【野球】<日ハムボールパーク構想>JR北広島駅改修を優先!JR社長、新駅整備は「明言できる段階にない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
北広島市で2023年3月の開業を予定するプロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク(BP)の交通アクセスについて、市、球団、BP準備会社、JR北海道の4者のトップが27日午前、市役所で会談した。
球場の観客のうちJR利用は全体の4割と想定され、4者は開業までに北広島駅の大規模改修を行うことを確認。新駅整備については設置に向けて協議を進めるとした。
会談は市が呼びかけ、上野正三市長、北海道日本ハムの竹田憲宗社長、BP準備会社「北海道ボールパーク」の福田要社長、JR北海道の島田修社長が出席した。4者の会談は初めて。
■JR社長、新駅整備「明言できる段階にない」
市や球団側はBPに隣接する新駅の整備を求めているが、JRは市内共栄のBP予定地から約1・5キロ離れた北広島駅の改修を優先し、新駅整備については他の交通手段の整備などを見極めながら、慎重に検討する方針。
4者は会談で《1》BPの交通アクセス向上を進める《2》北広島駅についてはBP開業までに安全対策を整備する《3》新駅については設置に向けて協議を進める―などで一致した。4者は今後、月1回程度、実務者会合を開く。
会談は、冒頭のみ公開され、上野市長は「大量輸送機関のJRの存在は大変重要だ」とあいさつした。JRの島田社長は会談終了後、新駅整備について「バスなど他の交通手段はどうなるのか。明言できる段階にない」と述べた。
2/27(水) 14:15配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010001-doshin-base 不便でも大丈夫でしょ
他競技は不便なところにある競技場で運営してますよ https://twitter.com/tetuzukiarashi/status/1100161984325025792
>他の交通機関との輸送分担が見通せないまま新駅を設置したら、千歳線のキャパを超えて客が殺到してしまう
>明石市の歩道橋事故を度々引き合いに出し「大事故に繋がりかねない」と懸念
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新駅用の設計図なってるんでしょ今?
どうすんの?
書き直すの? 北広島駅からBP予定地付近までの道のりの映像
https://twitter.com/i/videos/985182604906250241
!!!!!
店一つない吹きさらしの山道!!
長い坂あり!
箱根駅伝かよ!
こんなのジジババの足腰じゃ1時間かかってもつかねえだろ!
新駅なしなら帰り道でジジババ死人てるぞマジで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ボールパーク 現状 1
- 球場と駐車場で約600億
・ハムが400億、しかしハムの公表してる設備投資の計画書/株主への説明書にはこの設備投資の計画無し
・200億は協力企業がだす計画だがそんな金だす言った企業はない見切り計画
-スタの設計建築
・設計/建築はアメリカの野球場設計建築経験のある大手。ただし北広島クラスの雪ある所での経験無い
・雪を考慮できているか判らん設計。透明の屋根壁で急角度の屋根(雪を落とす)
・しかし、屋根の面積に対して1ヶ所雪を落とす設計なんで雪の量から行って壁がぶっ壊れる可能性高し
・雪を溶かす設計の可能性あるがその場合雪溶かすだけで年間10億以上の金必要
・屋根は可動式だが札幌ドームは可動式を検討したが雪の重さを計算した結果雪で壊れる結果となったので止めた経緯がある
・密封空間で天然芝。雪で屋根開けれない空間で芝が枯れ/根腐れしないか判らん。
実例無しの冒険
・天然芝が大丈夫かこれから実験と研究予定 ボールパーク 現状 2
-パーク設備/商業施設
・併設予定
・建設費用は応募してくる企業任せ
・運営も応募企業任せ
・まだ1社もモールなど運営会社の応募無し
・すぐ近くに大規模のアウトレットモール在り
-併設のホテル
・同上に応募任せ
・同上に応募0社
-併設の大学
・同上に募集
・これから誘致。当然現時点で応募0
・スポーツ診療/研究/育成の大学が欲しい
しかし、北大は全国で数校しかないスポーツ専門医の育成機関であって日本で5本の指に入るをスポーツ診療科がある
新野球場で喧嘩売った相手である
-カジノ
・応募無し
・カジノ経営のロックカフェ(売上数兆円)が北海道でカジノやりたがっていて去年だか日本法人立ち上げたがハムが馬鹿にして嫌ってるコンサドーレのスポンサー契約してコンサドーレの応援をメインにした 不便な田舎にポツンと箱もの
複合施設の意味まったくなし みんな無理だって忠告してたのに
野球族は人の話聞けよ 焼き豚は常に駅近サッカースタジアムなんかいらない
観客動員数にアクセスなんか関係ないって言い続けてるんだし新駅なんかいらんだろ >>7
マンションとか売れないから建物用途から書き直し Jリーグに北広島ボールパークより立地酷いとこあるの? ボールパーク 現状3
-アクセス/JR
・輸送量 1時間当たり4000人で既に2〜3000人が乗ってる
・輸送量の増強は無理
・現線路に新駅は作らない。建築して停車させると輸送量がへる為
・JRが想定しているのは北広島から1.5キロの単線を新設。建築費用は全額ハムと北広島市が負担。運営経費のみJR負担それでも収支トントンまたはLTR。ただしLTRは赤字概算になったのでハムと市が運営費用一部負担条件
-道路
・建設計画は特別天然記念物にかかって変更
・変更したが距離が近くで国が激怒
・慌てて検討会を省庁としたが、不許可で更に変更
・遠回りの道を2本建設に変更。ただし基幹アクセス道路はい一切増強無し(基幹道路へのアクセス道路を2本建設)
・2本建設のアクセス道路の土地。8割が私有地で買収一切できていない
しかもかなり広い土地を持って利用している会社の土地ど真ん中を通す計画 ボールパーク 現状4
−アクセス 。シャトルバス
・打診したバス会社から全部断られた
・100台運航/点検だの修理だので運営考えると(バス会社の平均的な可動率)130台は必要
・当然運転手に整備だの事務手続きなど人数必要バスの車両庫だの乗り場の確保など必要
・ハムが自前でやる場合は初期投資に最低点50億。年間運営費用15億 >>18
なんぼでもある。秘境町田とか笑えないレベルがゴロゴロ。 >>3
平日開催の比率が半分以上を占めるプロ野球ではアクセス難は集客に致命的。
週末だけ集めればいいサッカーやバスケと比較してどうすんの? >>17
新駅無しで建設したら
将来、新駅作れなくなるじゃん 徒歩20分って思ってるほど辛くないよ音楽でも聞きながら歩いてたらあっという間 >>22
大人気なんでしょ? 問題無いでしょ
それか休日だけにすれば? >>10,12,19
公に去られちゃ困る札幌市の役人は必死やの〜w
公が愛想尽かす前にもうちょいそういう頭使っとけばな〜w 御殿場駅から富士スピードウェイまでよりは近いから平気平気
野球の人気なら楽勝 >>18
清水は駅から歩いて1時間。4km以上、最後山道、公園内に川の原水地あり、
帰りは大渋滞。
シャトルバスより歩いたほうがはやい。
水戸はもっとひどいぞ。
それに比べれば北広島は天国 >>18
新駅無しでもサッカーに比べれば恵まれてる方だろ
J1ですらこれより酷い立地だらけだわ 北広島駅でやる祭りにたまに行くが既に立派で改修の必要性感じないんだがなぁ
>>6
北海道ローカルUHB2019年2月26日森本ひちょり
「日ハム愛があれば1.5kmの距離なんて苦ではない」 まあ新球場は北広島駅から歩く距離けっこうあるけど、
行きは試合の展望とか前節の振り返りとか
帰りは試合の感想とか次節の遠征への意気込みなんかを
ビール片手にあーだこーだワイワイ語りながら
一人で歩いてると楽しくてあの距離もあっという間だよね。 >>21
町田並みの5000人程度の動員でやっていけんの? >>25
スポーツイベントを見るために20分は歩けるかもしれないが
それがない日に併設商業施設を利用したくなるだろうか >>27
もうこの案件札幌市関係ないからね
それとも札幌ドームに未練がある? >>23
地方で駅前じゃない新築マンションとか買い手つかないよ >>32
それはないな。
試合行くたび登山させられるような苦行だ。 >>27
チケット電子化になんであんなに発狂したの?w
焼き豚も本当は札幌に残りたかったんでしょw
札幌市役所&札幌市民の本音「ヤ○ザがいなくなって本当によかった」 >>35
未練あるんは札幌市やろ
公が去った後のドームどないするん?
サッカーだけでなんとかなるんか?w >>25
延々と登り坂の1.5キロを20分でたどり着くなんて、よっぽどの健脚でもなければまず不可能だけどね。 やっと札幌市を悪役にした反札幌祭りも終わって
本格的な話になっていく雰囲気作りの前段階の下見みたいな状況になってきたな >>40
タゲそらしするヒマがあるなら北広島のあの場所で新駅なしにどうやって観客輸送するか考えようぜ 北広島をせいぜい東京都内における町田くらいの遠さだと思ってる芸スポのやきう爺さんが
根拠の全くない虚勢を張るいつもの流れか
そんなに札幌とシャドーボクシングしたいなら宿取るにもメシ食うにも札幌使うなよ やたら札幌意識して煽ってるけど、こんなことなら札幌に土下座しておいたほうが
マシだったな >>40
札幌市にとってはたいした金額じゃないので自分達の心配したら?
北広島じゃ破綻する金額だけど 札幌市にすりゃ交渉は終わったことじゃないのか?
今でも未練引きずってるとは思えないけど もう日ハムはギブアップ宣言出して、違約金でも何でも北広島に払って札幌ドームと札幌市に土下座して移転白紙撤回した方が傷は浅いと思う。まだ間に合う。
まあ、そんな冷静さや決断力なんか無いだろうけど。 >>27
札幌市と札幌市民は大歓迎だよ。
札幌市は売れないチケット買う必要ないし、
市民は、治安はよくなるし、
札幌ドーム失明裁判が日ハム、野球民の民度を一番表しているな。
(チケットが売れず札幌市民にただ券配る。
その市民がファールボールで失明。
ファールボールが簡単によけられないことを実験で証明<日ハムが行った実験>) 焼き豚がまた札幌相手にシャドーボクシングして現実逃避してるけど、北広島の山奥で生き残るサバイバルについて語ろうよ >>49
公去った後のドーム維持費どないするん?w
調子に乗りすぎたせいでドル箱失った責任は誰がとるん?w 焼き豚の作戦
ひたすら札幌シャドーボクシング
いつまでやるんだろう? あそこ歩くの結構辛いよ?
行きも帰りも結構な下りと上りがあるし
駅付近から専用の陸橋でも作るつもりじゃないと歩きのみは無理だろう >>57
何も問題ないけど。
元々プロ野球関係なく必要なインフラだったんだし。 北広島市のボールパークのスレなのに札幌がー!ドームがー! 1を超まとめたら
「移転計画は順調に進行中です」
だよね? 日本ハム株式会社のために道民が存在するわけではないということ。 しかしプロ野球の一球団の動きにサッカー豚がいちいち絡んで来るんだ
世界のサッカーなんだろ、自慢なんだろ日本のガラパゴス球団なんざほっとけよ 上野市長「大量輸送機関のJRの存在は大変重要だ」
JR社長新駅整備「明言できる段階にない」
温度差 >>57
ニート(焼き豚)が大手企業(札幌市役所)に何を言ってもまともに聞く奴はいない
まともな人「焼き豚は自分の心配してろw」 >>64
レミングの集団自殺って知ってる?
北広島の計画はまさにそれ。 >>62
あれ必要なインフラって・・・
元々あそこまでの規模とあんな構想はやりすぎただけやん
おかげでいらん維持費かかりすぎてる癖にw >>57
効いてる効いてる
ここは北広島BPのスレですよ 一企業の所有物のために国の税金を使うかどうか、関心がある。 ID:NuSGJkEz0「ドームの維持費ガー」
札幌市「全く関係ないし絡んでくるな、ていうか余裕だからw」 市がJRに強く働きかけてるのに対して球団はどこか他人事扱いしてる感
周辺インフラは観客輸送も含めて市に丸投げしてるということなんだろうな
つまり日ハムは観客輸送対策に金を出す気がないと取れる あと10年くらいでドームの債務返し終わるからその金をドームに突っ込むだけ JRはなんでこれ以上、増発できないの?
千歳線なんてスカスカでしょ? 新駅建設しても、路線を増強しないと電車を止められないからなあ。
立体交差も整備して、信号システムを一新して、新札幌駅を増築して、
それでようやく1時間に4本くらいは停車できるようになる。
もしくは現北広島駅を廃駅にして、新駅に一本化するか。 >>75
金を出すのが市だから、球団がJRに何かいう権利はねーよ。 札幌のハムファンは素直に不便になるなって多分思ってるよ
なんJのアホ含めた内地のネットボクサーが必死になってるだけで
だいたいなんJみてえなネット界の孟達は大勢悪くなったら一目散に逃げるしな もっと北国らしくアイスホッケーとかに力いれたほうがいいんじゃない ボールパークで赤字だしたら日本ハムが補填するんの?
とても建造費に維持管理費や定期的な改修費が賄えて利益だせるようには見えないんだが… >>22
平日でも30,000人入るのかプロ野球だろ
心配ないよ >>81
市もJRも金がない
観客輸送がおざなりにされて困るのは日ハム
ならば日ハムが観客輸送対策に金を出すべき ハムが使わなくなる日程にイベント入れられるから丸々赤字になる訳でもないだろう >>78
誰が言ってたの?
