【サッカー】＜故意か、故意じゃないか―。＞ＶＡＲで浮き彫りになったハンドの曖昧な基準
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故意か、故意じゃないか―。ＶＡＲ（ビデオ・アシスタント・レフェリー）を導入した先のアジア杯では、ハンドの判定について首をかしげてしまう場面があった。
決勝のカタール戦、吉田麻也が空中戦の競り合いで左手に当たり、ＶＡＲ判定によってＰＫとなったシーンだ。「故意じゃないでしょ！」と思わず声を上げた人も多いだろう。日本の追い上げムードをストップする痛い３点目であった。国際サッカー評議会（ＩＦＡＢ）の競技規則には「手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為は手で扱う反則」と明記されている。ただ「ボールの方向への手や腕の動き」「予期していないボール」などが「考慮されなければならない」とも補足されてある。映像で見る限り、吉田のプレーは競りにいくために自然に上げた手が当たったという印象。「予期しないボール」だったことは映像でも理解できる。
昨夏のロシアＷ杯決勝フランス―クロアチア戦でも似たような場面があった。フランスのＣＫをニアで合わせようとしたマチュイディを越えたボールが、追いかけてきたペリシッチの手に当たってＶＡＲ判定でＰＫとなった。状況を総体的に見ても、意図的と捉えるにはちょっと無理があるんじゃないかと感じたものだ。
裏を返せば、意図的かそうじゃないか、そのどちらとも受け取れる可能性があるということ。ＶＡＲが導入され、状況を確認できるというのに「ＰＫでしょ」「いやいや違うでしょ」と両方の声が出てくること自体、あいまいな基準だと言わざるを得ない。
Ｊリーグも今季からルヴァン杯の準々決勝以降、Ｊ１参入プレーオフ決定戦でＶＡＲを導入する。世界中の広がりを考えても、基準の見直しを検討する時期にある。基準は明確かつシンプルなほうがいい。「意図的」の解釈を限定するための新たな補足が欲しい。（スポーツライター）
2/15(金) 10:02配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000275-sph-socc 焼き豚やがその後のプレーに明らかに影響ありそうならPKやむなしじゃないの？？ >>1
故意ではなくてもゴール枠内にシュートしたボールが手に当たったらハンドだよ 日本も恩恵うけたんだから
ゴチャゴチャ言っちゃイケナいよ >>4
PKを取られる枠内ならそれだよな
センターサークル付近で故意ではなければ流せ VARは故意かどうかまで判断するのむずかしいから
手にあたったことでの影響を重視したほうが良い気がするわ。 サッカー選手は腕を切り落として試合すべき
無敵だろ W杯でつまらんハンド取りすぎてあれが基準になっちまったからか 今は腕が身体から離れていたところで当たったら故意としてハンドの基準だね。
フリーキックで股間を手でガードしていたところに当たった場合はハンドは取られない。 故意の有無に関係なく
脇が開いていたら無条件でハンド
脇が閉じていたら胴体の一部とみなしてハンドとしない もう意図的とかじゃなくて脇締めないで手に当たったらハンドってなったでしょ 決定的な場面で脇締めて手首だけでボール叩いたらどうなんだろね 故意か故意じゃないかの基準がなく審判が判断するとルールで書いてるからな
審判が試合を作ってるから 野球のリクエストもそうだけど
審判が間近でプレー見てて判断できない意味が分からない
それを判断するのがお前の仕事やろ ペナルティエリア外からの壁無しフリーキックじゃ駄目？ ただでさえ1点の価値が重いサッカーにおいて現状この価値が重すぎる どっちかにすべき
故意かどうかを問わず手に当たったらファール ただし、罰則は即PKではなく、間接FKなども可能とする つまり、罰則で軽重をつける
故意ならファール(PK)、故意でないならノーファール
つまり、ファールの有無で軽重をつける
仮に今の基準を継続した場合、DFはヘディングの競り合いでも手を胴につけるようになってしまう
