッテナム
バルサVSユナイテッド
リバプールVSポルト マラドーナとメッシはまぁ分かるけどペレてそこまで凄かったんだな ロナウドにはスペースを見るける嗅覚や
ボール落下地点を予測する空間把握力など
の天性の才能があるからあんだけゴール量産しているのに
フィジカルばかり言われる >>211
今と比べちゃいかんよ
ペレはサッカー界のパイオニア。ペレが開発したプレーは数多くある。
FKでボールを曲げてゴールに入れるとかもペレが初だったはず >>605
クライフもペレにはなれない、みたいな話していたからな
クライフが選ぶ歴代ベスト11にもペレは選ばれてる >>593
トップクラブ在籍期間も短いしプロフェッショナルではなかったと思う
結局典型的なブラジル人
ネイマールも同じ
真剣に取り組んで入れば歴代最高だったのは間違いない
まぁ本人がサッカーは仕事でやるべきものであるがそれ以上ではない
食べて行くための選択であったみたいに言ってるしな
まさにメッシ、クリロナはサッカーを愛している >>554
ロナウドはみんながチャンバラやってる所に１人だけ拳銃ぶっ放してるようなそれ卑怯ですやん感あるね
面白いかどうかで言うとそりゃ面白くはないなw >>605
ペレ＞ロナウド、メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点 >>608
そりゃEDのCMには中々出演できへんねん レアル初期までのクリロナは一人でボール運べてクロスも挙げられたし割と万能な選手だったんだけどなぁ ワンタッチゴールしか決める能力ないみたいな批判があるのは納得いかない
正直メッシとの最大の違いは狭いスペースからピンポイントでスルーパス出せるか出せないかの違いだと思う
ていうかクリロナにしてもメッシにしても年齢による劣化を批判の材料にしてキャリア総合しての価値を下げようとするのは気にくわない
それならレアル来てからのブラジルロナウドやミランきてからのロニーは完全にお荷物だったからな クリロナは努力の人とか言われるけど
努力でハットトリック何度も出来るわけないわ
それにクリロナのほうが色んな戦術にハマれるしな
メッシは周りがバルサレベルじゃないと
動かない王様にしかならないし >>612
ペレは1282ゴールくらい
伝説のフリーデンライヒは、さらに50ゴールほど多い 代表でいくら低調なパフォーマンス見せてもメッシは化け物だしいくらドリブルで抜けなくなってもクリロナも化け物だよ
二人ともサッカー史に残るような偉大な選手
そんな2人が同じ時代に誕生したんだから比較なんて無意味 >>18
そんな時代じゃないwww
じじいには理解できるか分からんがな メッシのドリブルは誰にもできない
ロナウドのドリブルは歴代ではそんなにたいしたことない
メッシがやってることはメッシにしかできない
マラドーナも同じ
ペレも同じだわな
この違いは決定的 クリロナは天才タイプじゃないよな
才能はあるけどストイックなアスリートタイプ
長年の絶え間ぬトレーニングでフィジカルモンスターのスポーツエリートになった努力家
多分40近くまでトップレベルでやれると思うよ
そのあとはアメリカでゆっくりセレブ生活かな 歴代の天才フットボーラー、誰になりたいか？と言われれば
一番はベッカムさんだね
それからジダンさんやCロナウド もうペレの名前を出すのはやめてくれよ、さすがに古すぎる 知ってるよ
クリロナは天才じゃなくてただの努力家だろ クリロナはフィジカルが非凡なだけと言えん事もないからな・・・頑張れば目指せんじゃね？て感は有る つーかブラジルロナウドやロナウジーニョの時代は今とは守備のシステムがあまりにも違うからな 2010年のカペッロと岡田の言い争いが大好きですw クリロナ、メッシ共に今までのスーパースターと違うのは短所を生真面目に直してきたとこなんだよな
クリロナとかオナドリと壁当てFKに苦しんでたのに今はそんな事ないし
メッシなんてFK蹴れないしアシスト出来ないしとかだったのに今はそんな事無い
今までのスーパースターって圧倒的な長所でねじ伏せてきたから戦術の進化に対応出来ずに消えた
この2人は短所を潰す事で新たな戦術に適応した歴史上初めてのサッカースターだろうな >>623
でもビクトリアなんかと結婚したくないし、ビクトリアと出会わないベッカムは垢抜けない地味メンだし
つまり詰んでる もしアメリカ型の文化的価値観のスポーツだったら
間違いなくクリロナが一番高く評価されてるわ
あの見た目の格好良さと跳躍力で。 >>630
いまは特定クラブにいるだけで明らかにアドバンテージあるしな
チーム格差が小さいワールドカップで活躍してこそ メッシはスペイン代表選んでおけば文句なしにサッカー史上最高の選手だったのにね。
いつもW杯のケチが付いちまう
準優勝でも凄いのに マンユー のクリロナを今で例えるとスターリングかな？
スターリング好きな選手だからバロンドーラーまで成長してほしい >>629
まず身長が187で俊敏に動けてジャンプ力がないとなれない
ちびっこ日本人では無理やなw >>601
バッジオの全盛期はフィオレンティーナ時代な、あのスキルとスピードはマジやべえ
ユベントス時代は膝故障してスピードがなくなった
アメリカW杯のときは満身創痍、見てるこっちが辛かった >>636
だって決勝トーナメントで無得点で準優勝だしな >>636
渡西した時にスペイン国籍を選んどくべきやったな
バルセロナでもスペイン国籍取らへん？と言われてたし クリロナはジダンと同じでしょ
なんか知らないけど持ってるタイプの選手重要なとこでいつも決定的な仕事をする クリロナは頑張ればたどり着けそうな目標なんだけど、メッシのプレイは異次元過ぎて別の時空を生きてるんじゃないかと思う事があるからな。
クリロナの努力は認めるけどね。 世界一のサッカー選手ってどんな選手だと思う？ きっとチームを優勝に導く選手だと思うな
