【野球】日本ハム新球場アクセス、当面は北広島駅改修で対応 ★2
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JR北海道、新駅整備は先送り
JR北海道は25日、プロ野球北海道日本ハムのボールパーク（BP）が開業を予定する2023年3月までに、JR北広島駅を大規模改修する方針を固めた。
BP開業による利用増に対応するためで、北広島市が希望しているBP隣接の新駅整備については検討を当面先送りする。
JRの島田修社長が、27日に北広島市で行われる同市、北海道日本ハム、日本ハムグループ子会社のBP準備会社のトップとの4者会談で表明する。
北広島駅は、ホーム2面を備えた橋上駅で、BPの建設予定地「きたひろしま総合運動公園」とは約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
17年度の1日平均乗車人員は7700人。現在検討している改修案では、ホームを1面増やして札幌方面行きの線路を新たに敷設するほか、
コンコースを拡張したり、西口の駅前広場を再整備してBPと駅を結ぶシャトルバスが運行しやすいようにしたりする。
JRは19年中に詳細設計を終え、20年に着工、23年の完成を目指す考えで、こうした方針も4者会談で説明する見通し。
総事業費は数億円規模。4者は今後負担割合を詰めるが、大半はJRが負担するとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00010000-doshin-base
2/26(火) 7:02配信
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg7RiAy9Ml1WPHaj5Ag12iGQ---x400-y362-q90-exp3h-pril/amd/20190226-00010000-doshin-000-1-view.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/0/0f/%E5%8C%97%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%A7%85%E6%A6%82%E8%A6%B3.jpg/300px-%E5%8C%97%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%A7%85%E6%A6%82%E8%A6%B3.jpg
★1が立った日時：2019/02/26(火) 07:28:46.07
前スレ
【野球】日本ハム新球場アクセス、当面は北広島駅改修で対応
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551133726/ https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1099179241608900609
＞Ｑ・ポジティブでない意見に対して、前沢さんはどう考えていたか
＞前沢氏Ａ・当初は自宅に「死ね死ねはがき」が届いてきたが、今は落ち着いてきて子供と公園を散歩できている。
＞そもそも出て行く出て行かない、加害者被害者意識が醸成されてしまっているが、我々は札幌から出ていくという認識ではない。
死ね死ねはがきｗ札幌市陰湿過ぎるｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 時期的に間に合わないなら数億で済むこれをやるのは自然だな
>>4
ひでえ話だなしかし もう札幌ドームに土下座して移転撤回した方がいいんじゃねえの お役所言葉の「当面」がどのくらいを指すかなんて普通はわかるよな 日ハムが自前で鉄道引くしかねーな
昔の鉄道系球団はそんな感じだったんじゃない マジで根回しも内定も裏合意も何も無しかよ。嘘だろ。
小学生かよ。 このままだと平日サラリーマンはかなりキツイアクセスになるな 税金は一切使わないでね
他のスポーツは不便なところにあるスタジアムでやってるんだから野球も大丈夫でしょ JR北海道も金そんなないだろうしな
日ハムか北広島市が金出さないと新駅なんて無理だろう >>12
元からある路線沿線に球場を作っただけで
九条のために新たな路線を作ってはいない
大阪ドームの時だって、近鉄はあべのから行ける天王寺公園を希望したのに、大正に作られて結果撤退。 真駒内を駅から遠いという理由で蹴ったのに更にアクセス悪いとこへ移転するとかこれもう分かんねえな こういうのの1.5km徒歩20分なんてのはかなり楽観的な数字だからなー
スタスタ歩かないと無理な数字だし、
駅からスタジアムに入るまでで30分はくらいはかかりそうに思える >>19
天王寺は超一等地だな。
大正でもかなり良いと思うが。 >>24
もちろん。起伏あるから老人が歩くのは無理。 もう今のJRｺﾋにゃカネも意欲も無いんだから
昔のツテで東急に頭下げて助けてもらったらよろし
「フライヤーズ」復活＆新駅名「駒沢」が条件なら尚よろし 市長が新駅を約束したんじゃなかったっけ？
JRに約束取り付けてなかったってこと？ 何で新駅作らないの？
ハムか北広、あるいは両方で金出せばすぐ作れるじゃん。 >>29
設置費用を持つことは市は言ってると思う。
但し車両やダイヤの空き問題が
それで解決するわけじゃないから。 新駅前提で移転したんだから、集客数が減るのは当たり前だな。 >>18
新駅は請願者負担になる、JR北負担にはならん、と北広島市はちゃんと説明しているよ >>28
金あっても自分達が作りたい施設じゃねえと、金出す筋合いねーし。 JR側のメリットが見えないからなあ
新駅作っても列車運行の都合があるので捌ききれないのには変わらんから
乗客とそれに伴う運賃収入が新駅の有り無しでそんなに変わらないって考えてるのかも 確実に儲かるから、JR北は儲かってから新駅作ればいいと思うよ >>29
約束してたって北広が金出すから作ってくれってか？ >>29
新駅はJRがびた一文出さないなら作らなくてはならない
ただし駅だけだと北のドル箱空港アクセスと貨物輸送に影響するから通過駅にしかならない(例 新尾道駅 新駅ができたところで千歳線のキャパが増えるわけでもないってのは
北広島が移転候補地になる前からわかっていたこと
千歳線自体のテコ入れが来るまではどうにもならんね 北広島BP計画最大の要が新駅設置だったのに失敗。もう終わりやん。
平日片道30分歩いてスタジアム行って試合終了後に30分歩いてさらに一時間近く行列並んで電車待ちして帰路につく。
ムリやん。働いてない老人以外ムリやん。 >>27
俺、北広島高校出身だけど、あの橋はきついぞ
特に雨や雪に風付いたら、ただの苦行にしかならん、 >>33
北広島市が金出すって言ってるの？なのにJrが拒否してるって記事なの？これ >>40
日ハムが来るから作ってくれるだろうとって思ったのかな >>42
JR北が新駅を拒否したなんて書いてないでしょこの記事
北広島駅の整備は先行してやりますよ、
新駅は今後の検討課題とするよ、というだけ
ただ2023年新駅開業はちと難しそうではあるな >>42
金を出す言ってるだけで、今まで請願活動してなかった。新駅設置の検討の協議はこれからだそうだ。 >>43
Jリーグは基本昼間土日やん。
週一やん。気合い入るやん。 五輪卒業
ラジオ撤退
新駅頓挫
やきう、ヤバいなw >>45
でも作らないんでしょ、開業時に。
北広でもハムでも金出してくれれば、新駅作った方が既存最近駅大金出して整備
する事ないだろうに。 4者会談の前日に北広島駅の大規模改修の方針を固めたってもう新駅作る気ないやん
会談で議論する気もないやんｗ
コレもう新駅あかんやろ >>46
え？開業に間に合わせないとあかんやん。何やってんだ？ >>50
作らないとは言ってない、検討します
という言葉の意味くらいわかるよな 改修案がやたらと具体的だしもうこれで決まりじゃねえの
嫌なら日ハムか北広島市が金出すしかねーな >>53
最初からJRは協力はするけど新駅を作るとは言ってなかった記憶 >>45
内容的に事実上の拒否や
そもそも新駅の問題ではなく、輸送量に問題があるって去年突っぱねてたしな 観光客も地元民も快速エアポートに焼豚が詰めかけるの大迷惑って感想にしかならんよなw めんどくさいからさ、ハムが新しい鉄道会社作って鉄道引いて札幌と新千歳から
汽車通せばいいじゃない。
北海道だもん空き地いっぱいあるから、用地買収も容易だべｗ >>23
はっきり開業後の状況を見てと書いてあるな
つまり24年以降に判断と先送りか >>63
おまけに札幌駅に停まれるホームも余裕がないみたいだし >>63
開業後に検討。できても2030年になるかもな。
カイジのあれだ。作るとは言ったが～ JRからすると北広島駅の方が圧倒的に費用が安い
札幌駅からの運賃を多く取れる
駅からJRバスのシャトルバス需要が生まれる
何よりダイヤの変更がほぼ不要
新駅なんてメリットない >>19
ハルカス作る金があるならドームくらい作れるだろ
元から球団経営にうまみを感じてないだけ >>67
ファンはとばっちりだな。
札幌Dの有り難みを痛感することになる。 線路沿いに遊歩道を造れればいいんだけどね
さいたまスタジアムみたいに >>50
新駅の有無関係なく、北広島駅は現状のままでは安全確保ができないので整備が必要、
という認識は市側にもある
2/1資料
www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf
交通アクセスについて
【北広島駅について】
? JR北海道のシミュレーションによると、現在の 施設規模では、乗客の安全確保が困難
? 駅舎、ホーム共に、2023年までに完成させるス ケジュールでの施設改修を検討中
【新駅について】
? 来場者のアクセス向上、エリア価値向上のための 新駅設置必要性を認識
? 駅舎整備に係る費用は請願者側負担の想定
? 2023年までの整備については現在未定
交通アクセスについて
【駅西口の整備について】
? 市のメインエリアとして北広島駅西口を、メイン ストリートとして北進通及びその周辺の整備を検 討
? にぎわいづくりを図ると共に、ボールパークまで のシャトルバスの輸送を検討
【歩行者導線の整備】
? 北広島駅からボールパークまでの歩行環境の整備 を検討 >>13
球場まで通す予定の道路の用地買収すらまだ半分も済んでないとかって記事も見た サカ豚とちがってアクセスが悪いことをガラガラの原因にはしないからな
てかガラガラにはならないだろう
開幕戦ガラガラＪリーグと違ってw >>69
でもードームの野郎、ハム様の言う事聞かないんだもーん。
使用料はたけーし、売店の上がりはよこさないしー、俺様が儲けさせてやってんのに！
ドームを自由にできないだもん！ 平日はガラガラでしょ
札幌ドームでだって二万そこそこしか入らんし
土日でどんだけ稼ぐかが勝負だな >>74
しょうがないわな
そのまま東京に残ってたらと思うと >>76
そのまま残っててジリ貧だから札幌来たんちゃうん？ >>12
ソフトバンク系列がJR東海の受注の障害になる路線を計画するかもって話題がある
ソフトバンクに北海道へ投資させてみるか？
強敵？JR東海｢テキサス新幹線｣に新たな挑戦者 ヴァージンUSA､親会社はソフトバンク
ttps://toyokeizai.net/articles/-/267384 >>73
まあ少なくとも今の平均3万は絶対に無理だな
そもそも本当に今でも3万あるのか疑問ではあるが 線路沿いに最短距離で遊歩道を造ったとして、1.3㎞だな
徒歩16分
ちなみに海浜幕張からZOZOマリンまでが1.1㎞の徒歩14分 >>73
豚双六は全く報道しない宣伝しないスポニューになってから初めてJリーグと同じ土俵に上がると思え >>82
マリンより遠いのか
マリンは埋立地にあるから平坦だけど北広島は起伏あるんだっけ
キツいな >>81
疑問も何も札幌ドームのレンタル費用は動員数変動制なんだからむしろ逆サバ読みしたいくらいだろ >>74
札幌市が言うこと聞かないから出ていったら
今度はJR が言うこと聞かない >>81
球団は平日10000人、土日祝は35000人、入れば良いと言っていた >>86
じゃあ日ハムはどうやって入場者数カウントしてんだ？ つーか最初から今まで協力はするって姿勢で一貫してるだろw
最初から新駅は作らないけど、やってみて混雑していたら臨時を出すか出さないか検討しますわって事たろw
ずっーーーと、マスコミが勝手に妄想かましてそれに夢見てるだけやん >>88
35000は満員、しかも立ち見3000含む数字じゃねーか
今でも三万超えない土日だってあるぞ
35000が平均になるってのはかなり無理がある
平均して三万いけば御の字かな
西武ドームは土日満員でようやく三万ちょい、平日は15000くらいで回しているからね 途中に駅作るんじゃなくて
北広島駅から新しい線路引いたら？ >>89
日ハムがカウントしてるんじゃなくて
札幌ドーム側がカウントしてるんだよ
日ハムが逆サバ読みしないようにしっかり見守ってるんだぜ >>54
検討します
というのは
やりません
というのと同じ。 日本ハム完全終了じゃん
儲かってるなら税金使わないで自力でやれよバカクソ企業 年間観客動員150万人程度か
固定資産税免除で球場のアガリは全部入るから利益効率は良くなるかもしれんが、NPBは客が入って飲み食いしてなんぼだからな
ちょっと厳しいな >>94
土日祝は満員になる事を予想してるんじゃないのかな
平日は5000人もいかないかも >>97
それやると行きは札幌駅で、
帰りは北広島駅で大量の積み残しが発生する
新駅と北広島駅間だけ運べても意味がない
西武で例えると、狭山線は運べるけど池袋線で詰まっている状態だな
千歳線のキャパ自体をでかくしなきゃなんないんだが、
国土交通省や国会議員の気分次第なんでどうなるかわからない
一応千歳線増強案自体は昨年の五月に出たが、お金の出どころが決まっていないようだ 北大の植物園潰してそこに造ればよかった
あんなとこに植物園いらないし >>101
場所柄、試合のない日も観光バス飲食客は見込めるかもしれん >>102
平日デーゲームを円山でやったことがあるけど、それで一万ちょいだった
これを下回ることはないと思うよ
本拠地ならシーズンチケット分が必ずカウントされるしね
https://ja.wikipedia.org/wiki/札幌市円山球場
2009年（平成21年）6月10日（水曜日）に開催された対横浜ベイスターズ3回戦は、セ・パ交流戦では初の平日デーゲームとなった。
日本ハムは多くの動員数が見込める札幌ドームでの試合を週末に集中して開催したい意向を持っており、
また主婦層や未就学児など普段ナイトゲームを観戦できない客層の開拓を狙って、敢えて平日に開催した。
当日は強風に見舞われたが、それでも観客数は10,977人を記録するなどスタンドは盛況を見せた。試合は5-3で日本ハムが勝利した。 >>73
ガラガラにはならないって何が根拠？
このアクセスでは平日のナイターの集客はマジで鎌ヶ谷並みになりかねないよ。 野球は金持ちのスポーツだと日頃から言ってるんだからプロ野球と野球ファンはＪＲ北海道に資金提供すればいいじゃない そもそも日ハムは「札幌ドームへ払う金が無くなるのなら多少動員が落ちても十分儲かる」
って言ってたし、最初から札幌ドームレベルの動員は期待してないでしょ >>9
アクセスにおいて北広島駅と道路の大改修を最優先に進めて
新駅は継続協議しつつその後で決めるって話なだけだぞ。
道新が反対意見を煽るためにこういう見出しにしてる。 >>108
西武ドームレベルならわかるが鎌ヶ谷レベルとかアホかよ >>109
そもそも請願駅なんだから金出す予定だったでしょ
それでもJR北海道が造りたくないって言ってるんだからどうしようもない >>75
北広島だとその1/10の2000人すら無理じゃないかね。 >>112
駅前でいくらでも増発出来る西武と比較しても意味ないよ >>69
新球場誘致以降特に若年層を中心に北広島移住を画策する人が増えてるらしい。
ソースはこの前のシンポジウムの野原記者のレポ。
仕事は札幌、家は北広島、という人は間違いなく増える。 >>116
いくらでも増発できるとかやっぱりアホかよお前
鉄道板で叩かれてこいよ 新駅作っても臨時列車を入れるスペースが無い、とJR北は思っている
千歳線のキャパを減らすには、新幹線を札幌－新千歳空港に作り、新千歳から特急を走らせて減らす
または１時間１２、３本動かせる頭のいい人を連れてくる 札幌ドームにごめんなさいしたほうがいいんじゃない？ 23日のシンポジウムでは、
ここ数年死亡600、出生300で人口減だが、一方で社会増は一応あるとのこと
社会増がどれくらいあるのかまでは説明してなかったけどね >>112
西武ドームレベルとかありえない。
所沢周辺の利便性高い範囲だけでどれだけ莫大な人口抱えていると思ってるの？
集客を全面的に札幌市内に依存しないとどうにもならないのに札幌からのアクセスが絶望的じゃ
平日ナイターの集客が鎌ヶ谷レベルになることは普通に考えられる。 >>111
この手のインフラ整備で当面やらないって言ったら
10年単位で遅れるの確定したようなもんじゃん
そりゃ未来永劫作らないというわけじゃないが悲観的になるのは当然では >>120
札幌ドームに帰ったって利用者である日ハムになぜかドームの改修費用200億円負担させられるんだぜ？
そんなん絶対に帰らんわｗ 改修費用は日ハムが出すんだよね
それなら文句ないじゃん
JR北海道なんか破綻まじかなんだから >>124
それ、まともなソースのないデマじゃないか。 >>122
まったくもって考えられない
鎌ヶ谷に行ったことないんだろどうせお前 >>118
試合終了時間に合わせて増発出来るのって西武くらいだからな
あそこかなり特殊だよ >>98
え？じゃあ日ハムだけ入場時にカウントしてんの？
初耳なんだけど 観戦に来るのって、昨日の広島のニュースで映っていた
ジジイやババアが中心だろ
片道徒歩20-30分とか無理じゃない？ >>127
それはお前が北広島の現地がどれだけ悲惨なのか理解できていないからだな。
周辺人口あるだけまだ鎌ヶ谷の方がロケーションとしてはマシなくらいだ。 札幌市との関係で早く移転したかったから見切り発車的なところは多いよね
俺が一番懸念してるのは日本ハムは開発なんかしたことねー素人だってこと
元親会社の東急あたりに噛んでもらえばいいのにね 焼き豚は神宮球場ですら遠いって言ってるんだぞ 大丈夫なのかよ？ 北広島でこけたら札幌には戻らんだろ
次は新潟あたりかな >>98
今後札幌ドームが電子化でカウントするようになるみたいだよ
今現在は日ハムの自己申請だってさ 銀行金貸してやれよ
こんなにJR北海道が儲かるチャンスなんてもうないぞ
テナント料とホテルとマンションと漫喫で稼げるのに >>136
浜松じゃね
固定資産税の減免10年が終わったら逃げ出しそうだわ日ハム >>87
ｗｗｗ
てか金の無いJRが自前で駅なんか新設する訳無い訳で。そんなの判ってた
ろうに、北広か道に出させる気だったのかねえｗ なにもない場所を延々と歩くのは辛いと思うので俺が屋台を出すわ
イカゲゾ・チョコレートバナナ・ワタガシ・かき氷 どれがいいよ？ 民間が600億も投資して逃げ出したら地元は困らんでしょ
日本ハムの株主総会は大炎上するかもしれんが
球場の市への寄付は断っているので、解体費用も日本ハムが持つことになる >>130
北海道はコンサの客も年寄りばかりなことついて、コンサ野々村は「実に良い」と歓迎してたな