そうすると点が入りやすくなるのはメリットだが、肉弾戦が滑稽になるし、セットプレーなりヘディンガーの価値が上がりすぎて全体的には面白くなくなると思う 主審がその瞬間を見逃した時のための映像であって判断は主審がするんだろ
そもそも演技がうまい人もいるから故意か故意じゃないかの境界付近はあいまいだし 脇が開いてる、肘より前にボールがあたったらとにかくハンド
もう明文化しちゃえばいいのに エリア内でわざと相手の手に向けてボールを蹴るとか糞みないな事やりだすぞ。 偶然当たっただけでPKはさすがにアホくさすぎると前々から思ってた
どうにかしろ ペナルティエリア内の間接フリーキックってまず点入りそうだけどどうすんだろね CLでもアヤックスゴール取り消されたのもよくわからなかったな
次の点もなぜか審議かけられてかわいそうだったw 故意じゃなくてもPA内で決定的なシーンを防いでたらアウトでしょ いや、故意か故意じゃないかに関わらず、当たったら採る、というのが基本だよ
知らないのか？
で、故意の場合はイエロー（またはレッド）、になる、というだけの話。 シュート以外のヘディングとスライディングタックルは禁止
キーパー以外の手使用禁止オフェンスもディフェンスも
スローインはキックイン アジアカップはハンドは故意だろうが関係なくハンドにしてた印象だったけど
それが当たり前になるのかどうかだろうね デルピエロとかロマーリオとかマラドーナは狙って腕に当ててたよな >>4
VAR使うのならそれでいいと思う
故意かどうかのジャッジはもう嘘発見器まで必要になってくる 分かってたことだけど
揉める点がズレただけだし
必要ないかな
金と時間の無駄 故意かってよりも、手に当たったことで、有利に働いたかが重要だろう
パスコースがずれたとか >>9
関係ないな
恩恵受けたかどうかじゃない
極めて重大な判定が曖昧な基準で下ってしまうのは単純にスポーツとして欠陥でしかない 早見優「まだ読んでません」
松本伊代「なにをゆう早見優！」 当たったら全部ファールだと、南米とかテクい奴らはディフェンダーに囲まれたら
積極的に手を目掛けてボール蹴ってくる気がするわ >>4
構わんが身体に密着させてりゃ流石にOKとすべきな >>44
それヘディングのところ以外フットサルだな 連続使用しないなら手を使ってもOKでいいよ
そしてオフサイドを廃止した方が全然面白くなる
・ハンドOK
・オフサイド廃止
・ゴールのサイズ拡張
この3つでサッカーは大ブレイクする イラン戦でもっと不可抗力でPKもらったからな
それよりよっぽどの故意じゃなきゃレッドはやめろ
W杯のコロンビア戦はいくらなんでも冷めた
あれは故意だが伸ばした手に当たっただけで悪質な故意ではないだろ >>4
そしたらDFの手を狙って蹴ればいいというクソゲーになる 吉田の場合イエローも出てるからな
完全に故意で悪質と見なされたわけで、それはさすがに余りにも厳罰だろと エリア内で相手のパスなりシュートなりが
手に触れれば全てアウトでいい エリア内で
とか言ってるけど
それすら揉めるんだぞ
内だ外だと 刑事裁判の基準を準用すればいいだけの話
審判やる奴は法学ぐらい学んでるんだろ？ >>59
ハンドにおける悪質な故意と悪質でない故意の違いを教えてくれ ハンドとらないでみなしゴールで1点より
ハンドとってPKでゴールの方がスッキリするだろ >>67
そこはその気になりゃテクノロジーで判別できるところだからな 基準は決まってる。
故意でないとされるのは
腕を体の側面にぴったり付けたり
背後に回している場合のみ。
そうなってないケースでアホな解説者が
故意じゃないとか騒ぎまくるから基準が視聴者にわからなくなるだけ。
松木、おまえのせいだよ！ メンドクセーから、手に当たったら全部ハンドでいいよ >>75
PKの位置下げますんで、いかがでしょうか PKだけでなく認定ゴールも作るべきだと思う
スアレスのハンドからのPK失敗とか釈然としない >>74
複数のDFとGKをかわしてシュートを決めるのと
目の前のDFの手を狙うのとどちらが難しいか想像できないのか？ >>42
不利でも、そういうルールなのだから仕方ないよ 故意＝PK＋レッドカード
