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【サッカー】<故意か、故意じゃないか―。>VARで浮き彫りになったハンドの曖昧な基準
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0001Egg ★
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2019/02/15(金) 13:12:56.20ID:LyyaIQZt9
故意か、故意じゃないか―。VAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)を導入した先のアジア杯では、ハンドの判定について首をかしげてしまう場面があった。

 決勝のカタール戦、吉田麻也が空中戦の競り合いで左手に当たり、VAR判定によってPKとなったシーンだ。「故意じゃないでしょ!」と思わず声を上げた人も多いだろう。日本の追い上げムードをストップする痛い3点目であった。国際サッカー評議会(IFAB)の競技規則には「手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為は手で扱う反則」と明記されている。ただ「ボールの方向への手や腕の動き」「予期していないボール」などが「考慮されなければならない」とも補足されてある。映像で見る限り、吉田のプレーは競りにいくために自然に上げた手が当たったという印象。「予期しないボール」だったことは映像でも理解できる。

 昨夏のロシアW杯決勝フランス―クロアチア戦でも似たような場面があった。フランスのCKをニアで合わせようとしたマチュイディを越えたボールが、追いかけてきたペリシッチの手に当たってVAR判定でPKとなった。状況を総体的に見ても、意図的と捉えるにはちょっと無理があるんじゃないかと感じたものだ。

 裏を返せば、意図的かそうじゃないか、そのどちらとも受け取れる可能性があるということ。VARが導入され、状況を確認できるというのに「PKでしょ」「いやいや違うでしょ」と両方の声が出てくること自体、あいまいな基準だと言わざるを得ない。

 Jリーグも今季からルヴァン杯の準々決勝以降、J1参入プレーオフ決定戦でVARを導入する。世界中の広がりを考えても、基準の見直しを検討する時期にある。基準は明確かつシンプルなほうがいい。「意図的」の解釈を限定するための新たな補足が欲しい。(スポーツライター)

2/15(金) 10:02配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000275-sph-socc
0003名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:14:30.62ID:sNLzXWH50
焼き豚やがその後のプレーに明らかに影響ありそうならPKやむなしじゃないの??
0005名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:15:15.95ID:9NwHAt700
メッシクラスなら技術でPKに出来るな
0006名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:15:44.91ID:k67yiNpp0
恋かな yes!
恋じゃない yes!
0008名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:16:32.79ID:C3AirNbI0
>>1
故意ではなくてもゴール枠内にシュートしたボールが手に当たったらハンドだよ
0011名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:17:43.67ID:C3AirNbI0
>>4
PKを取られる枠内ならそれだよな
センターサークル付近で故意ではなければ流せ
0012名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:18:50.05ID:NWq34w9F0
VARは故意かどうかまで判断するのむずかしいから
手にあたったことでの影響を重視したほうが良い気がするわ。
0014名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:19:56.37ID:f35R2K3t0
サッカー選手は腕を切り落として試合すべき
無敵だろ
0017名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:20:33.45ID:iEb5wMVK0
今は腕が身体から離れていたところで当たったら故意としてハンドの基準だね。
フリーキックで股間を手でガードしていたところに当たった場合はハンドは取られない。
0018名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:21:58.55ID:WnV/95a50
故意の有無に関係なく
脇が開いていたら無条件でハンド
脇が閉じていたら胴体の一部とみなしてハンドとしない
0020名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:23:53.87ID:5j9I8yHT0
もう意図的とかじゃなくて脇締めないで手に当たったらハンドってなったでしょ
0021名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:24:54.38ID:5j9I8yHT0
決定的な場面で脇締めて手首だけでボール叩いたらどうなんだろね
0022名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:25:44.86ID:EamzpssL0
故意か故意じゃないかの基準がなく審判が判断するとルールで書いてるからな
審判が試合を作ってるから
0023名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:28:09.36ID:3COH8mxK0
痴漢と同じですね
0024名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:28:22.32ID:s9z8vBOY0
野球のリクエストもそうだけど
審判が間近でプレー見てて判断できない意味が分からない
それを判断するのがお前の仕事やろ
0028名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:30:07.17ID:9NwHAt700
去年とは♪基準が♪変わってる〜♪
0030名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:31:20.09ID:Dr4fIIoa0
故意しちゃったんだ
0031名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:31:42.05ID:1FaGNa/Y0
ただでさえ1点の価値が重いサッカーにおいて現状この価値が重すぎる どっちかにすべき