メッシのアルゼンチンは準優勝 クリロナはＢＥＳＴ４だっけ どっちも天才ではないな
ドイツを優勝に導いたベッケンバウアー フランスを優勝に導いたジダンの方が上やね アザールとネイマールがオナドリ治せばめちゃくちゃいい選手になるだろうな >>640
一方バッジョも準優勝だけど、決勝トーナメントの決定的なゴールばっかり ペレって野球界の王みたいなもんだろ
伝聞に尾ひれがついて雪だるま方式ででかくなってるだけ 勝ち取った人間を評価するのは当たり前
カペッロは個人の好みの話で終わらせておけばいい 世界一の選手はクリロナじゃなくてメッシという風潮は何でなの？
少し若いから？ 怪物クリロナを世界一苦しめた男がJapanにいるらしい >>643
いやいや目指してもなれるかw
お前の身長どれくらいあんねんw 天才じゃない人間が知恵と努力で天才を追い抜くて、もうすでに天才的なんだが ロナウドなんて本物のロナウドよりもロマーリオよりも下だからw ロベルトバッジョって典型的な過大評価でしょ
ベンゼマレベルだわ 互いに刺激しあって高めあった時間だと思うけどね 天狗になる暇もないほど
オレが認めなければ天才とは認めないなんて人は何億人いるかわからないし >>656
ベンゼマというよりビジャレベルかな
タイトルはビジャの方が遥かに多いが >>601
試合中に繰り出すバッジョのプレーは感動そのもの
この動画を観れば例えば今の日本代表の選手がまだまだ足元にも及ばないのがよくわかる
中島とか堂安とかNMDとか言われてるがもっと進化しないとならない
https://m.youtube.com/watch?v=6dvUDplF18k クリロナもメッシもめちゃくちゃすごい選手だけどキチガイクリロナ信者とメッシ信者に関してはこの世で最も価値のない存在の１つだと思う マジで醜い 多分というか絶対言えることなんだけど
50年後クリロナのプレー動画を見て感動する人は一人もいない
そう考えるとメッシは100年先の人間たちも驚愕するプレーてんこ盛りだから得 クリロナはユベントスでも活躍したら、評価あがる
マンチェスターU、レアル、ユベントスと違うリーグ、チームメイト、戦術で活躍 ＷＣという最高の舞台で輝けない メッシクリロナ 輝く クローゼ
クローゼ＞メッシ＞クリロナ シュート メッシ=クリロナ
ドリブル メッシ＞クリロナ
パス メッシ=クリロナ
ヘディング メッシ＜クリロナ
フィジカル メッシ＜クリロナ
俺の評価だと刺青メッシよりシックスパッドクリロナのが使えるわ 節制して努力努力の人だからなロナウドは
メッシはぷよってあれだから天才だわ >>648
ペレはその存在の前と後でサッカー界を一変させた革命的な選手だから
ペレを貶す事は現在のサッカーその物を批判すると同義だよ クリロナの評価が低いのって、結局、ドルブルでたいして抜けないからだろ
ドルブルならメッシどころか、ディマリヤより下 クリロナをゴッツァンゴーラーとか言ってんのは最近サッカー見始めたキッズくらいだろ
簡単なゴール決めるだけの選手だったら当時最高額の移籍金でレアルに移籍してきてそのまま9年間もレアルのエースになれるわけないやん同じく鳴り物入りでレアルに来たカカはすぐに衰えたのに はっきりいって大事な試合で頼りになるのはクリロナ
サッカーはチームプレーだしな
リーダーシップも高い 天才じゃなくてもロナウドの方がチームにとって有用だし
タイトルも多く取るよ 史上最強のフィニッシャーはCロナウド
史上最高のファンタジスタはジダン
メッシはパフォーマーとしては偉大だが
上記二人に比べれば戦力的価値が落ちすぎる
ヴァン・ヘイレンのデイヴ・リー・ロスみたいな感じ
アルゼンチン代表はメッシを外せば数試合後には今より確実に強くなる サッカーのペレ、
バスケのマイケルジョーダン、
野球のベーブルース、
ボクシングのモハメドアリ、マイクタイソン、
レスリングのカレリン メッシ天才
ロナウド秀才
もうどっちが上とかよくわからないとこまできてるな >>664
ぜんぶメッシのほうが上じゃん
ヘディングもメッシのほうが上だわ まあカペッロみたいな権威主義の塊がいっても説得力ねえわ
ペレとかいってるし サッカーのペレ
バスケのマイケルジョーダン
野球のベーブルース
ボクシングのモハメドアリ、マイクタイソン
レスリングのカレリン 自分も去年までそう思ってたよ
でも、今年のユーベとレアル見ると決めるべき時に決める
これがどれだけ難しいか考えさせられた まぁメッシの方がタッチ柔らかい
ボールが足に吸い付いてるように見える
だから天才
クリロナは純粋に身体能力がすごい ロナウドは鍛え抜かれたフィジカルに寄与するところが大きいから天才とは言いにくいんだろうね ジーコはどう評価してるのか知りたい
(´･ω･｀) ロナウドはアスリート寄りだからね
貧弱な体が多いサッカー選手や監督からはメッシの方が評価上なのはしょーがない >>253
マラドーナに関しては、晩年の94年でプレッシングサッカーが普及した時代でさえ無双してた
。通用しないは無い ロナウドのドリブルは笑える
1人も抜けないちょこまかとしたシザースみたいなやつ どちらが天才ですかって聞かれたらメッシって答えるけど
どちらがチームをより多く勝たせますか聞かれたらロナウドって言うよ 代表はメッシ外したほうが強くなるとかプレーがどうこう言ってるやつはメッシ以外のFW全員が前回のワールドカップ予選18試合で何点とったか知らんのかな >>263
でも、昔の日本代表DFに元祖ロナウドとペレの映像見せて、どっちが怖いですか？って聞かれたら全員ペレって答えてた >>678
その人たちは天才なのは間違いないけどもはや100年後でも伝説として語られるような人たちだね 何言ってるんだよ。カペッロは天才使いこなせないくせに ロナウドが努力家って聞くけど