捏造ユーチューブ動画でも見たの? 北広島って調べたら広島県人が植民したからそういう名前らしいなw
カープに飲み込まれるぞw >>71
北広島とは財政規模の桁違うからね。
北広島では過剰設備でも札幌では全天候のスタジアムは必要だし
維持にはなんの問題もない。 >>89
そもそも札幌ドームってどういう収益構造なんだろ 球団と北広島市が持って行った新駅の案もかなり舐めた図面なんだろうな
明石の歩道橋事故引き合いに出されるとか相当だぞ >>92
西の里カープとか少年野球のチームにカープが付く名前のが多かったよ 道民的にはどうか知らんが、
仮にこの計画失敗で日ハムがダメージ受けて移転後○年で北海道を去るような事になったとしても
「全ては札幌がクソだったからこうなった」という評価はもう不動だと思うけどな… 焼き豚、札幌ドームにジャンピング土下座まで5秒前w >>88
地元のインフラ整備とか、日本ハムには全く関係ないからなあ。
その理論だとバイパス増設も日本ハムが金をださないとあかんやんけw >>91
現状の列車の本数や運転間隔や編成両数を維持した上で
観客輸送が可能になるダイヤ案出してよ >>97
まあ、そこは球団も市も素人だから仕方がないんじゃね。 焼き豚はやきう観戦がてらに20分歩けよ、いいダイエットになるだろwwwwwww >>100
積極的に「協議する」だけだから
当面の方針は既存駅の改修で決定 >>99
上野が北広島を破綻させた!にきまってるだろ
今日も札幌市と札幌ドームを叩けって指示がで出ますの? 北海道のテーマパークやアウトレットで成功した事ないだろ >>108
三井アウトレットパークは成功でしょ
外国人観光客を上手いこと引き寄せたし >>64
北広島駅改修は決まりました
新駅は進捗なし
かな >>111
あれが成功したから
今度は大曲IC周辺じゃなくてJR沿線の方で同じことをしようと考えて動いた結果こうなったのかもな >>79
新札幌駅の増築は無理がある
あの構造でどうする気だい >>99
札幌市「ドームのチケットを電子化してコスト削減しよう」
まともな利用者「正確なデータが手間なくわかるし大賛成」
日ハム「冗談じゃない!水増しできなくなるじゃないか、ドーム捨てて出て行く」
誰がクソなんだかねえ・・・ >>82
>北広島駅のホームを増やしたりコンコースを広げたりなど
>駅を改修する方針が話し合われました。
北広島駅の改修費用は誰が出すのか決まってるのかが気になる。
これだけ大規模な改修だと、下手な新駅建設するくらい金がかかりそうだ。 BP候補地でもあった月寒ドーム跡地にショッピングモールがもうそろそろ開業するよな 大阪の肉屋に騙された道民可哀想に
大阪人は韓国に帰れよ >>99
別にそんなことはないだろ
ハムの判断が甘かったということが主な原因
原因や責任を一点だけにして考えるのはガキとバカがしがち 改修に金かけたら、数十年レベルで新駅なんて無理だなw
ただでさえJR北は金ないのに
焼き豚どうすんの?wwwwwww 10年もしたら移転するって言い出すから無駄な金はつかうな >>95
客の七割がファイターズ関連やで
コンサドーレの客は一割弱 >>115
でもあそこを何とかしないとなんともならない。 最低20000X70日1400000の年間利用が見込めるコンテンツを
失った札幌市は成功されちゃ困るから必死やの〜w ハムが新しく鉄道作るんじゃないの?焼き豚豪語してたじゃんw >>100
積極的だけど2023に間に合わない可能性はあるってことだろ >>112
新駅は球場から近くなるのは良いが
近すぎてイベント後に客が一気にホームに殺到して
将棋倒し事故が起こるとJRの関係者が考えてるんだろう
西武が似た状況だけど
あっちの電車は最大10両4ドアで全列車空車(始発駅)で
運転間隔も単線とはいえ8分間隔程度にはできるから
1時間に10両編成7本か8本を出せる
これでもイベント時は規制退場が必要な状態 >>19
平日デイゲームするとか言っているから北広島高校の騒音問題あるで 引き込み線とかも含めて北広島市や日本ハムが金出さないと新駅は作れんだろ >>126
札幌ドーム「お、おう、もう土下座しても戻る選択肢ないでw」 JRに根回し出来てるものと思ってたけど
これじゃBP開業に新駅はとても間に合いそうにないし
北広島駅を大規模改修してしまえば
もうJRはBP新駅には消極的だろうな >>128
2023年には間に合わないことは決定事項。
まずは北広島駅の改修で対応が決定。
2023年以降に、いづれ新駅を建設するかどうか
そこの議論は今後も積極的に行う。 この話が出始めたころには「日ハムが全額出すんだから自治体に負担なんかかけない」って
豪語していた野球ファンの人たちは今も元気なんだろうか
お年寄りだからもう死んだのかな >>135
まあ改修に金かけたら間違いなく新駅なんてできないよなw >>133
野球の客を運べるだけの列車を新駅に停車させるダイヤを組む難易度を考えたら
新駅の駅舎を建てるのははるかに簡単 公としては2023に間に合うにこしたことはないが、別に新駅はオープン景気が終わる数年後でもいいくらいに考えてるだろう 新駅マストなんでしょ
マストが崩れたらボールパーク終わりじゃん 焼き豚の札幌に土下座したいオーラが面白すぎるだろww
まずは札幌サポーター様のアナル舐めとるとこから始めろやww 焼き豚が徒歩20分歩けるかな?
ジジババばっかりにw >>132
それやると通学生の下校と観客の帰宅が重なるかもな 現実問題、破綻寸前のJR北に20分のアクセスの為に無理を通せってのが無謀
そもそも新駅というより輸送力の問題だし、北広島駅の改修にだって億単位の費用負担を求められてる訳だし
結論は若者は歩けって事 ジジ、ババにシャトルバス譲ればいいだろ >>133
新駅は請願者負担でJRが負担するものではない
これは北広島市も明言している
あと北広島市は、「一部報道があったらしいが引き込み線はやらない」といっている >>145
20分くらいだと一般の人でもあの急坂の行程なら半分の距離程度しか歩けないだろうね。 >>112
ジャパネットが駅前に土地を買って自前でスタジアムを建てられるんだから、ハム屋なら余裕だろうにね 勝ち組
札幌ドーム
負け組
焼き豚、日本ハム、JR北 >>129
改修がJR北の負担だと、新駅建設が絶望になるやんけ。 元々、新駅なんて不可能
新駅を作るなんて一度たりと言った事は無い
ってJRがずっと言ってたのに >>150
引き込み線を作れないんなら新駅は無理じゃね >>145
北広島高校通っている生徒が北広島駅から途中の高校まで20分では歩いて絶対着けないといっている
大勢の人が通るプロ野球開催日なら北広島駅から徒歩40分はかかるだろう 増発余地のない東海道新幹線(を持ってるJR東海)が新駅設置を拒否してるのと理屈は似てるかも >>157
十分に役目は果たしたってことになるしな 焼き豚ww
合意したから新駅はできる!ってドヤ顔してたくせにwww おい、BP社長とファイターズ社長と北広島社長は納得したのか? >>164
新駅建設したら、北広島駅への投資を回収できなくなるからなあ。 >>167
しかも住宅街や商店街なくて動物出てきそうだし夜歩くの怖いだろうな 2023年、札幌ドームにジャンピング土下座するハムの姿が思い浮かぶなw 新駅はマストって言ってたボールパーク責任者は辞表提出するのかね
これ取り返しつかんぞ >>158
JRだけではなく、日本ハムも北広島市も、「新駅が確実にできます」なんていったことはないよ >>138
ムネオさんが音頭取った
道東高速鉄道開発(現・北海道高速鉄道開発)と
菅官房長官の新千歳空港輸送増強における
国費投入の可能性発言のスキームで
千歳線の輸送力増強を兼ねて
BP新駅作るんじゃないかと思ってたけど
このニュースを見る限りはハムも北広島市も
全く根回ししていなかったてことだな
これじゃBPそのものの建設本当に大丈夫なのかと思う 電通はお祭り屋だから、長期の事業とか無理なんじゃないの。 東京ドームに戻れば良いんじゃないの?
選手も北海道なんて僻地住みたくないだろ 計画が杜撰すぎるから立候補してくる商業施設も学校も無さそうね
ちょっと場所が無謀すぎたわ 鉄道集客はもうアテにならないから
球団持ちでシャトルバス増車しまくっての札幌区内への鬼ピストンしかないと思うけど
バスの乗員じゃ金いくらあっても足りないんじゃねってあう >>171
JR北の社長を納得させるのがそいつらの仕事やで? >>163
神奈川県内と静岡県内は拒否だな、
愛知県と滋賀県に待避線ありの駅は欲しがってるが。 >>178
待避可能駅を設置して快速列車をスムーズに通すという理屈で行くには
場所が(現状ですでに列車追い越しが可能な)北広島駅に近すぎる 福住から札幌ドームまでの道のりが大変なんて比じゃないよ もうわてらキングオブスポーツピロ野球でっせ
みたいな傲慢な振る舞いは通じないのかもね。過信は禁物だね。 >>174
札幌ドームの非やきう仕様への改修や他イベントの入れ込みでやきうが物理的に戻れなくなるよう早急に動くべきだなw JR北「金ないし、改修で勘弁してください」
焼き豚「とりあえず改修でええよ、でもすく新駅作るよな?」
JR北「...」
焼き豚鬼畜すぎw 新駅予定地もドームから離れているんだろ?
意味なくね >>81
日ハムの請願駅なのに日ハムが金出さないで誰が出すんだよ
アホなのか?まだってるとか >>185
輸送のプロが危険だからできないというのにやれと押し付けるとかないですわw >>183
バスは運転手いないからね
貴重な運転手の待機時間が試合延長とかで増える割りにたいした収益にもならないシャトルバスはバス会社も歓迎しない っていうか今更じゃね?
ずっと新駅の問題以前に、輸送力については指摘されてたし ボールパークは20年保たずにガラガラになって改修が必要になるからな
駅なんか作ったらJRは大赤字確定だぞ >>188
平坦ならともかく山道に入っていく感じだからな 札幌市民だが、球場なんて迷惑施設が市外に行ってくれてホッとしてる。
あとは赤字垂れ流す予定の札幌ドームを早めに解体廃棄したら完璧。 >>187
西の里信号場の移転とセットで
出来なかったのかと思う
北海道選出の力のある政治家が
いないってことだよな >>194
なんせハムは一兆円企業だから
何百億なんてわけないっしょ
って焼き豚が吹いてたよなw 維持費がかかるだけの札幌ドームを解体して
そこに新球場を建てる方が経済的
後楽園球場→東京ドームみたいにすれば良い もうボールパークのやさしい撤回の仕方を議論する段階にきたようだ >>190
それ最高w
やきうなんて札幌円山きう場でやればええんや 地下鉄ができるとか、新駅ができるとか、焼き豚が金を無視した夢を語っていたよね・・・ >>178
千歳線のインバウンド輸送強化は整備新幹線の話しなのに焼豚が勝手に勘違いしてるだけ >>155
JR北は負けと決まってないでしょ。新駅設置ならともかく
北広島駅の改修は、将来的な千歳線増強のネックにならないって計算だろうし 歩けない理由がないし、他のプロスポーツ観戦者はみんな歩いてるわ
無計画のツケを押し付けてJR北が破綻したら責任取れるんか? >>139
札幌と球場前と空港にだけ停まる新しい鉄道敷けば良いのにな
儲かるのに サッカーの立地条件の悪さを自慢している香具師がいるが・・・。
専スタによる地域活性化はどうなったの?
レストランを造ったり、会議室を造ったりしてるそうじゃないか〜〜〜。w 新駅出来たら千歳空港から直で来れるしホテルも商業施設も出来るから儲かるぜ
という安易な考えで先走るからこうなるんだよな
千歳線を絡めた構想がそもそもの間違い >>214
現時点でかなり苦しいのに改修しなきゃいけない時点でキツイ >>190
焼き豚っていつもサッカーの天然芝の維持費で煽るけど野球の設備も相当だからな
アホだから野球は人工芝だから金かからないとでも思ってるんだろうが
ベンチの裏だけみてもバッティング用とピッチング用のトレーニング施設とか枚挙にいとまがない
冗談抜きに野球の設備なくすだけでかなりのコスト削減できる >>216
えっ?どれぐらい費用かかるかわかってるの? まぁ実際どうなるかわからんのに大きな投資はできないよな財務に余裕あるわけでもないのに >>208
まだ早い
プライドをくすぐって今のインバールをやりすごせ
本土決戦まできたらもう戻れない >>32
一人で脳内の人と語り合いながら歩いているの? >>216
儲からないから、現空港快速エアポートが無駄に駅に止まるんじゃよ。
札幌から直通させると利用者が少なすぎて。 日ハムはボラれなくて済むようになる
北広島は発展に繋がる
コンサは札ド独占出来る
win-win-winだな
札ド?知らんな >>214
はっきり言ってしまえばJR北海道は千歳線への投資に興味はまったくない。
札幌中心部の不動産事業と新幹線札幌開業に全力。 106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
328 名前: U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前: 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前: 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客0ってのは想像すると面白いな
相手もいるから0は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの?
この流れそっくり 1.5`は長いぞ
バス待ち電車待ちしてるあいだにチャリんこで帰れるんじゃね? カジノは?
大学は?
病院は?
ショッピングモールは?
バスケットアリーナは?
駐車場は?
新駅は?
