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【ラジオ】『なごり雪』は、なぜ失恋ソングとして優れているのか? いきものがかり・水野が熱弁
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0001湛然 ★
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2019/02/18(月) 22:24:13.01ID:bQpOmAZp9
2019年02月18日
『なごり雪』は、なぜ失恋ソングとして優れているのか? いきものがかり・水野が熱弁

J-WAVEで放送中の番組『SONAR MUSIC』(ナビゲーター:藤田琢己)。2月14日(木)のオンエアは、いきものがかりの水野良樹とのコンビでお届けしました。

日替わりナビゲーターがお送りするコーナー「DAILY SESSIONS」。この日は、「失恋ソング」について水野が解説しました。水野の思う失恋ソングの金字塔は、『なごり雪』。その魅力とは。


■物語が「会話」で進行しない

いきものがかりの曲のなかには、『なごり雪』に影響を受けて書いた曲が何曲もあるのだとか。そのひとつが『KIRA KIRA TRAIN』です。

水野:この曲は、ほぼ『なごり雪』のオマージュです。設定は、ほぼ一緒。冬が終わりかける季節で、ホームが舞台になっていて。
藤田:なるほど。
(中略)

続いて、「憧れが強すぎて雪を降らせちゃいました」と、紹介したのは『SNOW AGAIN』です。

水野:ポイントは“相手の表情を見ている”というところ。別れ際のカップルって、たぶんなんですけど、おしゃべりではないと思うんです。いろいろなことを語れるような関係だったら別れてないような気がしていて、会話をしてもギクシャクしてしまって、ボソッとつぶやく程度。だから、2人の会話で物語が進行するのは少なくて、どちらかというと黙っていて、お互いの横顔を見て、表情を見て、相手の気持ちを探ってるシーンのほうが多いんじゃないかと。「違う道に進むんだな」と、彼や彼女の表情を見て悟るんです。『SNOW AGAIN』は、その構造の影響を受けています。


■「それだけで名曲になっちゃう」ポイント2つ

『なごり雪』は、シチュエーションも大事なポイントです。駅が出てくること。もうひとつは、季節の変わり目であることです。

水野:これは、2大「それだけで名曲になっちゃう、リーサルウェポン」的ポイントです。季節の変わり目というだけで、物語が進行していく感じがします。区切りというのは、必ずドラマが起こるもので、冬から春に変わるだけで、登場人物が違う段階に進むことが、何も説明しなくても伝えることができます。特に冬から春という季節は、すごく使いやすいというか、一番いい物語ができる変わり目なんです。
藤田:なるほど!
水野:大事なのは、ここで向かっていくのは春だということ。グッとくるにはコントラストが大事で、あたたかな印象、始まりの印象のある春に向かうというのに、登場人物たちは別れを迎えたり、悲しさや切なさを抱えている、このコントラストが心を刺すギャップとなるんです。そして、駅にいるというだけでドラマになります。
藤田:駅のもつ、別れの情緒みたいなのがありますよね。
水野:出会いと別れの場所です。駅のホームは電車に乗る人と、残る人。人生を前に進める人と立ち止まる人と、どちらも表現できます。だからすごくわかりやすい舞台なんです。

(中略)

■別れは「ワンシーンの印象」が大きい

(中略)

水野は最後に、『なごり雪』に対する熱い思いを語りました。

水野:ふと彼女の横顔を見たときに、自分が知っている彼女ではなくなっていた。今まで、長い時間を共に過ごしてきたはずだけど、彼女とは違う人生を生きているんだと、主人公は悟るわけです。自分とは違う夢を見ている、違う道を進んでいる。しかも、「彼女にとって進むべき道なんだ。彼女の幸せにとって、これが正しい道なんだ」ということを悟っていて、そこに何もすることができない、ぼう然としている自分がいる。さまざまな全ての感情が歌詞の最後の2行の中に詰め込まれていて、聴き手がいくらでも想像を膨らませることができて、いろいろな物語がうまれていきます。

水野は「こういう曲が書けるようになりたいな」と、最後にポツリとつぶやきました。『なごり雪』や、今回紹介した曲を、ぜひ改めて聴いてみてください。


https://www.j-wave.co.jp/blog/news/2019/02/214-1.html
0002名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:26:50.81ID:Vqj+3iVf0
分析だけなら誰でもできる
ミュージシャンなら名曲を作れ
0003名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:27:13.52ID:SqhZsGMx0
なごり雪は失恋ソングじゃないよ
卒業ソングだよ
卒業して別れるしかないお登り田舎ものの歌でしょ
0004名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:27:27.02ID:mbBvQMtX0
イルカが唄ったからヒット
伊勢正三では絶対ヒットはしてない
0005ガニエ ◆XVw6e7To/o
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2019/02/18(月) 22:27:43.30ID:1FuqL2TcO
関係ないけどたまに流星ミラクル聴きながらシコってる
( ´・ω・` )
0007名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:29:43.70ID:CXpvJKN40
なぜ優れているのかなんていまさら語るまでもないじゃん