故意かどうかを問わず手に当たったらファール ただし、罰則は即PKではなく、間接FKなども可能とする つまり、罰則で軽重をつける

故意ならファール(PK)、故意でないならノーファール
つまり、ファールの有無で軽重をつける

仮に今の基準を継続した場合、DFはヘディングの競り合いでも手を胴につけるようになってしまう
そうすると点が入りやすくなるのはメリットだが、肉弾戦が滑稽になるし、セットプレーなりヘディンガーの価値が上がりすぎて全体的には面白くなくなると思う
0032名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:31:49.47ID:z/mSSv9W0
主審がその瞬間を見逃した時のための映像であって判断は主審がするんだろ
そもそも演技がうまい人もいるから故意か故意じゃないかの境界付近はあいまいだし
0033名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:32:14.27ID:qqkhiWne0
脇が開いてる、肘より前にボールがあたったらとにかくハンド
もう明文化しちゃえばいいのに
0034名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:32:58.62ID:5iKfm9TA0
エリア内でわざと相手の手に向けてボールを蹴るとか糞みないな事やりだすぞ。
0035名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:33:21.75ID:2TGbOmfz0
偶然当たっただけでPKはさすがにアホくさすぎると前々から思ってた

どうにかしろ
0036名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:34:12.06ID:5j9I8yHT0
ペナルティエリア内の間接フリーキックってまず点入りそうだけどどうすんだろね
0037名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:34:17.59ID:yllE1UCF0
CLでもアヤックスゴール取り消されたのもよくわからなかったな
次の点もなぜか審議かけられてかわいそうだったw
0039名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:34:59.80ID:JicxSAj60
いや、故意か故意じゃないかに関わらず、当たったら採る、というのが基本だよ
知らないのか?

で、故意の場合はイエロー(またはレッド)、になる、というだけの話。
0044名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:39:15.00ID:1bsGWQN/0
シュート以外のヘディングとスライディングタックルは禁止
キーパー以外の手使用禁止オフェンスもディフェンスも
スローインはキックイン
0045名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:41:16.67ID:XKje85rE0
アジアカップはハンドは故意だろうが関係なくハンドにしてた印象だったけど
それが当たり前になるのかどうかだろうね
0047名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:43:46.49ID:cgxkBE1p0
デルピエロとかロマーリオとかマラドーナは狙って腕に当ててたよな
0048名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:43:57.10ID:PijXXzfb0
>>4
VAR使うのならそれでいいと思う
故意かどうかのジャッジはもう嘘発見器まで必要になってくる
0049名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:44:35.57ID:HSwhjtrP0
分かってたことだけど
揉める点がズレただけだし
必要ないかな
金と時間の無駄
0050名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:44:47.99ID:5jhTc9V70
それでも、故意は故意〜
0051名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:45:01.25ID:pfrGPsQe0
故意かってよりも、手に当たったことで、有利に働いたかが重要だろう
パスコースがずれたとか
0052名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:45:31.14ID:OXp3UVZC0
>>9
関係ないな
恩恵受けたかどうかじゃない
極めて重大な判定が曖昧な基準で下ってしまうのは単純にスポーツとして欠陥でしかない
0054名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:45:48.24ID:NpYF7g150
早見優「まだ読んでません」
松本伊代「なにをゆう早見優!」
0055名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:47:14.36ID:buIMgPZJ0
当たったら全部ファールだと、南米とかテクい奴らはディフェンダーに囲まれたら
積極的に手を目掛けてボール蹴ってくる気がするわ
0058名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:48:08.50ID:Teg2rzwl0
連続使用しないなら手を使ってもOKでいいよ
そしてオフサイドを廃止した方が全然面白くなる