故意じゃない＝PKのみだと思ってた
今は故意じゃなくても当たったらPK取ってるよね。カードは出さないけど。 >>78
意外と悪くない提案
90分内でのファールによるPKを延長後のPK戦と同じ位置でやる必要は無いな いっそこうしたら・・・
ってのは結局
主審が絶対でよかったんだよ
明確にするどころかどんどん曖昧になっている >>73
そうなると、近くのＤＦの手に当てるプレーが横行する
→見苦しいので、わざと手に当てたらハンドでない/オフェンスファールにする
→また「わざと」の判定かよ
となるのでは 手に当たったのを見ていちいちPKにしていたら最終判断を主審に任せてる意味がない
主審はもっと勉強しろ >>92
実際そういうプレーたまにみるけどな。ちょろっと当てるんじゃなくて、
相手の手めがけてシュート撃ってる。 >>93
当たらなかった時のボールの行き先とか視線とか色々無視されてるよな
勉強不足なのか見てないことにしてるのか知らんが >>92
ロベルトバッジョがそれやってたてインタビューで言ってる 手を狙えばって言うけど、簡単じゃないぞ笑
ハンド狙いで手狙うのも技術の一つでいいじゃん！さんざん人を欺くプレーを良しとしてきたサッカーで手を狙うぐらい問題なし！ この前の吉田は故意じゃないと思うけどカード貰ってたな アジアでの試合観た後に欧州リーグ観ると、審判の無能さがよく分かる
とりあえずファウルとりすぎ、故意でもないハンドとりすぎなんだよ 手狙うのなんて大して難しくない
相手の足にボールぶつけてコーナー獲得と似たようなレベル
一対一でディフェンスの手に向けてボールすくい上げれば簡単にぶつけられる
こんなのクソゲーだよ >>39
ルール読めどあほう
ちゃんと最新のやつな 2019.2.12 19:46
今季Ｊ判定基準、意図なければハンドなし
日本サッカー協会の審判委員会は１２日、東京都内でＪリーグなど今季公式戦の判定基準を説明し、
意図的に手や腕でボールを扱ったとみなされなければハンドの反則にならないことを確認した。
Ｊ１〜Ｊ３で昨季の警告数が、ラフプレーや遅延行為の減少により一昨季から大幅に減ったことも報告された。
今季の一部公式戦で導入されるビデオ・アシスタント・レフェリー（ＶＡＲ）についての説明は別の機会を設ける。 故意なんて言わばエゴとエゴとシーソーゲームだからな >>100
ハンドとられてる以上、ルール上は意図的に手使ったから反則という扱いだから
「意図的ではないだろうけどハンドです」というのは（実際にはあってもルール上は）ありえない。
それとは別に、相手の大きなチャンスを反則でつぶせばイエローが出る
決定機つぶしならレッドが出る 故意かどうかとか関係なく取れば良いじゃん
腕身体に密着させてなければ全部PK >>34
ネイマールのようなファールアピールされまくるよりマシだろｗ 体から離れてたらハンドでいいだろうに
どんだけ八百長したいんだよ >>21
ニワトリポーズみたいの想像してクスッとした >>107
ディフェンスオールグーパンクリアだな！ Roberto Baggioて 手を狙うの上手かったよ ゴールよりも相手の手を狙ってシュートするゲームになる
なんて批判の声もあるけど、いっそこちらに統一したほうが紛れがない
ディフェンダーは手に当たらないように避けなきゃダメっていう、当たり前のルールに戻るだけだし 最終的な判断は主審に一任されるから、買収すれば今までと変わらんよな 忖度ーレはハンドじゃなく
他チームはハンド
それがJリーグだ！ それなりのレベルでサッカーしてたら分かるけど意図的に手を出さない限り
手に当たることはまずない 当たったらファールでいいよ
エリアで前を塞がれたら手を狙って蹴るのも面白い 決勝の吉田だけ抜き出して故意じゃないのにハンドを取られて日本に厳しい判定だってッていうのはおかしい
それならオマーン戦での長友のﾊﾝﾄﾞも故意じゃないということで見逃してもらって勝利したことや
イラン戦のイランのﾊﾝﾄﾞだって故意じゃなかったのにハンドを取ってもらってPk貰って日本にラッキーだったことも伝えないと >>74