正やんが作ったからだよ
正やんが作る曲は名曲ばかりだもん
0008名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:30:50.77ID:Jodpw+Gt0
なごり雪はレットイットビーのメロディーでも歌える。
0009名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:31:05.98ID:6GbdXqmh0
失恋ソングだったの
単に季節がら旅立ちと別れってやつじゃねぇのかよw
0011名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:32:03.75ID:H1300b3G0
なごり雪も

振るときお尻
0014名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:33:06.73ID:5NuA8ruE0
>>3 >>9
だよね
なんで失恋なんて解釈するんだろ
0017名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:34:17.73ID:6PCOYwZC0
君と歩いた青春、22歳の別れ と同じ出来事を基にした3部作でしょ
この3曲で一生食えたんでしょ
0018名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:35:15.71ID:iuXU9uog0
小田和正のコバンザメが偉そうに
0019名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:35:18.69ID:neBew79r0
>>3
逆に贈る言葉は失恋ソングなのに
卒業ソングとして定着したよね
0020名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:35:28.21ID:/yRaP6ng0
>>16
天才よな彼女
しかし最近の歌の劣化には悲しみを覚える
0022名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:37:24.37ID:76AkQVoq0
今 春が来て 君は 切れ痔になった
0024名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:39:34.88ID:avJd3AJ60
小坂明子の「あなた」だろう。
妄想入ってるし、メンタルやられてる歌。
0025名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:40:00.81ID:GpHNDpyj0
「落ちては溶ける雪を見ていた」

いい歌詞だなぁ・・・
0026名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:40:03.55ID:bQ+BCeEn0
♪ 時ーぃが、行けーばぁ

  おさーない、君ーもぉ

  おとーなぁになるーぅと、気づかーなーいまーまあ
0027名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:40:41.25ID:J1dnBwOD0
ホークミュージシャンがジメジメしてるから
0028名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:40:50.13ID:6Ybjx7y30
ドラマチックな人生送りやがって(怒)
0029名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:41:26.64ID:gKUczGoC0
きもいのばかり
0030名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:41:54.03ID:l0/i5qN30
旅立ちソングだよ 銀河鉄道999もそうだね
0031名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:42:32.03ID:X5bvN/0l0
当時は単純でありふれた世界観の歌だったんじゃないの?
自然に思い浮かぶ情景だから多くの人に受け入れられただけでは
今の感覚で解釈しようとすると特殊な世界の感になってちょっと違うものになりそう
0032
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2019/02/18(月) 22:42:33.77ID:GBV9yEsV0
イルカの声というか歌い方が気持ち悪くて仕方ない。
0033名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:42:38.11ID:AWg32epD0
なごり雪なんてものはないんだよ
伊勢正三の造語だったという落ち
0034名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:43:01.61ID:cgglhEpI0
>>3
おもた
あとロリコン教師の視点だと思う
0035名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:43:27.52ID:S+RQISrS0
別れても好きだと思ってもらいたいんだろ
君はきれいになったとか
別れ際には正直どうでもいい
0036名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:43:31.06ID:l0/i5qN30
余韻だよ 皆まで言うな、がいいんだよね
0037名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:43:56.76ID:E9s2MyEe0
貼っとくか 


なごり寿司  嘉門達夫

寿司を待つ君の横で僕は 値段を気にしてる
季節はずれのブリが光ってる
東京で食う寿司は銀座が最高ねと
刺身盛り食べて君がつぶやく
握り寿司を たらふく食べて
同伴、アフター 貢がされてる
今ウニが来て 君はヒラメも食った
ボタンエビ、ホッキ、ホタテも食った