どれが可能なの? スカイマークの経営破綻を思い出させるな。
余計な事さえしなきゃ安定経営だったのに。 >>229
アップダウン激しいからどう頑張っても平坦にはならんぞ >>208
BP自体が完成しない訳じゃないので中止はないだろ
ただアクセスが悪いなりの集客に最終的に落ち着くだろう。だから混乱がーというのは最初だけなんじゃないかな >>233
財政破綻する北広島で夕張踊り踊れるよ。 >>202
そういう発想は全然なくて
中核施設が野球場だから運動公園の予定地にする&線路沿いだから新駅を置けば行けるって流れだったんじゃないかな 電通が誘致したようなものだけれど電通は広告代理店に過ぎないからな
電通は大手企業の下請けだ >>231
そう来なきゃ焼き豚はw
つまり移転は100%成功すると言いたいんだろ?やれやれー >>209
グーグルさんだと2キロみたい、しかも坂道 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00000101-kyodonews-soci
北海道北広島市で2023年の開業を予定するプロ野球日本ハムの新球場「北海道ボール
パーク(仮称)」を巡り、JR北海道の島田修社長は27日、最寄りの千歳線北広島駅を改修
して利用者増加に対応する考えを示した。北広島市が要望する新駅設置については、引き
続き協議するとした。
市や球団、ボールパーク準備会社、JRの4者が市役所で開いた会談の終了後、記者団の
取材に答えた。
島田社長は「新駅設置については今後、費用負担の在り方も含め協議を進める。北広島
駅の改修にしっかり取り組む」と話し、23年までにコンコースの拡張や、駅と新球場を結ぶ
シャトルバスの動線整備をするとした。 北海道みたいな寒いところで野球自体が無理だろ
人口も激減してるし、将来性もない
JR北海道も現在、大赤字中 >>234
アクセス道路のうち一本は道主体で作ることが決まったよ ここでの焼豚はサッカーガーじゃなくてサッポロガーになってるのがウケる 札幌ドームの最寄り駅が地下鉄の始発駅って相当に恵まれてるよな? 感覚的に埼玉スタジアムが山道に入っていってすぐにある感じだな
結構大変そうに見える 2万以上でドームから使用料上乗せ
2万いないけど人気作りのために2万以上報告で支払い
そもそも正確な動員数運営収支申告すれば一部免除←コンサドーレは報告済み
おハム色々バレるから拒否
さらにバレそうなので移転チラつかせて値引きを図る
怒りの札幌市拒否
アホの北広島とうじょう
こんな感じ? >>227
札幌都市圏の輸送と空港客の輸送を同じ列車でこなさなきゃいけないくらいに
列車本数を増やす余地がないのよね元々
他の路線なら大抵空港客専用の速達列車が設定されるんだけどそれができない >>174
下火傾向の北海道において数少ない勝ち組になって
現市長が街の英雄扱いされていると思うよ
まあ見てれって >>248
2kmは遠いわ
都内なら2駅分くらいある >>261
そもそもJR大丈夫なのかという一番の懸念材料w >>174
近い将来札幌市、ドーム、コンサドーレが土下座してる姿が見える >>267
どさくさに紛れて土下座ありえるなwwwwwww こんな短い距離で連日何万人移動するならドル箱路線だろバカ経営者 >>270
金ないんじゃね
金出してくれるなら税金面で優遇してくれるんだろけど ハムはブラフかますなら新潟移転にすべきだった
北海道で育った人間に交渉カードとして北広島とか言われてもギャグにしかならないから
江別の英雄大泉洋がギャグだか本気なんだかもよくわからなくなる原野なんだから まだ土地の取得が終わってないんだろw
北広島も新球場に半信半疑だったりして 新千歳空港駅を大改造する計画はあるので、将来は駅の長さも改善されて輸送量も増える
新駅検討はその後になると思う 500mの坂路 馬か!
若い女の人が歩いても23分 >>262
10億ほど市が出すようだな
日ハムBPアクセス道路 新設2.8kmは道道で
https://e-kensin.net/news/113431.html
北広島市は29日、北海道日本ハムファイターズのボールパーク(BP)推進に向けて要望書を道に提出した。
アクセス道路として新設する市道共栄南1号線と市道大曲椴山線を結ぶ2・8`を道道として整備することをメインに6項目を要望。
道は新設に向けて大規模等公共事業専門評価の実施に関する手続きに入る考えを示した。
総事業費は約73億円で、内訳は市が約10億円、道が約63億円。施工スケジュールは2018―19年度に市が環境調査や実施設計を進め、
20―22年度に道による工事を見込み、23年3月のBP開業に備える。 >>245
で、お前のIDは>>231のどれなんすか?W >>270
日ハムBPアクセス道路 新設2.8kmは道道で
https://e-kensin.net/news/113431.html
総事業費は約73億円で、内訳は市が約10億円、道が約63億円。
当初は総事業費を約37億円と見込んでいた。 客の誘導も大事だけどスタッフや業者の搬入やらメンテナンスの事も
考えて作らないと結局撤退していくぞ 気をつけろ >>272
あんな僻地にそんな数の客が連日来る訳ないでしょ。 北広島の原野商法に引っかかってしまったおハムはどうなるの? 【幸福の科学】千眼美子(清水富美加)、結婚拒否された醜聞の数々。困った「観世音菩薩」!
https://togetter.com/li/1322561
明日発売の[週刊新潮]
⇒ワイド特集:ゲームの駆け引き(抜粋)
(6)幸福の科学「清水富美加こと千眼美子」“初主演”映画が満員御礼のカラクリ−「幸福の科学」信者大動員!
https://www.dailyshincho.jp/renewal_common/images/shukanshincho/poster.jpg 北広島こそふるさと納税利用して全国の日ハムファンの寄付集めれるだろ
今年からやれば新球場できるまで数百億いけるやろ >>272
通勤、通学客のように常に一定の需要で移動があればドル箱だけど
興行主体で、需要の上下が激しい路線は維持管理費が跳ね上がるからあんま旨みはねーのよ。
阪急、南海、阪神、西武とかが沿線に球団を持ったのは、観戦需要を見込んでではなく
球団というエンターテイメントが沿線にあることで、沿線人口を増やし、開発すの事が目的なのな。 >>276
新千歳空港の発着枠を2017年に三割増やしたけど、さらに発着枠を増やす検討をしているし、
千歳線のテコ入れはくるんだろうけど、その時期は現段階で誰にもわからないんじゃないかな
JR北海道というより国マターだし政治が決めることなんで
2023年は貧弱な千歳線で開業するところまで覚悟しているのだろう
リスキーなのは確か >>243
何となくの邪推だけど
広告代理店の提案する
かっこいいプレゼンに飛びついて
BP計画を具体化できる
グランドデザインを描ける人は
誰一人いなかったんだろうな やき豚はインバウンド向けの千歳線の改善とやき豚公園の新駅問題は全く別次元の話だと認識したほうがいいよ >>1
焼豚の話では中古のバス5台買えば余裕らしい
中古バスで余裕なら新駅なんか作らんよね 何もない坂道とか言ってるけど、球場ができたら色々店ができるだろうし問題ないでしょ ディズニーのモノレールみたいに自前で線路ひいちゃえば? >>18 >>21 >>24
愛媛のニンジニアスタジアム ここも山の中にあって非常に評判が悪い 土地勘のある道民だったらあんな僻地にパークとか無理だとすぐわかるのに
ハムが北海道に根ざしてないことが改めて分かったわ 札幌市が野球追いだすの決定してから
コンサドーレは観客も成績も絶好調なんだよな
タイ韓国客もスタジアムに呼び込んでるしウハウハだわな まあ、屋根付きの大きめの歩く歩道で対処できるだろうけどな 計画だけ見るとコンサドーレが追い出されて仕方なく郊外に
って感じに見えるなw >>276
千歳駅を改修して巨大化しただけでは便数は増やせないというこのジレンマ。
巨額投資するなら新札幌駅。 ショッピングモール立候補するとこあんのか?
ポークパークより爆死確定じゃん >>302
JRのせいにすると予想
ただあまり喧嘩を売ると新駅設置どころかダイヤでも配慮しませんってカードがあるから面白そう
最後の切り札として「快速の北広島通過」もある
これを切られたら北広島市の市長はたまらない >>296
電鉄会社が野球というソフト
球場というハードを使って
自ら客を創造して
自らのブランドイメージを高めた面があるよね 新千歳空港も札幌からクソ遠いしよ
新幹線の駅も函館にないし
北海道人は頭悪すぎる >>208
ホントはもういつ止めても良いくらい問題山積だが
ハムは多分意地とプライドで最後までギブしない
(できない)と思う
ただこの記事では事実上新駅ポシャったという事だろうから
本格的に黄色信号点灯だ
歩くのも待つのも並ぶのも大嫌いな道民が
こんなアクセス悪いとこ一回行ったら二度と行かないよ
ただでさえハムファンは年寄りばっかなのに >>276
それ整備新幹線の千歳線の延伸想定だから日ハムとは関係ない計画なのね >>312
最大の課題の輸送力強化までに高すぎるハードルが何個かある感じかな
一旦冷静になったほうが良さそう >>303
色々店?
あんな人もまばらなところに誰が買い物に行くんだ? 日ハムは新球場が出来れば大幅な黒字経営が可能になるんだから
自治体になるべく負担させようって態度は改めて欲しいわ
そんなんだからファイターズを愛する北海道民からも
親会社の日本ハムだけはいまだに信用すらされてないんだよ >>303
話が逆なんでなあ
今何もないからこそ36ha使ってボールパーク構想を展開できる
すでにでっかい店とかあったら移転構想自体浮上しなかったよ
北広島IC側には三井アウトレットパークがあるが、
21世紀に入ってから羊ケ丘通が北広島市に到達するまで、あそこなんにもなかったんだ >>306
前沢がメガネクイクイするのを想像するからやめてw 札幌ドームの運営陣に日ハムからガメてた額と同等以上を永続的に誘致し続ける能力が有ると本気で思ってる奴なんか居るの?
天下りやら銭ゲバっぷりやら「代わりに巨人に試合して貰う」とか言うバカっぷりやら書かれまくって
もう国民的には札幌ドームが悪役なのは確定してんだから、
「潰れてスカッとする」「市民が涙目で血税食われ続ける」な未来しか望まれて無いよ? >>312
まぁ特急が止まる利便性がメインで、千歳線の輸送量増はおまけだからねぇ
私鉄作ったほうが早そうな気もするw >>314
北広島駅での緩急接続は北広島市民のためにやっているわけじゃないぞ
あんた千歳線に乗ったことがないだろ? 札ド出て行きたいだけならもうちょっとうまいやり方あったのに
利便性より広い土地に拘ったのが駄目だったな
ドーム建設だけなら良い場所も出てきただろうに >>328
エルフィンロード廃止して線路引いたほうがいいなw >>296
>>316
阪急(西宮)、南海(難波)、近鉄(藤井寺)
駅前の神立地だったのに全部潰れたなw 道民は野球チームの心配するよりJRの心配したほうが良いんじゃね
下手したら交通手段が減るわ 野球は恵まれてるよな
焼豚は動員数でサッカーにマウンティングしてくるけど、J1クラブなんてスタジアムが僻地にあるところばかり
野球は都心部ばかり
けど大きく差があるわけではない >>330
大本命の北大の土地を北広島はタダだからタダにしろとたかろうとして札幌市民から総スカン食らっているから 勝手に出て行った後にこんなこと言われても困惑するだけですわ
行く前に計画立てとけよ >>325
ならば運動公園側でも羊ケ丘通に相当する新しい交通路をつくらなくちゃね >>333
心配するだけ無駄。潰れるのは時間の問題 ソフトバンクのボールパークはどうなったの?
あれは結構参考になるんじゃないかと 南海って今のパークスのところに球場があったんでしょ?
あんなとこにあって不人気球団だったの? >>336
場所決まる間に具体的計画とかあるわけねーだろw >>340
大昔の強かった頃は人気球団だったらしいよ >>327
日ハムは値切りまくっていたので年間で10億も札幌ドームに金払ってない。
日ハム切り捨てて普通に運営した方がよっぽど収入は増える。 やき豚公園の予算600億に土地代が含まれていない時点で札幌市は相手にできないのよ >>335
あんな中心部に大学があるなんてナンセンスだし、郊外に移転してほしいとみんな思ってる 北海道の田舎者はやれない理由を探すのは得意
札幌ドームに莫大な使用料払うくらいならハムは400億円かけて新球場を建てるよ
計画がどうしても上手くいかないなら新潟とかすでにプロのホームレベルの球場があるところに移転するだけ
絶対に札幌ドームへ戻る事は無い >>346
おいおいドーム職員でもそんなこと思ってないだろw >>349
これまでのハムの札幌や北広島とのやりとり見てると積極的に誘致するとこ出てこなそう >>331
認定道路の廃止とかまた滅茶苦茶ハードル高い案を >>349
新潟とかシャトルバス必須でここよりアクセス悪いぞw >>348
北大はもともと農学校だし、八紘学園も農学校なわけだが、
「比較的郊外に農学校を作ったのに、市街地が拡大してなんか都会になっちゃった」
ってのが歴史だろ
都会に農学校を作ったんじゃなくて、農学校の周りが勝手に都会になった
それなのに出ていけってのはおかしいよ >>316
そうだね。
>>332
沿線開発がある程度一息ついたんで役割を終えたんだな。
経済発展して沿線に球場があることへのステータスも時代とともに薄れていったし。
まあ、私鉄沿線に多数建設された遊園地みたいなもんよ。 >>348
大学はともかく農場はあそこにいらねーわな
しかしやき豚球場は街なかに必要ない
札幌でやりたいなら札幌ドームに土下座してやり直すべき >>346
>年間で10億も札幌ドームに金払ってない。
これが本当なら焼き豚はずっと嘘言っていたってことか
いつものことながらこいつらのチョン気質はなんなんだ >>349
カブトデコム、拓銀、夕張市とか見ていたら全然逆だろうwww
妄想に取りつかれてバブル繰り返して破綻を繰り返している
北広島も同じさ >>339
反面教師としてね。
よっぽど利便性高い場所でもなければ商業複合施設なんて成功しない。 >>353
腐っても政令市なんだから球場まで地下鉄くらい引けばよろしw >>352
元々鉄道だし、自転車道なんてあんまり要らないだろう もう賽は投げられたんだよ、いつまで恨みつらみ言ってるんだよw 本家広島はいい場所にスタジアム出来そうやん
広島のサッカースタジアム、中央公園案で合意 官民4者
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40992070W9A200C1AC8Z00
広島県、広島市、広島商工会議所、J1サンフレッチェ広島の4者は6日夜、広島市内に建設するサッカースタジアムの建設地を広島中央公園の広場とすることで合意した。
広島市が建設・管理運営主体となる。3万人規模を収容する新スタジアムは2023年度の完成、24年春の開業を目指す。事業概算費は約190億円。 北広島やき豚公園のアクセス問題は解決したかい?