そんなに努力してるの？シンプルに天才じゃなくて？
あとメッシはバルセロナしかいねーじゃん
ロナウドみたいに違うリーグ移籍して結果出せば皆認めるのに サッカーのセンスだったらそうだろうな
今現在の能力とか積み上げてきた実績なら
また全く違う話で議論の余地を残すだろうけど >>685
ペレやマラドーナはポジショニングも良いだろな
クライフが2000年ころにいまはテクニックが足りてない、
つぎにポジショニングが大事、とか話していたな
ロマーリオやジダンはポジショニングがよいからプレスを受けないとも話していた >>648
王ってバッティングだけならイチロー以上だよ。
数値も評価も。
イチローは総合力の選手だからね。それぐらいペレや王は偉大 >>699
ペレは、世界最強のブラジルだし
世界最高のブラジルリーグなど通算1281得点だもんな >>672
アルゼンチン代表の試合をハイライトでも見た事がない人はみんなメッシ外せば強くなるっていうんだよな
問題は中盤でメッシが中盤も兼ねてる状況を10年続けてる
更にスーパースター達が岡野ですら決めるシュートを外すから全く点取れないという問題もあるんだよ >>673
新しいと
サッカーのメッシ、クリロナ
バスケのレブロン、カリー
野球のA-ロッド
ボクシングのメイウェザー、パッキャオ
UFCのコナーマクレガー
テニスのフェデラー、ジョコビッチ >>318
走らないメッシに依存するシステムを作った監督が一番悪いんだけどな
解説の岡田が、これだけオフザボールで貢献できないならメッシが点取るのは最低限の義務って言ってた 二人の引退後
Cロナウドはベッカムのようなセレブとなり
メッシはマラドーナのようなプヨプヨのお騒がせ男になる
おそらくそうなりそうな気がする
出来ればそんなメッシを見たくはないが オレはメッシ or ロナウド はメッシ派だけど、このカぺッロ発言はロナウドを貶める
ものではまったくない。
「天才肌」ではない（天（与の）才（に恵まれた）には違いない）のにハードワーク
と情熱と野心であのとんでもないモンスターと長年張り合って来たとすればまさに
驚異以外の何物でもないよ。その点が何より素晴らしい、と思う。 ロナウドが天才メッシを超える評価を得そうなのが面白いな >>700
王の通算868ホームランも素晴らしい
40ホームランを20年間やっても届かない そもそもクリロナが天才じゃなかったら他の選手はなんなんだよ。気分で言ってるだろこの人 >>678
ボクシングだけおかしい。
ＰＦＰ評価でマイクタイソンをトップにする専門家はほとんどいない。 2014ワールドカップの時のメッシなんてなんの記憶にも残らなかったけど
マスチェラーノがハードワークしてたことくらいしか覚えてない >>702
ロッドはステだからどうだろ。殿堂入りもできない。
近年ならトラウトかな。あとステとはいえボンズは異次元だった。
ＵＦＣのコナーマクレガーはちょっと浮いてるな。あいつはスターだが実力はトップクラスの一人止まり。 ウイイレやってればクリロナが過大評価なのが凄いわかる アスリートとしての天才はロナウド
サッカーの天才はメッシ ただの無難な発言だな
てっきりジョン・ライドンみたいに「カッペロと、カッペロと、この俺様だ」みたいなことを言ったのかと思った >>618
ロナウドのプレー集はみたことないな おススメに上がってこない >>351
スペイン相手にハットトリックは凄まじいと思ったけどな
今のポルトガルなんて、クリロナいなければW杯出られるかも怪しいレベルの戦力なのに >>705
メッシは良くも悪くも地味な男だからマラみたいにはならんやろ メッシはサッカーの天才
クリロナはスポーツの天才
クリロナは他のスポーツでも活躍できる >>142
メッシオタ、香川オタ
ちっさくてちょこまか動く選手のオタは他人のせいにしてばかり
本当に知能が低い テニスのフェデラー、ナダル、ジョコみたいにメッシもクリロナも長い期間ずっとトップだからな
数年だけなら他にも凄い選手いるけどほんと化け物だよこの二人は 努力すればクリロナ目指せるとか言ってるやつ絶対サッカーやったことないだろww
サッカーやったことあるなら点を取るというシンプルなことがどれだけ難しいかわかってるはず ペレとかないよ、昔BSでW杯の試合フルで見たけどゆるゆるのDF相手にスピードもないし
トラップだって上手くないW杯取っただけの過大評価マラドーナは分かるけど >>710
仮定の話をしても意味ない
ボクシングみたいなルールがある階級がものをいう競技では、
ヘヴィー級王者がウェルター級やミドル級に負けることはない
総合格闘技は、小さな選手が勝つ可能性も十分ある
182センチ、105から108キロのヒョードルが218センチに勝ったり200キロに勝ったり ペレ、マラドーナ、メッシて。
単にドリブラーが好きなだけやん。 ロナウドことオナウドのオナニープレイは鼻につくな、
オナドリにしても無回転フリーキックにしても馬鹿丸出し、
コメディとして見てる分には最高のショーだけどね トップスピードで走ってても正確な位置にボールを蹴れるとことかロングシュートとかあんなんどう見たって才能だろ
日本サッカーの中でも一時期言われてた課題 止まってるボールを蹴るのはうまいけど動いてるボールを蹴るのは下手くそだって >>714
ボンズは若い頃と全盛期の体つきが全然違うからなあ
俺は認めないよあれは完全にステの成果 >>729
お前みたいなやつに限ってロナウジーニョを持ち上げてるからクリロナアンチはイケメンに嫉妬してるって言われるんだよ >>726
喧嘩じゃないんだからその理屈はどうだろうな。
どちらにしてもヘビー限定でもルイスクリチコ兄弟らとくらべて実績はかなり微妙なのがタイソン。
小さい方がでかいほうに勝つなんてのは別にボクシングでもある。
ワルーエフがいい例。 >>733