動き始めた水槽の中の アワビ指差して
君は注文しようとしている
君の口びるが「大トロ炙り」と動くことが
こわくて下をむいてた
寿司を食わせりゃ 何とかなると
この下心 かなわぬままに
今ウニが来て 君はネギトロ食った
二人前みやげ 持って帰った
君が去った カウンターに残り
むらさきにとけた わさび見ていた
今 おあいそで 僕は大枚切った
ごちそうさまと君は 帰って行った
寿司おごり財布 身軽になった
0039名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:44:15.39ID:QOrCaphC0
私ー達はーにそうーの船ー
ひーとつーずーつのーそーしてひとつーのー
0040名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:44:19.12ID:kXAvzn/I0
イルカバージョンは認めん
0041名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:44:48.43ID:Pam590C00
この腐れ★
0042名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:44:52.82ID:UkKJ17/B0
音楽はローテク時代にはエンタメの王者だったよな
でもハイテク時代の映像技術やゲームやコミュニケーションツールの著しい発達の前では
すっかり霞んで音楽単独ではあまり興味を持たれなくなってしまったな
0043名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:45:01.73ID:vn7MiRe00
>>22
去年より ずっと 切れ痔になったぁぁぁぁぁあああああ
0044名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:45:57.65ID:ND4LhjSt0
イルカはこの歌を歌うときに自分は主人公にならず、雪になって歌うと言ってた。
0046名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:46:29.42ID:3ZUp8Zup0
>>4
そう思うやつは全国に10人くらいだろ。
三階建の詩の正やんバージョンのほうが圧倒的にいい。
0049名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:47:38.95ID:S+RQISrS0
そう言えば日本語勉強してるロシア人に聞かせたらめっちゃハマってたな
普段はメタル聴いてんのに
0050名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:47:40.97ID:EPzspKLm0
今 春が来て 君は 危険に なった
去年より ずっと 危険に なった
0051名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:47:46.94ID:bQ+BCeEn0
なごり雪はこれまでは妹ぐらいにしか思っていなかった女の子が、
卒業して就職か進学で旅立つ頃になっていつの間にか綺麗になっていたいたことを今更のように気付いてしまった男の心情を歌った曲だ。
気付いたがもう遅かったと言う曲なんだよ。
0052名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:47:57.43ID:gCBN36KH0
君がきれいになったと気づくのが別れの時だから、
これは失恋どころか恋愛が始まってすらいないんじゃないかな。
0054名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:48:14.68ID:XAC8YeHs0
まあ、名曲で情景浮かぶ素晴らしいと思うわ
ただ、イルカ+なごり雪の組み合わせだからかな?
0055名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:48:32.12ID:g9GCWMXy0
>>11
うああ、頭から離れなくなったやないか。
振る時お尻。。
0057名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:48:54.27ID:vn7MiRe00
>>12
そうそう
そうなるから、1のって的外れになるんだよな

歌詞から理解してる奴って少ないんだわ
簡略、短絡的にすると

メロディーがいい
ここから、懐かしい曲や過去のヒット(ここにおいて、大衆にウケるから優れてる)
ここからの

ってなるわな
最終的には、今の時代だと「メロディー」だからな??
0058名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:49:36.62ID:yITF0mbxO
素晴らしい曲なんだろうが自己嫌悪に陥るし、健全でない感じがして聴かないことにしてる。
男のノスタルジーでしょ?
0060名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:49:57.02ID:cgglhEpI0
>>51
これやな
0063名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:50:35.62ID:vn7MiRe00
>>50
一体・・・君に何があったねん・・・
0064名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:51:17.15ID:uAA7SznG0
南こうせつが伊勢正三に印税やらなんやらで稼げるからお前も歌を作ってみろと言って最初に持ってきた曲がなごり雪と22歳の別れという話すげーとおもた。
0065名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:51:31.23ID:ZvFzlj2Z0
正やんが歌うと
きれいにーなったー

きれいになったあー
なるから違和感
作曲者の譜割りが合ってるのかも知れないけど
0066名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:52:20.06ID:C7nAJTOs0
なごり雪の男はな、歌の中で一度も顔を上げてないんだよ。
時計を気にしてる時もしかり、唇がさようならと動くのが怖いのもしかり、落ちては溶ける雪を見るのもしかり。
全部顔を上げそうな状況なのに上げない、ここが幼い男を表現しているんだよなぁ。
女の子と男の子の速度の違いなんだよね。やっぱり女の子のほうが先に大人になっていくんだよねどうしても。
って歌なんだ、なごり雪は。参考にしてくれ
0067名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:53:03.01ID:vn7MiRe00
>>62
いや、過去だと
「歌詞の内容やそっち」ここが重視されてたが
今の時代だと、それが薄いのさ