↓
やき豚ハム豚<サッカーガー、札幌市ガー、JR北ガー >>348
あの立地だからいまの偏差値を維持できてるのがあるからなあ。
移転したら旧帝国大学なのに駅弁クラスの偏差値になってまう。 札幌市が肉い、札幌ドームが肉い、JR北が肉い、サッカーが肉い、秋元が肉い
北海道民の定番ですよね 北広島とか広島にあるんだから名前変えろよ
南広島でいいよ >>348
お前どこのだれだよ
札幌に住んだ事すらねーだろ >>350
認めたくないんだろうけどそれが事実。
日ハムのための特別対応の費用負担考慮すれば夏のいい時期にイベントいくらか誘致すれば
充分日ハムの分はペイできる。
実際に日ハムは東京ドームもそれで追い出されただろ。 >>367
低賃金でドームでバイトさせるために大学が近くに必要なんだよw >>369
八王子移転で中央大学法学部法律学科が一気に地盤沈下したしなあ
同じ大学のはずなのに水産学部なんてずっと悲惨なことになっている
北大本体は移動しないほうがよさそうだな >>18
そりゃいくらでもある
日本の都市計画は池沼がやるってのが伝統だ キャンパスをタワーにすれば球場の敷地くらいは確保できると思うんだが
あとは植物園潰してもいいし >>375
それもあるけど大学があれば新駅設置をJRに認めてもらえる確率が上がる 予定地近くに道都大学があるのになんで大学を誘致するんだろうな
道都大学に投資して拡大すりゃええんちゃうの これだけ厳しい環境なのにプロ野球のために設備投資しろとか可哀想 高速も国道もJRも使える立地なんだから悪くはない。
駐車場の分散と上手く4方向に出す方法考えないといけないけどな。 >>357
札幌ドームが公表している決算書見ればすぐこれが事実だとわかるよ。
利用料収入は全てのイベントのトータルで10数億程度。
ここで焼豚が書いている数字がデタラメだとすぐバレる。 >>374
日本の大きなイベントコンスタントに開催できる東京ドームと比較されましてもw >>381
北海道全域で廃線しまくりなのに、野球の球団の為にだけ私達も負担して新駅作りますとかあり得ないしそもそも金もない
余力もない >>346
そんな数字のソース見た事ないんだけど?
メディア各社が全部ウソついてて俺様だけが真実知ってるって言うパターンですか? 北大用地は、経営難の北大にとっては最後の切り札だった。
北大の用地を貸し付ければ安定収入が得られて、北大の経営も安定できた
ところが、口は出すが金は出さない北大OBが反対して終了
北大OBにとっては思い出の学び舎かも知れんが、だったら金を出せと JRからしたら日ハムの球場移転なんて寝耳に水だったんだろうし 北大って帝国大学からの歴史がある大学だし建物など何だかんだ言って北海道の誇りだろ
焼き豚は低能だから縁がない大学なんだろうがお前ら北大にまで喧嘩売るの? >>395
北大病院もあるのにあんな所にボールパーク作るとかそもそも現実的じゃないだろうが 札幌市ガー
秋元ガー
札幌ドームガー
の次はJR北ガーと思ったが
北大ガーだったか
北大の場所が第一希望だったのねw 札幌市を悪者にし
コンサドーレに噛みつき
ドームが赤字赤字とわめいて
反論できなくなれば最後は北海道人クソと言うやつ
毎回いるけどこれ同一人物だよな >>397
で、今の国立大は国からの助成金が減らされる一方で経営難なんだが
はっきり言って、北大は国立大最初の経営破綻もあり得るんだぞ
今の国立大は東京大を含めて生き残りに必死なんだが 札幌駅から徒歩圏内に球場建設っていうのが市民の悲願なわけで、そうなるとやっぱり邪魔なのは北大なのよ >>395
北大の立地なら、その気になれば貸し出す先はいくらでもあんよ。
あえて学問に不向きな野球場として貸し出す理由がないとちゃうか? >>329
北広島は試合ある直前直後は流石に通過かドアを開かない対応するだろうね。 >>394
数字は札幌ドームがしっかり公開しているんだよ。
メディア各社なんて言うけど200億請求されたとか報道しているメディアなんて
ここでしか見たことがない。 >>403
旧帝国大学初の破綻ならあるかもしれんが
国立大学初はまずねーわ。 >>395
日本ハムの担当者も、八紘学園案は制約が多すぎてダメだと行っていたが
北大案は前向きだったみたいね
誰なんだろうな、圧力かけたの >>395
ハム屋は「地面はタダで貸せ」が基本じゃないの? 札幌駅近くにハムの本拠を置くのが市民の悲願
これが本当なら北大の場所を使わせてくれたと思うがな >>395
>>406
高飛車て上から目線で徳のない日ハムの経営陣が道内企業各社の幹部になっているOB怒らせたんだから仕方ない話。 >>403
それは助成金を減らしてる国が悪いとしか思わんな
帝大かそれに準ずるレベルの国立大学は税金で保護して当然
まともな学生はアホ私学には行かんから >>413
ハムが土地代払おうとしないのだから無理だろ >>413
お前らどうせ北海道にも来た事ねーんだろ
現実的に北大の敷地にボールパークなんか作れるわけねーだろ >>413
タダで使わせろ
なんて話にOK出すバカはいない。 やり方に賛否は別れるだろうけど
サッカーの広島みたいに粘り強く交渉するのが正解なんだろうな
ちょっと勇み足って感じするわ >>413
ハムは土地代がないから北大の土地を定期借地権で貸せと言いだして全然話にならなかったそうやで 北海道日本ハムファイターズのボールパーク建設に向けて、JR北海道や北広島市など4者のトップが初めて話し合いました。
今あるJRの駅の改修に加え、新駅の設置についても積極的に協議する方向で一致しました。
北広島市で開かれた会談では、JR北海道の島田社長や北広島市の上野市長、球団、そしてボールパーク準備会社のトップが顔を合わせました。
会談では、開業後のJRの利用客増加に対応するため、北広島駅のホームを増やしたりコンコースを広げたりなど駅を改修する方針が話し合われました。
また、ボールパークに隣接する新駅の設置に向けて積極的に話し合うことを確認しました。
新駅を設置する場合、数十億円規模とみられる費用は北広島市が負担する見通しで、駅舎に商業施設を併設する案も出ているということです。
「新駅についてもボールパークに必要な機能として理解していただき、設置に向けて積極的に協議を進めるということであります」(北広島市・上野正三市長)
http://news.hbc.co.jp/e7cdd1a81d505f1970373a7985019925.html >>418
その代わりに企業から収入を得ることが許可されたんで。
まあ、貧乏になるのは大学の能力という部分もある。 >>418
北大なんてもう駅弁大学化しているだろうw
ノーベル賞受賞者誰もいないやんw >>422
あれは単にサンフレ側が球場跡地じゃなきゃやだやだしててごねてただけ >>418
その国は国立大への助成を減らして民間とやるしかないと言ってるんだから諦めろ
国立大ですら安穏としてられないのだよ
京都大ですら研究者の大半は安月給の非正規雇用なのに >>99
野球ファンはそういうだろ。
赤の他人は「寝言?」って思うだろ。 いま札幌から北広島まで片道450円
450x往復2x年間試合数75x観客30,000人と多く見積もっても
増収はたった20億ちょっと
そのための経費や手間もろもろ考えればこんなのやりたくないだろ
ボールパークに野球客以外も利用してコンスタントに客来るようになればその気になるかも ホークスタウンの死にっぷり見るに
球場と商業施設のコラボは無謀 >>430
そこが電通の腕の見せ所
日ハム擁護で札幌ドームの使用料が高いってマンガまで描かせるような奴等やぞ >>431
30,000人とか多く見積もりすぎ
野球が発表する観客数って水増しされてるからな まあ、正直、私学助成金を出すくらいなら
国立大学に資金を潤沢に出して、大学のレベルを国際的に上げていくべきなんだよなあ。
私学は私学で存在価値がないとはいわんが
世界から若者がこぞって学びに来る、国を引っ張っていく大学が
国内に数校はないと国が衰退するねん。 日ハムが前向きとか言われてた札幌市内の案には実現可能な案なんて実際にはただの一つもなかったろうが
それを何で今更わけのわからない事を言ってんだよお前ら
北大案なんて特にあり得ないのは誰もがわかってたろ
何なんだ?歴史変更主義者の韓国人みたいな連中が湧きやがって 日ハム的には動員10000人減っても札幌ドームから出た方が儲かるらしいからな
コンサもつまらん意地張らずに日ハムに使わせてって交渉しに行った方がいいと思うけどな
ぶっちゃけコンサも札幌ドームをかなり嫌ってるし出ていけるなら出て行きたいんだろ >>389
何がでたらめなんだ?
球場の使用料だけの話してるわけでもないのに、そこだけ抜き取って何の意味があるんだよw 結局…
バスでピストンかね?歩かせるのかね?
JRはランニングコストまで永久的に全額ハムと北広が負担するって言わないと動くわけ無い。 >>436
日ハムがどうカウントしてるか知らんが
基本来てない客まで数えてるからチケット収入になっても鉄道の収入には絶対にならんわな >>429
ただ、名大とかはそれでかえって資金潤沢になったよなあ。
昔は名大の研究はゴミカスと言われていたのに、最近、名前聞くようになったしなあ。 >>433
東京ドームシティくらい利便性高い場所ならともかく福岡ドームクラスでもよっぽどのことなければ不便で行きたいとは思われない。 >>405
いらねーし誰の口からも聞いた事ないわ
適当な事言うなよお前札幌住みじゃねーだろ
行っとくけど札幌市民はもう結構冷めてきてるからな
広島みたいに野球好きな土地だと思ったら大間違いだぞ >>43
不動産屋の普通の目安で平坦で1km15分 >>439
札幌市が株主なのに出ていけるわけないだろガイジ 日ハム的には全然余裕でしょ
ファンも熱狂的だから駅から20分位余裕で歩いてくるわ >>439
コンサが欲しいのはサッカー専用スタジアムだから無理 駅よりも北広島ICのレーン増やすのが先決だと思うが。 >>441
バスでピストン&徒歩
楽天観戦にいって仙台駅まで歩くようなもんと思えば。
ま、あそこは平地で街中だが。 >>433
千代崎や甲子園や矢田の様子を見るに
徒歩自転車圏にまとまった人口があれば球場横でも成り立つような感じはするが
球場の客を目当てに出店するのは駄目&球場客はあくまでオマケ程度と考えるのが妥当な感 >>440
200億の改修費請求されました!ってか?
全部嘘だとバレてんのに。 >>436
どこかのクラブは、4万人入ってるのに、1万9千人と発表して
水減らしして使用料をちょろまかしたりとかしてないよね?
あそこのクラブ、入ってる観客の数と発表の数字があってないことがあったんだけど
どう見ても水減らしで >>452
それもそうだが高速出てからの一車線が完全にボトルネック。 まだ何も決まってないときに球団社長が北広島に出向いて
話し合いの後、帰るときに北広島市長と握手しかけたのを
マスコミのカメラを気にして慌ててやめたのを見たら
ああ、もう北広島って裏で決まってんじゃんって思ったわ >>461
「日本ハムターンパイク」をつくればいい >>457
野球見てると水減らしに見えるのかw
あれが正常だからw 決算報告書みると10億も払ってないというのは本当なのか?
いろんな記事見ても使用料だけで10億以上って記事ばっかだが
ここにグッズ売上に対するマージンと食い物売上に対するマージンが加わってんだろ?