ゴール前じゃなくてもひたすら相手にボールぶつける競技になるんだが？ 98年ワールドカップでロベルトバッジョがわざと相手DFの腕に当てたクロスは鳥肌が立った。
あれはメッシでも出来ないだろう >>102
全然違う
そんな簡単ならみんな狙ってる >>6
どっちもYESってなんやねん舐めとんのかワレどっちかはっきりしろやアホンダラ 浮彫も糞も最後は主審の主観だって事は
サッカーやってる奴は当たり前に分かってるやろ FKで胸に手を当ててるのに
そこにボール当ててハンドってのが一番意味が分からなかった >>125
DFは基本的に手を隠すだろ
今みたいにジャージを引っ張るためにある手なんて不要 ヘディングで飛び上がる時バランス取る為に腕が広がったりして、でもそこにボールが当たるとハンドになっちゃうからもう手を隠して飛ぶしかない
ボールに関わる時は腕を隠す
隠した腕だったらボールが当たってもハンド判定出なさそう キーパー以外全員手を後ろで括ってプレーすればいい
これなら故意のハンドは出来ないだろ 馬鹿じゃねーの？
今まで明らかにハンドのおかげで助かった場面が見逃されてたんじゃん
手に当たったら全部ハンド
これでいい >>1
サッカーって欠陥スポーツだよね
90分走り回って決勝点が手にかすったPKとか泣けるわw ヘディングで飛ぶときに腕を広げる必要はないし
ベディングしたボールが自分の手に当たるなんてとっさに手でボールをコントロール
しようとしたとしか考えられない
練習中にふざけて手でボール扱ってるからとっさに手が出るんだよ >>134
お前運動したことないだろ
バランス取れんわ GK以外の選手全員にボールが触れたら自動で笛がなるシートでも手から腕に巻いとけばよくね？
夏は糞暑いだろうけど >>138
お前運動したことないだろ
垂直飛びで高く飛ぶとき反動つけない人？w 原口がイラン戦だかで取ったハンドも故意じゃなかったよね。 第二PK作れば済む話だろ
決定的でもない所で手に一瞬ぶつかって試合決まって楽しい？ ゴールマウスに飛んでるかどうかってのも考慮されるし >>146
この前の吉田のはゴールマウスに向かってなかったなw PKで決まる試合は萎える
PKでの得点は0.5点にしろよ 吉田のハンドが目立つように感じるけど
日本がPK取られる時って基本やっちゃいけないファールすることが多い
代表だと今野、吉田がやらかしてた >>83
お前の手は地面まで垂れ下がってるのか？
近距離で手の高さにそこそこの速度でどうやって蹴るのか 故意じゃない不可抗力でも取る場合もあるし
一番大事なのは、その試合中の基準が一定している（コロコロ基準が変わらない）だし 身体から離れた手に当たったらハンドって基準が一番わかりやすいだろjk 明文化されてないだけで審判の間で共有されてる基準はあるよ多分
イラン戦のPK はその典型
中への折り返しを防ごうとして何気に手を後ろに残してたと判断された
実際には意図的かどうかよりシーンに応じてルールは運用されてる
審判が読心術使える訳じゃないんだから当たり前っちゃ当たり前だが サッカーって接触プレーのファールも曖昧だし八百長やりやすいルールになってるよな >>149
PKは1点
PA内シュート2点
PA外シュート3点
そしてレッドカードでも相手にPK >>18
これが1番分かりやすくていいよね
とにかく脇あけて当たったらアウトなら分かりやすい >>152
自陣のペナ内かそうでないかでも明らかに取る基準変わるしな
例えばCFがGKからのロングボール収めようとして変なバウンドで腕に当たっちゃったって場合は
そこまで試合に大きく影響及ぼさないからほぼ10割ハンド取るし >>159
持って走られたら強すぎるから掴みかかって止めに行っていいことにしよう
あと手で投げたら無敵すぎるから後ろにしか投げられないってルールも必要だな 試合前にグルグルに身体にテーピングで縛れよ
それなら服引っ張る行為もなくなるしクリーンな戦いが見れる
1番は倒れて起き上がるところが見たい >>160
もうそれで新しいフットボールにしようぜ ハンド云々より、手で相手を押しのけたり、引っ張ったりする行為に対して漏れなくカードを出せよ。
偶然のハンドなんかよりよっぽど悪質。