「コンサドーレのサポーター（平均44.3歳）は年齢層高いと言ってもプレミアリーグのチェルシーより低いからね」 どう考えて徒歩20分で問題ないと判断したんだ。路線の問題とかあるだろうけどさ、新駅を作らない選択肢はないだろ誘致しといてよ。 >>143
快速エアポートがパンクするかなーと懸念している
野球客の乗降に手間取って遅延も発生するかな、と
新駅もなしで野球客がどれだけ普通列車を選んでくれるだろうか？ >>110
てか基本親会社が金出してくれるから、箱だけ作ればひとりも入らなくてもおｋ
だろ野球は。
あ？！箱だけ作ってプロ野球チーム維持させて、親会社から金引っ張れればいいだけか！ >>111
道新ってハムのスポンサーだよな？煽って何の得が？ >>106
北広島のロケーションで
シーズンチケットどれだけ捌けると考えてんだか。
あんな場所では接待にも使えないから企業も見向きもしない。 >>149
さんざん煽ってたじゃん
2017年10月には二回も「新球場は真駒内が有力になった」って報じてたぞ
二回とも札幌市長が記者会見で道新の報道を否定していたがガン無視。
そういう新聞だろ これさ新駅前提じゃなかったの？
不確かなのに新駅間違いなしとかでコンペしたの？
詐欺じゃねーの？ >>143
それを阻むのが駐車場4000台なんだな、これが ファウルボール失明事故で日ハムがドームに責任を被せようとして失敗したから関係が悪くなったんじゃないのか？
日ハム側がネットを外して危険な席なのに招待券を配ったのに野球ファンは札幌ドームと(何故か)コンサドーレの責任だと言ってたぞ >>7
絶対に儲からない本拠地札幌ドームやのにか？ >>143
シャトルバスしかアクセス認めないならイケルけどここは商業施設付帯だからマイカーお断り出来ない
3万の観客が一斉に帰る時にシャトルバスがスタ周辺の渋滞に巻き込まれたらそれだけでウンザリするだろう 田舎だと１時間
まあ東京住みだとギリギリ１時間半
これ以上は（片道）移動に時間かけねーから
とりあえず新駅無しで１時間の商圏出してみたら？ 野球の試合数は年150弱
ホームの試合はその半分
年間の三分の一にも満たない程度じゃ
いくら客多くても儲からんだろうよ
短距離で運賃もたいして取れないしむしろ手間がかかるだけ
これはビジネスチャンスなんかじゃない
JR北にとっての大事な客は野球客じゃないんだよ >>137
自己申告なの？今。なら盛りまくりか。自前球場なら数字なんてどーとでも出来る罠ｗｗ
>>152
それ煽ったんじゃなくて、取材力が無いだけじゃないの？所謂無能。 北海道の2km何て20メートルくらいの感覚やから大丈夫やろ >>139
静岡だったら草薙球場では？あそこなら、静岡市が要請すれば球団移転に合わせて新駅作りそうだし。 >>157
パパはビールも飲めないで観戦する野球場の完成かあ。 ホーム移転なんていう大プロジェクトが
新駅できるんちゃう？のノリで決まったってことだろ
心からバカだと思うわｗ >>161
車が移動手段だし寒冷地だから北海道の方が距離感覚は短い
徒歩1分のコンビニにも車で行くからな >>158
HBPはそういう計算をしているぞ
23日のシンポジウムで、
商圏は平日60分、休日90分だと
「新駅がもしできるなら商圏が広がることになりますね」
ということはいっていた
現段階では新駅なしで電卓をたたいているということやな 日ハムがカネ出したらええやん
移転打ち出したのは自分なんだから。 BP決定！
かつてない大規模開発
北広島人口倍増！50万人都市になるぞ！！w
って感じの北広島市民のレス決定当時に有ったのが懐かしいね
過去レス掘ればホルホルレス出てくるぞw 仮に千歳線の改良が為されて輸送容量が増えても新駅につかう余地はないと思う
最重要なのは空港との輸送でハムに使ってられないのが現実 新横浜から日産とか、三ツ沢上町からニッパツとか、
武蔵小杉から等々力より遠い感じだろ？ >>167
札幌と北広島の間は道路が限られ、今でも慢性的な大渋滞。
車で行けるなんてのは考えが甘い。 電通が金出してやれよ
お前らが発案のプロジェクトなんだろ >>172
週末だけ集客できればいい。
サッカースタジアムと比べたって意味がない。
プロ野球では試合の大半が平日開催なんだから。 浦和美園から埼玉スタジアムまで1.6kmじゃねーか
余裕やん 秋とか北広島までナイター見に行きたくないなあ
平日は無いわ 日経だろうが道新だろうが伝聞になってしまうからな
明日JR北海道の島田社長がカメラの前でしゃべるだろうからそれを待とうや
今出ている以上の情報は出ないとは思うけど、映像付きなら信用できるだろう >>144
それ子供除外や
全年齢平均36歳のJリーグより観戦者平均年齢の若いプロスポーツたぶんないで 10年後はグリュック王国みたいに廃墟ツアーになるな >>182
物理的なアクセス手段がなければどうにもなんない。
集客できなければ不人気のレッテル貼られさらに客は減っていくというスパイラルに陥る。 >>163
オリックスみたいに草薙メイン、
浜松をほもフィ並に使うって感じかもな。 千歳線は各停と快速と特急と貨物と、足の遅い列車と速い列車が入り乱れてるから
増発するにしてもなかなか限界があるのよね
増発する→列車間隔が詰まる→足の速い列車が遅い列車に塞がれて強制ノロノロ運転
オール各停の山手線のように、どの列車も同じ走行速度で走ってる路線であれば、線路容量を目いっぱい使って増発できるんだけど
速い列車と遅い列車の混合路線は、列車を増発した時に速い列車がスピードダウンするリスクとの兼ね合いも考えなきゃならない
JR北からすれば、千歳線の命綱である快速エアポートの所要時間を1分でも無駄に延ばさないよう、快速の前を各停が邪魔するようなダイヤ作りを徹底的に避けてこれまでやってきたわけで
千歳線の増発問題はなかなか頭の痛いところじゃないのかな 開業時に新駅無いと不動産価値激減だな
ちゃんとテナント決まるのか？ 野球は競技人口激減してる老人しか見てない斜陽スポーツなんだから
税金は1円も使うべきじゃないよね
うざいからもっと人気無くなってほしいわ これはコケるわ
名古屋ドームよりもアクセス悪そう
北広島自体が田舎なのにその田舎から徒歩20分とは
土日はいいけど、平日は客呼べない >>166
焼き豚「1.5キロも歩けないのは日ハム愛が足りない証拠」 >>171
多分、苫小牧IRのほうに鉄道整備しそうだな。
あっちは貨物需要でも重要性あるし。 >>187
2023年ってさ消費税増税後で五輪も終わってて団塊の世代が後期高齢者になってて
労働力不足から介護難民で溢れかえってるだけだからちょっと離れてるぐらいのアクセスなら
野球の人気で余裕で乗り越えるよ >>190
そもそもJR北海道は増発するための車両を買うお金がない。
朝ラッシュ時間帯でも日中と本数変わらないからね。 往復3キロなんてジジババのお散歩コースレベルだし、こんなんで不便とか贅沢すぎ サッカー豚は妬みで叩いているが
他球団のファンの俺は支持するぞ >>199
帰りの事考えたらテレビでみちゃうな、札幌辺りからだと >>198
日ハムが札幌市営地下鉄の延伸費を全額負担したほうが現実的な感すらあるのがな。 >>197
ちょっとどころの話じゃないしどうにもなりません。
後期高齢者が駅から延々と急な登り坂登って1.5kmも離れた球場にたどり着けるとでも思ってるの？
20分なんて書いてあるけどよっぽどの健脚でなければこんな時間でたどり着くなんて絶対に無理。 >>1
> 北広島市が希望しているBP隣接の新駅整備については検討を当面先送りする。
これなかなか見ない表現だよ
ただ検討する分には金もかかんないし、別に何か約束するわけじゃないから、
めどが立っていなくても普通に、新駅整備については検討を続ける、とか言えばいいのに
JRとしてははっきり新駅は作らないと最終決定したんだろう
ただそれだとボールパークへの影響が大きすぎるので
日ハムに忖度して、こんな表現になった >>197
あれか、京王よみうりランドからジャイアンツ球場に歩いて行く感じか。 オリックスが身売り地方移転したら
本社がある大阪戻ればいい >>206
数年後
「7年間、何しとってん。ふざけんな！
「楽な商売じゃ、ほんまお前ら。あほちゃうか、ほんまに >>196
苫小牧IRは千歳線沿線にできるわけじゃない
普通に空港からバスで行くのが早いと思うよ >>206
検討することを先延ばしにしたという表現だからね
それも当面というから、10～20年の話じゃない >>203
北広島駅から、だからな。
札幌～北広島の間の時間を忘れている >>203
1.5kmの延々と続く急な登り坂を20分で歩ける人が世の中にどれだけいるのやら。 北海道のハムヲタローカルアホキャスターが無思考に遊歩道作ればとか言ってたけど
土地の買収費とか造成費とか維持費とか除雪費とか何にも考えて無い様で草不可避 >>213
何処から何を使ってどれだけ来るかまだわからんからな そりゃそうだよね
そんなお金あったら道内の主要駅の改札に交通系電子マネー導入できるわけで >>206
役所の表現として珍しい言い方ではないぞ
検討ってなると事業化に向けて正式に動き出してるってことになっちゃうからね >>219
ならないよ。
役所言葉の 検討する というのは やりません と同義。
検討すら先送り というのはもう 全面的な拒否 と言っても過言じゃない 新駅駄目なら北海道撤退して別の県に移転だな
県民投票やっても政府にシカトされているデニーさんが、自分の功績のために誘致しそうだ。 ニュアンスの部分は記者の気持ち次第だからわからんよ
明日の四者会談で答えが出るだろうからちょっと待つのだ >>220
うーん、役所における検討って言葉はそんな簡単なものじゃないよ
上には検討にはお金がからないとか書かれてるけど、こらだけ大きな事業となると検討するための材料が必要なんだよ。調査業務の発注だとか、外部有識者を交えた検討委員会の立ち上げだとかね。 >>149
ファイターズのスポンサーで、かつ左巻きで札幌市とズブズブ
つまり札幌ドームに残って欲しい側 >>220
でもやる意味でも検討するという言葉は使うからな >>227
検討は役所の場合、やらないという可能性のほうがでかいよ。 役所表現的に検討するって言うと
調査費という名目の予算つけるって意味になるんじゃない
今回はそれすらもやりませんってことじゃないかと 広島駅からマツダスタジアムは1.2kmだから、結構歩く時間増えるね。広島駅から北広島駅って支線か何か？電車に乗ってる時間、乗り換えの時間も増えて、徒歩の時間も増える。球場移転するメリットないね。 これ客は自家用車でしか行かないだろ
毎回シャトルバスなんて乗ってられるかよ 多分週末開催を観戦するほうが地獄だろう
おそらく平日のほうがましになるだろう >>171
ハムが金出して千歳線を複々線にすりゃいいんじゃねえのwww >>1 でもうひとつ面白いのは平面図
これまでさんざん見せられてきたボールパークの平面図は例外なく新駅前提としたもの
ボールパーク新駅のめどが立たず、北広駅からのアクセスを中心にするなら、
動線とか、ゾーニングとか、施設配置とかも当然北広駅方向メインになる
今図面叩いているところと思うけど、施設計画は全部やりなおしじゃないの
モールへの出店営業とか、事業パートナー集めとかも、振り出しに戻る
それともいつできるかわからない新駅メインで押し通すのかな
それはそれで、かなりバカなボールパークになると思うけど >>175
おお、カープとの交流戦に対応ですか
斬新ですねw これも思う存分グッツとシャウエッセンが売れて大もうけできるのだろう。
よかったねぇ～。ひゃっはっは。 まぁどう考えても新駅は無駄にコストがかかるだけだったしな。
現行の駅から歩けるなら作る意味ないし、
ボールパークはどのみち車メインになるだろうしな。 >>205
大丈夫だよw
いまは高齢者の登山ブームだからなw >>222
検討って表現はニュアンスで済まないところだぞ
検討段階にも入ってないのに検討なんて書かれると役所はめちゃくちゃ怒るし、そんな言葉を知らずに使ってるのならその記者はヤバイ >>205
Jリーグのスタジアムの多くはそんなもんだよ？
むしろ焼豚が貧弱すぎ。 >>243
新横浜→日産スタの最上階も実はキツいよな
w ＞現在検討している改修案では、ホームを1面増やして札幌方面行きの線路を新たに敷設するほか、
＞コンコースを拡張したり、西口の駅前広場を再整備してBPと駅を結ぶシャトルバスが運行しやすいようにしたりする。
＞JRは19年中に詳細設計を終え、20年に着工、23年の完成を目指す考えで、こうした方針も4者会談で説明する見通し。
＞総事業費は数億円規模。
こんだけやって総事業費が数億とかマジかよ・・・ >>202
そのくらい歩けよ
他スポーツ観戦者はみなそうしてる >>228
んなことねーよ
建設事業で検討って言葉は協議に入ったってことだぞ
事業化に向けて動き出したら検討なんて言葉は普通に使うし、普通に事業化されることのが多いわ シャトルバス運行してから数年後に新駅って揉めそうだな
バス運営会社も数年後に無くなる事業のためにバスや人員に投資したくないだろ >>247
検討したからって採用はされるものではない >>246
まぁまぁ。
野球は何時に終わるか解らんから仕方ない。 道路整備も進んでないんでしょ
ダメそうな臭いがプンプンしてるわ
富士でやったF1グランプリ以上のトラブル起きたりして >>250
それはそうだけど、検討だとやらない可能性のが高いってのは完全に間違ってるぞ
そんなホイホイ検討段階でやめてたら、委託料どんだけ無駄になるんだよ JRは札沼線夕張線留萌線あたりにかかる費用を北広島に回せよ
プロ野球の球団を呼ぶと言うなら街全体をあげて協力体制でいかないと >>254
金が問題なら北広島なり日ハムなりが負担すりゃいいだけで >>194
ナゴド開場時よりも遥かに酷いな、
新駅、増発を確認した上で北広島
決定したんちゃうんかい、
JR北もせっかくのビジネスチャンス
にこれだけ消極的って余程困難
なんだな、 >>245
豊臣秀吉がやった一夜城みたいな見せかけだけの簡素な作りのやつじゃないか >>256
見切り発車だったのかもな、新駅。
いざ本格的に計画したら現行の駅を改修したほうがいいと… 結局のところ無理がありすぎでしょ、この計画。
端から見ても、疑問符だらけやし。 あんな何もない森の中にショッピングモール。。。。？北広島って本当にただのベッドタウンで何もないところだぞ。。。。 >>253
というか球場できるの決定してるのに未だに検討してるって時点でもうやる気ないでしょ >>263
既に近くにアウトレットなかったっけ？
それでまた似たようなの作るってのがおかしい話 北広島市としては、愛知県の長久手市のような開発を目指したかったのか？ JRは頼みもしないのに大阪食肉会社と馬鹿市長に巻き込まれただけ。
こんな北広島駅だかに設備投資なんて金全然ないのに。
金使わされるはめになって金払ってほしいぐらいだろう。 >>266
アウトレットは清田区との境辺りでしょ
ボールパークはもっと離れた場所 17時半退勤→大通から地下鉄で10分→15分歩いて札幌ドーム→18時過ぎに観戦開始 片道250円
17時半退勤→大通から札幌駅まで徒歩10分→札幌からJRで北広島まで快速16分→徒歩30分→最速でも18時半過ぎ 片道450円 前スレより参考。
北広島駅からBP予定地付近までの道のりの映像
https://twitter.com/i/videos/985182604906250241
1.5倍速編集となっている
福住ー札幌ドームだと
坂を下る途中ぐらいの距離だよね
やっぱ新球場は北広島駅から札幌ドームの場合の3倍以上の距離があるとしか思えない。30分で歩くのもキツイ。新駅無いと鈴鹿サーキットや利府の宮城スタジアム級の立地じゃねーか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長崎のトランスコスモススタジアムの立地がちょうど似た感じなんだよな
最寄りの諫早駅からかなり歩くんでスタジアム隣接の新駅をJRに相談したんだけど
本線のカーブに新駅は作れないって北広島新駅と同じような理由で断られてる
まあ、これじゃ駄目だってジャパネットは長崎駅前の一等地を買ってスタジアムを建てることにしたんだけどさ ほんとこの計画クソすぎて悲しくなってくるわ。
道路も土地全部取得してない隣に特別天然記念物あるから容易な土地開発無理w
アクセス面はこのざまwww 挙げ句の果てには平日デーゲームw
シャトルバスもバスがなければ運転手もいないww
周辺に作るの決まったのいまんとこバーベキュー場のみww >>272
大通からなら、東西線で大谷地に抜けて、そこからシャトルバスだ
バスは30分くらいかな
大通からJRを使うのは馬鹿のやること >>256
> >>194
> ナゴド開場時よりも遥かに酷いな、
> 新駅、増発を確認した上で北広島
> 決定したんちゃうんかい、
> JR北もせっかくのビジネスチャンス
> にこれだけ消極的って余程困難
> なんだな、
どんなに楽観的に見積もっても
75試合×2万人×450円×往復
で年間10億円程度の増収効果
人件費や車両費用などを考えると
微妙な効果になる 貧乏JRに新駅は無理
北広島だと色々と無理があるわ ナゴドの場合はもとから名城線の環状化の工事のタイミングもあったので、
大曽根から延伸するついでだから最寄り駅を作るのは問題なかったけど…
北広島のはもとからある線に追加する形になるからな…
Jリーグで言えば磐田の新駅がそれにあたるけど、あれ結構時間かかったよな？ 出て行くと脅したら札幌が折れると思ってたら突っぱねられたんだろうね
どうすんのこれ北広島破綻したら肉屋が責任とれよ ボールパーク 現状 1
- 球場と駐車場で約600億
・ハムが400億、しかしハムの公表してる設備投資の計画書/株主への説明書にはこの設備投資の計画無し
・200億は協力企業がだす計画だがそんな金だす言った企業はない見切り計画
-スタの設計建築
・設計/建築はアメリカの野球場設計建築経験のある大手。ただし北広島クラスの雪ある所での経験無い
・雪を考慮できているか判らん設計。透明の屋根壁で急角度の屋根(雪を落とす)
・しかし、屋根の面積に対して１ヶ所雪を落とす設計なんで雪の量から行って壁がぶっ壊れる可能性高し
・雪を溶かす設計の可能性あるがその場合雪溶かすだけで年間10億以上の金必要
・屋根は可動式だが札幌ドームは可動式を検討したが雪の重さを計算した結果雪で壊れる結果となったので止めた経緯がある
・密封空間で天然芝。雪で屋根開けれない空間で芝が枯れ/根腐れしないか判らん。
実例無しの冒険
・天然芝が大丈夫かこれから実験と研究予定 >>277
17時半退勤→地下鉄で新札幌まで23分→シャトルバス乗り場まで移動と乗り合わせで10分→シャトルバス30分→到着は18時40分過ぎ
夕方のラッシュ＋アクセス道路一本で30分で着くわけないだろ
片道710円
↑アホだろ >>201
そもそも新駅は球場完成と同時じゃないのは
元々言われていたじゃねえか >>283
そもそも開閉式にする意味が解らない…
野球って開催は4月～10月までと、雪が降らない時期なんだし。 これだけ税金使って多方面に迷惑かけまくって
得られるメリットがハムがビールとソーセージで
儲けられるだけというのが、またすごい 日ハムのずさんな計画が早くも暗礁に乗り上げてんじゃんｗ
どうせ東京都内とＪＲ北海道を同じ電車くらいに考え
新駅建設に増発くらい簡単だろうと何も考えず思い込んでたんだろうｗ
どーすんのこれｗ 北広島みたいな郊外の田舎に電車で行った上でシャトルバス乗り換えじゃねえ。。。