あとついでに日ハムが試合することによる広告料 >>455
毎年札幌ドームで試合やる事によってかかる費用の話だけど。 JR北もせめて札幌都市圏ぐらいは黒字ならいろいろやる体力もあるんだろうけどね 札幌市おかしいわ日本ハム応援しよーからの日本ハムもおかしくね?な流れになってきた >>464
札幌ドームは2万人を越えると、1人400円の追加料金発生。
つまり、4万人入ってるのにわざと観客数1.9万人ですと言ったら
約800万円の使用料をちょろまかせるんだよ >>185
本気で新駅を造りたいならこの話し合いの段階で
「日本ハム本社・BP社・北広島市で○億円負担するから工事させてください。輸送力確保にはこういう支援ができます」
って具体的な提案をするステージでなければならなかった
「JR北海道に作ってくれ。作ってくれないと泣くぞ〜」ってお願いしても
「北広島駅の改修で十分でしょ?必要ならその後で検討する」
って遠回しに拒否されるのは当然の結果 >>465
使用料9億関連費用17.5億って記事はすぐ出てきたよ。 >>464
コンサドーレはぶっちゃけやってるだろ
確かめるのも面倒くさいし、みんな見て見ぬ振りしてる
札幌ドームも見て見ぬ振りしてると思うわ
もうこれ誤魔化せんわってくらい上までめっちゃ入ってる試合では3万超えしてるのに
めっちゃ入ってるけど3万超えか?って時に確かに2万行ってない発表の時もあったなw >>467
どう転ぶかはともかく日ハム側が札幌市との話し合いの匙を投げたのは確かだな >>478
みんなそれで良いと思ってスルーしてんのに
通報するとか空気読めなさすぎのバカだろ 札幌ドームの使用料、2万人を越えると追加料金発生は
そこを使う某サッカーチームの平均動員数がそれくらいだから
そこにあわせて設定したと聞く 勘違いしちゃいけないのは「日ハムは新地移転で死ぬかもしれないけど札幌ドームは確実に死ぬ」ってことだぞ
日ハムがどうなるかは知らんが札幌ドームはもう完全に札幌市のお荷物だ
よりによって嵐が解散することまで決まったし取り壊すのにも膨大な金がかかるまさに死の箱と化した >>476
話し合いっていうより恫喝しても従わなかったから出てくんでしょ。日ハム。
奴隷契約とやらの中身見て開いた口が塞がらなかったよ。日ハムがヤクザすぎて >>466
そんなのは北広島でやったってかかる費用だろ。
周囲に人のいない北広島では働く人の交通費負担なども増えるから札幌ドームよりもはるかにそのあたりの費用激増するだろうね。 北広島の問題なのに札幌ドームガーとかコンサガーって話題を反らすのに必死杉wwwwwww >>480
虚無報告はJリーグがいままで積み上げた来た信頼を潰す行為だからね。
真面目に経営してきたから210億なんて放映権料もらえたのよ。
その信頼を潰すことをしてるんだからとっとと通報してこいよ。 >>488
全然違うけどw
動員減っても採算取れるという事の意味を考えなさいw 北広島駅改修したんだから新駅は勘弁してくれって方向にもっていく狙いがJR北にあるのかな
バスが入りやすいように改修するとなると尚更
バスを運行しやすくしてやったんだから
請願駅近辺の場所はバス便でどうにかしてくれって言い方ができる >>465
こんな記事はあるよ
https://toyokeizai.net/articles/-/149877
日本ハムが運営会社に支払う使用料などを含めた年間約15億円の出費は、
球団にとって重荷となっていて、それが今回移転に踏み切る大きな理由にほかならない。
これは総額で15億だkら警備、清掃なんかのどこでも掛かる費用、日ハムが出したフィールドシート撤去費用なんかを抜かしたら
ドームに払う金は10億切ってると思うよ >>486
そうなの?どんな感じに日ハムがヤクザだったんだ
俺が知ってるのは
動員が2万人越えるとドーム使用料が増えるという謎のシステムと
グッズ売上にすら持っていかれるということと
日ハムなのに日ハムの店を出せない契約ということだけど >>479
来てない客もカウントする日ハムややきう界が発表する数字見ると、ちゃんと客数だけをカウントするサッカーの客見たらそう思うのも無理はない
サッカーが水減らしというかあれが水増ししてるだけだからな もう静岡行けよ。
あそこなら焼き豚知事が手厚くやるぞ。 >>494
その割には、減資だの不正発表だのよくしてるよね
V長崎とか 大阪の食肉屋なんだから、大阪にボールパークなるものを作ったら? >>505
あんなの野球じゃ問題にならないからなw >>128
新駅は他の事情もあって間に合わないことは確実だからまずは間に合う北広島駅の拡張を最優先で、ってだけだね。
それを道新は新駅先送り!!!みたいにネガティブ論調で反対意見を煽ろうとしてる。 >>505
大学とサッカーがそんなに好きなのかお前は >>452
出口が西側の一個しかないし、出口から国道36号線までのインターバルが短すぎて渋滞の原因になっているんだよな。
北広島ICができたときはなにもない荒野だったからしょうがないんだけど、
明らかに時代の変化に対応できていない
国道36に出ずにそのまま北上して札幌新道・厚別東通と接続する、くらいの大きな改修が必要だと思うけど
そうとう未来の話だなw
現段階では妄想レベルの話でしかないが >>503
札幌ドームに申告する数字は少ないほど使用料は安いんだよ。
だから、2万人を超えない程度で申告すれば良い。
例え満員であったとしてもね ナゴヤドームも地下鉄の矢田駅が環状線で両方向に捌ける上に、
大曽根が徒歩圏内で、JRや名鉄という選択肢があり、
スタジアム横にイオンという、試合終了直後の混雑時を避けるための施設があって
それでも試合の後は阿鼻叫喚だからなあ。
終着駅じゃない鉄道駅で万単位の観戦客を捌くのがどれだけ大変か・・・。
甲子園駅の構造や駅長の権限を、1度視察に行ったほうがいいかもしれんな。まじめな話。 焼き豚ジジババ70代wwwwwwwww
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201902270000233.html
広島は27日、25日に配布した公式戦入場券販売に伴う抽選券の抽選結果を公式ホームページと、マツダスタジアムで発表した。
当選した70代男性は「(25日は早朝の)4時30分くらいから並んだ。もう100人くらいはいた。
あれだけの倍率だから(当選して)ドキッとした。
(どの試合のチケットを買うかは)今から表を見て。楽しみです」と喜んだ。
落選した70代女性は肩を落として家路に就いた。「インターネットが分からないから必死で並んだのにね。
(25日は午前)10時過ぎに並んで3時間かけてもらえたのに、残念でした。ちょっと並ぶのが遅れた主人はもらえなかった」と話した。 >>57
ハムがいた事で無駄に掛かっていた維持費がその分減るのだが >>504
それ、サッカー王国静岡の崩壊を意味するんだが ハムは金持ってるんだし、今後めっちゃ儲かるのは目に見えてるんだから
北海道や北広島や、つまりはなるべく北海道民に金を出させようとするのはダメだろ
ポールパークが出来てしまえば北海道民の落とすお金でこれからずっと黒字経営出来るんだから
黒字経営になったからってその金を北海道民に還元してくれる事なんてないだろう
今ケチるな >>237
道新フィルター通して目に見えてる部分だけで失敗と決めつけてるお前らワロス サッカーのスタはどこもそれくらい歩いてるんだから別に問題ないよね >>512
2万以上の試合も普通にあるけど
あとサッカーガーしないとボールパーク(笑)の実態に耐えられないの? >>357
本当だってどうして思うの?韓国の嘘も信じるクチ? >>482
年に数億ドームに突っ込んでも札幌市の財政が傾くわけじゃないし、
札幌市民がそれで納得してるならかまわんでしょ
札幌市民が税金投入に納得しているかどうか、私は知らんがね >>509
日ハムは失敗しても本業致命傷になる前に逃げ出すという技もあるかも
北広島市はそうなったら死亡だけど
札幌市はドームをどうするかの話だけで金銭的には多少の損は確定だけど致命的にはならんかな
ドームの運営会社の人は知らんが >>66
今まで散々サカスタの立地の悪さを
人気のなさと決めつけてきたんだから
同じように言われても文句は言えないだろ 芸スポ民って馬鹿しかいないのか?札幌市擁護する要素ないだろ
いろんなところでこの話題出てるけど焦点は日ハムは成功するか失敗するかってところで
日ハムという巨大な客を追い出した札幌市は池沼って意見は一致してるぞ >>495
早くて2030年に札幌まで新幹線が延伸するがそれまで相当苦しいな
というかどっか路線廃止しないと無理 >>433
あんな閉鎖的スタジアムに取って付けたようなのを例に挙げてるようじゃバカが隠せてないぞ 広島は焼き豚だらけだから、2球団あっても良くない? >>526
納得も何も大規模改修に巨費かけるぐらいなら必要ないよ。 >>526
あんなクソ無能の札幌市長を許容してる札幌市民が札幌ドームに目くじら立ててる訳ねーし >>526
札幌市長の支持率は最新で38%
まあ、あんまり高い方じゃない
財界・地元紙・議会の支持を取り付けて与野党相乗り(予定)の割には >>535
は?
改修はむしろ昔からの市民の要望だろ
お前みたいな極端バカが市民の代表ぶるなよ >>536
その前には反政府デモの先頭に立つ奴を視聴にしたような市民だからな >>536
ハムも出て行ったし赤字垂れ流すなら存在価値無いよ。 >>258
チケット代金見ると、上乗せする余地有りそうなのにね
ドーム最大400円↑から、BP電車代金等1000円↑ >>536
日ハムがいなくなった程度で無能かどうかは決め付けれないし
札幌の経済が発展する方が大事よ >>537
野球ファンからすりゃ日ハム出ていかせた馬鹿だし
野球ファンじゃない人からすりゃこれから税金投入する羽目になった馬鹿だし
支持する意味ないもんなむしろなんでまだそんな支持率があるのか >>537
栗山が日ハムの監督辞めて立候補しないかなw >>537
そんなに秋元が無能って言うのならみんな共産党の候補に入れて共産党の市長が誕生するんだろうなw 札幌ドームはサッカー場機能捨てて野球に特化してたら生き残れたのにな >>502
1、いれる人数によって使用料が変わるなんて施設はそれなりにある。嫌ならこういう施設は免責事項やら減免事項があるから利用すればいい。
2、グッツの売り上げが持ってかれるのいうのは意味不明。
お店に卸した時にお店が日ハムにお金を払ってるはず。それが無いのならただの強盗。逆に日ハムが店の売り上げを強奪しようとしてたらヤクザ以上のなにか
3、日ハムのお店が出せないというのも意味不明。札幌ドームに限らず施設内でお店をだすには規約があって、それを守れば普通に出せる。
「札幌ドームにこんな規約があるから出せません」と言うのならまぁわかるが、そんな話は聞いたこと無い。そもそも同じ場所でコンサもアイドルもグッツを売ってんだから、この主張は意味不明。
それなりに知ってる人が見たら日ハムの主張は何一つ正統性が無い。 >>542
北海道新聞も言及してるが、この騒動、市長の支持率にかなり関係してる >>542
別に移転の事で言ってんじゃねーよ
市長の無能がバレたのは就任して半年も経たない内からだよw >>546
日ハムの意見受け入れるだけで生き残れたぞ >>546
札幌市長がそれを提案して、日本ハムがそれを断ったんですが・・・
その時点で札幌ドームから出ていくことが決まった 車社会の札幌で歩きなれてない奴多いのに大変だなw
しかも輸送力が無いから駅が大混雑して乗れないw 北広島逃げて〜
卑怯者のNPB球団は都合が悪くなったら豚ズラするぞ >>538
日ハム消えて赤字垂れ流すだけなら存在意義なんてない。
少しの赤字ぐらいでバランスするならいいけどな。 コンサからすればドーム独占出来て日ハムからすればドームから脱出出来てWin-winやろ なんで北広島の話してるのに札幌ドームの話をしてるの?wwww 税金使うなよ不人気老人御用達落ち目スポーツの分際で
自分の金だけでやれ >>547
コンサの減免措置の理由を見たことある?
あれ、見るスポーツとしてあるが、コンサの経営がやばいから助成してる。
そして、他都市もやってるからうちもする。
ってだけの話だぞ
条件とかどこにも書いてないから 日ハムは大変なんじゃね?知らんけど
とりあえず札幌ドームが赤字垂れ流しになるのは知ってる 日本ハムはドームであがる利益をこっちによこせって意見だから
日本ハムの意見を受け入れてたら市は大赤字だよ。どうでもいいけどさ。 >>554
ハムは撤退するものとして建設費を一切出さないのが得策かもな。 >>505
不正は不正として裁かれなければいけないからね。
人間だれしも間違いを犯す。集団だってそう。その間違いをおかしたあとどうするかが信頼を勝ち取る鍵になるよ。
だから君もサッカーの発展のために資料つけてJリーグに訴えたまえ。 >>557
ポークパークの話なんかしたくない
駅ないし >>190
煽りではなく、単純にわからないんだけど、
日ハムがいなくなったら、
札幌ドームは野球場としては原則使わなくなるの?
例えば、プルペンとかの施設はなくして、
他のものとして使うスペースにするの?
日ハムが使わなくなっても、
年に数回は野球状況として使うこともあるのかな?
と思ったから。 >>556
移転話は損をする人があまりいないね
野球もサッカーも役割分担ができてありがたい
イベントだってやりやすくなる
せいぜい札幌市民の税金が少々投入されるくらいのマイナスだが、
札幌市民はあまり文句をいうつもりもなさそうだな
秋元市長が民主・自民相乗りで圧勝の情勢だし J1リーグ開幕戦 総入場者数
2015年 193,848人
2016年 186,688人
2017年 200,969人
2018年 203,150人
2019年 190,612人
イニエスタ使ってこのザマじゃね…
サカ豚さんがここで発狂するのも分かる >>505
その割にはじゃねえだろw
ちゃんと監視してるから不正にお咎めがあるわけでw >>548
ハムが居なくなったからというよりそれ以前に無計画に冬季五輪誘致をぶち上げたり
その候補地と言っていた真駒内の住民達は
無計画さから前回の五輪後の失敗を繰り返すものだと大反対したし
その後に突如湧いた球場の真駒内案でホントにブチ切れ感あったわ >>25
北海道の寒さの中で20分も歩くなんて拷問でしょ >>562
ハムが出てった日程にイベント誘致した方がマシだろな >>549
企業誘致で市長就任から46社(約1400人の雇用)を誘致したこと、さらに税収も市長就任後に56億円増加、都心再開発で民間投資が今後も3000億円になることなど実績と見通しを説明した。
こんな実績を残した人を無能というならどんな人が有能なの?
経済方面で教えてね >>562
あんなハコモノで純粋に黒字なんて方が異常なんだよ。
大きな赤字出さずに細々とやれば持続できたかもな。 >>512
無根拠
財布を盗めば金ゲット出来るんだよ→泥棒している
これがおまえのロジック >>567
札幌ドームの野球モード時の下の床は、カチカチのコンクリ床。
上は短い人工芝で、日ハムの選手どころか他球団の選手からも評判が悪い
日ハム移転後は、他チームの試合を誘致したいとか言ってるが
選手の方が嫌がるんじゃないかな ってかそもそも札幌ドームって必要か?あんなデカイもの
取り潰せば? >>567
NPBの試合が0になるのは確か。フランチャイズの問題があるから
NPB以外の、例えばアマとかなら使えなくもないでしょ
まあ新球場はある程度アマにも使わせるそうなんで、
敢えて札幌ドームで野球をやる主体がどれだけあるか
せっかく天然芝ホバリングステージがあるんだし、
サッカーやラグビーとかで、札幌ドームの良さを発揮したほうがいいと思うけどな
天然芝ドームなんてそうそうないんだからさ 嵐のコンサートもなくなるし無駄にデカイ箱はいらないね 分速60mで15分歩くとして900mくらいが限界じゃね?25分も歩いてやきう見に行かないよ。
一回こっきりならまだしも3連戦で往復50分×3日は無理 地図を見る限り、月寒ドームとかいう敷地が熱いんだが、なんか重要施設なのかね?
あそこに日ハム専用ドームでも立てて札幌ドームは廃棄して駐車場化してたら、めちゃくちゃ便利そう >>583
失敗するのが分かりきってる球場の話なんてしてもね なんで新球場の話なのに札幌ドームの話になってんだ?
