【野球】＜野球の醍醐味とは？＞ストライクの判定を機械に委ねることへの違和感「機械がやってしまったら誰でも球審ができてしまう」
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米独立リーグ、アトランティック・リーグが、今季からストライク、ボールの判定に弾道測定器「トラックマン」を導入する。メジャーでの将来的な導入に向けたテストの意味合いがあるという。この一報に、複雑な思いになった。
数年前、NPBのある審判員に聞いたことがある。「ボール球をストライクとコールしてしまったときは、その日は同じコースの球を全てストライクにするんですか？」。返ってきた答えは「NO」だった。理由は「そうすると、一日に2度以上、ジャッジを間違えることになるから」だった。審判としてのプライドを感じた。
公認野球規則のストライクゾーンは、こう定められている。
「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。このストライクゾーンは打者が投球を打つための姿勢で決定されるべきである」
打者の体格、打撃フォームによって異なるゾーンを、人間がジャッジするから多少のミスは起こる。ただし、それも野球の一部だと思う。私が高校生のときは指導者から「審判とケンカするな。微妙な判定でも、絶対に顔に出すな」と口酸っぱく言われた。
ポール際のホームラン判定をリプレー検証によってジャッジすることは賛成だが、ストライクゾーンの判定まで機械が下すのは、ちょっと違和感がある。同審判は言っていた。「ストライクの判定まで機械がやってしまったら、極端な話、誰でも球審ができてしまう。私たちはあそこに立つために、間違えないようにするために訓練を積んでいるんです」。
機械に委ねすぎると、野球の醍醐味（だいごみ）が失われるような気がするのは、私だけだろうか。ストライク、ボールの判定だけは、人間が下すルールであってほしい。（記者コラム・川島 毅洋）
3/14(木) 10:31配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00000128-spnannex-base MLBが機械化すれば即やるだろ
リプレー検証みたいに 野球見る人って高齢者の人が多いよね。
審判が機械になるとか言ったらきっと昭和な発想してそう。
きっと笑える。 機械が「アーィ！」ってコールしたり卍ポーズしたりできんやろ >>546
まあそれならサッカーは全部それだわさw 日本もメジャーみたいに真後ろカメラ導入しろ
明らかなボール球でもグイっと曲がったからズバッときたからなんて理由でストライクになってる率が高い気がする >>546
本来野球はラインの内外で判断できるテニスやバレーボール的なスポーツのはず
フィジカルコンタクトのあるスポーツは審判の主観が必要だけど
野球の判定で主観が必要なシーンってほぼ存在しない >>547
MLBはトラックマン導入中
機械判定とズレが多い審判は大事な試合を裁かせてもらえない 機械化なんて導入したら野球賭博仕切るヤクザ達から消されるぞ >>550
寧ろ、そんなロボット型審判なら話題になるかもね。
いいんじゃない？昭和ロボット審判。 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://boro.robbiezone.com/trffn/0503796 >>554
ストライクゾーンの判定なんて審判の主観の最たるものだろ ストライクゾーンwww
審判の気分の産物だろwww >>559
ストライクゾーンの判定は線の内外で判断できるデジタルな判定
事実トラックマンというレーダー式弾道追尾システムを使えば正確に判定できる
故意か過失かで判定が変る接触プレーや採点競技の判定は人間の主観無しに成立しない >>562
俺はトラックマン、機械の導入に賛成の立場だよ
ストライクゾーンの判定が現状酷いありさまなので
本来ルールブック上はそうではないんだろうけど、運用上審判の主観が入りまくり
だったらもう機械導入するしかないよね