守備側がＰＡ内でやったらもちろんＰＫな。 >>161
スローインもできないから、タッチラインに出ないようにコートの囲いも必要だな >161
その伝で行くと、スアレスは口を縫い止めないといけないw
ま、手を使ったり当たったらファールをとればいいだけ ＰＫとＦＫの中間の新しいセットプレー作ればいいのに >>164
それも、試合中通してに基準が統一されていればオッケーなので 最近は故意じゃなくても取ってるね
南米の選手とかは昔から
ペナルティーエリアに入ったら
相手の手狙って蹴ってくる
だから今はみんな
両手を後ろに隠したりしてる >>162
形式以前に、残ってるであろう故意条項にひっかかる >>60
実際ワンチャン腕に当たればと思って蹴ってるやついるだろうな >>169
基本的には同意だが、
この間の大会みたいにフェアプレーポイントが進出に絡んでくると
一試合の間だけ基準がしっかりしてればいいというわけにいかなくなる 脇閉めてれば肘から上はセーフでいいと思うんだがな
肩に当たったのか二の腕に当たったのかって判別しづらいし ハンドについては、「ベン・メイブリー」の説明が最もしっくり来る 俺が主審やる時は故意なら勿論、手に当たったことによる後のプレーへの影響を考慮してハンドにするかしなか決める。 現状だと一点もののファールじゃなくてもPK＝ほぼ一点だからな 釣り合ってないから見てても冷めるんだよな
ゴールラインとかシミュレーションとかの重大な誤審を防ぐためのVARかと思ったら、些末なハンドばっかり そもそも意図的じゃないとハンド取らないと思ってる>>1がアホ
ルールわかってない >>132
倒れてるディフェンダーはPK製造機だな。 >>180
同意。
もしそれなら、
選手が「故意じゃないですよ！」と言ったら、「え？そうなの？だったらセーフにするね」ということが
まかり通ってしまうことになっちゃうよね
>>181
当然、アウト。
例えばスライディングして、残ってる手に当たってもハンドの反則やのでねえ。 PKチャレンジとか作れよ
ハンドボールの大きさのゴールに決められたら2点とか
アイスホッケーのゴールの大きさに決められたら3点とか >>184
Pongとかアルカノイドのノリだな
eSportsでやれば？ 当たったらアウトにしないから揉める
全然ビデオの意味がない イラン戦のもとったしアジアカップ全体としては
同じ基準でジャッジされていて不満少ない
故意うんぬん言い出して取った取らないで揉めるよりマシだと思う スアレスのようにあからさまなハンドと偶発なハンドを同一にするのも 白けるわ┐(￣ヘ￣）┌ もう手は胴体に縛り付けた状態でサッカーしろよ。
ユニフォーム引っ張ったり、エルボーとか見苦しすぎ。
それか、袖のないユニフォーム。
スローインはキックインか、ベッドインにすれば解決。 プロに対して故意じゃないとするなら変だよ
愛でもない >>55
＞当たったら全部ファールだと、南米とかテクい奴らはディフェンダーに囲まれたら
＞積極的に手を目掛けてボール蹴ってくる気がするわ
だから手を身体にくっつけるしかない
それが判定基準でよい
手広げてて当てられた
DFが悪いでよい
ペナルティエリアは攻撃側が有利で当たり前 故意かどうか関係ない
全てファール
セリエでもそう
一番やばいのは、ｊでセーフなのに世界じゃアウトなジャッジ
それはやめろよ PKはペナルティーライン上の何処からでもOKにしろ 審判に対して失恋しました〜
審判に対して失念しました〜
曖昧よね まあ吉田のあれは明らかに故意だろ
そもそもあれが故意じゃないとしたら他も全部故意ではないわ 礼するときの手の位置と腰の角度は重要
VARじゃ伝わらない 故意か故意ではないかは悪質性の判断でカードの為だと思ってたけど違うのか
で、ただ単純にPKか否かの判定では体に手がくっついてる場合は取らないけどその後のプレーに影響してたらPKってだけでしょ？ オーバーヘッドも
故意じゃないけど
たいていファールとられるよね…
あれっ？ 前から思ってたけどハンドって問答無用で取られ過ぎな気がする
明らかに触る気なくてたまたま手の位置にボールが飛んできただけのやつも全部ハンドになっててディフェンダー可愛そうだわ