おまえそれ酷くね？w
ロナウジーニョが不細工だって言ってるようなもんだ 見てて面白いのはメッシだな
スルスル相手を抜くし転ばない >>731
その若い頃すら突出した実績残してるから選手間では評価されまくってる >>731
その若い頃すら突出した実績残してるから選手間では評価されまくってる >>734
野球は広さが変わるからな
ペレの1281か1283ゴールは半端ない クリメシ論争で盛り上がってる中、いつの間にかバロンドーラーになってたモドリッチさん >>421
クライフは、ロマーリオが本気で努力すればペレになれるって言ってた >>738
いやアイツはMLBの大戦犯だよ
ホームランキングの価値をゼロにした 天才であることと偉大であることはイコールじゃないからな
メッシも今のままでは所詮バルサの歯車であって真に偉大な存在には成り得ない >>735
体重が同じなら、と仮定の話ではな
総合格闘技のヒョードルは、階級が同じなら、という仮定の話ではないが >>728
マラドーナが今のスパイクやボール、芝環境でプレイしたらブロックさえ堅持すれば
凌ぎ通す事も・・・的な現代の風潮に一石を投じる事も夢ではない >>743
ホームランキングの価値落としたのはソーサとマグワイアじゃね でも
ネイマール、ロマーリオ、メッシ
バッジョ
イニエスタ シャビ
マルセロ ラーム
バレージ ネスタ
カシージャス
より
クリロナ、イブラ、フリット
ジダン
デサイー ライカールト
マルディーニ テュラム
ラモス ファンダイク
ノイアー
の方が強いよね。 >>747
マラドーナのころは、サッカーはヤバイ反則ばかりだったからなw
いまのサッカーはやりやすいだろな >>734
というかＲＣとか攻撃指標の突出度で王＞＞イチローってだけ
数字は雄弁 実際の重要な試合ではロナウドはベイルにも劣る決定力だからな >>13
おれもそれだと思う
クリロナはフィニッシャーだから強いチームに最後のピースとして入るとハマる
強いチーム同士の戦いではクリロナの存在が明暗を分ける
逆に弱いチームに入ったらボール配球されなくなって存在感消えそう 94年W杯は間違いなくロマーリオがブラジルを優勝させた
「W杯でチームを優勝させた」「させてない」っていうのが大きな評価基準となるんならもっと評価されていいよな >>731
若い頃と体つきが全然違うのは
実は
日本のプロ野球選手も殆どそうだ カントナほどあっけらかんと超絶プレーをする選手も今だ出てきていない印象
凶暴だし相手舐めすぎだけど凄すぎみたいな
別軸の天才
https://m.youtube.com/watch?v=dRgBKPQw3JU >>757
アメリカ大会はバッジョの大会になっちまったからな
バッジョはイケメンとか悲劇補正ある。クラブでは割と不遇。 >>751
バッジョとジダンを交換、ライカールトとバレージを交換、カシージャスをノイアーと交換したら上の方が強い メッシという天才と同じビジョンを共有できるのは同じ天才かそれに近い人のみだからチーム作りが難しいんや
クリロナはメッシほど才能には恵まれてないけどそのお陰でチームとビジョンを共有できてそれを高次元で遂行するプレーヤーの方がチームを機能させるのは容易
だからただ勝ちたいならロナウド誰も辿り着いたことないようなスーパーなチームを作る可能性をおうならメッシが欲しいってなる メッシ→諸葛亮
Cロナウド→呂布
うーん、なんか違うな ９０年代００年代前半がすっぽり抜けてるな
バッジオ ジダン ロナウド ロナウジーニョ ベッカム >>756
お前ポルスペ見た？
アルゼンチン人のシメオネですら弱いチームにいたら強くなるのはクリロナって語ってるのに クリメシ論争で盛り上がってる中、いつの間にかバロンドーラーになってたモドリッチさん クリメシ論争で盛り上がってる中、いつの間にかバロンドーラーになってたモドリッチさん >>757
決勝で点とってればな
マラドーナに並んだかもな
実際はバレージに抑えられて なにも出来なかったw メッシ→天才→韓信
Cロナウド→王者→劉邦
やっぱなんか違う ブラジルＷ杯で優勝してればな
ドイツみたいな普通の強豪が
順当に優勝なんて糞詰まらんわ >>769
怪物ロナウドはワールドカップ記録持っていたしな
大会無失点ドイツのキーパー・カーンから二得点 あとマラドーナやペレやジダンはプレーモデルを生み出してるんだよ
その後のプレーヤーはそれを見て真似して成長してるわけ
創造者とフォロワーという関係上創造者を超えることはないわけ
例えばこの世界を神が作ったというのがホントなら人間が神を超えることはないということ カペッロが言うには、
名将になる秘訣は勝てるチームを選んで契約することなんだそうだよ。 引きこもったら強いチームはある程度できるんだよ。
そこをこじ開ける力が何かを考えてみてくれ。3バックにしてロナウドにファンダイクをマンマークさせりゃ完封できるだろ。 >>774
ペレはワールドカップを３度も制覇してるしな 国別のナショナルチーム選手権じゃなくて、アジアナショナルとアフリカナショナルとヨーロッパナショナルと南米ナショナルとかによる大陸カップして欲しいわ ウルグアイに負けるポルトガルｗ
やはり南米は魔境だなｗ >>776
メッシも長友にマンマークで抑えられたしな 治療のためってのは分るとしても人並みの筋力ならともかく、化け物みたいな筋力つけられてもなぁ >>774
ジダンは本当にそういう意味では最高峰だわな
レアルでも監督が一番上手いなんてジョークが出てくるくらいだったしロナウドのモチベーションもジダンと共にあったわけだし >>641
メッシにぶら下がって贅沢三昧してる血縁者や知り合いが許さないだろうね
幼馴染みの奥さんもアルゼンチン人だし メッシもワールドカップでは空気みたいになるしな
4、5大会くらい出てるが、決勝トーナメントの得点は1点くらいしかないはず