焼き豚話題反らし下手すぎるだろw 別に札幌ドームは使わなければ電気代も水道代もかからないんだから
特に心配する必要はない。
まぁスポンサーは減るけど >>575
除雪車を減らしてコストダウンをアピールするも、
札幌市内の除雪が上手くいかなくて大混乱
冬季五輪の誘致をロクな議論もせずに進めて市民の反感を買った
どこが有能? >>569
開幕戦はさいたまスタジアムもトヨタスタジアムもなかったのにそんだけ入ったのか
放映権料は海外のぶんが今年決まって右肩上がり確定なのに
観客数も普通に右肩上がり続きそう
焼き豚の発狂が止まらないねw >>582
新駅出来ないのに誘致はできんでしょ
新駅ありきの計画だよ >>580
ワールドカップ終わって役目は終えたからな。 >>567
>>579
NPBの規約に
ある場所で試合をしようとするときに近くに本拠地を構えるチームがある場合はそのチームの認可が必要ってのがある
まあもしどこかがやりたいといえば日ハムは許可を出すだろうが日ハムが出て行った球場であえて試合やる意味はないし
特に>>579が言ってるように札幌ドーム自体が野球やるのに不向きすぎるから日ハムの移転後に札幌ドームでプロ野球の試合をやる可能性は皆無だろうな >>559
経営がヤバイから減免してくれは立派な申請理由になるよ。
むろんそれだけじゃ足らないけどね。
相手は公共なんだからね。
公共はよくも悪くもエコヒイキできないからね。
ちゃんと手順をふんで頭下げればよかったのにね >>580
あれはもう完全に詰んでる施設だから、早めに取り壊すのが唯一の正解だよ
もちろんダラダラ出血を続けるが >>583
移転計画が出た時は目をキラキラさせてウッキウキで新球場の話してたのになあw
いまや札幌ドームへの恨み節ばっかりになっちゃったw
ダッサ〜w >>591
いや持ってるだけで管理費掛かるだろ
ザウスのように取り壊しも検討した方が良い >>594
新駅に併設して商業施設を作るプランなどを含めて積極的に協議を進めてるとテレビでやっていたんだけど 嘘でしょ。信じられない。
駅の出口がボールパークのゲート内という話だったはず。
浦島太郎のような気分。 >>592
除雪が上手く行かなくて混乱したソースと
ろくな議論もせずに誘致を進めて市民の反感買ったソースよろしく >>220
人工芝って天然芝と違って維持管理費が安いってだけで人工芝本体は天然芝より遥かに高いからね
天然芝の数倍、良質のものだと10倍近く
人工芝も経年劣化するから天然芝同様に張り替える必要がある
その時の張り替えコストも半端ない
それ知らずに人工芝万能論唱えてる人が多いこと多いこと メットライフドームとかZOZOマリン並に平日の客がいなくなりそう。
都民からすればいきなり印旛に移転するような感じだし、
そこから30分近く坂道歩くのはな。 >>600
札幌ドームはもう終わったってレスばっかりなんだけど、見えないのかな? 札幌ドームを残そうが壊そうが、新球場に影響はないんですがね 北広島やめて東豊線の栄町を延伸させて
百合が原公園にボールパーク作ればいいんじゃね
東15丁目通の地下をそのまま地下鉄通せるし
用地買収も最小限で済む >>501
警備、清掃はボランティアにやってもらえばいいじゃん JリーグやBリーグの地方クラブは
県内・市内・村内・町内の人が率先してスタジアム・アリーナボランティアをしてるよ >>613
なんだ、やっぱりウソか
朝鮮人みたいだな >>615
北広島に決定したのに白紙に戻すのか?w >>597
いやいや、あんた、札幌市の行政評価調書を見たことあるか?って聞いてんの。
手順とか関係なしに単に コンサドーレの経営がやばい という理由だけで助成してるんだよ
しかも借金の期限引き伸ばしまでやってる 札幌ドームは冬季オリンピックで使う予定だから壊せないねw 残念 >>609
新駅ができてもマリンスタジアム並になるでしょ平日は
それでもペイするっていう計算なんだと思うけど >>616
週に一回ならボランティアできるけど、毎日なんてできるか? >>615
ボールパークはどうでもいいから、まず東豊線は丘珠空港まで伸ばせや
話はそれからだw >>567
日ハム出た後に札ドでプロ球団の試合やりたきゃ日ハムの許可いる決まりなんだけど、
さて、日ハムに頭下げるかなぁ…そして下げられたからって日ハムが許可出すかなぁ…ww >>615
過去には戻れないんだよ、もうあきらめろw >>590
都合が悪い話されたくないんだろ焼き豚は
いつもの事よ マリンスタジアム並て言うけど、マリンスタジアムの周辺人口を知ってて書いてるのか? >>625
じゃあハムが東京ドームで試合できなくなるわな >>619
?おれは減免の話をしてたんだけど?
助成ってなるとまた別の話だよ?
ああ、道理で噛み合わないわけだ。 公ファンは車で行くから駅なんかいらないと言ってたから大丈夫でしょw 日ハムの計算だと新地移転後は平均動員14000人でも黒字になるらしい
2018年の平均動員は27700人
ちなみにNPBの計算方法的に27700人来場してるかは知らないけど日ハムからしたらチケット買って金払ってくれたら実際に来なくても儲けということを考えると
新地移転後は14000枚のチケットが売れたら黒字になるんだと思う >>620
その冬季五輪を開催すると強行に進めて市民の反感を買ったんだよ
だから仕方なく延長したが誘致する方針は変えてない
財界も地元紙も賛成の論調なのにね >>611
何で焼き豚ボールパーク()のスレで
ドームの話しかしてないん?w >>632
えっほとんどナマポなのに車持ってるの? >>625
まあ、ドームで公式戦やりたい球団があれば日本ハムは拒否せんよ。
拒否して険悪になるほうが後々やっかいだし。良い意味でも悪い意味でもNPBは完全な護送船団方式。 >>628
あそこ、京葉線より海側でもかなり人口いるからな。 JR北も、沿線に集客につながる可能性がある施設が他人のカネでできるんだから、
それを活用しさらに「何か+α」を考えて、長期的にシナジー効果を生むような
工夫をどんどん実行していけばいいんだよ。
他の赤字路線もそうだが、上手くやれば、コストをかけずにまるっきり新しい発想で
集客に結び付けるチャンス、少なくとも実験場にはなる。 >>629
>>630
日ハムの許可云々は関係なく近くに日ハムが作った野球向けのいい地面で出来てる球場があるのにわざわざ札幌ドームで試合はしないと思うよ >>614
だよな
国の制度が変わって子供が多いほど親の負担が大きくなってしまう事になって
自治体からの補助制度が必要になった時に
「札幌市として助成はしません。予定もありません」って断言した市長だもんな
次の日にマスコミにこの件が報じられて叩かれまくったら
その次の日に補助制度作りますって言った市長だもんなw
偉い!無能だけど! >>631
減免も助成もどっちもだ ばあか
お前、札幌市の行政評価調書を見もしないで、思い付きだけで言ってるのが丸わかり JRは早く札沼線と日高線と留萌線と根室線を潰して北広島駅整備に回せよ >>622
毎日のようにやるのが野球のメリットだと焼き豚は今まで言ってきたでしょ
だから野球は儲かるんだと
使用するということはそれだけ経費がかかるのは当たり前なんだけど
焼き豚には経費の概念ないのか? 大谷地から厚別競技場も同じくらいありそうじゃね
徒歩でもなんとかなるだろ JRにお願いするんじゃなくて
日ハムが建設費と運営費払って依頼すればいいんじゃねえの?
そうすればJRだって前向きに検討すると思うんだが 北広島なんて衛星都市の分際で身の程知らずなんだよ
再三アクセス面中心に懐疑論出ていたのに案の定ボロ出まくってるだろ そもそも新千歳〜札幌間の輸送力を全く解決してこれなかったJR北の無能さがね >>629
読売はその方法で札幌ドーム主催を断られたら
ハムの東京主催試合を締め出せるのかぁ >>639
全チームが護送船団方式でやってんならどのチームも日ハムと確執有った札ドなんか使わずに
新広島使ってあげるんじゃないのかね?
なんか言う事ヨレヨレだぞ? 日ハムが札幌ドームを買収すれば全ての問題は終わっていたけどなw どう見ても北広島とハムが全面的に悪いのに札幌ドームガー、コンサガー、JRガーって責任転嫁してる焼き豚って本当に頭悪いwwww >>530
むしろ新幹線こそ赤字の最大要因なのがねw 日ハムがわけのわからない場所に作る野球場のニュースになんでこんなにレスつくんだ >>659
そもそも北広島には現実的に週末しかいけないし
なんならボールパークのホテルに泊まるしかあるまい
それ用のセットの割引チケットとか売るんだろうな >>657
札幌ドームは西武の資本が入ってるんだが >>181
二軍は千葉だしな。
いくらなんでも離れ過ぎ まあ要するに日ハムを舐めてる札幌市に対して札幌ドームに居続けることを日ハムのプライドが許さなかったんだろ
だから色んな問題があっても移転を強行した
その結果日ハムは将来のビジョンが完全に不明、札幌ドームは大赤字垂れ流し決定という未来が確定したわけだが >>596
アクセスが糞な北広島よりは札ドの方がマシだろな
年間せいぜい1〜2試合だし >>657
日本ハムと札幌市にそこまでの確執があるなら、
日本ハムは他球団にかかわらず、道ではもうやっていけないだろww
誰が球団を支えるんだよw >>1
新駅はほぼ確実だけど、既存の商店街などとの利害調整があるから公表できないだけだろう >>670
大谷が鎌ヶ谷市民だったとか吉田が鎌ヶ谷に転入するのに鎌ヶ谷市がセレモニーやったり
選手の殆どが鎌ヶ谷市民とバレた ボールパークできるのに
いつまで札幌への恨み節言ってるんだよw JR北海道が無能と決めつけるのもかわいそうな気がするがな
北海道なんて人がほとんど住んでないようなところの方が多い上に東京あたりじゃ考えることすらしない除雪費とかも払わなきゃいけないわけだし
ぶっちゃけ根本的に詰んでる >>622
警備は無理としても清掃は試合後に応援団にさせればいいじゃん あの人らは
野球の応援が仕事?みたいなんで時間だけは無駄にあるじゃんw >>654
札幌と言っても色々あるけどすすきのから40分ぐらいかな。 >>665
別に市長が無能な事自体はホントなんだから仕方あるまい
ハムがあまりにもケチくさいというか自分達はこれから儲かるのはわかってんのに
なるべく金を北海道民に出させようとする姿勢がホントに気に食わないわ >>660
秋元札幌市政支持率33% 日ハム移転影響か就任後最低
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/244146
ログインして読め、ちゃんと本文に載ってる >>648
俺が書いたのは「施設を利用するにあたり極々一般的な話」をしたまで。
何ならきみの近くの公民館の規約でも読んでみな。減免処置がズラズラ並んでるから。
まぁ市役所なり行って熱弁振るってくればいいんじゃないかな。
「減免と助成は同じ!」ってさ。 駅の整備の金ってハムが出すって言ってたんだっけ?
それとも自治体の100億だか200億だかっていう周辺整備の一部?
JRはどうせ最初から出さんよな 朝な夕な日ハム様日ハム様言ってた在札放送局やメディア各局
札幌から出ると決まった途端どうも扱いが悪くなってきてんじゃないか
今まで良い思いさせてもらってきたのにそりゃあんまりだ >>674
そこはほくでんだろ
ほくでんとして北海道地震でブラックアウトしてる事に気が付いたのが
なんと地震の2時間後なんだぞ
嘘みたいだがホントだぞ 栄町〜百合が原公園間をリリィトレインを延伸してもよいと思うw
地下掘らなくてよいから安上がり
俺って天才じゃね? >>675
意味分からん。
まさか「市と確執」=「全市民と確執」だとでも? >>592
除雪対策の予算は増えているんけどね
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/jigyou/budget.html
五輪は再開発と施設老朽化の建て替えの良い口実だと思うし
まぁ、ろくな議論せずってのは反論しないけど >>691
あんだけファイターズ情報だらけでそんな事言うとか頭おかしいんか >>689
お前の地元の公民館の話をしてんじゃねーよ
なんだお前?札幌市の行政評価調書という公文書も見ないで
地元の公民館の話を一生懸命してるのかw
お前完全なアホだろ >>700
あんなにハムハム騒いでるヒロ福地も来月でクビだってよw 検討検討いう焼豚がいたけど、
検討って言ってるの役所じゃなくてJRやん。これだと新駅作る可能性はかなり低いな。 3万前後入って稼がせてくれるほうに不義理を働いて
毎試合1万ちょっとしか入らないほうとやっていく道を取ったんだから
これから泥舟同士仲良くやってくださいよ >>682
ボランティアって最初いいのよ。最初は。
でも段々嫌になってくるのよ。
バスケとかサッカーなら月二回だからまだ新鮮味あるけど、野球は毎日ボランティアになるんだろ?絶対無理 >>696
凄いだろ
やらないと決め断言した2日後にやらないと言っていた事をやると決めちゃう、決定する力!
素晴らしい! >>1
道新イライラでワロタ
よほど札幌を抜けるのが気に入らないようだな >>704
泥舟は北広島とボールパーク()ってオチな焼き豚w 何かにつけて野球が叩かれる板のわりに擁護や話題そらしが多い
さすが電通案件 >>709
焼豚はホントにこれでいいと思ってんの?