あんなん遠くのゴール狙うより近所のディフェンダーの手を狙ったほうが得点の効率よくなるだろ絶対
何らかの処方はすべきだと思うぞ今後
PA内でディフェンダーがずっと手を後ろに回しながら守備してるのは異常
痴漢冤罪にあいたくないがために常にバンザイしながら朝の電車に乗ってるリーマンくらい気の毒な光景だわあれ >>4
そう
その上でハンドのペナルティを一律に「その地点からの間接フリーキック」に緩和すればいい
そして悪質で故意である事が確定的なハンドのみ「インテンショナル・ハンドリング」として従来のハンド基準を適用すればいい
要は微妙でどうでもいいハンドのためにPKという重すぎるペナルティが与えられて
試合がぶっ壊れるのが問題だったんだから
間接フリーキックなら気軽に笛吹いて問題ないし
議論の余地の無い悪質なハンドには相応のペナルティを与える事も出来る >>1
このスポーツライターって大丈夫か？
今はエリア内は故意かどうかは関係ないぞ VARのせいで試合がつまらなくなったな
こっちはPKが見たいんじゃないんだよ 審判の判断を審判するのってアイマイでいいと思うんだ
スポーツだもの 手に当たってセーフだった事ってあるの？
もしかしたらエリア内でちょっと手に当てりゃいいじゃん
逆に故意に手に当てたって事でイエローになったりするんかな 故意じゃなくても手を離してたらアウトだろ
何でFKのときに手を体につけてると思ってんだ >>203
エリア内では腕を体に付けるようにすればいいだけだ
そうすりゃハンドにならん
回避できるのに回避してないんだからファールでいい ま、松木安太郎さんのような解説を続けさせてるテレビ中継は潤うんでしょ >>210
手に当たった、ではなく手を当てたら反則だからな
自然な動きの中で避けられない距離で当たったならセーフ
JFAが今シーズンに向けてYoutubeで「2019シーズン 競技規則スタンダード」で
わかりやすく説明してくれてるから見てくるといいよ 手は狙わなくても相手の足に当てて跳ね返りを狙ったりするのもファールって状況も昔からあるよね >>74
なんでこいつこんなにバカなの？
目の前に立ってる男の手とそいつの先にあるゴールで難易度全然ちゃうやないか。
バカすぎる。 >世界中の広がりを考えても、基準の見直しを検討する時期にある。
>基準は明確かつシンプルなほうがいい。
>「意図的」の解釈を限定するための新たな補足が欲しい。
数週間後のIFABの会議がそれを大きな議題にするのはみんな知ってるんだから、
このタイミングでこんな記事書く意味あるの？？？ まあそろそろルールを改正するべきだと思う
ユニフォームを改良して腕を出せないようにする
少々走りにくくはなるがこれならハンドが物理的になくなるしユニフォ−ムを掴むこともなくなる
スローインは助走をファールにしてキックインにすればそんなに問題は起きない >>220
訳すと完全に原文通りとはいかないような事柄もあるからなぁ このへんハッキリさせないとサッカーはゴミスポーツになるぞ
それとも後ろ手紐で結んでやるか >>221
そっすよね・・
ルールが好きなんかサッカーが好きなんかそれとも…ハテってなりますよ
どちらにせよ弁えってのは大切っすね >>60
いつだかのワールドカップで
バッジョがＰＫ獲得したとき、相手の手を狙ったように見えた。 >>224
相手の手が不自然に高い位置にあれば狙う選手がいまでもいるよ。 >>224
バッジョのPK朝から泣けました
って補正 誰がどうみても意図的ではない偶発的なハンドだが、
そのハンドがなければ確実にゴールだった場合でも
ノーファールでファイナルアンサーなの？ >>227
「ハンドがなければ確実にゴールだった」というのはハンドリングによってレッドカードになるかどうかの話であって、
ハンドリングが成立しているかどうかの話ではない、というのがルール。 ニワカだからW杯の香川コロンビアと
アジアの吉田のしか覚えてないけど
あれはどっちもわざとじゃない
でも、当たっちゃったでハンドなら
手に当たっただけでハンドにするべき 手を広げる事で相手のパスコースやシュートコースを事前に減らしてるんだから、そこに当てられりゃそりゃ『意図的』で問題ないわな