マジで客いなくなるんじゃね？ｗ >>292
野球は人工芝でもいいんだから開閉しなくてもいいだろ。 >>274
じゃあハムが札幌駅前に土地を買えばすべて解決じゃないか >>294
日ハムは天然芝希望なんだし
そこに君があーだこーだ言ってもしゃーない いやはや今のJR経営陣は本当に恥ずかしいわ
労組は港で活動していいぞ >>297
千歳線の線路容量は一杯
無い袖は振れない これを期にuberに拘ればよくね
なんで旧世代の移動手段である電車にこだわるんだよ >>283
雪で屋根を開けられないとすれば養生は人工的な装置に頼るしかないけど
雪の季節は屋根開けっ放しじゃねえのかな？
芝生に雪が被ること自体は問題ない >>278
今迄多くの私鉄が球団運営に
参入した、初期投資はかかる
だろうがそんなに悪い事業でも
ないんだろう、
まあ千歳線では無理だったが
ほぼ全ての理由だろうな、 >>297
社長と社長経験者が自殺している時点で正常な会社じゃない
無能の一言ですませるのはさすがにかわいそう
JR東からの出向者が多いが、これは罰ゲームではないかと思うこともある >>302
冬の屋根は閉めっぱなしだと発表済
そのほうが芝の養生にはいいらしい
逆に夏は開放が基本とのこと ボールパーク 現状 2
-パーク設備/商業施設
・併設予定
・建設費用は応募してくる企業任せ
・運営も応募企業任せ
・まだ1社もモールなど運営会社の応募無し
・すぐ近くに大規模のアウトレットモール在り
-併設のホテル
・同上に応募任せ
・同上に応募0社
-併設の大学
・同上に募集
・これから誘致。当然現時点で応募0
・スポーツ診療/研究/育成の大学が欲しい
しかし、北大は全国で数校しかないスポーツ専門医の育成機関であって日本で５本の指に入るをスポーツ診療科がある
新野球場で喧嘩売った相手である
-カジノ
・応募無し
・カジノ経営のロックカフェ(売上数兆円)が北海道でカジノやりたがっていて去年だか日本法人立ち上げたがハムが馬鹿にして嫌ってるコンサドーレのスポンサー契約してコンサドーレの応援をメインにした 芝生の養生には風が大切なんだけど
閉めっぱなしで大丈夫なのか 近隣住民だがあそこら辺の何もなさはヤバイ
何もない吹きっさらしを20分歩くとかないわ
札幌ドームの方が遥かにマシじゃん
JR北は体力がなくてどうしようもないんだから、移転なんかしなきゃ良かったのに 北広島市はボールパーク用に20億の予算組んだって前に見たけど電通に乗せられた感かなりあるな >>15
万単位で人が来るんだからそれに応じたインフラ整備しないとパンクする >>280
実質磐田市はヤマハとスズキの金で動いているからなぁ。
要はヤマハ社員のために、ヤマハが間接的に作るわけだから。ついでにスタジアムの客もって。
それこそ、日ハムが工場を移転するなりなぁ。 ＪＲ北海道がどのくらいカネないかというと
・車両故障による運休
・車両故障による編成振り替え、代車にはグリーン車無いから料金払い戻し
みたいなことがしょっちゅうある
要は車両がボロで故障ばっか
故障したら予備車もろくに無い
こんな感じｗ >>313
それだよな。
ボールパークなんてギャンブルするよりも、
日本ハムの工場を作った方が安定して金落とせるし。 初年度は道路も鉄道も地獄絵図が見れそうだなw
二年目からは大丈夫だろw二度といきたくないと思うわw >>313
新駅からヤマハスタジアムへは1.7キロあるみたいだが。 ボールパーク予定地近くに、既に日本ハムのグループ会社の工場があるだろ >>314
車両が寒冷地仕様で他地域から貰うことできないからね。 >>317
ヤマハは車のアクセスが良いのがデカいかな。
道のりも分散しやすいし。 >>317
ヤマハの社員があくまでメインで、スタジアムの客はおまけ。 >>273
不動産屋の駅まで徒歩20分詐欺と同じだろ。
30分はかかると見たほうがいい。
おまけに上り坂なんだろ？
メイン層のジジババ死にそうだな 千葉マリンとか福岡ドームより遠いのかよ
ナゴヤドームみたいに地下鉄伸ばすしかないな ボールパーク 現状3
-アクセス/JR
・輸送量 1時間当たり4000人で既に2～3000人が乗ってる
・輸送量の増強は無理
・現線路に新駅は作らない。建築して停車させると輸送量がへる為
・JRが想定しているのは北広島から1.5キロの単線を新設。建築費用は全額ハムと北広島市が負担。運営経費のみJR負担それでも収支トントンまたはLTR。ただしLTRは赤字概算になったのでハムと市が運営費用一部負担条件
-道路
・建設計画は特別天然記念物にかかって変更
・変更したが距離が近くで国が激怒
・慌てて検討会を省庁としたが、不許可で更に変更
・遠回りの道を２本建設に変更。ただし基幹アクセス道路はい一切増強無し（基幹道路へのアクセス道路を２本建設）
・２本建設のアクセス道路の土地。8割が私有地で買収一切できていない
しかもかなり広い土地を持って利用している会社の土地ど真ん中を通す計画 ナゴヤドームだとゆとりーとラインの駅が近いから大曽根から1区間でも沢山人乗ってくるな。 道民なんて隣に回覧板廻すだけでも２、３０分は歩くんだろし気にしないんじゃないの？
さすがに駅の周りに熊は出ないんでしょ？ ショッピングモールなんか死亡確実じゃん
野球なんか年７０日だろ？
糞みたいな立地だし、悲惨だったホークスタウンが神立地に見えるレベルよ
まあ案の定どこも手上げてないみたいだけどw >>330
鉄道ないなら、空港からまずモールに行かないだろうし、引き込み線でも怪しいだろうね。 >>326
どう見ても盛大に失敗するのが目に見えるな…
愛知県長久手市のような開発なんて無理だな。 ボールパーク 現状4
－アクセス 。シャトルバス
・打診したバス会社から全部断られた
・100台運航／点検だの修理だので運営考えると(バス会社の平均的な可動率)130台は必要
・当然運転手に整備だの事務手続きなど人数必要バスの車両庫だの乗り場の確保など必要
・ハムが自前でやる場合は初期投資に最低点50億。年間運営費用15億
「「「「「がんばれ ファイターズ」」」」 広島市長みたいに市長が熱あげて成功してるんだし北だけ付く広島も成功できるっしょ？及び腰なのはサッカーにお熱なさっぽこ市側がネガティブキャンペーンしてるから >>326
決まったばかりで道路の整備や土地の買収なんかできてるわけもないのは当たり前ｗ 日ハムが金出して線路敷けば良いんじゃないかな
北広島駅から対面乗り換えでボールパーク一周とか
ディズニーリゾートライン的なやつ
思い切って私鉄の子会社でも作って札幌から敷くのもありか
この際関東の私鉄と提携して道内進出果たすのも面白そうだけど >>334
100台運航って…そんなに必要なのか？
名古屋の豊田スタジアムは多く見ても数十台で賄ってるし。 >>333
野幌原始林
国の扱いは屋久島の森より上の保居る護対象よ
まあ屋久島特別天然記念物指定の動物が居るから結果的に同程度の保護地域だが >>340
平日なんて1往復で終わりそうなんだけどｗ 衝撃、ボートレースで不正外部連絡
タレントの秋山莉奈さん旦那で
ボートレーサーのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースで自分の出走するレースの前に愛人女性タレントに自分のスマホを使ってLINEで不正外部連絡！
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース開催中は通信機器を全て預けてレース中の外部連絡を禁止しています。
もし外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが
何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
不正外部連絡は八百長にも繋がるかも知れない重大問題です。
実はボートレース内では外部連絡が頻繁に行われていた疑惑も浮上しています。
>後藤選手の 妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
>
> 愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで不正外部連絡や二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
>
>
>
> Twitter検索、後藤翔之/R
>
https://i.imgur.com/ioPC6TK.jpg >>340
直近駅までのピストン輸送+α程度ならそれで十分
北広島の場合は札幌市方面のバスは戻って来れないから >>338
定山渓鉄道の復活か
おまえ頭良いな
でも北海道の人口や経済事情わかってない >>344
豊田のは駅+トヨタ本社+勘八ICだよ。
因みに駅からスタジアムまでは1.3kmある。 >>340
満員の35000人の場合に、バス（北広島駅からのではなく、新札幌駅とか大谷地駅などから）で
7000人運ぶ輸送計画になっているよ
まあ満員なんてそうそうあるとも思えないが >>314
もう普通に倒産したしたほうが早くね？ そうすればJR東日本が函館から旭川までと
札沼線と小樽までと千歳から
帯広残してあとは廃止して
従業員も三分の二カットで
維持してくれるだろう？ >>347
豊田は45000人だけどな。
因みに帰りのシャトルバスはない。 >>349
あ、駅への帰りのシャトルバスはね。
駐車場へのバスはある。 >>348
JR東日本が動くかどうかはさておき、
このまま放置すれば会社更生法の適用などを選ばざるを得なくなる
あなたが言っているような感じに線路のリストラが問答無用で行われるね
地元の説得とかは一切なしで裁判所が選定した管財人がバッサバッサと叩ききる
私はもうそれしかないと思っている
2016年10月にJR北が「もうだめです」って白旗を上げたというのに、
いまだに日高線を残せとか寝言を言っている首長とかもいるし
ハードランディングで処理することになるんじゃないかな
拓銀破綻のころからまるで成長していない
さんざん試されてきた大地なのに反省して未来に活かそうとしない >>340
バス以外の輸送
1時間1000人なんだが、2万だの3万だの(ハムの予定数)
バス１台最大55人輸送で札幌往復1時間。(行き先で変わるが乗り降りもあるし)
精々 100台で1時間 6000人だ
もっと１台に乗せるなら立たせ無いと駄目だが
その場合バス会社作って運送業資格取って路線許可取って客から金取らんと違法だぞ
席座って無いと駄目だから >>350
豊田スタジアムはパークアンドライドのシャトルバス運行で本来それが当たり前なんだけど、北広島はマイカー4000台プラス駅へのシャトルバス運行だから皆が無理筋だと思ってるわけ 日ハムは北海道なんて捨てて
岡山倉敷にでも移転したほうが良くないか？
移動費用は安くなるし
気候も温暖、球場は駅前で
岡山倉敷のど真ん中
経営権なんか岡山県涙を流して
どうぞどうぞと言ってもらえるし、会社の創業地の四国も
そばにある 高松や松山で
やってもいいし 帯広や旭川
なんかよりも高松からチャターバスを出したほうが橋もあるし簡単 初期費用や経費考えたら
金かかりまくり非協力の塊の
北海道なんて捨てたほうがいいって ドームもせいぜい
10試合程度は誘致できるだろうし >>353
つか道路がアレすぎてどのみち交通マヒしてしまうよな？北広島って。 >>351
なんか廃止の話で駅前の公民館に集まった人の誰一人鉄道できてなかったというのは笑った
釧路や北見も鉄道いらんだろう
高速のほうが速いし
まして稚内とか富良野なんか
帯広までは路線もいいから残していいのでは？ 豊田のバス。
1往復 10分 立ちOK １台 100人近くのれる
ボールパーク バス
1往復 最低1時間 予定 1時間～2時間(行き先により)
１台 55人定員
1時間で
豊田 １台 500人ぐらいはさばけるう
ハムボールパークは １台で40人程度しかさばけない 札幌市とJR北が裏で口裏合わせて日本ハムに嫌がらせをしているとかいう陰謀論がその内出てきそう >>334
とにかく札幌ドームから出ていく時期だけは遅延のないようお願いしたい 焼き豚もいい運動になるじゃん
ちょっとくらい歩かないとな
ボケ防止もなるし >>1
しかしJR北海道は金欠なんだろがケチだなwww
20分ぐらい歩けかw まもともと路線バスがあるんだよなボールパークの敷地内に北広島高校あって学生が朝夕乗ってんのが >>352
サカ豚必死だがバカなのか？w
>>1にも書いてあるがそもそも現在ある北広島駅から歩いて20分、路線バスは既にあるんだが？w >>357
現在あるJRの駅まで20分歩けないならぜいりーぐなんて誰も見に来れねえよwww >>362
元地元民だけど20分で着く人は早足だと思うよ
だらだら歩いて30分くらいかなぁ >>349
豊田は豊田駅までのシャトルバスな
このハムのバスは北広島駅までのシャトルバスでなく札幌市へのバス
名古屋、豊田に置き換えると豊田スタから名古屋市の地下鉄駅１ヶ所ぐらいへのシャトルバス
豊田駅同じ位置付けの北広島駅までのシャトルバス意味ないのよ
何せ北広島駅までバスで行ってもそこから先に移動手段が1時間1000人しか無いか
(名古屋なくで言う豊田駅に着いたが名古屋市()駅)に戻るのに5時間待ちとかw) >>364
ま1番北広島駅に近い位置の北広島高校まで20分ぐらいかかるからな
30分は必要かもしれない
でも地元民なら知ってるだろうがそもそも路線バスが現在走ってるw
臨時便を試合日に足りなきゃそのタイミングだけ借り出して借りてきても現状でどうにかなる
てか、そうだからJR北海道はケチってんだよw >>361
全員それで通学してる訳じゃないし多くてもせいぜい500人程度じゃね？
そんなの焼け石に水だよ
焼き豚に水じゃねーぞw >>361
路線バスって一時間に100本ぐらい走ってるん？ >>361
ケチとか言うレベルじゃない、普通の会社なら潰れる状態
駅作れっていうならオープン戦も含めてホーム全部の試合
北広島でやる誠意見せないとな、大好きな東京遠征も無し >>366
お前さっきから色々アホさらしてw
シャトルバスの話は北広島駅ー新野球場でなく
新野球場ー新札幌とか札幌駅とか琴似駅とか大谷地駅とか札幌駅の話だぞw >>368
JRの駅が徒歩30分圏内にあり、既に市営の路線バスが施設してある
確実に客が見込めるところで試合開始終了前後シャトルバスを出すくらいできなきゃぜいりーぐなんかとっくに全部潰れてるw >>371
なんでJRが走ってるのに札幌からシャトルバスを何十台も出さなきゃいけないのか教えてくれ
宇宙人のような発想でとても必要性を見出せない >>264
やる気の問題じゃなくて、こんなのは時間ががかかるんだよ >>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし 駐車場の台数を増やせば増やすだけバスは渋滞に巻き込まれて時間がかかり
車両の回転が悪くなるので運行に必要な車両の台数が増える >>373
計算できないのはお前w
JR北海道が現在の輸送量と既に乗ってる客から
札幌市への輸送量は1時間1000人しか無いって試算出しているんだがwww ニートが数年先の事を妄想で言い争っても徒労ですやん そもそも千歳線は新球場関係なくキャパオーバーでエアポートの混雑が酷いからね
札幌まで新幹線が通ればスーパー北斗を廃止出来るので、その分を回せるぐらいじゃないかな
もっと増やすなら帯広に新幹線延伸してスーパーおおぞらやスーパーとかちを廃止して増やす感じ ボールパークなんぞに何百億もかけて球場でシャウエッセン千円で売るぼったくり日ハムｗｗｗ
エーデルワイスのほうが何十倍も美味いｗｗｗ >>378
５台？
１割の3000人が利用するとして1分おき出発しても1時間かかるんだか？ >>382
東京に来たことないのか？山手線は2分おきに走っている
確実に試合日の開始終了前後だけ大量に捌く分、20分間隔で走っているのを間に挟んで10分間隔に増発すればいいだけ
しかも区間は札幌北広島間だけ >>380
単なる現状の輸送力の想定自体意味がないが、
そこ無視しても単純な引き算もできないバカは黙ってろよｗ >>366
こいつ知ったかこいてるけど地元民じゃなくて東京とかの焼豚でしょ
良くて北広島高校通いの札幌とかの近隣民、つか頭凄い悪そうなんだが
バスってそんなに簡単にに臨時便出せないんだぞハードもソフトも >>385
とりあえず札幌-北広島を複々線にしてくんない？
山手線と比べるなら話はそれから 札幌と北広島だけの区間で増発？
列車は線路は？
妄想爆発してるな >>385
えっ？
車両どーすんの？
湧いて出てくるん？ >>384
1000人しか降りない想定なんじゃないかｗ >>378
スポット営業で空いているバックと運転手が居るならやるが
スポット営業の為にバス買って運転手雇うならどこもやらないぞw
後、営業にはバス路線の申請許可が取らんと駄目だから何社にもやって貰うって不可能なんだがw
馬鹿だねえw
更にいまだに札幌ー新野球場の輸送バスのに
北広島駅ー新野球場のつもりでレスしてるしw 北広島の構想では35000人動員時はJRで13500人入場する予定。 >>385
設備投資額が10兆円以上違うんだがw
アホ晒し過ぎ 物流知識のマウントの取り合いになってて草
何と戦ってんだよ >>393
JRがさばくのに10時間はかかるなw
終電終わってる >>392
これはお前の馬鹿の願望だろ？w
市営バスだけで十分賄えるんだがwww >>396
ダッシュで乗り降りさせたら30分ですかね？
1時間で500人ですねwww >>390
え
JR北海道にはその時間帯走っている以外、残り車両1台もないと思っているわけ… >>402
整備車両はあるだろうね
臨時で走らすのと常時走らせてるの比べてないよね？w >>399
おまえの想定だと球場行くだけで終電だろ頭悪いなｗ >>396
ほう、片道40分～1時間30分の所に20分dで
回せると
北広島駅までのシャトルバスが問題って話でないのよおじいちゃん 根本的に馬鹿だらけだがw、>>1こんな状況を捌けないなら今のJリーグなんてどこも営業できねーよバカwww
>>405
おまえ頭の中空っぽなのか？歩いて20分の所バスがどうやって40分かかるんだよメガトンバカ >>404
そうだぞw
だから、道路を新規作ろうとか札幌市へのシャトルバス走らせようとかしてるんだがw
そしてハムがJRに勝手に輸送量の増強を求めて勝手に増強した想定で計画してるだけだ >>306
この日までにボールパークには応募者からの連絡はなかった シャトルバスなら1時間で500人運べるんやで
凄いやろ？ 間に山か谷でもあるの？
埼スタなんて2キロくらいあるぞ サカ豚は根本的にとんでもない馬鹿ばっかりだからとんでも理論を持ってきてバカを指摘されて毎回赤っ恥をかくだけwww >>385
特急、快速、普通が入り混じって１時間８本～１０本走ってますが・・・
まぁJR北の能力じゃこれが精一杯なんでしょうｗ
新札幌駅も意外とネックで、全列車止まるのに退避線無いですからね。あれはどうにかしたほうが良い >>412
野球ファンは20分程度歩きで文句言わないから 自分達の輸送力を一番分かってるJR北海道が無理だと言ってるのに
何で無職の低学歴が妄想で運べるとかほざいてんだよ
頭おかしいんじゃないの >>378
他の人も安価付けてるから他のツッコミするけど
土曜日とか日曜日に他のイベントと重なったら効率とコストがいい方優先だからね
なんか勘違いしてるけど人が多いから優先してもらえるとか勝手に妄想してねぇ?