メロディーやノリ、そこが強くなってるってことな??
昨今の若者に聞いてみ??
「あいみょん」とか売れてるのもでいいから

「その歌詞はどういう意味で、どういう内容でしたか??」ってね
わかってない奴が多数なのさ
akbや坂道にしても、歌詞なんて理解されてるのは薄いで

さらには「同一のメロディー」な
替え歌と同じで、そのメロディーに対して「お前が歌詞を作る」
これでも良い曲になってるってことな
「米津のlemon」ってあるが、お前が歌詞を作ってみ?
メロディーが良いから、それなりの詩になるのさ
0068名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:53:34.85ID:bQ+BCeEn0
1学期は何とも思っていなかった女子が秋ごろから急に綺麗に思えてきたというのは誰にでもある話じゃないか。
なごり雪はまさにそれなんだよ。
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:55:23.30ID:x9F6C5nj0
伊勢正三はいろんなとこで振られまくったんだろうな。
0070名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:55:59.20ID:vn7MiRe00
>>62
まー、本来なら有料のコメントだが

「単純接触の原理」
ここの心理学が強く歌でも、何でも働くってことだろうね
「なごり雪」
過去の名曲やそっちで流すから、耳に残り、好感を得やすいってところか

それなりの「大衆にヒットする」「大衆に好かれる」
ここがある前提になるけどね
0071名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:56:08.86ID:uMGwYoCa0
こういう創作論を語るやつすきw
0072名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:58:10.89ID:rTyBv3st0
今話題の歌姫なんなんの番組で68才のイルカが生歌披露してたけど全く衰えてなかったわ。
20代並みのツヤツヤヘアーにも驚かされたな。
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:58:11.23ID:X5bvN/0l0
>>70
誰からも相手にされてもいないのに上から目線やな
内容も基本的にスレと関係なくその上中身が全くないのに
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:59:13.36ID:THw54Yit0
イルカみたいな性的なものを全く感じさせない女性が歌ったからいいんであってこれが奥村チヨあたりだったら絶対うれなかった。
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:00:05.87ID:7+SROE3W0
>>1
失恋ソング?知らなかったわw
0080名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:01:46.15ID:Upt/ut+B0
初っ端からもう汽車動いてるもんな
走り去る汽車と呼応するかのように
曲が盛り上がっていく
やっぱ名曲だわ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:02:12.22ID:N7v6FEIu0
夢をあきらめないで 岡村孝子

↑これもまさに、なごり雪路線の曲だったってことだな(笑)

他にもいっぱいあるんちゃうん?
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:02:51.01ID:azeC37qw0
最近年を取ったせいなのか、こういう曲を聴くと流行っていた頃の記憶が鮮やかによみがえる。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:02:56.67ID:0KnkVW6T0
>>37
悲哀感があっていいな。涙なしには居られない。
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:02:57.95ID:c2APSqQA0
>>50
メンヘラへの歌だったのか
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:02:58.93ID:UkKJ17/B0
別れるときに自分の本当の気持ちに気付き
自分にとっての彼女の存在の大きさに気付いた
大切なものは失って初めて気付く
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:03:01.61ID:WocYV4G/0
伊勢正三が作った歌なら「22才の別れ」も好きだな。
この2曲を弾きたい為に、ギターを練習してた。
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:03:42.85ID:l0/i5qN30
今のアーティストにも歌詞大事にしてほしいわー
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:04:00.00ID:rywnGc7L0
>>1
こういうの聞いたら負け
プロのいうことだから説得力あるはずで
歌なんて自分なりの解釈でいい
人々はもっと自分を大切にすべき
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:04:29.07ID:gCBN36KH0
まあ、失恋ソングかどうかは置いておいて、>>1でいうところの、駅と季節の変わり目ってのは、
確かにドラマチックになるポイントではあるわな。
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:04:30.94ID:3+qk8UEk0
こういうのは解説する人も相応の才能がないとなんの意味もない
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:05:02.39ID:hLJxXksz0
普通この手の時代の曲は地方から離れてく物語が多かったけどなごり雪は東京から離れてく物語なんだよな
しかも男じゃなくて女ってのが色んな情景を想像させてくれる
集団就職で地方から出てきて夢破れて故郷に帰るのか
はたまた実家から家を継げ、お見合いをしろと呼び戻されたのか
聴き手によって物語は違うと想う
地方から上京した当時の若者達全員が共感出来た後世に残る素晴らしい名曲
俺は伊勢正三よりイルカが好き
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:06:47.60ID:THw54Yit0
歌なんて聴き手の解釈次第。己の解釈を押し付けんなよ。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:07:13.05ID:V5sbObI50
こうやっていちいち曲を分析するやつウゼーよな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:08:32.01ID:h/k2R1X50
これ、失恋ソングだったの?

俺が学生の頃は卒業ソングだったが
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:08:47.77ID:l0/i5qN30
♪東京で見る雪はこれが最後ね、と寂しそうに君が呟く
♪君が去ったホームに残り落ちては融ける雪を見ていた

有終の美学、日本人好きだもんな
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