バッジョのあれもイラン戦のあれもそういう事 >>228
ハンドは成立しないけど、そのプレイがなければゴールだったと
ノーファールで認定ゴールみたいなのはないの？ ほんとその通りだよ
あんな弾速のボール、動作後のフォロースルーでは避けようがない
死角からのシュートなら尚更
目で追って反応してる場合以外取るべきじゃない >>229
コロンビアのアレはあれだけ手を広げて当たっても『偶発的な当たり方』だからオッケーって事にしてしまったら
シュートブロックの時DFがみんな腕広げる事になるわな
その方が少しでもシュートコース減らせるんだから
ブロック動作で手を広げてしまう行為自体がすでに『意図的』と取られる >>232
「認定ゴール」というのはフットボールには存在しない。今後もあり得ない。
どんなことがあってもボールがゴールラインを超えない限り得点にはならない。 まあタイピングやら打ち込みする動作はカメラでは見えないでしょ
を、前提とする 要は、未必の故意は故意に含めるってことでしょ。
吉田の場合、腕は体から離さないとジャンプできない訳だけど、もし当たってPK献上が嫌なら飛ぶなってこと。
まぁ、飛ぶないとフリーで打たれて、失点の可能性は上がるけど、競って腕に当たっちゃう可能性との選択は、吉田に任せられる >>237
吉田の場合はジャンプの際に腕があれだけ高いのは不自然と判断されただけ。 手に当たったらハンドでいいでしょ
故意かどうかなんて曖昧すぎて判断できない
だいたい故意じゃなくても当たるのは能力が足りないからなんだよ
相手より余裕で競り勝ってるなら手に当たるなんてあり得ない そもそもルールブックのハンドの項目に故意とか記載されてないだろ
意図的に とはあるが意味違うからな >>237
反則を前提としなければ成立しない環境下で未必の故意とやらが発生するとするならばね
無知なのか認知なのかで興味深いとは思うけどそれまで、でいいんじゃないの？
極論は曲論だからねとも >>237
反則を前提としなければ成立しない環境下で未必の故意とやらが発生するとするならばね
無知なのか認知なのかで興味深いとは思うけどそれまで、でいいんじゃないの？
極論は曲論だからねとも ゴールを狙うより相手の守備の腕を狙う方が容易いかもな だーかーらー
ハンドが嫌なら腕を後ろに組めよ！！
ジャンプが出来ないとか寝言言うならハンドのリスクを理解して飛べ！
幼稚園児でも出来ることが何でヘディング脳は出来ないんだ？アホに理解しろと言ってるんじゃなくて行動として出来るだろうがバーカ >>237
ジャンプできないは言い過ぎ
ジャンプ前の予備動作で腕振り上げる事は高く飛ぶ上で必要だけどジャンプ中に下ろす事はできる
今やってみ 吉田がハンドとられた状況でも相手が他のファールもらえる確率はかなり高かったよね
守備に関しても攻撃にかかわった際にも >>245
腕後ろに組んでたら狙えねーだろうがど阿呆 別にボール狙って手を出してるわけではないけど
思いっきり手を広げてたまたま手にあたってボール止まったらいいなぁ
ぐらいの故意ってのもあるだろうからな 相手が跳ぶことを見越して肩に腕を預けてもファールになる時とならない時あるんですよ 身体からボール一個分以上離れたらとかでよくね？VARではVAR上にボールを投影しそれを物差しにする。 映像で手にはっきり当たってるのを見てしまうとそれをノーファールにはし辛いわな せっかく録画見るんだから、もう単純に当たったかどうかで良いじゃない イラン戦で得たＰＫも、あれイラン可哀想だったな。あれＰＫならスラの時に手で体をコントロール出来なくなるだろ DFが後ろで腕を組んでたとして 二の腕や肘でシュートを阻止したらどうなるの まあカタール戦のアレもイラン戦のアレも結果的には勝負を決めた一点じゃないからそこまで騒ぐ必要も無いけどな >>259
えと、VARをどういう意味で使ってるの？ >>264
意図的ならハンド
意図的でなければノーハンド
腕がどうあろうとこの基準しかないが？ >>205
なかなかいいアイディアだと思う。