準優勝のときもたしか無得点だし
まだまだ足りてないな >>531
でもそれ以上のタレント集団のレアルで、他のスター抑え込んでたし 名将設定だけど、頭デッカチで毎度結果が付いてこない人らしいな。
素直にメッシ上げクリ下げするだけでなく、とりあえずペレとマラに媚びとく辺りがなんとも嫌らしい。 メッシは上手いロナウドは凄いって感じ
天才ってイメージはテクニックに秀でた人ってイメージ日本人なら天才は小野ってイメージ
でもメッシとロナウドどんなチームでも活躍出来るのはロナウドだと思う
メッシはボールを持たせたら手におえないけど良いパサーが居ないと厳しい思うけどロナウドはヘディングとフィジカルある分アバウトなパスでも何とかなりそう >>678
ペレはその中でも20世紀最高のアスリートに選ばれているのだから別格
ペレを超えるのはサッカーでは不可能なんだと思う >>534
プレーが異次元に凄いから
他にできる人がいない
しかし、選手のトータルの実力としてはどうかと言うと、ここ1年で評価が揺らぎつつある
神々の戦いといった感じだが >>388
戦術メッシで決勝まで行ったの知らんの？ 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://boro.robbiezone.com/rczbc/0566c167 マラドーナとメッシは良いとしよう
でもペレとかちゃんとリアルタイムで見たことあるやつ今どんだけいるのよ？よく知りもせんのに持て囃したり、訳知り顔で称賛するのは違うんじゃねーの？ >>793
ペレは他の競技のなかでも凄いんだな
マイケルジョーダンを凌ぐとは、凄まじいな ペレとかマラドーナなんかすごいかね
ところでジダンは入らんの？ >>388
８６年のＷ杯みるとマラドーナ想像以上に守備してる
てか、メッシがおかしいよな 昔は天才フィーゴと比較されてフィーゴを追い越して
今は天才メッシと比較されてメッシを追い抜いている ネイマールムバッペメッシ
デブルイネモドリッチ
ブスケツ
マルセロルイスダイクＣロナウド
デヘア
現時点で世界最高の布陣はコレな、
ロナウドは右サイドバックなら入れる >>549
ゲームを創れる選手が減って、今はジダンが再評価されてる気もする マラドーナはドラマ性が半端ない
あの状況であの内容と結果じゃそりゃ伝説になっちまう
ヘコんでた国民の鬱憤をを吹き飛ばした ワシはジジイだから三人とも日本のスタジアムで観たわい >>9
共存させられなかったにせよローマにスクデットもたらしたのはすごいと思うわ ロナウドが本当に嫌なのはヘディングだけだからな。
4バックだとサイドバックとセンターバックの間に入られてやられるわ。
リヴァプールのマネとかもそういう動きが上手い。だからジダンが欲しがってる。 w杯予選プレーオフ・スウェーデン戦のクリロナはこのご時世に個で組織を破壊した神の領域だったわ >>612
マラドーナはFWじゃないからな
数字しか見れない典型的な野球脳日本人だな
考えろよ >>13
それ何かのコピペ？めちゃ分かりやすくて完璧なレスやわ >>18
戦術も何も無い時代と今の選手を比較とかさすがに馬鹿だろ
野球でいえば変化球が無い時代の選手が今でも大打者になれるといってるようなものだぞ
ペレもマラドーナもその時代の名選手ではあるけど、今の選手と比較するのは無理だろｗ ペレの動画って少ないし画質も悪いからどんな選手なのか分かりづらいのよな
見た感じの印象だと豚ウドにそっくりって感想
明らかに他と比較しても身体能力が優れててやたら早いし、無駄にコネたりせずに簡単に抜いてしまう
これでヘディングまで化け物だったんだっけか 実際ペレはどうだったんだよ
フィジカルが凄かったとか荒れたグラウンドでも正確なシュートが蹴れたとかそういう他人からの伝聞のような評価じゃなくてさあ
ちゃんとリアルタイムで見てその凄さを知ってる人から実感のこもった、かつ客観的な話を聞きたいわ >>599
一般人としてはクリロナの方が夢を持てる
クリロナのエピソード聞いて、俺もコンディション管理頑張るようになったわ あとメッシはアベレージは高いがここ一番で最高値を出すことができない選手
だからクラブでもカップ戦決勝やCLR8以降にめちゃくちゃ弱い
単なる技術以上に大切なメンタル面で他に大きく遅れを取ってる選手
なので雑魚刈りばかりして満足しているわけ でも戦術メッシは通用しないよね？ワールドカップ無理だったよね？異論ないよね？ >>604
ほとんどみんなメガクラブ所属だろ
ラウールはレアルだし ロナウドはマンチェスターUではギグスの後継を期待されて
ファーガソンやチャールトンにベストを超えたクラブ最高選手と言われたプレースタイルでバロンドールCL優勝得点王
レアル・マドリーに入ってからはより得点を求められてストライカー化してバロンドールCL優勝得点王
どのチームどの選手でもスタイルを変えながら上手く合わせられる器用な万能型 この二人が営業マンだったと仮定したらどっちが有能かわかるだろ 過大評価のオカマ野郎にクリロナ並のストイックさがあればソンフンミンや朴智星に負けない選手になってたんだろうな >>819
最晩年なのに、お尻の筋肉凄かった！
って岡ちゃんのインタビューに載ってたよ。 >>817
短い動画だけで判断するなんてナンセンスなのは皆分かってるだろう。ハイライトシーンだけ切り取った動画とか活躍してる試合動画だけ見て、こいつはスーパープレーヤーだ！なんて評しても一笑にふされるだけ つーか豚ロナはダメなんか。あれこそ規格外な生物やったぞ メッシ、クリロナは代表だといつもドイツ代表にやられてるイメージ ユベントスがこれでバルサ倒してCL取ったら、世間からのロナウドとメッシの評価は完全に覆る 選手や専門家の評価って、だいたいメッシ＞Cロナだよね。
でも、やっぱりCロナが上だと思うわ。