鉄道もそうだからね、ダイアグラム組める範囲で車両と人員も考慮しない戸駄目だからな
お前飛行機で器材繰りで欠航って意味わかるだろ?
箱も人も用意出来ないと駄目なんだぞ
それに野球は終了時刻が一定して無いってまた忘れてるだろ、お前ら >>409
現状のまま球場できると思ってるおまえがアホなだけｗ >>414
お前、前提がめちゃくちゃで最低限の知識も間違いだらけじゃねえかよ
よく議論してるつもりだなw >>385
列車ってのは速達列車走らせれば山手線みたいなダンゴ運転はできなくなるもんなんだが
山手線は各駅しか走ってないから2分間隔で走るんだよｗ
かつての小田急みたいに千歳線の特急に時速４０Ｋでノロノロ運転しろとでも言うのか？
知ったかも結構だけど基本的な知識くらい身につけなｗ >>418
お前凄まじいバカなんだなwww
大型の路線バスなど1台80～100人運べて20分から30分間隔で周回できるんだし歩いてもいかれるしタクシーでもいかれるし、自家用車でも近隣の駐車場にとめられる
プロ野球はサッカーと違って全員が試合開始ぴったりに合わせてやってこない、試合開始2時間前の奴もいれば試合始まって1時間過ぎに到着するやつもいくらでもいる
だから平日の夕方6時開始で毎試合何万人も動員できるんだ
帰りはどこの球場でも最寄り駅は溢れかえるがみんなどうにかして帰ってるんだから問題なんかねーよww >>414
中古５台買えば楽に賄えるよな
電車も東京なら2分おきに走ってるから臨時便も余裕だし >>306
あーこれマジだったらやべえな
日本ハムなんて開発やったことない素人だろ
組むべき相手は電通じゃなく東急とか三菱地所とかじゃねえのか？西武や三井不動産ってわけにはいかねーだろうけど 真駒内、円山、厚別のいずれかしか選択肢はなかったな >>417
協議中なのにいつ無理なのが確定したんだｗ
デマ垂れ流すなよｗ >>385
で、日ハムはこのバカみたいな発想で
「東京ドームでやってたころは総武中央緩行線が数分おきに走ってたんだから
ＪＲ北にもできるだろう」
みたいな素人考えでろくに調整もせずずさんな移転計画をして、今ドツボにはまってるわけ
東京モンってのはなにをするにしても東京目線で、東京の常識がどこでも通用すると思ってる
ホントバカそのものｗ >>428
建設は大林組らしいけどな。
ほぼ同時期に建設が決まった長崎のジャパネットサッカースタジアムは竹中工務店 >>426
ウンコ漏れたwww
帰りが問題なのにどうにかして帰れってwwwwww 流石にトラブル起きたら手を打つだろ？
何もしなけりゃ誰も行かなくなるし
何も変わらん前提で話してんのは流石に笑うわ
何もしない無能なら早々にお引き取り頂く事になるだけだ >>430
アスペ
日ハム移転に水指すと外野がうるさいからできるだけ前向きなやる気の無い回答してるだけだよ
空気読めｗ >>426
コイツが言った通り中古５台買っても何の解決にもなりませんwww 石勝線特急1
北斗1
(すずらん1)
快速エアポート4
各停3～4
貨物1
かなりダイヤパンパン >>432
実際の観客数をばらしたくないからこその移転だという
札幌ドームはＱＲコードでチケット管理するつもりだからな。
観客数は丸裸になる予定。(観客数次第で使用料を変えてるので) >>435
これからどうするって話なのに、現状から全く増強無い想定とか議論する意味もないｗ >>428
頭が悪い奴には大変な事態に見えるんだろなw
プロ野球なんて週6平日開催当たり前で毎試合コンスタントに何万も動員できてるんだよw
>>432
試合日の開始前2時間終了後2時間に2本程度ずつでも増発し車両も増やして朝夕どこの都市部でも当たり前のラッシュのように立っていけば楽に運べると言う話をしているだけでこんな頭の狂ったレスができるんだからたいしたもんだよw もう、草薙に移転する道しか残されてなさそう
(ここは知事が焼き豚でJR東海なら新駅整備は簡単に応じそう) サカ豚がものすごい馬鹿だらけで笑うわwww
ならもっと辺鄙なところで開催しているぜいりーぐなんて運べないじゃんw
あそうかぜいりーぐ人誰もこねーんだったwwww >>48
確かに。週一やとハイキング気分やが、毎日やとウンザリやな。 >>441
こんな輸送力のない球場ってあるんだっけ？ 根拠も示さずにデマ垂れ流したり、引き算もできない奴が糞みたいな計算したり酷いなｗ >>382
あんなもん混雑の内に入らんわｗ
ショルダータックルして無理矢理スペース開けて体をねじ込む
これが混雑 >>446
なんでJR北海道が渋っているかと言うと>>362
そもそもJRの駅から歩いて20分、路線バスが既に営業してるんだがw >>430
こいつは協議したら一時間が80分になると思ってそうだな
お前ら何度説明されたら理解するんだよ、いいから一辺JR北の時刻表の千歳線のダイアグラム見てみろよ
アホだから理解出来る頭無さそうだがw >>450
国の補助が無けりゃ潰れるしな
日ハムと北広島が出せばいいだけなのに 石勝線特急1
北斗1
(すずらん1)
快速エアポート4
各停3～4
貨物1
待避線、北広島～新札幌につくらないと厳しいよ。 >>441
終了時間分かんないのにどうやってそれでダイヤ組むの？ とりあえず中古のバス５台買えば新駅いらないから
だよな>>378 ハム、電通が全額負担すればいい
他には一切負担させるな！ >>455
駅を作るんだから、それだけの路線を利用する乗降客がいて、従来線上に設置し、運賃だの儲けは全部自分たちが持っていくんだから、鉄道会社が作るのは当たり前だろそもそも 因みに、札幌駅のホームと、更には手稲までの出入も臨時出すなら問題でるからねぇ。
一体どうするのだろうか？ だんだんインパール作戦になってきたな
補給の問題な指摘したら、必勝の信念が足らん
精神力で補えるって言って強行したんだろう まあ焼き豚曰く中古のバス5台で輸送問題全部解決するらしいから
それ教えてあげれば日ハムとJR北海道と北広島市はもう協議しなくて良いんじゃないか >>460
請願駅は請願した側の負担ですよw
まぁ駅なんか作らなくても５台の中古バスで楽に解消しますから >>462
お前やべえな片っ端から論破されてぐうの音もでねえでw >>463
同知事選にハムの新球場建設、自治体としての金銭協力は一切しないと宣言して立候補する人出てほしいな。 何の知恵もないおまえらのできないに何の意味があるんだｗ 学校で算数やらなかった焼き豚がいるのか
家が貧乏で子供の頃から働いてたんだな
可哀想に てかマイカー利用許してんだよね？
シャトルバスなんて試合終了後のスタ周辺の渋滞で回らないよ？
鹿島スタジアムなんて3万以上入ったらスタジアムの敷地からバスが出るまで30分以上掛かるのなんか普通だからな >>472
原始林破壊できないから道路も整備できないからな。 本音は市も、北広島駅で客降ろして、バスの待ち時間に地元の店に金落とすように仕向けたいんだろ
臨時に出店なり何なりやれば結構な収入になるわな
新駅作ったら、スカイツリー出来て地元の商店が寂れた押上みたいになるもんな
まあ、悪いプランではないわ >>472
じゃあ敷地の外からバス出せばいいだろｗ 道と北広島市に300億くらい負担させてから
本州にトンズラするのが1番面白い展開だなw >>467
だからね？w
ﾌﾟﾛ野球はどこの球場もそうだけれども、ﾊﾞｽに乗る人はﾊﾞｽに乗って、20分の距離歩きたい人は仲間と喋りながらﾌﾟﾗﾌﾟﾗ歩いて、ﾀｸｼｰもあって自家用車もあって、巨大な複合施設を併設するﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸで少々高くても大型駐車場はあるはずで、その周辺にもあるわけで、
ﾌﾟﾛ野球の客は試合開始時間ぴったりに合わせて2万人とか3万人がいっせｰのせで来るわけではないの
何十回説明してやっても理解できねえだろうが
そもそもこんな程度の条件、西武所沢だの他にいくらでもあって年間200万人前後動員してちゃんと営業してるから心配しなくていいのwww >>476
玉城デニーみたいな知事が当選しそう
本音ではロシアに北海道吸収させたいみたいな 歩いて20分の場所行くのにシャトルバスで敷地出るのに30分とか池沼なのかなｗ >>473
そもそも北広島団地と言われるニュータウンは、その原生林をぶっ壊しまくって作った町なんだが
いざとなりゃバンバンぶっ壊すぞ 1.5kmぐらい歩けよ
Jリーグならそれがスタンダードどころかむしろアクセス良好な部類 日ハムはサッカーのデータあるのにアクセス悪い場所に移設するのか >>468
お前レス付けまくられて誰が誰だか分からなくなってるぞw
俺はまだ2レスしか安価漬けられてねぇから、よく見ろボケ 本音は札幌で継続でしょ
交渉カードのつもりがあとに退けなくなったバカが日ハム
札幌には一番沢山の客がいてそこから来てもらわないと成り立たないのに遠くへ行くとかバカ過ぎる
小学生でも解る理屈 >>479
敷地内はバス専用道路を用意するにしても
敷地外でマイカーと混合交通になった時点で詰まる
特にナイターの帰り >>439
ええとね、札幌ドームは2万人を越えると1人400円の追加料金発生ね
つまり、水減らしをした方が得なんだよ。
どういう事かというと、観客数は3万9千人なのに、発表は1万9千人とか
こういう「 過少申告 」がまかり通ってたら嫌だよね つうかコレでパンクするなら西武や広島あたりは大惨事になってんだろ >>473
理想的には試合終了後にマイカーぎ四方にスムーズに分散できること
でもここは道路が貧弱だし札幌方面に車が集中しそうだよね
あとさドームだから悪天候でも開催前提なんだろうけど駅まで徒歩20分とか大丈夫なんだろうか？サッカー客は客席に屋根がない中で雨に濡れながら観戦も慣れてるけどさ
野球客にそれ通用するのかな？ >>484
乞食のおんぶおばけが2匹張り付いて儲けをちゅうちゅう吸うから追っ払うために出て行くの 西武は自社路線だから、臨時なりを自由にある程度出せるから問題ないし、しかも10両で捌くからねぇ。で、元々速度が遅いから増発ができる。 協議
JR
・輸送量は残1時間1000人程度
・輸送量増強は無理(そもそもハム球場関係なく増強したくてなんとか出来ないか国と話したが良い返事かえって来ない)
・現路線に新駅作って停車したら輸送量減るので無理
・引き込み線を建設して新駅、建設費全額ハム、市負担ならなんとか許容できる赤字額
市
・既存路線に新駅作れ。多少は金だす
・輸送量増強しろ手段や金は知らん
ハム
・既存路線に新駅作れ。金はださん
・輸送量増強しろ。金だの経営だの知らん。やれ。 >>482
札幌-北広島は16分だから梅田-甲子園とさほど変わらないと思ってしまったのよ多分
JR千歳線と阪神本線の運行事情や沿線状況の違いを知らなかったとしか >>485
歩いて20分の場所なんだから、それ以上かかるならバス必要ないｗ >>487
JR北海道の車両の問題って感じが強い
寒冷地仕様の特殊車両入れないといけないから、うまい具合に増発できない。
札幌市営地下鉄延伸でも地下を掘るか、シェルターを作るかになるし。 3万人を移動させる事がいかに非効率か解らないバカが日ハムと焼き豚 サカ豚って自分たちが見てるサッカーの試合の感覚で話してるんだよなあ
だからおかしなことになってるわけで >>477
心配してないよ
中古のバス５台で余裕ですから
だよな>>378 >>475
無意味な論議だわな
どっちにしろバスのターミナルから一般道に出て行くところから渋滞するわけで >>454
答えになってねぇぞ、アンポンタン
>>456を見ても理解出来なそうだな >>496
焼き豚の感覚だと中古バス5台ですべて解決らしいから、それで頑張れば良いんじゃないかな 15年もいた街で役人と良好な関係作れなかった無能球団
東京から逃げ札幌から逃げ今度は糞田舎
3度目の正直なんか無いから失敗するよ >>487
広島の方が山陽在来線だけしかなかったとしても増結余地や増発余地が全然違う
空港快速も長距離特急もない
それ以前に広電や呉可部狩留家方面に散る >>494
最高速度、加速度とシステムが古いかどうか。 >>488
＞サッカー客は客席に屋根がない中で雨に濡れながら観戦も慣れてるけどさ
コンサドーレも札幌ドームだし、最近のスタジアムはどこも屋根つきだから
あんまり意味ないんだよねそれ。
ちなみにサッカーの試合で高い席が売れないのは、
安い席にも屋根がつくようになったのも大きい >>488
満員で札幌方面2方向で大曲が1000台274が約2000台の想定。
当然制限はかけるだろうけど274側は混むだろうな。 >>477
どこのスタジアムでもプロ野球の客はマイカーで来るのが当たり前？？？
ないわー
んで来場はバラけても試合終了後は基本同時に退散だよな？
野球の場合は敗色濃厚になれば帰る客も居るけどじゃあ勝ち試合はどうなるのって話 真駒内、円山、厚別だったらここまで問題にはならなかったんだろうね >>502
電車がダメなら車か札幌まで徒歩だな
ビール腹のデブにはいい運動だろ
それか行くの諦めてもらって家でテレビだな >>477
新駅の建設費と中古のバス５台なんて勝負にならない
バスの圧倒的勝利www
そもそも新駅なんて作ったら札幌まで近くなって運賃収入減るだけだしな >>498
おまえの想定より30分短縮できるだろｗ
そもそも>>479 >>506
それは今も同じでしょ？
札幌ドームは出入り口が少ないから勝利試合でも出るのに時間がかかる
それに通路は動線が悪いからすぐ渋滞
外に出られても今度は駅まで徒歩15分を狭い歩道を延々歩く >>493
必要ないっていうかシャトルバスは成り立たないってことだよな？
つまり駅まで歩け、札幌方面までのバスは無理ってこと JRの駅とは言ってるけど、
輸送キャパの関係で新交通システムに押し込むような感があるな
バスが使えないエディオンスタジアムで毎日試合やるような感覚。 真駒内や福住のあたりからはJRで行くと遠回りだからバスを出さざるを得ないと予想 >>512
出来ないよ
よほど導線が完璧でなければ無理
そもそもシャトルバス乗り場まで歩かされるんだったらシャトルバスなんか無意味だし >>499
方法論は色々あるだろ、で増強無理って話は確定したのかｗ 野球は企業の宣伝が主目的だから客なんて来なくて良いんだろ
外国人はプロ野球なんか絶対に見ないから放映権料見込めないのが痛すぎるな
放映権でペイできるなら無人のスタジアムでも良かった だから混雑する試合の鹿島スタジアムに行って各交通の流れをつぶさに観察してくるべきだって言ってる
スタジアムの来場に車が当たり前になったらどうなるかということ >>520
ほら、またサッカーの常識で語ろうとする
これだからサカ豚はダメなんだよ >>514
何の知恵もないおまえの頭ではなｗ
バス使うとなぜか歩くより何倍も時間かかっちゃうから本末転倒だもんなｗ 道民って去る者追わずだから、観戦に行く人が激減して本当に>>378の通りバス５台で間に合うかもね
考えすぎちゃってたかもなｗ >>521>>522
実際の現実の話なんだけど？
現実とおまえらの机上の空論とどっちが正しいの？
俺はこのスタジアムは鉄道メインにして車の量はうんと減らすと共に帰りも客が分散するように試合終了後も客が飽きずに時間を費やせる仕掛けが必要だと何回も言っている
道民が電車に乗るかよ当たり前に車で来るだろって言っても大半電車で来させなければ成り立たない つうか北広島だけストレスフリーで移動とか有り得ねえわ
元から何もねえんだろ？
どこだって試合ある時は混むし
混まない所もあるけどな！
どんだけ至れり尽くせりを望んでんのか知らんが
混雑が嫌ならチャリで行けよチャリで ハムの想定
満員の時(3万5000人)
・約7000を100台のシャトルバスで札幌市へ
・約13000をJRで札幌市へ
・残りの客はマイカーで札幌市へ
現実
・シャトルバス、打診したバス会社全部断られた
・JR 1時間1000人～2000人しか余裕無し
・駐車場6000台想定。マイカーで何人かねえ
・道路、基幹道路増強無し
・基幹道路の建設予定は特別天然記念物の問題で国から却下食らって無くなった
・基幹道路へのアクセス道路２本建設に変更。ただし土地はほとんど私有地で全く買収できてない >>526
おまえに北広島の何がわかるんだよｗ
数百メートルの敷地出るまで30分とかｗ >>527
車で来させなければ北広島駅へのシャトルバスも札幌や周辺各地へのバスも成り立つ
だから車で来させなければ良い
だがここは商業施設併設で車で来てもいいような計画だから困る
4000台のパーキング作るって言うんだから ID:dSrN06vs0
この焼き豚いい感じで発狂してんね >>528
おい、JRの余力が変わってるぞｗ
引き算勉強したのかｗ >>530
富士スピードウェイがF1で似たような事をやって裁判沙汰にまでなったのを思い出してしまう 日ハムってこんなにハンドル効かない会社だったんやな >>518
確定してるがw
そもそも国の方針として、観光の為に輸送量の増強を要望されて国が一部負担しても出来ないか
って話で国と協議して検討委員会作った結果
増強には国の負担額でかすぎて中止。
国預りになってるんだが まあ意固地なドラフト指名なんかでそういう気配は感じたけど >>536
球団が暴走してるだけならまだしも本社が一応認めちゃってるのがポイント高い >>530
球団と自治体でどうにかすんだろ？
出来なけりゃ無事死亡するだけだ >>526
お前、ボールパーク失敗する君だろ
前は延々、JRのローカル線を守るために日ハムは犠牲になれとか言ってて
今度はちゃんと輸送できないとか言ってるのかｗ >>529
君意味分かってないだろ？
試合終了後は車が動かないんだから近距離だろうがシャトルバスは無理って
実際鹿島スタジアムの東京行き高速バスは3万入るとそうなるし、ちょっと離れたところから出る鹿島神宮行きのバスも大差ないので鹿島神宮駅からの交通機関の接続にはとても使えない
いつ到着するか分からないし遅延したら乗り遅れる
それとも北広島の予定地が渋滞を緩和させる仕組みがあると言うのか？ >>532
一本増やす、一両増やすでも輸送力は上がるだろ。 >>518
方法論も糞も言ってる意味も理解でき無いくせに案も言わず妄想ばっかぶっこいても解決しねぇから
極論では無いの、物理的な問題を言ってるのに理解出来ねえとかアホやな
だから一時間で走ってるダイヤを単純に一時間で倍にするにはどうすればいい?