広島で言えばマツダスタジアムがビッグアーチのとこに移動させられるようなもんやで。 >>529
まとめサイトでもいいからなんJみて勉強したほうがいいね >>704
たいして稼ぎにもならない上に傲慢だったんだろうな >>643
今それをやると、存廃が問題になっているローカル線の沿線自治体から
「そんな金があるならうちによこせ」
と猛烈な嫉妬が来るのが目に見えてる
ローカル線の処理が一段落するまではJR北海道は動けないと思うよ >>714
旧市民球場がなくなってマツダスタジアムに移転すると聞いた時
サンフレサポが喜んだのと同じ話が今、日ハムで起きてる >>704
札幌市は最初から契約通りに運用してるだけなのに、不義理とか頭おかしいんじゃね 新駅ができるの絶望的なのに夕方のローカルワイドで開場には間に合わないけどできるよって無駄なフォローしてて笑ったわ >>714
広島カープですら、マツダスタジアムからビッグアーチに移ったら悲惨だろうね >>715
一連の騒動は気の毒に思うけど計画が杜撰すぎて同情されないパターンかと >>712
まぁビールの売り子に卑猥な言葉を投げつけてる連中だからね。
試合見ろとw >>529
まあ信じ難いアホなのは間違いない
出て行くと思わなかったんだろうな 札幌市民はハムのこと恩義をあだで返す裏切り者扱いだからな
熱しやすく冷めやすい道民気質出ていくならどーでも良いわ >>655
それはどっちかというと行政の問題だと思うよ
輸送力増って鉄道事業者だけでどうにかなるもんでもない
首都圏の複々線化だって税金つかってやっているでしょ >>720
札幌市は残ってくれと泣き叫びながら頼む立場だっつーのガイジw ファンの民度に関しては野球もサッカーも相手のこと言えんだろ >>714
道民には車で行ける場所の方が向いてる。 >>27
むしろアンチやきうの勝利宣言みたいなもんだぞ >>730
引き止められもせずに北広島なんぞに追い出された現実が見えない池沼 >>734
追い出されたw
おまえは池沼の星だなw >>672
作るけどいつになるかわからんという話だろう
北広島駅整備だけは前進したけど、
新駅の方は一年前から進展なしやね
今後の報道を待とう >>697
面白がって否定して30回もレスしてるただのバカだからな。 JRとしては今のままでも電車でくる客は北広島を使うわけで
新駅を作らなくても利益は変わらない
むしろそこからバスとかを運営すれば利益が増える可能性がある
わざわざ高い建設費と運営費を払うにはデメリットしかないわな >>734
殺ドを野球専用にしてもいいまで言ってたがな
それでも天下りたいから指定管理者を手放すとは言わなかった 駅が出来ないと道路が混みまくる
駅が出来ると電車が混みまくる
どうするのこれ? >>732
平日の夜に郊外に行くの?
野球ってさ、毎日やるから都心でないと興行が成り立たないのは知ってるよな? >>708>>716
まあそうだよな
だからJRのこの発表は別に驚くようなことじゃないんじゃね
自分らの予算からやる事業じゃないんだろ >>681
除雪負担がなければ札幌圏はだいたい黒字になるとJR北海道の人がいっていたな
営利で鉄道事業が営める環境じゃないんだろうな・・・ >>740
どこでもそうだ
甲子園とか道路も電車も混みまくりだぞ >>735
引き止められなくて残念でしたね〜、オウム返ししか出来ない低能くん >>739
そっちのほうがコンサドーレにとってもメリットはあったな。 このスレ見てると焼き豚は池沼しかいないってのがよくわかる 前向きに善処する、検討する
っていうのはお役所的な表現で
イコール「やらない」って事だよ世の中一般的に
しかも北広駅を金かけて拡張するんだからなおさら
客の4割しかJR使わないって予想も自ら出してるし
BPの大前提である新駅がほぼほぼ無くなったに等しい
今までの中でも一番キツイ一撃だね 浜スタの港湾ヤクザですらDeとの話し合いで
出て行かれるくらいなら…と折れたのに
札幌市はホンマのアホやで? >>690
北広島市の表現は「請願者負担」で、JR北海道は負担しない
つまり北広島市や日本ハムで負担するが、負担割合などは不明 >>730
>札幌市は残ってくれと泣き叫びながら頼む立場
焼き豚ってこんな妄想してるんだw
現実みえてないね >>732
人口の集中してて多くが車ではなく公共交通機関を使う多くの札幌市民にとっちゃ
これからの北広島での試合は週末にしか行けないものになるわ
札幌市でも清田とか郊外に住んでる人達には良いんだろうけど >>719
まずそれ嘘だよね
居たとして極々一部あったかどうかってレベルの話 なんでハムと北広島の問題なのに札幌市ガーって言ってるの? >>751
輸送力は最高クラスだと思うし駐車場ねーから車で来んなってCMまで流してる
それでもそうなる >>754
札幌ドームが爆死決定なのにどんな発狂をしてるんだおまえらガイジはw >>741
車通勤の人は余程北広の方が楽だよ。
JR使えるなら札幌駅からも20分程度だし。 ボールパークのCGが公表された時がピークだったなw >>754
ドームは維持出来ないし
せっかく少し増えた東豊線の乗客もまた減るな
アホアホやわ >>754
札幌ドーム社の社長就任のインタビューを見てないのか?
涙目になって、日ハムさんのいうボールパークに札幌ドームは合致してないんです
と言ってたぞ >>697
それがわからんところ
「市と確執」=「全市民と確執」ではないと思うんだけど、
対立煽りをやってアフィりたいんだろうか?
あと札幌市役所も一枚岩じゃないんで
スポーツ局とは口もきけないほど険悪になったけど、あとで担当したまちづくり局とは
生産的な会話ができたそうだぞ >>732
車で移動したら酒飲めなくなるけど大丈夫?
プロ野球のスタジアムビジネスってビールとか飲食で稼いでるんでしょ? >>760
なんで新球場の話なのに札幌ドームの話して話題反らしてるの? >>759
作れないならよそで新駅なんかできたりしねーよ >>760
爆死するのは北広島なw
札幌市と北広島市の財政規模すら頭にないガイジ >>759
既存線路の横にホームを張り付けるのはそんなに難しくない
停車する列車の本数を確保するのが至難 空港客と貨物で一杯一杯なのにw
こんなアホ競技に税金投入だってよwwwwwwwww
北広島市民は怒っていい 一企業の私腹に血税使われてまっせ 北海道新聞に踊らされるサカ豚wwwwwwwwwwww >>761
客が車メインになったらいくら道路拡張したり増やしたりしても
渋滞地獄は避けられそうもないぞ >>769
地元テレビ局のインタビューで、以前はようつべにも上がっていたぞ 新駅なんて請願駅でJRは金出さないのにこんだけ渋ってるのは色々ご察し
JRにとっては増える一方の空港客輸送どうするかの方がはるかに大事だし ああサカ豚がまた嫉妬してんのか
すまないな
文句はコンサドーレには言ってくれw 札幌市にやったように、最初の契約なんて無視してゴネてゴネてゴネまくって
北広島市の税金搾り取られるんだろうなあ >>764
そういう無駄に大きな修飾語を無意味に使うから誰も信じないんだよ
ムン・ジェイン政権みたいだな >>761
JR駅から遠く、かなり歩かされる
車だと道路整備が貧弱で渋滞する
とてもじゃないが平日夜にふらりと行けるような案件じゃない。 >>730
実際そうならなかったってことはお前ややきう好きなジジババがそう思ってるだけってことだよな >>780
悩みの種が増えただけかね
利用者増えて万々歳の予想してた球団と北広島とは正反対の意見なんだろうな >>771
>>773
新駅が出来なきゃボールパークも死ぬに決まってんだろ、俺は野球なんてどうでもいい立場だっつーのw
札幌市が日ハムを追い出したなんてガイジの発狂を笑ってんだよ、日本語も読めないなら人生を悲観して自殺でもしてろガイジ共w >>755
一部地域は遠く不便になるだろうし平日ナイターは集客落ちてもいいというスタンスだから。 >>782
日ハム誘致した桂市長は最初の契約は改善していきますって言ってたよ
後任のカスが無視した上に契約を更に悪くした >>787
情報強者のつもりで踊らされてる馬鹿って権力のない裸の王様みたいなもんじゃん >>759
なんか作れない理由があるのかな
普通はそんな事ないと思うんだが、ネックはやっぱり整備費用じゃないの >>786
前より埋まるようにはなったけど基本的にはスカスカだな >>779
ドナドナドーナードーナーww
焼き豚を載〜せ〜て〜www >>786
所沢であの集客なら充分でねーの
球場も自前だし >>777
試算によると駐車場4000台がマンタンになると渋滞が発生するそうだが、
平日にそんなにくることないからヘーキヘーキ >>767
車通勤の人はどっちにしろ飲めないだろ。
同僚乗せて見に行けばいい。 >>786
所沢でガラガラなら北広島はヤバすぎる昔の川崎球場状態になるぞ
基本は大阪企業の日本ハムが北海道の事情をわかってないのがバカすぎる 結局さ、ハムは困らないだよな別に
客数が半減しても自前のボールパークなら経営的にはむしろプラスになるんだろう
行き帰りを快適にしたいなら北海道民が自分達で環境整備して下さいって感じだもんな基本
こういう所がホントにハム >>799
焼き豚はウソ吐きばかりなんでソースよろしく >>780
千歳への輸送力アップが最優先だろうな
ボールパークなんて言うから新駅の根回しくらい済んでると思ってたが、駅がなけりゃ不良債権化するんじゃね 平日は無理して来ないでください球場
これなら対策万全だな ほそぼそと暮らす田舎の北広島に、税金泥棒の焼き豚がやってきた〜
夕張になるぞ >>777
平日の集客の心配するのか、満員大渋滞の心配するのかどっちかにしてw >>801
貨物輸送に相当な影響が出るとかだったかな。
あと、エアポートが常時積み残しになる。 >>800
いつものサカ豚だよな
ほんと馬鹿すぎて笑わせて貰ってるわwww >>805
今の平日の実数が見た感じ平均12000とかだから北広島なら平日は8000人とかそれくらいかな?
それくらいなら北広島在住のファンと電車と車でなんとか捌けるかもね
問題は休日だ >>732
平日夕方にあの辺の道路がどういう状態か知ってたら
出ない言葉だね
そこにJRの見込みである6割の観客が車で行ったら?帰りは?
地獄もいいとこだぞ >>815
22時台のエアポートなんて始発の新千歳で座れないくらいなのに北広島から乗るの無理やろ >>790
そうならなかったから赤字を垂れ流しまくる札幌ドームだけが残って、野球なんてどうでもいい層からも行政が叩かれてるのが「実際」だよガイジw >>817
8000人www
ウンコドーレかよww 鉄道がメインの埼スタでさえ、3万の試合でも2時間は周辺道路死ぬからな
これ北広島詰んでるだろ >>815
エアポートは問題かもなあ
ただ、なんでここだけ貨物事情に影響出るんだろうな
よそだって重要な貨物路線に新駅出来たりしてるのに >>805
むしろ平日に行く人とか車で来る人だけじゃないの 最初は大混乱だろうがそのうち収まるところに収まるでしょ >>815
むしろ新駅がないほうが、野球客が快速エアポートになだれ込んで酷いことになると思う
乗降に時間がかかって遅延が発生したり
新駅があればある程度普通列車を使ってもらえると思うんだが >>820
で、そのトップの市長はそんな事は何処吹く風で次の選挙も楽勝なのが実際 >>823
そんな感じなら行かなきゃええやんwww
何を心配してるの? つーか後から新駅設置する方向とかソース出されてなにしたいの道新は? >>823
埼スタって車で行く人意外といるんだな
ほとんど鉄道客だと思ってたわ >>821
安心しろよ発表は12000人になるから >>818
地理や時間の計算できないおまえは歩いて来ればいいw >>821
お前バカかよ
今のコンサドーレなんか札幌ドームの試合は大体2万前後だぞ >>801
北広島に停車して、さらに新駅に停車となると輸送力が落ちる >>823
二時間に耐えらえない人たちが球場に行かなくなるだけだから大した問題ではないでしょ >>831
歩くし鉄道だと遠回りだからな
鉄道の路線検索すれば分かるだろうけど JR北海道は、経営危機だから、新幹線以外に新規投資に回せるキャッシュが無いだろう。
株式会社である東日本は引き取らんだろうし。 >>836
しかもチャナティップ効果でタイからの観光客も激増
そら治安悪くする犯罪者まみれの棒振りなんていらねえわな >>825
他のアクセスあるのに何で車限定になるんだw >>823
北広島にある球場の導線上にある物流系の会社で移転考えてない所はドアホだと思う
雲助会社は基本アホだからサビ残させて社員に逃亡されるだろうな エアポートなんて今でも満席なのに
さらに野球の客まで運べると思っているの? ぶっちゃけ1.5キロくらいなら歩けば、と思わんでもないが
寒い日の夜の試合だとキツイかな? >>824
1、信号機が老朽化していて、最高速度が出せない。10キロ減速運転
それと信号機の型が古いから間隔を詰めることが出来ない
2、貨物ターミナルへの線路が一部接続が悪くて、逆走しないと
貨物ターミナルへ入ることが出来ない
そのために待ち時間を作らないといけない
3、車両をあちこちからかき集めてるから車両の性能がバラバラで
間隔を詰めることが出来ない >>1
新駅なんて土地はあるんだし近隣の巴コポォが勇んで作るだろ
北広島駅改修よりきちんと球場専用駅を作った方が、
乗り降りも移動も待ち合わせも一般客との混乱がなくていいと思うんだがな
ホテルや商業娯楽施設が入ったBP直結の駅ビルを共同で建てればいいんじゃないのかな
でもJR北には初期投資する金はないかwwwそだねーwww ファンが大事、ファンが大事って言うけどさ
結局、日本ハムはファンの事なんか金づるだとしか思ってないんだろうな
今まで札幌ドームに通ってたファンがなかなか行けなくなる事なんか
そんなのどうでもいいんだもんな グーグルマップで色々場所を探していたら、有明テニスの森駅周辺に空いた土地がいっぱいあるじゃん
ここにUSバンク・スタジアムみたいな野球・球技が両方できる多目的スタジアムを日ハムは建てろよ >>845
野球に都合の悪い話題で発狂するのは
焼き豚しかおらんやろ >>836
厚別のときは?
そもそも札幌ドームで2万人だと少ないだろ >>845
焼き豚が未練たらたらで札幌市ガー札幌ドームガーコンサガーと話題そらして泣き叫んでるスレですw >>853
当たり前だろ?
ボランティアかよwwww
お客様は神様ですってかw >>852
改修もするし新駅もできるぞ
ただ開場までには間に合うかはわからんが >>851
なるほどなありがと
主にダイヤ的な問題か
そして資金面の問題か
JR北で原因が資金面だと問題解決は無理に近そうだね 北広島駅改修で、西口と北進通を整備し、
駅からボールパークまでシャトルバスをピストンさせるって話なのになんで歩きたがるのだ
雨が降ったら20分強歩く気がせんな >>820
>>野球なんてどうでもいい層からも行政が叩かれてるのが「実際」だよ
まーーーーたソースなしの妄想かー
しょうもな
やきうファンてほんとソース無しの妄想願望でレスしてくるから話にならんのよなw >>791
いいえ、札幌ドームに残って欲しい新球場反対派がギャーギャーわめいてるのです >>844
他のアクセスって?