結果が証明している。
おそらく、Cロナは多くの専門家の想像力の上を行く超天才なんだろう。 >>400
初優勝でしょ？
そりゃ難易度ダントツで高いでしょ
ロナウドのカリスマ性も影響した >>820
てめーのコンディションなんてどうでもいいわwww >>831
全盛期が短いのがね
バルサ、インテル時代(怪我前)はサッカー史上最高の選手かも >>629
腹筋1日1000回やるらしいぞ
分かっててもできないって
ストレスで精神壊れる マラドーナはまだuなんとかの時に日本に来てブーム巻き起こしてたよな
すげーうまいと思ったがその後主将として予想以上に活躍したわ
メッシは一部でしか結果残してないから天才とは言えんなー >>632
なるほど。言われてみると確かにそうだな！ しかしクリロナはカントナからマンユーの7番を受け継いでCR7と言ってたんだよな、感慨深い
今のクリロナはそのカントナを超えてる、感慨深い
この動画はいやはやカントナのプレーの一つ一つが別格だとわかる
ベッカムとかスコールズ若わー
https://m.youtube.com/watch?v=7eJnqTpNpzQ >>823
戦術○○っても新旧ロナウドはフィニッシュオンリー、アルゼンチン天才コンビはゲームメイク、チャンスメイク込み。
比較しようが無いね。
フィニッシャーとしてのクリロナは現状歴代トップで異論は無い。
ただ、総合的に色んな要素見るとメッシのが上。
ただ、俺が現役で一番好きなのはコケ。 >>656
それはないわー
大事な試合を勝たせるって意味ではメッシより上。バッジョがどれだけドラマを創ってきたか ハイライト切り取った動画だとペレは本当にヤバい
テクニックの引き出しが半端なくて現代にも残るテクニックの宝庫なんだわ
だからなんでも出来るって感じでブラジル人選手の象徴
ある程度特化したマラドーナやメッシはスポーツマンだなって感じ
ペレはアーティスト >>388
何見てたんだ？
>>801
メッシが守備しても怖くないんだよ
ワンタッチでシュートレンジに入れるところにいることこそ相手にとっての恐怖
「ロナウジーニョを脅威じゃなくすにはロナウジーニョに守備させること。その瞬間ロナウジーニョはロナウジーニョではなくなる」
オシムの発言な ペレは古すぎてな
比較対象にならんわw
ペレ別格枠で
マラドーナ以降でええんだけど >>831
99-00
7試合
3勝1分3敗
3ゴール（2PK）
98-99
19試合
7勝4分8敗
14ゴール（7PK）
豚の方のロナウドは靭帯断裂で終わった悲劇の選手と思われてるが
実際は断裂の1年以上前から点は取れないし、細かい怪我で休むし、チームに碌に貢献してなかった
今のベイルみたいなもの 「サッカー界には３人の天才がいる。ペレ、マラドーナ、そして俺」 >>661
それはそうだろうな
ゲルトミュラーとかブスカシュとかも全く語られんからな
まあでもこれだけの実績を残せば、サッカーファンの間では語られると思う メッシは、16,7歳のころ、ロナウジーニョやデコと一緒にやってた頃から
もう今のパフォーマンスができたよな。
当時の右ウイングで、いとも簡単にチャンスを次々に作り出し、フィニッシュまでできた
ホントに天才
Ｃロナウドは、若い頃は、ムダの多い抜けない無鉄砲なウインガーだったなｗ
高さはEURO2004でも19歳で活躍したようにあったんだけど・・・
ＦＷとして、今のスタイルを確立できたのは、だいぶたってから、この７，８年だもんな しかし今のバルサにロマーリオがいたらもっと点を取ってるような気もする どっちが天才かといえばメッシだと思う
どっちが好きかといえばクリスティアーノ・ロナウドだと答える >>779
何故か南米キラーのドイツ
南米開催で2強倒して優勝とか無理ゲー
昨年、中米のメキシコに負けたのはかなり珍しい
W杯だとマラドーナアルゼンチンと日韓のブラジル位にしか負けてない ペナウドはPKと頭とダイブだけだからな
足の技術は槇野とどっこい >>846
メッシは守備してもおそらく世界一上手い ロナウドは雑魚専、守備しないゴール特化スタイルなら誰でもあれぐらいできるって、2chも有名人も言ってるけど、凄い数字だと思うんだけどな。 努力だけでメッシと同じ時代に同じ数バロンドール獲るほうがすごい クリロナをデビュー当時辺りから知ってれば、メッシって断言したくなるのも分かるがな
マンU時代初期はとにかく球離れ悪く、ムラあって、ルーニーの方が遥かに完成されてたからね
メッシもデビュー当時から完成されてて、それが年を重ねる毎に洗練されてった感じだしね カペッロはミラン監督時代
ナポリのマラド−ナと戦ってるからね おれはクリロナ好きなんだよ
でも天才じゃない
ベルセルクのガッツって感じ
人間でありながら努力で化物のレベルになったって感じ メッシは上手いけど、周りのサポート半端ないからな
代表ではいまいちやし、天才ではないわな 字〜にぁす中島様、ぷりんす南野様、ごっど堂安様だべぇ。 >>674
二人の全盛期を見られている事はとても幸せだと思う >>866
アホか？周りのサポートで言うならCロナなんて完全お膳立てゴーラーだろｗ
自分でドリブル突破もできないしチャンスメイクもてんで無理
ゴール前でお膳立てなければボールに絡む意味すらなし 点も目立つ所でしかとらないし
アシストも数多くするわけじゃないけど
ジダンは何か別の次元にいたな。
優雅で周りがよく見えてるけど
基本凄いパワー系なんだよね。
両足のシュートとたまのヘディングが
強烈だった。
アルジェリア系白人だけど
アフリカ系のそれだった。 ロナウドは別のスポーツでも活躍するだろうけど、メッシは無理。そう考えるとメッシは、サッカーに愛されてる
ちょっと臭いか ロナウドは身体能力でやってる感じ
メッシは違うだろ？何故か？天才だからだよ >>858