スピードは倍にはならないからな、それすら分からないかな?
ソフトもハードもお金も土地も足らないのハムの夢を叶えるには
ほら、無理でも良いから答え言ってみ >>537
えーと確定の意味から教えないとならないのかなｗ >>546
北のつかない広島と横浜の関内
どっちも電車がもともと至便なところ >>546
発展途上だけど最近じゃ楽天じゃないか
チケット取れなくなったらしいが >>546
マツダスタジアムは建設前は僻地扱いされた場所でサンフレサポもバカにしていた
ところが、どっと客が押し寄せるようになってからはサカ豚達は態度を急変
サカ豚が新スタはアクセス重視！と言い始めたのもマツダスタジアムの成功を見てから。 >>542
誰それ？
ローカル線を守るため日本ハムは犠牲になれ？それどういうロジック？
んでね、俺はこの球場は絶対に成功させなければならないと思ってるよ
成功すれば地方経済活性化のいい手本となれるし失敗すればただでさえ厳しい北海道へのダメージは大きい
俺は日本の再生には地方活性化は欠かせないと思っているから
だから計画は緻密にさまざまなことを織り込めと言っているわけだよ
無根拠にだいじょうぶ大丈夫言ってちゃいけないって >>482
Jリーグと違ってプロ野球なら集客できると思ったんだろ
日ハムだけでなく一般的なプロ野球ファンも
そう思ってる人が多数派だと思うよ
現地行ったことある人なら疑問視するかもだが >>550
そこもまた電車が至便な所
米国のボールパークも都市内に建てるのが基本らしいと聞くしな
都市内の空き地に無理して建てるから変形スタジアムが増えるって話 >>545
なんで倍にしなきゃならないんだｗ
話の前提すら理解できないバカは横レスしてくるなよｗ >>552
お前の事だよｗ
お前って文体がいつも同じだからすぐばれるんだよｗ
前にお前の子と指摘したらすぐ否定したよな
ばらされて欲しくなかったら文体を変えるぐらいの工夫をしろ
東急フライヤーズの頃から日ハムを知ってるんだろｗ >>551
な訳ねえよ
サッカーファンはスタジアムへのアクセスが難行苦行なことはイヤと言うほど知ってるわ
それでもスタジアムに行くんだよ 新スタがうまくいったら死んじゃう勢いのが混じってるな
ネガルの大好き叩くの大好きなんだろうけどまずは外出て深呼吸してみろよ >>557
そりゃ、サカ豚は自動車好きが多いからな
それとJリーグは自動車会社が親会社に多く存在して鉄道会社とは相性が悪い >>556
ガチで俺じゃないしローカル線を守る云々の話はどういうことだか分からんのだが？
どういう理屈なの？
訳わかんない無根拠な認定やめてくれる？
完全におまえの勘違い >>508
スタジアムだけならそれで決着してたけど
日ハムが欲しいのはあくまでショッピングモールや
ホテル併設のボールパークなんでねぇ >>560
そうやってつまんない嘘つくなってｗ
ほんとうにまんま文体がボールパーク失敗する君だなｗ
つららが落ちて来るから屋根付きスタジアムはいけないんだっけｗ >>559
違うよ、公共交通機関の話
サッカースタジアムはたいてい立地が悪いから
そもそも車でスタジアムまで乗り付けられるところなんてそんなにないだろマジで鹿島くらい >>557
あと、サンフレサポをはじめとしてサカ豚達はマツダスタジアムを
失敗すると連呼してた
現実は、サカ豚たちも羨む大盛況。
そして新スタはアクセスが大事と言うようになった
結局は、野球が人気があるのが羨ましくてしようがないんだよ
素直になれないんだよなサカ豚って >>562
あのねえ
俺が反対派という認定→ただ反対したいからネガ意見言ってるだけで聞く必要ない
という認定は不当だろ、つーかおまえの願望でしかねえわ >>521
いや鹿島スタジアムは実際に日ハムのBP企画室が視察に行ってる
それで｢新駅はマスト｣って言い出したんだよ
それとも日ハムはサカ豚なのか？ >>555
もうお前理解も出来ないし案もないし、議論にも成ってない
だから複々線化しないと無理だって散々言ってるのにそらすら分からない
複々線化は無理だからって前提で議論も出来ない
で、言ってる事が中古バス五台と電車車両一両追加でとかw
ねぇ、今快速エアポート何両編成?で一両増やしたら何両編成? >>563
立地が悪いから車で乗り付けてるんだろｗ
鉄道云々を言ってるのは鉄道の方がアクセスが良いのを
マツダスタジアムで見せつけられたから >>543
混む幹線道路まで道路拡張する計画あるんだからバスレーン設ければいいだけ。 野球場は他に使い道がない！
だから野球場はなくせ！
あれれ？
【乃木坂46】今年も「真夏のドーム＆神宮球場ツアー」開催発表！4期生も参加 5万人から大歓声 >>567
話の前提も理解できないバカはレス読み返してみろよ、頭悪すぎるぞｗ >>564
アクセスの話で反論出来なくなると論点逸らしや認定かい？
俺は失敗を願ってるわけでも何でもない
織り込みが足りないからもっと現実に起こり得ることを織り込めと言っている
具体的にJリーグのスタジアムとアクセスを視察しスムーズな観戦を確保する参考にせよ、車でのアクセスは極力減らすように仕向けろ、鉄道メインにすべく万難あっても鉄道を軸にしろ
そう言っている
実に具体的かつ前向きな話だろ？
これが反対を願望する人間の意見だと言うならおまえは知恵遅れだ 空港利用者
千歳/恵庭の市民
道東道南から列車で札幌に行く人
BPの観客輸送如何によっては
この辺にまで迷惑が拡散しかねないのが問題 >>568
立地が悪くても基本車での乗り付けはさせない
例えば日本平はパークアンドライドを徹底して車でのアクセスは出来ない >>385
>>190や>>424の解説を嫁。これらを読んでも理屈が理解できないならもう黙ってろ
山手線とは事情が違う 立地もわからん奴とか日本語理解できない奴は頓珍漢すぎるんだよな。 >>528
地下鉄の駅まで遠すぎるからピストン輸送できないし渋滞でバス停動かんやろな >>567
そもそも１両も追加できないんだけどね。
北広島在住って言ってた焼豚馬鹿は知らんらしいが
(なお、その北広島在住のはずの焼豚田舎もんは山手線を知らんのか２分間隔で走らせる。増便できないはずが無いと言ってるけど)
ホーム長さギリギリだから何駅もホーム改修しないと１両も増やせんの知らんだろう。
特に空港駅地下ホームで線路止まってるから
ホーム拡張にはトンネルを掘らないと駄目でシールドマシン入れたら新千歳空港駅閉鎖しないと行けないんだがどうするんだろうね >>571
だから快速エアポートの場合はどうするの?
普通列車はどうするの?特急は貨物列車はどうするの?
妄想だけで一両追加って言ってるの?
でもう君は適当言ってるだけで前言すら撤回も出来ないだな哀れ いくらでも電車増便出来ると思ってる焼き豚まだ頑張ってんの？ >>569
幹線道路までの接続バスレーンだけでは足りないんよ
3万のうち半数以上が車で来るとなると幹線道路の数キロ先まで渋滞するから
だから基本電車で来させる、これが物凄く大事
道民が電車に乗りたがらない？車で来るのが当たり前？それでも電車で来させる
そのためには電車での行き来はスムーズでなければならない
もちろんスタジアムのごく周辺の車の導線や駐車場の立地を入念に計画することはとても大事だけどね 散々議論して何度説明してるのに一両追加とかもうw
北広島に住んでるのにこの議論しててエアポートはもう車輌追加出来ないのも知らない、いや鳥頭だから覚えてないのか >>581
もうさ、ハムの金で千歳線を複々線にしちまえという暴論も言いたくなるわなw 焼き豚には辛い現実だな
北広島ポークパーク 現状
-パーク設備/商業施設
・併設予定
・建設費用は応募してくる企業任せ
・運営も応募企業任せ
・まだ1社もモールなど運営会社の応募無し
・すぐ近くに大規模のアウトレットモール在り
-併設のホテル
・同上に応募任せ
・同上に応募0社
-併設の大学
・同上に募集
・これから誘致。当然現時点で応募0
・スポーツ診療/研究/育成の大学が欲しい
しかし、北大は全国で数校しかないスポーツ専門医の育成機関であって日本で５本の指に入るをスポーツ診療科がある
新野球場で喧嘩売った相手である
-カジノ
・応募無し
・カジノ経営のロックカフェ(売上数兆円)が北海道でカジノやりたがっていて去年だか日本法人立ち上げたがハムが馬鹿にして嫌ってるコンサドーレのスポンサー契約してコンサドーレの応援をメインにした >>582
普通列車に1両追加するだけで輸送力上がるだろｗ
ほんと頭悪いわｗ 航空写真みたかぎり、造園屋ぐらい買収すれば千歳線本線を南にずらして、本線兼球場駅なんてすぐできるだろ。
都内の鉄道の地下切り替え工事みたく時間制約ないし、費用もかからんだろうに。 なんだ、駅からたった1.5キロやんけ
サッカーファンなら余裕だけど
やきうファンは足腰弱いからキッツイかw >>584
1000台で渋滞700m想定なんだけどｗ >>456
待避線増やせば輸送力が増えるという単純な理屈にならないことも多いけどな
例
（1）主要駅A→主要駅Bまでの間に待避線がない場合
快速も普通も先発先着なので、駅Aからの乗客は快速も普通も同様に利用する
（2）主要駅A→（待避線あり）→主要駅B 駅Bまでの間のどこかで普通が快速を待避する場合
駅Aに普通が来ても、快速に追い越されてしまうので、駅Bに行く乗客のうち
全員ではないにしてもその多くは普通を見送って快速を選ぶ
（この状況で普通に乗るのは、駅Bへの到着が遅くなってもいいから空いている普通でのんびり行こう、という客）
（2）のようにするとどういうことが起きるか？
快速への乗客集中により、快速と普通の乗車率の差が大きくなりやすい
→普通列車の輸送力を最大限に発揮しにくくなる
普通列車を見送るであろう多くの乗客にとっては、普通列車の存在は実質的に無いのと同じ
→1時間当たり普通4本快速4本それぞれ交互発車だとすると
（1）のケースでは乗客から見た1時間当たりの本数は8本だが、（2）のケースでは実質的に快速のみの4本となり本数半減
北広島～新札幌に待避線を増やして待避させれば輸送力増えてオッケーという単純な問題でもないわけだ
鉄道会社は、各路線の乗客数・乗客分布や沿線特性を考えて、（1）と（2）それぞれのメリット・デメリットを慎重に検討して
鉄道ダイヤを作っているのだよ >>591
1000台
そんなんで済むわけねえだろ ちなみに鹿島の場合は観客2万以下なら渋滞するけど耐えられないほどではない
それが3万に近くなるとまるで状況が変わってしまう >>588
まだ言ってるよこのバカwよく恥ずかしくもなく現れるなw
他の付けられたレス読んでねぇのかよ >>596
で、何で1000台どころじゃないわけ？ なんか、俺は北広島在住だ
お前ら知らんだろうが北広島には路線バスあって補完できるからシャトルバスは台あれば十分って言ってたのに
何故か、お前山手線線知らんのか２分で１本だぞ増便できる
とかその新千歳空港線のホームに何両止まれるか何両編成か知らなくて
地下ホームに何両止まれのか
地下ホームでレール止まってて増設車両つけるのにトンネル工事必要で駅閉鎖しないと駄目な事知らないらしい
北広島在住のはずがね >>597
おまえはもう誰にレスしてるかもわからなくなってるんだなｗ もう一人の変な奴も同じ奴かね?