正確かどうかはわからないが双方条件が同じになって不公平ではなくなるよね 他のスポーツは外から見ても解る明確な基準があるのに、野球はそれがないもんな…
審判の気分で決まるってスポーツとして欠陥やろ。 ま〜プレーヤー側の俺がストライクだと思ったコースはストライクコール
ボールだと思ったコースはボールコールで全てその通りの判定に成ってきたし審判の必要性を余り感じない事も有る。
弾道測定器は良いと思うけど塁審の問題も有るなー
ま〜機械で間違いのない判定が出来るならそうすべきだ。 審判員って「俺がルールブックだ」とか本気で思ってるのか？ 審判に関しては野球は相撲よりも時代遅れで適当だと思ってる 近年始まった世界大会ＷＢＣでも審判の判定が酷くて試合を壊す間違っている判定してたし選手も監督も激怒するし機械の導入はすべき。
収入に関しても当然選手ほどではないけど野球の審判も高収入だと思うから審判にとっては凄く困る事なのかな 誰でも球審になれたらいいやん。
ついでにピッチャーもロボピッチャーにしろよ。 >>521
たまには韓国紙幣を巻いて、粉を吸わないとな 最初はチャレンジ制度にしたら
基本人間がジャッジして、不服だったら一打席一回とか一試合三回までとか
判定見直しを要求できる権利を選手に与える え？何不味いの
既存審判の既得権益なんか守るに値しないぞ ルール上はちょっとでもゾーンをかすればストライクなので機械判定にしたら
今より遥かにストライクゾーンは広くなるといわれてるね 機械判定でも構わないのだけれど
このシステムって
一式導入するとお幾ら千万円くらいなんだろう。
スーツケース3つに収まるような可搬式なんだろうか？
システムを導入済みの球場と、導入出来ない貧乏球場とで
同じジャッジが出来るのか？
システムが導入されていない（例えば）函館の千代台球場での試合は公式記録としてカウントされません、てな事にならないか？
ロードに出られないなら
興行としてのプロ野球の魅力は減るなぁ。 >>573
そこは今のストライクゾーンに合わせて微調整すれば良いだろ
もちろんルールブックにも明記して 英語を話せないと揶揄されたミスベトナム代表ヘンさんの生い立ちが凄まじかった「この美しさは知性の輝き」
http://rzzq.fivestarfreak.com/uobvm/7218390 両チームに公平でありストライクボールの判定が常に正しく下されるのであれば人間と機械どちらでもいいが現状そうでないから機械の導入がなされるんだろ？
くやしかったら審判員はもっと技量を上げて観る人全員を納得させられるだけのジャッジをしろよ >>547
日本の審判はリプレー検証も誤審しちゃったことあるよ(笑) >>555
12球団で唯一トラックマン導入に反対し、ホームで無類の強さを誇る球団があるらしい 白井バージョン
橘高バージョン
卍バージョン
色々作って日々変えたら良いよ >>577
ここで訊く前にググってみりゃよかった
http://trackmangolf.jp/#
教えてくれてありがとう
球審の皆さんはトラックマンのオペレーターか何かに転職という途もアリか？
https://baseball.trackman.com/ そういや、機械でストライクゾーンの判定をやらしてみた結果、MLBのストライクゾーンの
極端な外角寄りが改善されたそうだなｗ 野球は細かいことなんか気にすることないさ。しょせんスポーツもどきのレジャーなんだから(爆笑)
逆に野球が本気でスポーツのフリをしたらドン引きするぜ(大爆笑) ストライクボールが判定できたら誰でも球審できる、ってのもなかなか球審をばかにした暴論だが(球審の仕事は他にも色々ある)
既得権益守りたくて仕方ないクズ野郎は焦って変な擁護しちゃったんだな
ストライクボール、アウトセーフ、フェアファールなんかは機械判定でいいよ
そしたら人間は球審ひとりで足りるだろ
複雑な判定と、機械の言う通りにストライクコールする役目
6人制を4人制にしたのも、既得権守りに入った審判自身だったし、1人制になるのも認めろや 人によって取ったり取らなかったり、あいまいで、不公正な仕事っぷりが
こういう事態を招いてるじゃねｗ >機械に委ねすぎると、野球の醍醐味（だいごみ）が失われるような気がするのは、私だけだろうか。