ロナウドが雑魚専ならバルサも雑魚ってことになるのにな マラドーナさんとメッシさんのパフォーマンスはドーピングありき
彼らは不正の天才だよ >>774
メッシは多少生み出してると思うで？
カットインのシュートとか、高速ドリブルからのループとか。多少のオリジナリティはある >>76
メッシは日本でプレーできない？ドーピングだから？いい加減死んでくれ >>874
レアル時代のクリロナはバルサは一番苦手だよ。リーガの対戦相手では断トツで得点率が低い
もちろん並のストライカー(ベンゼマとか)よりは得点率高いけど >>2
トッティもケルザコフも使ってたし、守備するファンタジスタは使う 一番分かりやすい直接対決で大体メッシが無双するやん・・・ 誰にも真似できない記録を幾つも作り続けてるんだから
カペッロの頭では理解できないだけで空前絶後の天才だよ >>845
草サッカーみたいな時代にファンタジーなプレー連発してるからな
サッカーの概念を変えちゃったのだから
当時の人が神格化するのも分かる サッカー界の人間がメッシを天才と呼ぶのは
芸人仲間が千原ジュニアを天才と呼ぶようなもの
一般大衆がどう受け取るかはまた別の話 CLの得点を見ればクリロナが圧倒的って分かるだろ
実力差の少ない決勝トーナメントであれだけ得点を量産してるんだから >>465
サッカー界で足が速い選手の身長。ムバッペ178、バルサのデンベレ178、岡野175、
宮市183、浅野171、前田大然173、オーフェルマルス173、アンリ188、オーウェン175、
ベイル185、レノン170、ウォルコット176、永井謙佑178、ロナウド(ブラジル)183、
ロッベン180、アルバ170、オーバメヤン187・・・ 平均したら180センチくらいだな 本当の天才は練習しねえよ
グティとかロマーリオが天才度では
メッシクリロナより圧倒的に上
日本だと磯貝みたいな奴 >>853
ロマーリオは当時のバルサで、30点ぐらいで点取るの飽きたとか言ってたな メッシとロナウド
1シーズンだけでも同じクラブでやって欲しかった Cロナウドは他のスポーツやってても成功してそうだから、天才と呼びづらいってのは無意識にある気がする >>899
ロマーリオは練習出ないからな笑
バルサ時代だけは真面目に出てたけど、来るのは開始2分前で、練習終了の瞬間にいなくなってたらしい笑 >>115
メッシはサッカーの天才だけど、クリロナは天才アスリートだよ
あれは球技全般、陸上全てで成功できる。そんなに努力しなかったとしても メッシは天才
ロナウドは秀才
体鍛えたり全然しないメッシ
体鍛えまくりロナウド >>905
メッシも成功してるけどな
身長170以下であの出力とボディバランス、大怪我しない肉体、球感と空間能力
他の競技にいるなら出してみろ カペッロ初めてメッシ観たのってあのユーベの試合かな？俺も途中から出てきたカンテラの子観て度肝抜かされたな
ユーベ相手に少年が無双してたもんな 天才はメッシだろうな
あのボール捌きは誰にも真似できない
しかし厳しい試合や強豪相手になるほど活躍するロナウドの方がメッシより上 >>913
ドーピングでサッカー上手くなるならアメリカやロシアはもっと強くね？
アメリカなんかステロイド使ってる奴500万人いるらしいからな >>918
小手先の技術はあったんだろ
日本で言えば若い時の宇佐美や今の久保くんがドーピングすりゃメッシになるよ まあリヨン戦のゴールもロナウドでは絶対無理だからな
切り返して逆足で蹴るなんて選択肢ねえだろ メッシはボール持たないと持ち味がでないから周りの選手を殺してしまう
だから勝手知ったるバルサの選手がいないとチームが機能しない
そうするとドリブル突破しかないから中を固められると無力化する
ロナウドは逆に周りの選手を生かすこのに優れてる
ロナウドと組めば誰でも名パサーになれる
何でもできるから相手が強いほど効果を発揮する メッシはバルサを3年連続ベスト8に導いた
クリロナは… >>923
別にそんな事しなくてもクリロナはヘッドで点取れるしな
てかあのヘッドのゴールこそメッシには不可能な技術でしょw イチローも天才って言葉嫌いだから
クリロナもそんなカテゴリには入りたくないだろうね
ビッグマウスで容姿と女関係激しくて
神は二物を与えすぎと思うけど
才能もあるんだろうけど毎日あの肉体を保つトレーニングと
実はどの選手よりも練習の虫ってところが
天才のカテゴリに入らない理由だと思う
ただ結果だけ見て天才とか天才じゃないとか言う人たちに対しては
なんとも思ってないと思うけどね >>907
クライフとロマーリオは本当ベストコンビだったな
天才を理解できんのは天才だけってことだ クリロナは凄い選手だけど革新的な選手じゃないからね
ジャンルを開拓したような選手が天才と言われる >>924
これは自分も思う。アルゼンチンの試合を見てると、メッシがボールを持ってからの周りの動き悪かったもんな
メッシはドリブル突破もパスも何でもできる分、メッシが次にどう動くのか周りからしたら分からなかったんだろう
それはそれで天才っぽいが マンウでプレミア制覇
レアルでリーガ制覇
ユーヴェでセリエ制覇
こんな超人ほかにおらんやろ メッシはバルサでおんぶにだっこだと良い選手ってのが後世の評価だろうな
せめてアルヘンでコパ・アメリカだけでも取っておけば良かったのに メッシは0からチャンスを生み出せる
クリロナは普通ならチャンスにならないものをチャンスに出来るって感じかなぁ
ジダンは時を止めたかのように優雅だったけど、クリロナは自分だけ時を止めて正確に動作を行ってるって感じだな
何であんな高速クロスやパスをそれ以上に強烈なシュートにして正確にゴール隅に蹴れるのか謎で仕方ないわ メッシはバルサとアルゼンチンという常に
トップクラスのチームでしかプレーしてないからなあ
ナポリみたいなとこいって自分の力を証明しないと