・ハンドOK
・オフサイド廃止
・ゴールのサイズ拡張

この3つでサッカーは大ブレイクする
0059名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:48:29.42ID:VdRRpIu80
イラン戦でもっと不可抗力でPKもらったからな
それよりよっぽどの故意じゃなきゃレッドはやめろ
W杯のコロンビア戦はいくらなんでも冷めた
あれは故意だが伸ばした手に当たっただけで悪質な故意ではないだろ
0061名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:49:56.82ID:OXp3UVZC0
吉田の場合イエローも出てるからな
完全に故意で悪質と見なされたわけで、それはさすがに余りにも厳罰だろと
0062名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:50:30.84ID:TgaHJnlu0
エリア内で相手のパスなりシュートなりが
手に触れれば全てアウトでいい
0068名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:56:22.02ID:GGk7x85Y0
刑事裁判の基準を準用すればいいだけの話
審判やる奴は法学ぐらい学んでるんだろ?
0070名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:56:50.76ID:GyBoA38C0
ハンドとらないでみなしゴールで1点より
ハンドとってPKでゴールの方がスッキリするだろ
0072名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:57:37.40ID:zKf7wmzU0
基準は決まってる。

故意でないとされるのは
腕を体の側面にぴったり付けたり
背後に回している場合のみ。

そうなってないケースでアホな解説者が
故意じゃないとか騒ぎまくるから基準が視聴者にわからなくなるだけ。

松木、おまえのせいだよ!
0073名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:57:55.31ID:7OZJ915G0
メンドクセーから、手に当たったら全部ハンドでいいよ
0074名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:58:39.08ID:3B6FBFH30
>>60
そんな正確に狙えるんならゴール狙えよw
0075名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 13:58:58.95ID:zKf7wmzU0
>>73
ディフェンダー不利すぎるからダメ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:00:20.91ID:7OZJ915G0
>>75
PKの位置下げますんで、いかがでしょうか
0079名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:00:22.29ID:kEELjj180
これって・・・故意?
0081名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:01:26.23ID:gkYC54T70
PKだけでなく認定ゴールも作るべきだと思う
スアレスのハンドからのPK失敗とか釈然としない
0083名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:01:32.60ID:D2wwWXfI0
>>74
複数のDFとGKをかわしてシュートを決めるのと
目の前のDFの手を狙うのとどちらが難しいか想像できないのか?
0086名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:04:18.29ID:ZnMgDd0Y0
事故ハンドPK本当冷める
欠陥スポーツやな
0087名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:05:29.77ID:SmkSCZgL0
故意=PK+レッドカード
故意じゃない=PKのみだと思ってた

今は故意じゃなくても当たったらPK取ってるよね。カードは出さないけど。
0089名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:06:31.83ID:D2wwWXfI0
>>78
意外と悪くない提案
90分内でのファールによるPKを延長後のPK戦と同じ位置でやる必要は無いな
0090名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:06:34.39ID:HSwhjtrP0
いっそこうしたら・・・

ってのは結局
主審が絶対でよかったんだよ
明確にするどころかどんどん曖昧になっている
0092名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:08:50.68ID:ntgGo88P0
>>73
そうなると、近くのDFの手に当てるプレーが横行する
→見苦しいので、わざと手に当てたらハンドでない/オフェンスファールにする
→また「わざと」の判定かよ
となるのでは
0093名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:11:24.33ID:GGk7x85Y0
手に当たったのを見ていちいちPKにしていたら最終判断を主審に任せてる意味がない
主審はもっと勉強しろ
0094名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:12:30.08ID:SmkSCZgL0
>>92
実際そういうプレーたまにみるけどな。ちょろっと当てるんじゃなくて、
相手の手めがけてシュート撃ってる。
0095名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:13:05.12ID:6dI7642b0
>>93
当たらなかった時のボールの行き先とか視線とか色々無視されてるよな
勉強不足なのか見てないことにしてるのか知らんが
0097名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:13:49.40ID:eV0ctey70
当たったらすべてハンドとか言ってるやつはアホ
0099名無しさん@恐縮です
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2019/02/15(金) 14:18:35.68ID:CLUkcy970
手を狙えばって言うけど、簡単じゃないぞ笑
ハンド狙いで手狙うのも技術の一つでいいじゃん!さんざん人を欺くプレーを良しとしてきたサッカーで手を狙うぐらい問題なし!
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