こんな時間に頓珍漢二人もいねぇかw >>598
え？4000台だよね？
4000台のPがあって車が1000台しか来ない？
1000台で4人で乗り合ったとして4000人、実際は1人～2人乗車も多いだろうからもっと少ないだろうな
無理だろ1000台の見込みなんてさ >>494
車両が寒冷地仕様であることと、本数を増発できる余地の有無は関係ない
ただし、寒冷地対策のための設備を設置するために車内スペースが少し狭くなるという事例はある >>602
おまえの中では道路は一本しかないんだな、実際は駐車場自体も分散検討してるようだがなｗ 恣意的な建設反対派が難癖付けてるっていうなら盲目賛成派が無根拠に大丈夫言うのも全く同じでは？
俺は反対派ではないけどね何度も言うけど 観客のマイカーで渋滞＆シャトルバス大幅遅延で帰宅難民
こんな記事をハムの番記者経由で連日連夜ばら撒けば
JR北が折れて新駅設置を認める
ハムはこういう流れを狙ってそう >>604
誰が北広在住だよ、おまえはまず引き算と日本語勉強しろｗ >>607
まず台数の話だったよね
論点逸らしは良くないね >>354
遠征が多いから、空港に近いところじゃないと難しい。
パリーグだと、楽天の仙台空港の便があるところが条件になる。 >>613
だから北広駅に向かうシャトルバスの話だろ、一番利用多い札幌方向の道とは違うんだけどｗ >>609
むしろそうするべきでは？
現状でアクセス問題ないなんて楽観論振りまく方がヤバいと思う >>616
新駅を建てたら野球客優先のダイヤにしないと
ホームに人があふれて将棋倒し事故等の可能性がある
そうなると野球客優先のダイヤにせざるを得なくなり
空港快速や長距離特急や貨物にしわ寄せが行くのは必至 >>618
まーいろいろ厳しいみたいね鉄道も
鉄道板の鉄ちゃんの意見も厳しいみたいだし
試合終了後一編成増発でも相当に助かるんだけど野球は終了時間が決まってないってのがネックだよな増発とか考えたとしても >>617
池沼なのかな？>>584の渋滞の話だろｗ
シャトルバスと違う道路に出る車は全く渋滞に無関係なんだけどｗ >>620
台数の話はシャトルバスの話？
自家用車の話だよね？ >>617
幹線道路で曲がる車が1000台って意味だから、幹線道路真っすぐ横切るだけのバスはの道はもっと少ないわｗ >>610
> >>604
> 誰が北広在住だよ、おまえはまず引き算と日本語勉強しろｗ
>>529
> >>526
> おまえに北広島の何がわかるんだよｗ
> 数百メートルの敷地出るまで30分とかｗ
366: [] 2019/02/27(水) 00:10:55.24 ID:dSrN06vs0
>>364
ま1番北広島駅に近い位置の北広島高校まで20分ぐらいかかるからな
30分は必要かもしれない
でも地元民なら知ってるだろうがそもそも路線バスが現在走ってるw
臨時便を試合日に足りなきゃそのタイミングだけ借り出して借りてきても現状でどうにかなる
てか、そうだからJR北海道はケチってんだよw
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551173166/366
378: [] 2019/02/27(水) 00:20:27.18 ID:dSrN06vs0
>>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551173166/378 >>619
北広島駅にホームと線路を増設するって話からすると
1時間に2本か3本程度のペースで北広島-札幌(or手稲or学園都市線の駅)の臨時列車を増発する程度と予想
これくらいが現状の他の列車を邪魔せずに増発できる限界だと個人的には思ってる
記事で出回ってる北広島駅改修の内容は
それ（=札幌-北広島間の線路容量）に見合ってるように見える >>621
駐車場4000台で幹線道路超えてシャトルバスと同方向に行く車は数百台。 >>599
だって新千歳空港駅は移設改良決定してるし もし北広島改修後に新駅作ったら改修した北広島はどうなるの？ それは少々考えが甘いだろうよ
周辺のとある場所が渋滞すればその周辺にまで波及するんだよ >>628
そのまま使う
元々容量不足は問題になってるしより増発できるようになるからな >>625
そもそも野球って終了時間決まってないから増便自体できなくね？ >>623
だからおまえはバカなんだよ、そいつは俺じゃないｗ >>631
プレイボール4時間後とか決めちゃって
乗りたい奴は試合終わってなくても乗れや式にするしかないのかな？ >>631
増便してるのも知らないマヌケ
よくこのスレで噛みついて来れたもんだな？ 直接BPの観客輸送に関連しないけど
仮に新千歳空港駅が12両編成対応の途中駅になって
道東特急でも札幌から空港まで直行できるようになったとしても
単純に快速エアポートを12両編成x1時間につき2.5本か2本にしたら
待ち時間が増えてイヤってなりそう
単純に輸送力を同じにしたいなら
6両編成が1時間4本の現状から
12両編成を1時間に2本にすればいい、とは言えるけど
現状の15分間隔に慣れてる客の印象からするとどうだろう >>634
え？何言ってんの？
試合ある時の増便の話でしょ？ >>632
何? オレは北広島に詳しいんだ!君
あれ、もう一人の僕は北広島に詳しいぜ君はどごにいったのかな(独り言 >>624
どうしたらここまで馬鹿になれるんだろう？ >>636
そうだよ
どこでもちゃんと狙って増便やってるぞ >>633
野球のために車両待機させるしかないな
どこに待機させるか知らんが >>639
えーと千歳線の話してるのにまさか他の路線の話してるとか？ >>640
引き上げ線以外ねーだろ
駅や本線上に待機させるつもりか？ >>640
臨時が1本だけでかつ北広島駅に線路とホームを新設するのがホントなら
そこに予め臨時電車1本目用の編成を送り込めばいい
ただ問題は2本目以降の臨時電車になるべき車両をどうやって送り込むか
これは上下両方のダイヤに影響するから頭痛い >>637
変わる前は
ID:pWsQCWwB0だから。
話の前提理解しろと何度言っても思い込みで意味不明なレス付け続ける池沼ｗ >>642
そんな場所どこにあるん？
ってかそもそも今でさえ増便出来ないのに野球に合わせて増便とか不可能でしょ >>641
改修して対応するって記事で何言ってんだお前
そのぐらい出来るようにするだろ >>647
おまえの数キロ渋滞数千台説はどこ行ったの？
大きな勘違いだって理解できたのｗ 一部で引き込み線方式の新駅って話が出たのは
その方式だと臨時電車用の車両を多数（といっても数編成）待機させられるからなのかも >>648
数千台の車が一斉に帰れば一番混むところが渋滞し、その渋滞は周辺のあらゆる道路に波及する
何故ならみんなが渋滞を避けようと裏道抜け道を探るようになるから >>643
苗穂と苫小牧しかない
シャトルバス運行するから試合終了後から出庫でも間に合うだろ >>651
違う方向の道路に2000台出たところで関係無い。
進行方向にはMaxで数百台しかいないんだから。 3万規模の試合で自家用車フリーならメインルートと繋がらない周辺のあらゆる道が全て渋滞する
ここが数百台だから渋滞は大したことないなんてのはまさに机上の空論なんだよ
だからリアルでJリーグのスタジアムの視察をしなさいと言っている >>652
物凄いバカ相手だと凄い単純な事理解させるのに多くのレスが必要なんだよｗ >>656
君が思ってる単純な理屈ってまさに単純だよねw 試合終了からxx分経過するまでは出庫禁止のような駐車券の売り方をして
強制的にマイカー客を分散させると予想
それでも渋滞不可避だとは思うが >>658
時間当たり出す台数制限なんてのは当然計画されてるよ。駐車場の位置も分散が一番いいと思うけど。 >>659
俺に何か理解させてからそのセリフは言いなさいｗ >>658
運用が複雑になりゃしないか？
大規模商業施設の客もいるからデイゲームはそういうわけにはいかんだろ？
大規模商業施設は取りやめって話は本当なのかな？
個人的にはスタジアムと大規模商業施設は親和性がないと考えるので商業施設はスタジアム客への付帯サービスにしてむしろ総合スポーツパークの方向で考えた方がいいと思う
そんな話もどっかでちらっと見たような気がするけど >>643
コレって、今まで散々この手のスレでこれがめい一杯って焼豚に解説してたんだよね
でやはりJR 北はこの案で来たと、で結局やりたくないからアリバイで協力はこれ以上無理、これもやる意味はないし
臨時便一本増やすと次の臨時便を北広島駅の引き込みに到着させる為のダイヤグラム組むの無理ゲーなんだよ
これはソフトだけで無くハードも、例えば信号システム
仮に北広島駅に土地買収して引き込み線二本三本と増やしても電車を持ってくるダイヤグラムが組めない
あと臨時便だけの為に余計に車輌保持する金がない
増やすとメンテに金掛かる、人も足りない 帰りの観客輸送に関しては空気輸送や経費の増加を承知の上で
試合開始2時間半後から4時間半後にかけての時間帯を決め打ちして
その時間帯だけ1時間につき2本か3本の臨時電車を増発する形になるんじゃないかな
1時間半ゲームや5時間ゲームになったら
折角の臨時電車が空気運ぶ羽目になるけどそこはどうしようもない
それにしたって試合開始時間について
JRに予めお伺いを立てなきゃいけなくなるだろうな こっち方面から来た車（つまりこっち方面に帰る車）は何台だから渋滞はこの程度
この考えが甘いんだよなあ >>653
だから、千歳線はパンパンだから急にダイヤグラム組めないと何度言えば >>664
それもチーム状況やペナントの状況に応じて動員も変動するんだよね
その需要に合わせて臨時列車の設定は困難
毎試合満員確定とかだったら分かりやすいけど >>663
そこまでダイヤがカツカツなら北広島駅について「線路を増設する」は認めないんじゃないかな
それなら既存ホームの拡幅や延長（12両編成対応化）、
あるいは乗車専用ホーム設置までしか認めないと思う
線路を増やすってことはその分に見合っただけは増発するんじゃないかな
それでもホームを1面線路を2線を増やして
臨時電車は開催時に1時間に2本か3本程度のペースで
予め決め打ちした時間にしか臨時を設定しない方式だと予想
阪神や西武のように終了時間に合わせて野球ダイヤにするなんて無理 >>663
そもそも建設費なんてのは事前の予算通りには収まらないものでなおさら役所が絡んだりすれば出来るだけ金を引き出そうっていう動きになる
その上で色々な想定が甘ければ甘いほどやっぱりこれが必要って言う話がどんどん出てきて追加工事で費用はどんどん膨らんでいく
時間がないのは理解出来るが日本ハムはそのへんもよく考えて綿密な計画を立てるべきでさらには追加の出費も想定しておかなければならないね >>667
当日の客数に応じて臨時電車の運転本数や編成両数を増減させるのは無理だろうね
予めダイヤ設定時に決め打ちした通りにしかできないから
ダイヤ設定時の客数の予想が外れたら
空気輸送になったり積み残し多数になったりするのは避けられない >>653
その改善のための改修でもあるだろ
新千歳空港駅が改良されりゃ少しは余裕できるだろうしな >>670
鹿島スタジアムは実は臨海鉄道のスタジアム駅まではJRの持ち物で電化されてるから客の多い日はディーゼルじゃなくてJRの臨時電車が来るんだが客が多いって相当前から確実に分かる時しかJRの臨時電車は来ないんだな
順位よってこの試合はたくさん客が来そうだなんてときはJRはほとんど動いてくれない
一説によると動労千葉が関係してて渋いって話だけど プロ野球がある県は楽しそうでうらやましいわ
俺が住んでる県は税リーグしかないからツライ
おまえの住んでる県は税リーグで我慢してんだなとイジメに合うからな 税リーグしかない地方だとプロ野球がある大都会にイジメられるからサッカー嫌いなんだよ >>670
そんなもん空気輸送になるから無理
試合に職員が配置されて試合終了に合うような臨時列車増発するしかない そう、だからJR 北はない袖は振れないから中途半端に協力出来ないからこれ以上やらないって宣言しないとだめ
北広島市と日ハムは不都合が出できた場合、電通とお抱えジャーナリスト(日刊Sだっけ)と日ハム信者ネットブロガー使って世論工作するよ
実際に電通が怪しいアニメータに札幌市やドーム叩くアニメ書かせたり
ユーチューブに叩き動画揚げさせたりしてるって近隣の役所の職員が言ってたよ
これ書くとまた違う変な書き込みする奴でてくるかもだが
でもあんまし日ハムも調子こくと道新系のUHBと三井アウトレットパークもってるSTVから反撃喰らわないといいね >>672
動労のゴミは弱体化しまくって久留里に隔離されストでダイヤを乱すことさえできないと言われてるがそのぐらいの力はまだ残ってるのか 地元に税リーグだけだとマジでいらんわ
バカにされるだけじゃねーか
地元にプロ野球ほしいから高校野球のように47チームにしてほしいわ >>679
いや噂だから本当のところは知らない
どっかでちらっと見かけたネタだ >>661
理解する能力無いのが何を言ってるんだ？ そもそもの原因は新千歳駅
新千歳の複線化、道南への直通化が完了しないことにはどうにもならない。 焼豚ﾁｮﾝどっか行け(*>_<*)ﾉｼｯｼｯ ε≡≡ﾍ( `∀´)ﾉ しかし日ハムは札幌ドーム側に頭来たのは良いが
詳細を詰めずに暴走したんだなあ
ちょっとそれなりの企業としてはあり得ないレベルだよこれ >>687
上にも書いたけど日本ハムなんて開発した実績なんかないんだろ？それで組んだ相手がデベロッパーではなく電通ってのが本当に大丈夫なのかなと >>688
球場の建設主体は大林組らしいけどディベロッパーがどこかは出てこないな
あと商業施設の核テナントとかも >>689
ゼネコンに開発計画の能力なんてねえよ
基本言われたものを作るのが仕事だし
自社で手を出した宅地開発やゴルフ場は山ほど失敗してる >>410
200を越える企業と話をしているということだが
そこからHBPや北広島市の考えとマッチする企業とコンテンツを選ぶとのこと
パートナー企業が公開されてないだけで、なんで応募が0ということになるのだ わざわざ不便なところに移転して税金で整備するとかアホすぎるわ 結局電通と電通北海道に大林組か、焼豚が言ってる経済効果とやらは本州に持ってかれるやんけ
岩田地崎とJV組めないならあんまし意味ねぇな
大林の札幌が一次下請けでどっから型枠とか連れて来るかだが600億は本州に持ってかれそう
労働者が一時的滞在するから少し金落とす位
出来た後も労働力は札幌圏から横滑り、経済効果も横滑りこんなのが地域創生とかw
市債出しで借金は夕張の通ったみち、道路整備もどっかの公共工事の先取り、順番的に五万の北広島に掛ける道税じゃないな
本来は震災の復興に割いた方がいい金 >>474
北広島駅に集中すると快速エアポートに集中して運べなくなる
新駅と北広島駅の役割分担が必要だと一年前から市は説明してる
新駅に普通と臨時、北広島駅に快速を止める想定のようだ >>505
その想定で、試合終了後に札幌方面も大曲方面も30分程度の渋滞が発生するという試算だな
まあ満員35000入ったときの数字で、平日ナイターまで混雑するって話じゃないけど >>517
バス乗り場はボールパーク南側に用意されるぞ >>693
単純に北広島市が借金して出した金額は北広島市が税収として回収しなければ成り立たない話なんだよな
身の丈に合わないバクチにならんといいけど 土地がないからと北広島の僻地に手を出した日ハム
タイミングよく空いた長崎駅前一等地を射抜いたジャパネット
ぶっちゃけ、この時点で日ハムは負けてる >>567
複々線化なんていらんよ
新千歳空港～南千歳駅の単線がボトルネックなんで、ここを複線化すればいい
千歳線本線を新千歳空港経由として盲腸線を解消すれば
千歳線の増強としては十分すぎる
千歳線は複線の力を十分発揮できていないという状況であって、
複線だからキャパが足りないというわけではないんだよ >>593
駐車場は4000台
西の里方面2000、大曲方面1000、江別方面500、恵庭方面500くらいの想定
それで30分の渋滞を見込んでいる
ただし球場が満員のとき、な >>697
新駅ができれば周辺の固定資産税が上がる上
周囲に建物が増えるという算段だったのだろう >>602
一台平均3人のる想定になっている
4000×3で自動車で12000運ぶ想定だよ 交通不便で客来ない→「この動員数なら新駅建設の必要なし」→更に観客減
開業前から死に体確定じゃないですか
着工前に中止するか、無理矢理作って球団フロントと北広島幹部の責任なすりつけ合戦になるか >>699
複線化どころかその区間実質複々線になるけどな >>645
島松は設備が余っているだろ
あそこで折り返せばいいよ
みなさまのゴキブリ韓国（ゴキちょん）は
【正義の国】ニダ～！ <*｀∀´>
辺野古反対派を必死で応援してるニダ～！
【韓国人の習性８原則】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）悪いことは何でも日本のせい
5）強い者にはすぐ土下座
6）弱い者には威張り散らす
7）優しくされたら付け上がる
8）卑劣なことが大好き
>>699
おいw地下駅複々線化とか簡単にいうなよ
空港改装の財源とかどっから持ってくるんだよw
まさかやきうの為に空港整備の財源支出されると思うとか冗談はよせよ
君はまさか頓珍漢の私は北広島知っ照代さんかw
それとその間駅どうするのって?質問された事ない? ほら、5時過ぎたら日ハムとか電通のサジェストを嫌ってスレの流れとは意味不明にJR 北労組叩きをするレスが現れる不思議
JR北海道の対立してる労組とこの話しは無関係なのに誰に指示されてるのかね、札幌のピックル? >>709
腐ってるのはおまえの頭
JR北海道なんてどんだけ人減らしてかってレベルで合理化の嵐
むしろ減りすぎて、保線がどうにもならくなってきた >>702
平均乗車人員３人は過大評価だな
私事は大体平均２人に集約する >>702
おまえさあ
どんどん先に進んだ話を遅れておんなじことなぞってどうすんの？ >>194
ナゴヤドーム前矢田駅から徒歩約5分と比べるな >>428
ウィンタースポーツって結構大怪我すんのよ
アルペンスキーで時速140キロで滑って 転倒とかジャンプで転倒とかアイスホッケーも怪我当たり前だし。
スキーは一般人が趣味でも骨折の腱断裂。
症例も経験もいっぱいあるのよ
で旧国立6大学
肘でトーミージョーン術式が定番のように膝の靭帯繋げる定番は北大の教授が開発
アメリカでも欧州でも南米でも定番になってる
ロックカフェはハードロックカフェだな
ラスベガス、香港、マカオとかでカジノとか高級ホテル経営してる >>714
ほら、見てくださいこのド素人工作員の単語チョイス能率のなさw
商機って金を儲けたい側の人が使う言葉だろ
JR北を無関係にdisったり日ハムはもう蹴るべき(商機)とか単語のチョイス考えろよ
朝っぱらからこのスレだけに出てきて不自然すぎだろクズ あったあった
これなハードロックカフェとコンサドーレ契約
https://www.consadole-sapporo.jp/news/20181146088/
当クラブでは、世界70カ国以上にて200以上の施設を展開するハードロック・インターナショナル
（本社：フロリダ州、オーランド、会長：ジム・アレン）の日本法人、ハードロック・ジャパン（本社：東京都港区、CEO：アド・マチダ）様と
オフィシャルトップパートナー契約を締結したことをお知らせいたします。