マラドーナを超えられないやろ メッシは天才だけどヒトホルモン
クリロナはダサい成金思考の努力家って感じ メッシ相手だとだとみんな中を固めてくるからな
そこだけ気をつればいいやって感じ
それでもたまにぶち抜くのはすごいが
ロナウドだとクロスもミドルも驚異だから中を固めるわけにもいかないから相手はどうしようもない
アトレティコも散々だったな
強いチームに勝つならロナウドの方が使える まあメッシが天才肌タイプでロナウドがアスリートタイプってのはあると思う
けどだからと言ってメッシのがすごいってことでもない C・オナウドはヘディングだけ天才だよ
ヘディングだけ ロナウドに成長ホルモン打ったらメッシがカスになるレベルの超人が出来上がるよ メッシは７歳の動画を見るといまとほとんど変わらないプレーをしてるからな メッシみたいになりたいと思うがロナウドみたいになりたいとは思わない
メッシは身長高くないので同じ様な低身長のサッカー小僧なんかは殆どメッシに憧れる たしかに合法ドーピングしてるメッシに唯一対抗してるロナウド化け物だな
他は比べるまでも無くメッシが上だし >>925
3連覇して、今年もアトレティコにハットトリックかましました >>18
一人入って勝率上げてるのってまさにメッシだぞ >>947
成長ホルモン打てば誰でもメッシになれるよ 前回のW杯前まではメッシ＞CR7だったが、W杯で俺の中ではCR7＞メッシになった
結果を残してこそプロ >>949
メッシの通算pk成功率78%でロナウドは86%
ただ苦手で蹴らない事をメッシ信者が誇るなんてかなり苦しいんだろうなぁ ロシアW杯で、メッシが三人に囲まれてるのに、中央ぶち抜いた
のに点に繋がらないとか何回も見たよなぁ
バスケのゴリラと違って戦術○○で勝ちきれないよなメッシ メッシは一時期試合前にピザ馬鹿食いしながらコーラ飲んだり謎の反抗してた時期が無ければもっと行けたやろ
ロナウドは若いうちから食事管理かなりしてるから >>18
昔みたいにオフサイドなしでゴール前に立ったんてるだけじゃないんやぞ >>958
メッシの代表2014の決勝でノイアーにカウンターの一対一止められた時点で終わった
あれは絶対に決めなきゃならなかった デルボスケもこう言ってるからね
>デル・ボスケ「メッシは史上最高の選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00010005-mdjp-socc
>「わたしはずっとマラドーナが最高の選手だと思っていたが、メッシを見たときにその考えが変わった」 去年のアイスランド戦のメッシ見てると、やっぱり身体能力の差は埋められんのだなと思ったけどな だからクリロナはすごいんだろ
アスリートタイプであれだけ息の長い活躍してる選手なんて今まで居なかった
そもそもロナウドの名前のイメージをブラジルの元祖ロナウドから奪えるなんて誰も思わなかったろ >>957
PKでメッシより点稼いでるだけのクリオナが
メッシより上なんて擁護してて恥ずかしくねえのか？ 俺と同じ意見だ。ただ、ペレは分からない。史上最高の選手は、二人。
マラドーナとメッシのみだ。
またアルゼンチンから三人目が現れる日を待ってる。 前にメッシのリーガ全300ゴール集を見たけど
PKの得点なんて1割くらいしかなかった
クリオナなら3割くらいPKの得点じゃねえか >>223
2年前もカペッロはメッシを絶賛。今年も。結局CL3連覇しようが
アトレティコ相手に伝説のハットで逆転しても評価は変わらんってことか。
プレースタイルの問題なんだろう >>972
ほぼあり得ないことはわかってるけど、そこは日本から出てくることを願いたいものだ… ペレやマラドーナは別の弱いチームに移籍しても活躍出来たから、メッシも他の弱いチームで見てみたいな
バルサはあれだけの面子が揃ってるんだから、日本人の平均的なFWが入ってもそこそこ点獲れると思うわ 本物はペレのみ
マラは生涯千得点とったか？W杯は何度優勝した？ペレは17でW杯優勝メンバーだが、その年齢で何してた？
つまりマラはメッシやクリロナと同格ってことだな 選手としてどちらが優れているか3大リーグ全てで活躍してるクリロナとバルサ専用機のゲロチビじゃ比べるべくもない >>894
オシムはすげえよ
オシムの言葉は本質ばっか ペレは黒人の身体能力を生かしただけでそこまで上手くは無い様に見える。 冷静にみると、ペレとマラドーナとメッシは神だよねって話してるだけなのに
ロナウドはどうだどうだって聞かれるハラスメントだよね
南米の選手だけ持ち上げられるのは嫌なのかなと毎回思う カペッロうざっ
ジジイが全てを手に入れたロナウドさんに嫉妬してんじゃねーよw ロナウドのメッシ超えは
ポルトガルＷ杯優勝ぐらいだよ しかない 今週のCLみれば、CR7が一番だと認めるしかないないよね >>846
これ当時マドリーが結構やってたよね
相手の10番タイプにジダンぶつけて守備に走らせる
もちろんロナウジーニョもその1人
ジダンの技術が絶対的過ぎるから他は攻め手も欠いてどうしようもなかった CL決勝のユーベvsバルサで全ての評価が決まる
カペッロとかいう素人は黙ってろ 元プロ、監督、現役選手のほとんどがメッシが最高言うてるな
プロの意見 >>994
現代に居たら神の手ゴールはできないよ
昔はレベル低いし メッシは凄いがロナウドのようなチームの最大のピンチを救う活躍はしない
どれだけ薬で肉体を強化してもロナウドのようなメンタルは養われない
ロナウドこそ真のヒーロー >>6
活躍できてないとは言わないけど
すっげーってならないのは確かだな
W杯なんとかアルゼンチンのエースとしての地位は守った止まり このスレッドは１０００を超えました。
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