ファイターズの試合は多くの人が地下鉄使って仕事終わりに行ってたのに
札幌圏の人が仕事終わりにJR使って北広島まで通うとか現実的に無理っしょ >>859
まあ、気を強く持って生きてゆけよ!
きっとお前にもいい事あるさ! >>863
新駅はできるとは言ってない。
まだ要望を出してる状態。 >>697
行政とそこまで深い確執をつくってしまうと、地元企業ともうまく付き合えんで。
大企業でも結局は外様なんだからそこらへんは上手にやらんとな。それとも本社を道内に移すか? 日ハムと電通のコンビのくせに、国にもたかろうとかヤバイよな
>>786
埼玉県内の小中学校にただ券、小学校にダサい帽子ばらまいてたのになw
いらんから捨てた >>842
苫小牧IR誘致の広告塔にもなりました
食育やボランティアもとんでもない数やってるし
この間カーリングで優勝したようにサッカーに限らず北海道のスポーツ全体を盛り上げようとしてるし
北海道の為になってるのは果たしてどっちでしょうね
あ、ちなみに今タイに行くとガリガリ君が売られてるんだけど、その広告塔がチャナティップな
北海道に限らず日本企業にとってタイ相手のビジネスの切り札になってる >>872
そもそも焼豚って札幌の交通のメインが地下鉄なの無視してるよな。 アンチ「新駅出来ないでくれ…頼む!」
かわいいよなw >>876
これまで作るとも何とも言ってこなかったJRが作る可能性を匂わせ始めてるんだぞ
反対派はこれまでJRが何も言ってなかったことを旗印にしてたよな? >>881
焼き豚ってあいつら野球ファンですらないからホント >>850
この人のTwitter見るといつも思うんだけどよ、
北海道の話題なのに地元紙よりも全国紙・毎日の記者の方が丁寧にまとめているってどうなのよ
地元メディアは何をやっているのかと思う >>881
南区とか豊平区だと下手したら中学校の修学旅行で初めてJRに乗るって言うやつがいる >>863
やきぶー現実みろ。なんJとは違うぞ。
新駅は設置の可否も決まってない。
JR社長のコメント。 >>870
ばーか
北広島駅にJRが大金出して改修する時点で
もう新駅はねえよ焼き豚w >>866
そのシャトルバスが、乗るまで待ち時間20〜30分になりそうだからじゃね? 日ハムは、新駅がなくてもなんとかなるよ。
あった方が便利だけどね。
それよりも、日ハム撤退後の札幌ドーム心配したほうが良いよw
世界一のメジャースポーツのコンサがあるから大丈夫かなwww >>765
そらビビるよ あんなくそド田舎にBPとか夢見てるんだから しかも1・5キロ歩けって 帰りは深夜11時だろ >>890
俺も小学生の頃札幌近郊に住んでて、
いつも地下鉄使って、JRに乗ったのは動物園に行くときしかなかった記憶が… >>888
北海道内の市ですよ?
都市単位でしか考えないサッカーファンや
プロ野球を親会社単位でしか考えない老害にはわからないんですよ >>894
そう言うので待つのが嫌な人は早めに乗ればいいし、のんびり歩く手もあるんだよ? サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwww
哀れだぞ そうだ日ハムがセレッソに出してる金を全部新駅に突っ込めば作ってくれるんじゃね? >>901
だからシャトルバスがあっても歩く人がいるって話なのに。 対日本ハムは北海道民同士のなあなあじゃダメなんだよ
良い事は言うがそれは全てビジネスの為でこっちまで良い人ぶってたら
利用するだけされてこっちが出すべき以上の金を出す事になるだけ
結局、大阪のハム屋なんだから 地下鉄乗ってJR乗ってバス乗って。
いやー大変だな。やきぶーにはつらそう。 新駅があろうがなかろうが、こうなるのは目に見えてるからキチガイどもが発狂してんだろうねw
日ハム新球場の観客動員>>>>>>>札幌トームの観客動員 >>864
>>865
結局、信号機が古いのが一番の問題
次に、貨物ターミナルの接続、こっちは立体交差で解決
立体交差の方はJRも国に何とかしてくれと言ってるが断られてる 羊ケ丘通りと36号線と北広島インターと274号線に立体交差バイパスと道路をそれぞれ通せば渋滞問題は解決できると言っていいよ これさ北広島がゴメンナサイして梯子外されるパティーンじゃね?
大阪ハムの高慢体質を改めさせる良い機会だわww >>893
動画じゃ新駅設置の場合費用は市が負担とあったけど? ぶっちゃけこれがサッカーとかだったらもう少しやりようはあったけど、
問題は"プロ野球"だからな。 >>908
どうせこいつら北広島からも逃げるだろうからな
東京から逃げ、今度は札幌からも逃げた
逃げる奴は何度だって逃げる 北広島駅を大幅改修してしまうと、新駅は建設されても、開業10年から20年後とかだよなあ。
まあ、改修をやめて、今から最短で建設計画をつめても2023年には間に合わないが。 札幌の西側で場所探したほうが良いんじゃね?
どうしても空港との兼ね合いが問題になるんだし バスでピストン移動って渋滞しまくるから無理だぞ
今の時代でわざわざ僻地に移設するアホがいるとはな
人が集まる施設は街中に作らないと >>907
福住駅まで歩くの平気なら問題ないだろw >>850
なるほどねえ
現状、鉄道以外の交通手段については、アクセス道路2本のうち1本が間に合う見込みである一方、274号から線路をまたいで直接乗り入れる
バイパスは開業後の開通となる方針です。バスについては新年度から議論が本格化する見通し。こうした状況で懸念されるのは鉄道への一極集中です。
将来はともかく現状の千歳線は過密状態で、臨時列車も十分に運用できるのは午後5〜8時のピークタイム外となりそうです。市はJRの最大対応人数を
1万3500人としています。仮に重要な試合以外は1万、平日は最大対応の半分程度としても、短時間で輸送するのは困難です。
ここで市や球団側に求められるのは、分散・滞留の仕組み作りです。新駅ができても客が殺到して交通マヒを起こすのが最悪の展開ですので、
現駅や他の交通手段に人の流れを分散しつつ、特に土日はBPへの滞留効果をどの程度発揮できるか。費用負担とともにどこまで具体的に示せるかが鍵になりそうです。 あーウケる
もう移転すんの動かしようがない事実なのに
まだ未練タラタラでワロタ 秋元市長は次の市長選圧勝確定だけど北広島市長落ちたりしてw >>909
札ドでも文句たらたらなのに 北広島駅から1・5キロ歩けだって しかもしょっちゅう止まるJR強制利用 鬼畜だなw >>916
サッカーだと税金一方的な垂れ流しだから、政治家が絡んでくる。
もっとめんどくさいことになってただろうね。 >>915
市が負担するとしても、北広島市を改修した費用はJRが出すみたいだから
その改修費用をある程度回収してからじゃないと、新駅の建設は認可されない。 ハムは年間動員150万人収益150億円程度だから焼き豚が思ってるほど大したものじゃないんだよね
田舎のイオンモールの方がずっと上 >>915
市が出すんならすぐ出すだろ
何で後回しにすんだよ >>919
今から札幌市長に土下座するのか?
やきぶーが泣いてしまう。
というのはおいといて
市長はドーム使えと言うだろう。 元々総合運動公園にする計画が立地悪くて廃墟になりかけてた場所だし
そんなところに球場以外の施設作ってもみんな行かないだろ
それなら札幌に球場だけ作っておけば良かったという話になる >>931
日ハム線作って赤字のJRに対抗したら面白いな >>920
プロ野球チームの観客動員調べてみな。
多少上乗せしたとしても他のスポーツとは桁違いだよ。 >>923
といってもどうにもならんでしょ。
道路も札幌方面は激しい大渋滞は避けられないし
そもそもバスでピストン輸送するには北広島は遠過ぎる。 >>850
千歳線はパンパンだから今の駅までゆっくり歩いて分散してねって感じ? >>930
市が金は出すと言ってるけどJR北海道が新駅設置を断ってる訳だろ、ダイヤとか色々あるし >>883
>>850読めば新駅はBP稼働後の状況見るまで
様子見(=無い)ってのがわかるだろ 海幕からゾゾマリンまで1.5kmはあると思うけどつらつら歩いてると着くからそんなに苦に感じないな。まぁ、バスもあるから並んで乗ればいいんだけど。 >>935
端的にいうとそうだなw
駅の箱物自体は請願者負担でどうにでもできる
それは去年の二月の説明会で既に出ている
でも箱つくってもうまく運べるかどうか、現段階では詰め切れないよっていう話
なんで「お金がないから新駅を作らない」という話になるのかがさっぱりわからない >>921
郊外に作るんなら、自家用車の利用を最大限考えなければいけないんだけど
(イオンモールみたいに)
野球観戦だと、平日夜、酒飲めないといったファクターがどうしてもネックになって来るんだよな
それでもそうじゃない客ももちろんいるし、駐車場とアクセス道路は最大限に頑張るべきだけど まあでもマジレスすると結構厳しいだろうな
小樽のマイカルだっけ?
あっつう間にダメになったし千歳のアウトレットも怪しいしな
あと苫東とかいう負の世界遺産が >>933
客観的な事実から、目をそらしてるのはおまえだろ。
野球は一試合当たりの動員も高い上に試合数が多い。
事実から目をそらすなよ、キチガイくん。 >>931
そんな金あれば普通は札幌のど真ん中に球場建てる判断するよな。
一番大事な立地条件になる土地代をケチった結果が僻地に島流し。 >>727
千歳線付け替え、新札幌駅誕生のころは用地も余裕あったろうしな >>944
距離よりも道のりの状況の問題だね。
豊田のように遠いけどまっすぐ平坦で駅から既にスタジアムが見えてると、
距離や疲労も気にならないし。 >市道共栄南1号線と市道大曲椴山線を結ぶ2・8`を道道として整備する
国道は他の国道を結ばないといけない決まりがあったはずだが都道府県道は市道〜市道間でも良いのか? このスレ大まかに見てもわかってないやつが多すぎる
道民は歩くのが大嫌いなんです 徒歩3分でも車使います >>949
きちんとした交通インフラがなければどれだけ人気があろうが客はたどり着けません。 >>948
北広島アウトレットはそこそこ入ってるんじゃなかったっけ?
客半分で成り立つってハムが言ってるんだから土日のレジャー感覚で土日だけ客はいるやろ >>952
それはあるな。到着地が見えてるのは結構重要かもですな。 誰一人得しない事になりそうだな
工事を請け負ったとこは儲かるのかもしれんが 北海道以外の人はわからんのかも知れんけど
そもそも北広島が遠いんだよ札幌の人にとっては、距離的にも心理的にも
JRに乗るしかないとかいうだけでも正直しんどい
創成川の東側に行く位の心理的ハードルがある >>954
しかも平日の夜に年寄りが寒い山の奥にだよ
行くわけないじゃんね 車のほうにスレが流れてきたから書くと
札幌の都市構造の欠点として
千歳や小樽方面などの市街に出る大動脈が図体の割に少なすぎるという大欠陥がある
これはバス輸送のボトルネックでもあふ >>949
試合数の多さから経費もかかってるのに取り分よこせと喚いてたんだよね
日ハム「儲けは俺のもの、支払いは搾取だ」
ガイジですわw >>945
駅舎とホームがあっても本数が少なくて電車がなかなか来ない状況が想像されるから
そうなると将棋倒しなどの事故が予想されて危ない >>944
2kmと1.5kmはかなり違う。
しかも上り坂だし。 >>956
あー住んでる間に行った事なかったな
つうかその頃は存在を知らなかったw
定山渓でプール入ってカニ食ってたわ >>959
北広島駅までの単線だったら引けるかな?
乗り換えが面倒だがバスよりはマシ。 >>433
さっき商業施設の駐車場が7000円という記事が出てたぞw >>924
アホな決断を下して衰退まっしぐらの日ハムをせせら笑ってるんやで >>845
サカ豚の中でも北海道のサカ豚は特にネタ実績が強いからな
ハムは来ない!来ても観客100人!
次も期待できそう >>960
マジか、なら良かった
今は出張で平日しか行かんから空き過ぎてて不安になるわ >>960
札幌との市境の住宅密集地にあるアウトレットと
そこから遠く離れた僻地比べてもね。 北広島まで行って更に歩けとか登山と同じレベルの心理的ハードル
登ってもまた下りがあるんか…って思ったらもう無理 >>965
開幕が3月下旬? マイナスの気温の中やんの? 寒すぎんだろw 新駅で恩恵を受けるのはどこの企業ですか?
日本ハムが金出せよ 予定だと丁度1年後には着工みたいだけど工事始められるの? でも北広島のアウトレットはまあまあの客入りなんだろ
あそこが失敗してないなら車がどうだのいえないだろ >>966
日本の都市はどこもそうかと。
アメリカBPが郊外に大駐車場作って成功するのは
もともと道路網がしっかり整備されてるから。 >>960
今日も行ってきたけど平日はガラガラだぞ
あと北広島アウトレットは札幌市の隣接地
ボールパークは完全に北広島市内 >>442
お付き合いで年間指定席買ってくれていた札幌市内の中小企業は
移転を機に買うのを辞めるから観客動員数は実数に近くなるかもね >>971
あーアレ広かったのか
結局行かなかったけど当初はマイカル渋滞とか出来てたのにな 既にアウトレットがあるから、スタジアムに巨大商業施設を整備できないんだよなあ。 36号とか羊ケ丘通が爆込みすると思うと気が滅入るな >>982
そういうこと平気で言えるお客さんが焼豚の正体なのは知ってるよ >>990
脚力には自信があるけど全部見るのは心が拒否した
一面の砂漠レベル >>974
やめといたほうがいいと思うかバカにするしかないだろこんなの 誰も嫉妬なんかしてねえしなw >>988
アウトレットも土日のレジャーや
アクセスもバイパス作ればいいだろ
ハムがなw >>972
それこそシャトルバスで十分だろ
そもそも駅で1時間以上待つ予測だし帰りは、20分だろうが歩きでいいだろ >>992
車線増やせよ
冬にどうせ一個潰れるんだし このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 32分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。