ハードロック・インターナショナルがプロスポーツチームのトップパートナーになるのは今回が初めてとなります。
このパートナーシップを通じて、北海道の皆様に寄り添い、北海道が家族向けエンターテインメントやホスピタリティを提供する世界レベルのリゾート地になることをサポートする
、コミットメントとビジョンを示すものになると思います。」 大手ゼネコンからキャッシュバックがなきゃこんな話乗らんわ
市長だけ太って後は第二の夕張へ なんつーか今のうちに謝っちゃった方がいいんじゃねーのｗ マンション建てて育児施設併設するとか言ってたけど、新駅無くなって手挙げるとこあるのかな >>707
とっくにインバウンド需要予測のために国家予算で捻出することが決まっているわけだが >>714
ホントに儲かるならなんとかしようとするよ、普通に
物理的な問題もあるが、黒字になるという確信もないわけで >>206
そうそう
4者会談の前日にクギを刺すような言い方よな
請願あって資金が準備できても5年は建てないって表明やし >>723
空港整備特別財源って日ハムの為に使う財源じゃねぇぞ
国際化への空港整備やインバウンド輸送強化目的だかいまの千歳線の複々線化目的じゃないから勘違いすんな、誰の刷り込みだよw
整備新幹線の千歳延伸とか将来の北海道新幹線強化目的だから
何勘違いして北広島BPに合わせてやってもらえるとか考えてるんだよ、アホ >>691
そりゃあ、札幌市にある小さい小売り業とかは参加したいとか言ってる所あるけど
必要なのは商業施設の運営開発をしているデカイ企業
イオン(モール)だのイズミだのや
モールの開発をして子会社が運営してる三菱地所だの三井不動産とかな
この辺の開発/運営をしている企業の話だろw
モールのテナントに入りたいって小さい所が200応募されてもw つかハムの都合で移ったのならハムが駅一つくらい作ってやれよ 因みに、北広島市にあるアウトレットモールは三井不動産開発して運営してる
商業施設に入りたいって言う甘い夢見る企業が200社以上あろうが、商業施設を開発運営してる企業が応募しなきゃできるわけが無いw
ハムに開発運営の経験なんか無いし畑違いだし 焼き豚wwwwwww
やきう観戦がてらに20分歩けよ
いいダイエットになるだろw 試合日にバスのピストン輸送つっても運転手が確保できるかどうか分からんぞ
インバウンドの大半はアジアからのツアー客で
大型バス運転手の奪い合いが凄いし ここまで立地の悪いプロ野球のフランチャイズ球場って初めてなんじゃね
一見で終わる客多そう 豊田スタジアムなんかは駅から3、4キロぐらいあるの思うけどみんな橋渡ってテクテク歩いてるのよく見るな。 尚、日本でモールとかを開発運営を商売にしてる会社は40社も居ないはず
200社以上の企業と話して選ぶって言っても なんだか前途多難だねぇ
どこが貧乏くじ引くことになるんだかｗ >>735
てかデベロッパー決まってから全体計画じゃねえのかと
つまりデベロッパーは抜きで日本ハム自力でってことじゃねえかと >>734
ここの場合、駅まで歩くってだけでなくて豊田と違って駅に着いた後札幌市に帰る電車が無いのよ
豊田駅に2万人来ても名古屋へ帰るの何とかなるけど北広島駅から札幌駅へは１時間1000～2000人しか帰えれ無いのよ
勿論行きも同じな 仕事の後、仲間と野球にいってビールを飲み タクシーですすきので二次会
こんなことができなくなる。車でいけば飲めないし
あーあ 日ハムと電通が全額出せばいいのに、北広島だけじゃなく道や国にまでたかるのやめろよ
どちらも自社が儲けることしか考えてないもんな >>741
だよな
自前で球場持てば儲かる儲かるって散々言ってた奴等何処行ったんだ？
あの甘い見積りもう一度見たい >>738
一切経験無しでなしで畑違いでやるとw
運営ってデベロッパーでないんだが
成功している所は開発のデベロッパーが開発後の運営もしている所な
でテナントを処選ぶか、処引き込むかもノウハウ居るし開発前に運営コンセプト作ってそれそれに合わせた開発すんだが 無策で見切り発車となれば華々しくオープンと言っても
当局から待ったがかかるかも知れないぞ
規模が規模だからやってみてから考えるが通るとは思えない ボールパークがんばれ。
日本ハムならやれる
>>283
>>306
>>326
>>334 >>728
駅は誓願者が費用を払う
それは大原則だし日本ハムも北広島市も異論ない
誓願駅の検討を後にするという話であって、誓願駅費用をJR北海道に負担させるって話ではない 基本的にわかってない
行きはなんとかしても問題は帰り
サッカーは終わる時間ハッキリしてる
だからどんなに遠くても帰宅ルートや時間が明確で
駅から遠い埼スタであろうとも人が来る
野球はそうじゃない
バス待たせろとか軽く言うな
１時間待機で経費どれだけかかると思う？
JR臨時便とか、一番ありえない
快速エアポートはJRの生命線で
5分遅れてもクレームくるような路線
新駅とか複々線、はあ？
下手すると兆のカネ要るぞ
整備したとしても帰りが大変なのは解消できず
7回裏終わったらスタンドガラガラになるだろうね こんなにアクセスが貧弱な立地に商業デベなんて進出しないって
稼ぎ時の土日が野球客で占有されるって有り得ないわ >>749
新駅が出来たとしても北広島駅の改修は必須なんだよ
全ての野球客が新駅を使うわけではない
北広島駅は貧弱な駅なんで客を捌ききれないし、安全管理上改修は必須 何で焼き豚爺さんはちょっとくらい歩こうともしねえの？ そもそも駅の費用じゃなくてJR側のダイヤの問題だろ 当面というより…新駅はもう作らんだろうな JRもダイヤの問題もあるし
去年からずっと言ってるが、北広島移転は地獄への片道切符でしかなかった。
うまく札幌市とハムが妥協しあうべきで、出来もしない札幌五輪に優先で、ハムを袖にしたアホ市長がな >306
北大には、農場売れと迫って、一番力のある農学部に喧嘩売って、間接的に農学部と繋がりあるお馬関連にも。あそこに球場たったら競馬場にも影響あるだろうし。
三井（北海道に歴史的に関わり多い）にも、ホテル事業やモール事業で喧嘩を吹っかけたり、各方面に喧嘩売るやり方になっちゃってるね。 >>749
蓋開けてみたら平日１万・土日２万しか客来ないかもしれないからな
その程度なら現状のインフラでも持つ >>758
平日一万は強気過ぎる予想だな。
その半分だってかなり難しい。 >>756
無茶苦茶言ってきたアホハムにの要求に妥協する馬鹿は居ない
札幌市やドームの言ったことやってる事は極当たり前で他の自治体や施設管理者も普通にやって行く事 >>761
そもそも似たような理由で東京から逃げてきて球団だしな 失明させた時も臨場感で過ちを認めず裁判で完敗したぐらいだし
東京から落ちぶれたくせにプライドだけはやたら高いから要求通りに
ことがすすまないととことん好戦的になるのだろう。貴乃花みたいに。
今回も破滅に一直線だな。北広島市が財政破綻してあのあたりが慢性的渋滞に
なって森が破壊されて廃墟ができて終わり。 無人で開業するにしても流石に試合ある日は人員を配置しないといけないだろうし
面倒なことしたくないんだろ そもそもボールパークって都会の街中に作るから成り立つんじゃないの？
商業的に言えば天然芝の野球場も都会にあるから憧れるんだろうし >>757
北広島にあるアウトレットモール、三井の開発運営だからな >>765
商業施設もそうだけど田舎でも集中して人が集まれば問題ない
問題はその人が集まる見込みが見あたらない所 開業が遅れれば遅れるほど
客数減っていくんだよな
野球の影響力が、がんがん落ちてるんだからw >>765
アメリカだと郊外に作られてるらしいよ。 >>750
ガンバの新スタだって、すぐ近くに大規模なアウトレットパークがあるが、
週末にサッカー客が来られると、
サッカー観戦のためだけにパークの駐車場を利用して
買い物しないで帰るから、
パークの客が車で来づらくなってマイナスなんだよな
スタジアムと商業施設は相性良く無いだろう
商業施設側から見れば ２７日の新駅設置協議は今日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41469510Z10C19A2L41000/
＞27日の4者協議にはJR北の島田修社長、
＞北広島市の上野正三市長、
＞球団の竹田憲宗社長、
＞BP準備会社の北海道ボールパークの福田要社長が出席。
＞新駅の整備について時期や費用などを本格的に検討することを表明する。
新駅設置時期は今日発表？ >>767
アウトレットと商圏も客層もほぼ被ってて立地はアウトレットの方が断然良いから厳しい予測しか立てられないよね >>758
最終的にはインフラのレベルに応じた客数に収束するからそんなものかもしれん
それで困っても日本ハムの問題だからどうでもよかろう そもそも新駅は規定路線でそれでも輸送量足りないとか言う話だったのに
随分後退してたんだな >>769
メジャーで郊外に複合施設の球場作っていたのは70年代の流行。
これらがことごとく失敗して
都心回帰の流れで限られた土地に球場を作り
（だから左右非対称になったりする）
都市の人が公園に行くように野球を楽しむことができる。
これがボールパーク。
最近ではアトランタブレーブスが流れに逆らって不便な郊外に球場作ったけど
大方の予想通り集客はまるで伸びず爆死。
ボールパークとは日ハムがやろうとしているのは時代遅れの複合施設であってボールパークとはかけ離れた時代遅れのシロモノ。 >>758
優勝した時年間平均観客が１試合約３万人
移転で観客が半減してもメリット
あると判断した日ハム
２万も入ったら万々歳だな >>773
>>1見る限りでは凍結の表明じゃないの？ >>777
ありがとう。つまり札幌ドームがまんまボールパークみたいなもんだったのね。
なんかすげぇな >>779
ソースが
道新記事だからね
去年まで真駒内決定記事
連発していた馬鹿新聞 >>739
なるほどね、そういった事情もあるのね。 野球はこうやって勝手に滅びるから野球好きな人が止めないといけない 五輪卒業
ラジオ撤退
新駅頓挫
やきうはこんなのばっかだなw >>774
ハムも電通も、ソーセージ屋や広告代理店であって、
アウトレットモール経営のノウハウはゼロ
そんなやつらだから、ハムは金を出して電通は仲介する企業探して来るんだろうけど、
そもそもド田舎のたまたま空いてたアクセス悪い土地で
アウトレットやりますでうまくはいかんだろ 路線ダイヤを何とかしないと意味ないのに新駅とうるさいのは
野球観戦だけならファンは歩いてくれると言っても良いけど商業施設にホテルに大学も併設する
だから札幌にホテルあるのに隣の市で駅から20～30分歩くホテルに誰が泊まる
商業施設に誰がくる
大学に誰が行きたいと思う
って理由も一因で手上げる所が無いから >>782
>>745の先のレス見ればどれだけひどいかわかるよ このゴミ箱のせいで空港行き電車の客が不便になったら物凄く叩かれるだろうね >>781
道内企業に関しての記事は道新はかなり正確。
日経はまともな取材ルートすら持っていない。 北広島の立地的な欠点は
観客のほとんどが札幌方面から
行き来が集中するって所
さらにその割に輸送力や
交通インフラが極端に弱すぎる
理想は観客の行き来が放射状に
分散することができるような立地なんたが
ハムはそれを全く考慮せず
格安で用地が手に入れる事しか考えてな
いのが痛すぎる >>792
どうせ無駄金使うんだろうし
もっとアクセスの良い所探せば良いのにな 専用道路を作って、シャトルバスを運行させた方が良いと思うけどな >>789
>>782
あシャトルバスってのは
北広島駅行きでなく札幌市内の地下鉄駅行きね
豊田駅から名古屋の地下鉄駅迄のシャトルバスって感じ >>793
アクセスより土地の広さと自由な用途にこだわったからな >>794
>>745の先見な。
道路と札幌へのシャトルバスの話もあるkから >>794
年間稼働日数が80日程度なのに
専用道路作るとか頭悪い 札幌と喧嘩別れして日ハムの奴隷になったのは北海道でここの
バカな市長だけだっただけ。
JRも大学もホテルも商業施設も全然言いなりにならなくて日ハムムカムカ。
やる前から破滅がわかりきってる大損泥舟プロジェクトにつきあうバカな
企業はいないよね。営利企業なんだし。もう自前の金だけでやるしかない。 新駅はマストだし千歳線増便できないならJR存在価値ないわ >>781
日ハムが真駒内案を提示してくれと札幌市側に要求したことを
すっぱ抜いて記事にはしていたけど
日ハムが真駒内で決めたなんて記事なんてあったか？ 競馬場みたいに駅から新球場まで歩行者専用の直通の通路を作ればいいよ
歩くエスカレーターもあればはやく移動できる >>790
むしろ北海道そのものがハムに殺される可能性すらあるな
千歳空港死んだら北海道が死ぬって言ってもいいぐらい
千歳空港って北海道の大生命線
それがエライ事になったらさてどうなりますかね？ >>801
現実1時間に最大8便程度しか
運行できないような貧弱な輸送力だが
年80試合程度の稼働のために
金使うような馬鹿な鉄道会社はないよ >>574
貨物関係も大迷惑、もしかしたら、青函トンネルで新幹線と面倒くなる、どうするんだろ？ >>801
JR北海道の経営状態を楽観しすぎだな
悲観しているのが大半なのに 現状のままだと
鉄道輸送で北広島～札幌間を
すし詰めで1時間あたり7500人程度しか運べない
これはどうしようもない現実 大きな駐車場作れば大丈夫なのでは？
北海道の人ってみんな車持ってるらしいし 新駅出来たら出来たでJR自体ヤバそうのが詰んでるな
白紙に戻した方が良いレベル 飛行場がJRにも国にも北海道にも札幌にもマストだからな。
プロ野球球団なんて滅びようがどうでもいい。それまで身売りされても
政府が救済するようなことでもないし実際にほっといてるし勝手にやってりゃいい。
大阪企業も北海道をめちゃくちゃにしたあげく勝利宣言して放り投げて
野球やめて巣に帰るだけだろう。北広島は財政破綻。あとは知らぬ。 >>809
札幌との導線細すぎて車なんかで行ったら最後。
大渋滞で帰宅難民になること確実。 >>781
お前とかお前ら陣営って道民気取りのくせにソース引用元がいっつも日経新聞やスポニチなのは
提灯記者が居るって自白見たいなもんだな
それと身の周りに道新や道スポが無い環境なんだろw
故に工作屋の陥りがちな盲点、そして間違ったソースでも敵対者を叩く指示があるからすぐ札幌市長や札幌ドーム、コンサドーレ、で終いにはJR北労組まで出す始末
更にユーチューブの叩き動画ソース迄テンプレまで引用元が一緒だから
内容がスタジアム使用料や運営費の不満、修繕費200億請求のミスリード等、普段検証不可能な人達が見たら騙されるよね 新駅作ると鉄道がパンクして莫大な費用がかかる
改修なら金かからず客の分散が見込めてJRバスがビジネスになる
もう答えは出てるな 前の球団社長の｢お前ら田舎者は俺らの言うことハイハイ聞いてりゃいいんだよ｣と言わんばかりの態度は良くなかったと思う >>815
なるなら札幌ドームでナイター10時半すぎたらシャトルなしになるのは何故なんだろうか？ >>817
あくまでも妄想だよ
ホテルやバスは不便なほど需要が出てくるかもって話 今現在15分おきの空港快速列車を
12分おきにするだけでさえも
困難だと言ってる貧弱な千歳線 JR的には作りたくない要素がてんこ盛り
やはりどこかが金出すしかない ていうか
ハムが今のまま札幌ドームに
居続けるのが八方丸く収まる 面白いなぁと思うのが日ハムファンがネットで叩いた
駅からのアクセス、環境、渋滞
それらが全て跳ね返って来たことだなw >>818
そこまでしてくる人いるか？
札幌市民の老人なんて敬老パスがあるから観に来るような客も結構いるでしょ？ >>821
もう戻ってもまるく収まらんよ
ハムがドームに絶対出て行く宣言してドームはハムの過去の要求を叶える為に社員増やしてイベントも断ってたのに出ていく宣言で必要なくなる社員のリストラの計画に社員へ通達
イベントの掘り起こしなどで営業活動して出ていく後の年から某所、相手に使用の交渉している
更に出ていく事でできる改修工事の計画もたて初めていてドームに残りますってならその辺の事全部保証や、交渉相手へハムが土下座しないと駄目 大阪のハム屋と長崎の通販会社
やろうとしてることは同じなのになぜここまで差が付くのか(´・ω・`) まあ札幌ドームの方がマシなのは解りきってた話だ
それでも北広島市に移るって言うんだからまあ頑張れw >>785
（もうすぐ終わるけど）平成の牟田口廉也だな >>828
通販屋→地域貢献
ハム屋→自社の利益
根本的立ち位置や志が違う 北広島でこけても札幌に出戻りはないだろな
道外に行くんじゃね？
新潟あたりだろ 男には負けるとわかっていても戦わなければならない時があるのだよ
日ハムにもその時が来た、というだけの話だ
日ハムはもう覚悟決めてるんだから見守るしかない まあ嫌気した客の足が遠のいて
平日5000人、休日1万人ちょっととかに収束して
なんとかなっちゃうってところに落ち着きそうな気もしてる
問題になるとしたら日シリ出場した場合ぐらいかも >>835
それじゃ採算は取れないと思うけどね
採算なんて気にしなーい自社製品売れたら満足ってならそれでも良いけど 球場じゃなくてショッピングモールや温泉も含めた
ボールパークの全来場者をカウントすれば
平日でも観客20000人というテイは取れるだろ どんどん計画が縮小していって
屋根なし坊ちゃんスタジアムレベルに
なったりしてw >>809
4000台を予定してて、それでも渋滞する試算らしい
これ以上は無理 親会社は食肉事業も欧州EPAやCPTPPで輸入肉関税引き下げを阻止できなかったから
球団運営の負担を軽くして新しい収益源に育てたい意図がみえる
しかし成果を焦って最悪手をうってしまった >>839
温泉でなく、風呂は作る
水道水沸かした奴
野球場にな。風呂入りながら試合見れる設計
設計受けたアメリカのゼネコンは(頭おかしい)聞いた事無い要求で苦労したと発言 沿線開発がお仕事の私鉄各社が
野球チーム手放してるのに
食品会社がそれをやるなんて…… >>828
じゃぱねっとは今は本業は良いだろうが、テレビ通販に特化するのは
今は良いだろうがこの先どうするよ？
ネット通販に対応できない人を拾いまくるんだろうけど こういう交通アクセスの現状を見ると
過去私鉄が球団を持っていたのもうなずける 大量の客を呼ぶイベントはその客を捌くノウハウが必要
東京と札幌のインフラ丸ごと使ってた肉屋にはそのノウハウがない
肉屋に新球場なんて無理 いかにも色々手を打つようなこと書いてるが
結局何もやらんと思うぞ まぁハムはアメリカ型のボールパークに大きな幻想もっちゃったからね
どうしても北広島の広さが必要なんでしょう
でも本場のアメリカでも去年あたりからボールパークに飽きが出てきて集客が落ちている
風呂に入りながら野球見るって、そりゃ長くは続かない
そんなボールパークに突撃する日ハムインパール作戦 まあ失敗したら本土に戻ればいいだけ
所詮北海道なんて５００万程度の市場でしかない >>845
ジャパネットって普通にネット販売してるやんｗｗｗ >>849
アメリカの場合、チケットが高額になって一般人はおいそれと買えるような
値段じゃなくなってきた
それと放映権料が上がって放映権料ビジネスにシフトしてるのも一因
放映権料が中心になると、別に球場にお客がいなくても金は入るからね
これ、今のJリーグそのもの。
ガラガラのスタジアムで試合をしてもDAZNがあるから気にしてない >>846
沿線開発&不動産業とセットにできるもんね その沿線開発という発想がなかったのがJリーグ
Jリーグは親会社は自動車会社が多く、沿線開発をする発想がおきなかった