そうお前だけだ。誰もが皆、より公平なジャッジができる手段を望んでいる。 良く飛ぶ球もそうだが、年棒に反映する個人成績に関わる事なんだから、完全に公平にしろよ。
そう言うの引っくるめてブタレジャーて呼ばれてるんだよ。 >>81
お前のいう機械ってのはピッチングマシン等の据え置き型なのか移動体いわゆるロボット型なのかどっちだよ？ >>85
足元・・・打てたらお前メジャー行けるぞたぶん 俺に良い案があるんだ。教えてやるから採用しろよ！
通常野球ルールで、１点とる間に使った打者が少ない方がそのイニング勝ち。３イニングマッチで２イニング勝てば勝利！ >>126
ストライクボール判定は機械にしてくれよって話しだろ 小学校対抗のソフトの試合で相手のチームが
しゃがんだ状態で打席に入りぜんぜんストライクが入らなくて
負けて泣いたわ、あれインチキだろ！ 夏の甲子園、開会式の人文字が継続ピンチ 取り組む団体が解散
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190316-00000001-kobenext-l28
客席に「ようこそ 西宮市へ」などと人文字を作り、出場チームを歓迎してきた
市民団体「西宮をＰＲする会」（同市）が２月、会員の高齢化のため、解散した。 「日米野球」の爆笑ルール
さすが野球wwwwww
◆使用球
MLBオールスターチームはMLB公認球
侍ジャパンはWBSC公認球を守備時に使用する。
エキシビションゲームでは巨人がNPB統一試合球を守備時に使用する。
ボールの違いを楽しむ競技なのかな？ 「野球はスタジアムの大きさもバラバラ、ボールの飛び方もコロコロ変わる、
そんないい加減なことで『記録のスポーツ』なんてよく言えたなw」
↓
バカ焼き豚
「さ、サッカーだって『飛ぶボール』を使ってたニダ！
スタジアムだって古い所は大きさが微妙に違うニダ！」
221 名無しさん＠恐縮です 2018/10/06(土) 11:30:08.19
サッカーにはラインの外に蹴り出せば得点みたいなルールないぞ
サッカーでいえばゴールの大きさだろ
222 名無しさん＠恐縮です 2018/10/06(土) 11:33:45.10
バスケット・サッカー・ハンドボールでも試合中にボールをすり替えることは可能だが、
それは同時に相手チームも同じボールを使うことになるので効果は一瞬だけなので
無意味な忖度になる。
対戦相手と完全に隔てられたバレーボールでもこの忖度は無意味。
数ある団体競技の中で、やきうのみが試合中のボールすり替えが有効というw
グラウンドの大きさやフェンスの高さを含めて欠陥競技過ぎるわwwwwww
227 名無しさん＠恐縮です 2018/10/06(土) 11:59:19.63
つい2年前までこんな球場すらMLBの球場として認められてた程だからな
グラウンドに棒立ってるとか草野球かよ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/fe/de34f56fd7e0d6d6bc3b9f32e36eba14.jpg アウトセーフのチャレンジ出来てどうなった？
味気ないなんて意見あったか？
より公平になったって意見ばっかやん
批判は時間がかかるってだけで 野球の醍醐味って遠くに飛んでいくボール、速い球、好守備などであって、判定は均一化してほしい 張本はメジャーの審判は日本よりレベル低いなんて言ってるけど
機械判定との誤差は数パーセント。
日本はど真ん中でも２ナッシングだとボールにしたりかなりいい加減だよ。
制球悪い投手だとど真ん中でもボールになったりね。 >>575
トラックマンシステムはほぼすべてのプロ野球本拠地球場ですでに導入されてるはず >>608
スタジアムによってサッカーのフィールドの大きさが違うことをおまえは知らんのか？ MLBのコンピュータ解析はすごいよね。
外野にフライを打った瞬間、アウトになる確率が瞬時に表示されて、
事前にアウトになるってわかるんだもん。
その結果、ファインプレーに見えたとしても、実際は
その外野手が 足が遅い（ or 守備が下手）で間一髪でキャッチしていただけ