それとサカ豚自身も自動車好きが多く自動車で観戦しに行くから問題がおきなかった >>831
Jリーグは広告収入と、最近は放映権料で稼ぐパターン
スタジアムはこっちからあれこれ注文はつけるけど、
自治体に建設管理維持させるので懐は全く傷まない。
ジャパネットみたいに自腹で建ててリスクも背負えば良い。
一流企業が実質親会社な場合も多いから >>848
手を打てば打つだけJRが苦しくなるというジレンマ抱えてるからな >>854
あんまり成功せず身売り消滅ばっかりだけどな >>854
>それとサカ豚自身も自動車好きが多く自動車で観戦しに行くから問題がおきなかった
そういう嘘をつくんじゃない >>839
あのあたりは
掘れば約３７度の温泉が出るし
すでに温泉出てるところからも引ける
ＢＰには温泉施設＋ホテルも設置される 東京からおちぶれるほど人気全然なくて札幌市をあれだけヨイショして
さんざん税金を食い物にしたのに気に食わないと喧嘩別れしたあげくたたき
だし。
自分の金でやるのは球場建設だけで他は自治体税金に全部やらせて
JRも言いなりにしようとしたけど失敗。ホテルも大学も当然こず、
オリンピックにも捨てられラジオにも捨てられ今でも札幌の客が減ってるのに
さらに減るだけ。
そこまでしてしたかったシャウエッセンとグッズ売ってもとがとれるわけな
いのにね。サッカー叩きで現実逃避。親会社もあっさりかわるのにサッカーの
猿真似して地域密着とかいいださなければいいのに。
自治体にたかるのに使ってるお題目だろう。
まあ行き詰って放り投げてプロ野球から撤退するのだろう。 >>855
パナスタとかかなりの額の建設費をパナソニックが出しているけど。
後は、トヨタや日産、ヤンマーあたりは市にそもそも沢山金を税収なりを納めているんだから、問題ないだろう。 北広島移転してからもメインの客は結局札幌市民なのに
札幌市に喧嘩売りまくってんのは正直ダメだと思うわ
札幌市民にしてみりゃ北広島ファイターズになれば応援する義理なんてなくなるんだから
わざわざ感情冷やすようなことしなくてもいいのに
ハムは目先の事しか見えてない感じ 日ハムのプロスポーツ投資
セレッソ＝本拠地拡張に数十億円
ファイターズ＝新球場に数百億円
プロの
オーナーはリッチじゃないとだめだね 今回に限った話じゃないけどさすがに北海道は維持費もかかるし国税使っても鉄道網の維持、改善は必要だと思うんだけどね…
だけどそれだとまたぬるま湯体質復活してしまいそうなのがなんとももどかしいが 開場してすぐに
アクセス悪さが露呈して
観客動員が15000くらいまで落ちるだろうし
北海道財界から嫌われてるから
企業の年間席も売れないだろうな >>864
全額やる必要ない。
新幹線と電化区間と、高速化してあるところは自立させた方がいい。
それ以外は国が金を出せばいい。 >>855
> スタジアムはこっちからあれこれ注文はつけるけど、
> 自治体に建設管理維持させるので懐は全く傷まない。
これさ、キャンプ地でやってる球団がほとんどなんだよね
古くなったら新しいのを要求して、拒否されたら別の町に移っていく、の繰り返し >>864
＞国土交通省は27日、営業赤字が続くJR北海道に対して、2019年度から400億円超の経営支援をするとともに、経営を監視する監督命令を出すと発表した。
＞すでに2016年度から、鉄道建設・運輸施設整備支援機構による経営支援が行われており、安全対策費として1,200億円が貸しつけられた。 >>862
札幌市長の支持率は就任以来最低の33％ね。
日ハム以外にも冬季五輪の誘致をゴリ押ししたり、除雪作業のコストを抑えて
交通を混乱させたりで色々ポカをやってる >>865
道内外の企業の団体
北海道日本ハムファイターズを応援する会
２６日に今後も応援すると２０１９年活動計画発表したよ
文句言ったのは札幌ドーム周辺の商店の一部だけ >>861
トヨタは明らかにいっぱい払ってないからな
5年間法人税払ってなかっただろ
西武の堤は失脚したが、トヨタは反省してないし、せいぜい7億しか稼がないグランパスへ広告料25億つぎ込むのも節税のせいか バカ市長騙して膨大な借金背負わせてJR北にも迷惑かけているのか
騙すヤツと騙されるヤツどっちが裁かれるべきか そもそも北海道は鉄道そのものが維持できるかすら怪しいレベルだからな そういやグランパスは、名古屋の開催を減らして豊田市での開催を増やしてるんだったか
豊田市内だったら社員の動員がしやすいしな >>869
支持してる人は無視ですかそうですか
つーか市長を支持して無い人でも市のお世話になってる人はいくらでもいるのでね
そういう人たちにしてみりゃ一方的に悪し様に言われりゃ気分害するわな >>874
ソースもない戯言ほざく
おまえとは違う >>872
北広島市は自分から熱心なアピールで誘致したってのに、
「騙された」と被害者意識とかベッキーの卒論不倫みたいで笑われるぞ >>877
現実見ろよ
ハムは道内で孤立無援
唯一の味方は泥舟に一緒に乗ってしまった北広島市だけ 市長もハムと一緒に騙した側で騙されたのは市民だね
札幌に逃げたら良いよ >>876
秋元札幌市長は、旧民主党からの立候補。
そもそも、先代の上田市長時代に副市長をやって引退時に後継指名をされた。
で、その上田市長は、自衛隊は違憲と言って地元の陸自を怒らせて
謝罪に追い込まれた人物。
まあ、秋元氏は「非自民系の候補」というだけで当選したようなものだから
政策能力がないのはわかりきってるけどね。 新駅はマストなんでしょ
マストがダメになったらそりゃ計画は失敗でしょ 札幌にハムファン何人いるか知らないが
そいつらが北広島に引っ越せば
今懸念されてる問題はほとんど解決する >>882
なんの反論にもなってなくてワロタw
流石にハムがアホなのはこのグダグダっぷりでもわかるか >>880
バカの妄想レベル
何でもいいからソース貼ってみろ >>849
アメリカ型のボールパーク？
今は都心の限られた土地に無理やり作るのが一般的だぞ。
だから左右非対称のいびつな球場が多い。 >>882
政策候補無い人に与野党相乗りや政財界は応援しないけどね
それこそ日ハムの懇意企業のアインズやニトリも後援会の一員だよ >>859
で、人呼べるの？
札幌市内にいくらでも温泉なんてあるのに。 ボールパークに美味しいもの置いてくれたら野球興味なくても行くよ >>882
秋元は民主党候補だったけど
自民党の橋本聖子＋森元が支持
して自民分裂だった
五輪利権だけどね >>882
秋元市長が非自民？
選挙戦の時から自民党の国会議員が何人も支持していたのに？ >>886
こんなアクセス悪い施設作って上手く行くなんて思ってお前かなり頭悪いだろ
所詮豚売りなんだよ アクセス悪過ぎの北広島じゃ大失敗は間違いない。
札幌市的にもハム的にも札幌に残るように、札幌市が妥協するべきだったな
強気交渉で逆に値上げ提示したのは悪手だったし、
札幌五輪優先チラつかせたのもハムを硬化させただけ >>892
＞選挙戦の時から自民党の国会議員が何人も支持していたのに？
２人だけですｗ >>887
ハムが目標にしていたのは郊外開発型のボールパークだよ
アメリカでも郊外型がご指摘のように上手くいかなくなって
都心回帰しているのに一周遅れで郊外に突撃しているよ ホテルって「ホテル来て欲しいなー」って希望をハムと北広島が言ってるだけじゃないの
球場開業に合わせてホテルも建てるなら具体的にホテル事業者も決まってないともう手遅れじゃないの
もしかしてもう決まってたりする？ >>893
論点変えるなよおバカ
どの財界（企業）が反発してるか
早く出せよ >>871
それでも県レベルで潤っているのはトヨタ関連のおかげだからねぇ。東京以外で自立できそうな県って愛知ぐらい。
中日なくても県はまわる。むしろ中日はトヨタがなくなれば廃刊レベルになるし、CBCや東海テレビあたりも怪しくなるぞ。 JRの新駅出来たらいいなー
→出来ませんでした
なんの摺り合わせもなしで夢語ってるだけ
嘘吐きの焼き豚と同じだね そもそもこんな計画性も何もない
泥縄プロジェクトが成功するわけない
こんな泥舟に乗ったら負けなレベル 唯一ドル箱の路線に、突発的な混雑とか迷惑でしかないだろ。
学園都市線とかなら喜んで駅作るわ。 >>905
20000も入るとか思ってるお前相当馬鹿だろ >>866
>>868
おお、もうそうなるのか
そうじゃないと宗谷本線とかも維持できないもんな
ちょっとはこれで乗客多い区間で投資できれば良いが借金で首回らん状態ではまだまだ先の話か 札幌にハムファンとかもういねーだろｗｗ
裏切り者を応援する馬鹿とか皆無だろ普通 >>830
見に行かないどうでもいい道民は他人事 人口減 野球人気低下 競技人口減 消費増税で景気後退 失敗フラグしかない・・
だいたい道内経済はこれからは外国人観光客頼みだっつうのに 時代に逆行しすぎ
Jリーグみたいにアジアに市場があれば話は別だが プロ野球なんぞ韓国人でも見ないぞ・・ >>898
北海道電力や北海道ガス、北海道銀行、北洋銀行といった大きい道内企業は移転に激怒しているけど。
これらの企業は札幌ドームにも出資しているんだから怒って当たり前だよね。 >>911
自分の街と喧嘩別れしてもなお応援するとか
よっぽど頭悪いよな >>726
千歳線に新千歳空港駅を新設して本線に引き込むって話知らんのか
それが出来れば最終的には日ハムも利用できる >>908
ドル箱どころか経費掛かりすぎて最大の赤字を垂れ流している区間でもある。 >>897
それで面白いのは、ボールパークの事業パートナーである電通のこれ
https://dentsu-ho.com/articles/6071
本連載では、ボールパークのコンセプトづくりを担当している同期の小布施典孝氏（3CRP局）をはじめ、ボールパークに携わるキーパーソンが登場し、どんな夢を実現していくかのビジョンを徐々に皆さんにお伝えしていきます。お楽しみに。
と言っているのに半年以上経っても続きがない
調べると、プロジェクト推進リーダーの若林さんは12月の人事で国際スポーツ局に移動になっている
https://www.massnavi.com/2019/zukan/news/20161209_005012.html
つまりボールパークから逃げ出したということ
電通のエリートの条件は美味しい案件にいち早く食いついて、危なくなったら最初に逃げ出すことだからね
「ボールパークという空間をあらゆるジャンルのパートナーと“共同創造”する」とか言っているけど、一向にパートナーが見つかっていないようだ アクセス問題が何一つ解決するどころか
難航する見通ししか立ってないからな 貨物専用線を一本敷設する
地下鉄をボールパークまで延長する
羊ケ丘通りと36号線から渋滞無しで乗り込める
これらを解決したら大成功やぞ BPの前に
老朽化してるあの線路の所の階段どうにかして ていうかめんどくさい上に金かかり過ぎだし客も減るし ボールパークとか馬鹿すぎ
円山球場買い取ったら全ての問題解決するのに >>922
そういう指定管理者の権利を最後まで渡さなかったのが札幌市 >>915
いくつかの案があって、ベストの案だと工事の規模が大きすぎていつ着手できるか全くわからん代物だぞ イベントに限らず客商売はまず立地なんだけどね。
なんで札幌ドーム出ていくのかね >>923
渡したら野球以外の試合開催できないようにされるのがわかりきっているんだから渡せる訳ないでしょ。 >>13
稼働率も悪そうだし、数年後には経営破綻になると思う >>926
札幌ドームは野球専用化案を出したが、指定管理者はやるとは言わなかった >>875
減らしてはいないぞ、半々でやってる。
つか平日は全て瑞穂だよ。平日は流石に瑞穂じゃないと集まらない。 >>930
半々って、もう全部豊田市に移転しちゃって豊田グランパスにしちゃえばいいじゃん
てか今の時点ですら名古屋グランパスと名乗って良いレベルとは思えないな 北広島のアクセス問題解決したかい
↓
やき豚、ハム豚＜サッカーガー、札幌市ガー、JR北ガー ってか1.5キロ徒歩20分とか、メチャメチャ近いじゃ無いか！
フザケンナ。 ストビュー見たら道路の起伏が激しくてわろたw
橋のところ人だかりが出来たら狭くて怖いわあ
平日三連戦通う札幌住みのリーマンいなくなるな >>935
少なくとも居酒屋、バー機能は難しいだろうね。 >>932
半々なのに豊田を名乗れとかワケわからんな >>937
つーかそれいったらガンバや瓦斯はどうなるのって話だがな、それ。 >>932
豊田に行ったらグランパスじゃなくなるから豊田クラウンズとかに改名やな >>935
元々リーマンなんて金曜のビール半額デーくらいでしか見かけない
平日は殆どジジババ >>934
えーっと試合終わって20分以上歩いて
それから電車だぞ
ナイターチンタラやってたら家着くの
11時過ぎるな
高校生以下はナイター禁止にしよう >>911
秋元に投票した無能と叩かれ少しでも否定的な意見を言えば「札幌市職員乙」だからな
そこまで侮辱されてまで応援する意味なんてないだろう >>940
敬老パスで来るような層はどうするんだろうか？ >>942
その空港からの電車が来て本当にやき豚全員が乗れるんですかねー >>938
なるほど 確かにガンバ吹田で行くべきだな >>929
寄越すのが当たり前みたいな感覚がよく分からん >>934
極端に歩くの嫌う道民なめんな 1・5キロは５キロに相当 徒歩５分でも車使うんだぞ >>949
ハムに出て行かれて、そのせいで市長の支持率がだいぶ下がったり、
ドームの維持に、余計に市の税金がかかるようになるのはしようがないね
今まではハムの金で黒字だったが、
ドームも全国のサカスタと同じで膨大な赤字で苦しむことになる JR北海道の窮状を知ってる北広島市長や市民は当然新駅頓挫も想定内なんだろうか レアードいなくなったし
すし幼女も応援に来なくなるだろうな >>951
札幌市の規模知らないんだろうなこのバカ >>950
信じられないくらい軟弱なんだよな
500m先のコンビニ行くのに歩いてったら驚かれた >>951
野球にしか使えない屋根なし球場なら指定管理権くれてやっても支障ないが、ここ多目的ドームだしな >>951
とりあえず支持率は上がって38％になったよ
選挙が近くなる頃にはもっと上がると思うし いってんごきろなら、歩かせれば、途中露店でもだして 歩けばいいとか言ってる人は一度ストリートビューで見てみるといい
年寄りは２度と行かんって言うで >>951
日ハム来る前から札幌ドームは黒字だったよ >>956
札幌ドームは、（野球も出来る）多目的サッカースタジアムな
野球も出来る、サッカーも出来る、コンサートも出来る、イベント会場にもなる
だけど何をやらせても専用の施設と比較すると全部中途半端
器用貧乏とはこの事 NHK ONLINE
新球場４者初会談でアクセス議論
02月27日 12時15分
プロ野球・日本ハムが北広島市に建設する新球場について、ＪＲ北海道と市など４者のトップによる初めての会談が行われ、交通アクセスの改善などについて意見を交わしました。
北広島市役所で初めて行われた会談には、ＪＲ北海道の島田修社長や北広島市の上野正三市長、それに日本ハム、北海道ボールパークの４者のトップらが出席しました。
会談では、ＪＲ北広島駅から歩いて２０分ほどかかる新球場への交通アクセスの改善などについて１時間ほど意見を交わしました。
北広島市はＪＲ北海道に対して新球場に隣接する新しい駅を設置するよう要望していますが、会談ではＪＲ北海道から、▼２０２３年の開業に間に合うよう北広島駅の拡張を優先的に実施するとの説明があったほか、▼新駅を設置するかどうかについては引き続き実務者間で協議していくことを確認したということです。
会談のあと北広島市の上野市長は、「引き続き交通アクセスの向上をめざして北海道のシンボルとなるべくボールパーク構想を進めていく」と話していました。 札幌ドームはサッカースタジアムの機能にあわせて余計なサッカー用の
設備があちこちにある、しかも普段はそれを別の形で収納してるから
サッカーモードにするだけで金がかかる
この機能のせいで他のドームより早く老朽化が進行してて大規模修繕が迫ってる
あと数年後には200億円規模の大規模改修が待ってる
まあ、札幌市長は改修した上で、札幌冬季五輪の開閉会式の会場にするつもり その改修はもう半分くらいはしてるよ
毎年ちょこちょこ改修して10年で200億(年によって変動)
ちなみに修繕ではない、
もともと経年劣化する部分の更新 >>966
野球やるためにドームにしたんでしょ？
サッカーは寒くても試合できるしドームである必要はない ID:0Z+84x2W0
しかしこの焼き豚よくこんだけ嘘ばっかつけるな >>969
W杯をする為にサッカースタジアムにしたんだよ
更にコンサートも出来るようにってね
しかし今となっては札幌ドームのコンサートで満員に出来るのは
嵐とエグザイルしかいない
その嵐は活動休止予定・・・ >>871
それは海外黒字で国内赤字だったり
過去の国内損失と通算した結果だから何も問題ない サカスタ建てるはずが横槍でやきうができるドームになったんだよなあ ハムが出て行く頃には再開してそうだけどね
多分、大野のやりたい事やる為の休止だろ
それが達成したら戻ってくるよ まるでハムファイターを持ち上げてるけどあんな金食い虫のおかげで札幌ドームが叩かれるのはおかしいよ 日経の与太記事に期待してた焼き豚
意気消沈してて草 サッカーは広島の市街地
やきうは北広島の過疎地
サッカー大勝利すぎるw
やきうはヘッタクソだなぁw >>882
次から与野党相乗りですよ
で君は、上野は有能の首長だと思ってるのね、どの辺が有能なの? >>971
サッカーありきでしょ
W杯会場誘致の名目がなきゃ税金でこんな立派なスタジアム建てられない
球団もないのにドームの野球場建てられるはずがない 徒歩４０分の新球場確定かｗｗｗｗ
平成のインパール作戦決まったな
ファイターズファンオメデトウ >>971
国からW杯のスタジアム建設予算を貰って作ったのが札幌ドーム
焼き豚達の工作により野球という要らない機能を付けることになった >>981
本音(あんな中途半端な所に駅なんて作りたくない) 焼き豚甘えんなクソが
たった1.5キロなんてサッカースタなら寧ろ近いほうだわ
北海道の焼き豚なんてジジババばっかなんだから
ボケ予防にそれぐらい歩けカス >>952
なんかもう半分やけくそかもねｗ 何が何でもBP！駅なんぞ関係ねえみたいな
北広島はほんと何もねえからな・・千歳恵庭札幌あたりへの嫉妬心がすごいんだろう・・ >>985
そして、日韓WCの会場は軒並み長年の膨大な赤字に苦しんでるが、
札幌ドームだけは毎年黒字なのは、ハムから
チューチュー儲けを吸っているからなのでした
出て行っても黒字とか本気で思ってるの？ >>859
たった37℃じゃ加温しないとキツイなｗ >>990
東京ドームより条件が良かったから移転しただけなのに被害者面するのは良くないっすよ >>990
お先真っ暗のボールパーク（）の心配しとけ焼き豚 >>992
明らかにサッカーに金かけ過ぎ施設だから
そこ経費抑えたら結構浮くんではないかと >>992
言うても積立金と親会社への返済でさほど変わらんような気もするけどね
よくて数億減った程度じゃないかね やき豚じいさん「サッカーに金かけすぎ施設！」
サッカーのためのどこに特別金をかけてるかは答えられないやき豚じいさんw 焼き豚がボールパーク（）のスレで
ドームの話しかしてない時点で終わってる このスレッドは１０００を超えました。
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