むしろ、ヒットの確率が高い打球を、楽々アウトにしているような
守備のうまい選手が正当な評価を受けるシステム >>614
野球の場合は得点に直結するホームランが出やすい球場と出にくい球場が有るのが問題
サッカーで言うとスタジアムによってゴールの大きさが違うような物 こんなこと言っててもMLBが導入したらすぐなびくのがNPBだよ 機械判定になると捕手のキャッチングが死にスキルになるな 日本では改革やルール変更なんて無理だぞ
変化を嫌う爺に潰されるからね
新潟県高野連が球数制限導入を撤回へ
https://this.kiji.is/479469524373701729 誤審がなくなるならいいことじゃないか
審判によってここはストライク、ここはボールとかアバウトすぎるねん 日本のデータ化して、なんちゃってファインプレー無くそうぜ 審判が試合を作ることを許容してたらスポーツとして未来はない 【絶望】女性の約8割が「貧乏なイケメンより『金持ちのハゲ』と結婚したい」という調査結果 → 女性の9割が「薄毛の男性が嫌い」という謎
http://wmein.basewisdom.com/wbdxl/82711 機械の導入はトッププロリーグしか出来ない。
アマチュアやローカルリーグは審判を人がやり続けるしかない。
けど、本当に野球のためになるのかね。
気軽にできるスポーツじゃなくなる気がする。 >>627
もう既に気軽にできるスポーツじゃなくなってるから問題ないな 八百長しづらなくなるのか
審判も一番の収益源だしなｗ ファールボールで失明した件のスレでもネットがあると野球観戦の「醍醐味」がっていってたな >>625
＞審判が試合を作ることを許容してたらスポーツとして未来はない
興行だから無問題。
焼き豚はシナリオ不可欠世代。 これは機械化したほうがいいよ
わざととしか思えないような誤審が目に余る ﾏｼﾞﾚｽするとストライクボールの判定なんて長いペナントレースを戦う上では
影響なんてほとんどない。強いチームが勝つようになってる
短期決戦でも多少は影響するが塁上とホームベース上での判定だけは
人間より機械に任せた方がいい >>627
トップカテゴリだけ使える設備なんてどんなスポーツにも普通にあるだろ
ビデオ判定もそうだし、スタジアム自体もそう
その格差が競技の草の根普及の妨げになったりはしない >>633
シーズン全体で均せばそうかもしれないが、試合ごとでは勝ち負けを左右するだろ
CS日シリみたいに1試合の重みが違う試合もあるし
シーズン中の1試合だとしても、判定で人生が左右される選手もいる
観客はその1試合にお金払って観にきてるわけだし
長い目でみれば順位変動がないとしつもひとつひとつの判定の重要性は変わらない >>633
ストライクボールの判定こそが長いペナントレースを大きく左右する
それこそ２４勝０敗などというふざけた記録だって審判の胸先三寸で簡単に作り出せる
優勝させることだってできる >>635
＞シーズン中の1試合だとしても、判定で人生が左右される選手もいる
そんなので影響されるならそれまでの選手ってことだ
実力あればストライクゾーンの判定なんか微々たるもんだ 機械導入しても人間の審判は必要
なぜならば機械も人間が作ったものだから誤動作する可能性は必ずある
誤動作してないかチェックし、誤動作あったときは最終的な判断を人間の審判が行えば良いだけ >>637
ストライクゾーンの判定がそれまで培ってきた努力や技術、実力を台無しにもさせる 時代の変化について行けないのはたいてい年寄りだしな
セルフレジと同じで、醍醐味や人間味が失われるなどともっともらしい理由をつけてるだけ >>638
田中はタイトルを獲得し、楽天は優勝した 判定「ミス」なら誤差で済むのかもしれないが
あからさまにどちらかを勝たせようとする判定がシーズンの成績に影響しないわけがない ん？
機械がやるのと
球審が誰でもできるって
まったく関連がないと思うんだが 不安定なストライクゾーンが本当に醍醐味なのかは疑問 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