今の糞基準よりはよっぽどいい。 体に腕ぴったり付けてたら手や腕で触れてもいいよ
なんてルールブックのどこにも書いてないから勝手に勘違いするなよw >>272
そりゃどこまで行っても曖昧な境界線は残るよ
でも今まで０か１００かの極端な二択しか無かったものを
０か１〜９０か９１〜１００かの三択の判断にすればそれだけ試合の面白さを減ぜずに済む
９０か９１かは曖昧な境界線として残ってしまうけどそれは仕方ない
１も５０も９０も一緒くたに１００と判定されるよりはずっといいと思うけどね スポーツライターの欲求の対象でしかないとはいえない
意図的に解釈の限定を求めればという過程に於いては
其れ即ち引きこもりでの自慰行為ともとらえられている
故に・・・ 故意のハンドなんて2010のスアレスと1995のイングランドかスウェーデン相手の柱谷くらいだろ。
狙撃ゲームになってもハンドは全部取るしかないわ この辺は建前じゃなくて実運用上の基準を少なくともリーグレベルではハッキリしてくれんとDFもどうしていいか困るよな
接触プレーなら試合中に基準を掴めってのもわかるが、ハンドはせいぜい１回だからな >>278
Jは示してるじゃん他国にあってるかどうかはともかく 要するにハンドリングのファウルを定めた本来の意義から現在の運用が遠く離れてしまっているんだよね
手でボールを扱うのを禁止するのはサッカーのゲーム性の根幹を成立させるため
「意図せず手に当たった」だけのハンドを厳密に取るのは本来意味がないし、それを重大な反則として直接FK与えるのも本末転倒
んで、現行大半のハンドが「意図せず手に当たった」だけなんだから罰則は軽くていいんだよ
それとは別に勝敗を左右するほど重大なハンドというのもある
スアレスや柱谷やアンリやマラドーナがやったようなやつ
ああいうのは厳罰を与えなくてはいけない
「ハンドかハンドじゃないか」は本来大した問題じゃない
「ハンドか悪質なハンドか」こそが重要
にも関わらず前者を議論の対象にするしかない
つまりサッカーのルールが未熟過ぎるのが真の問題
「ハンドかハンドじゃないか」を議論している限り納得行く結論が出るはずがないんだよ ハンドはエリア内だろうが間接FKで良いんだよ
その上で故意っぽければカード
PK＋退場とか大ダメージ過ぎてつまらん ＶＡＲ使うなら変えないと駄目だけど
故意か故意じゃないかは駄目だな ファウルだってすでに何かの明確な基準もない、審判の主観的判断に頼るしかないようなクソみたいなルールが書いてあるじゃん 故意じゃなくても
ゴールの枠内にいってたらＰＫ
いまの映像技術を駆使すれば
ＶＡＲでわかるだろ コロンビアみたくボールに手が向かっているとき以外はハンドとらんでほしい。PKでのゴールはなんか冷めるわ。0.2点ぐらいでええわ >>74
相手のポジショニングが良いと、シュートコースは完全に消される。でもＤＦの手は狙える。 >>248
お前は腕を後ろに組んだらヒジより上の部分も完全に身体の後ろに隠れるの? ファウルを狙われない状況をつくるのもDFのお仕事、当然っす
PK狙うオフェンスは悪質でしかないんやで やはり今の議論は全て本末転倒だよね
そもそもハンドってそんなに重大な反則か？
そして故意かそうじゃないかってそんなに分かり辛いもんか？
普通にやってる方も見てる方も直感的に思うことがあるじゃん
今のハンドって手に当たっただけだよな？とか
明らかに故意のハンドとそうでないヤツ一緒くたとかおかしくね？とか
あれでPKって厳しすぎね？とか
DFが手をくっつけて飛ばなきゃいけないとかって馬鹿臭くね？とか
その直感の方が正しいんだよ
殆どの人が思うそういう直感に沿うようにルールの方を変えなきゃいけない
馬鹿げた未熟なルールを遵守する方向で幾ら議論しても別の不満が増えるだけ
サッカーはルールを変え無さ過ぎ 相手の腕やユニフォームをつかむ行為もVARで取り締まって欲しいな。
ブラジルW杯開幕戦のフレッジに対するロブレンのファールだって
西村のジャッジは明らかに正しいのに世界中が誤審だと大騒ぎしたのとか
https://i.imgur.com/4xVig3a.jpg
筋肉のカットが出るくらいガッチリと両腕でフレッジをつかんで
決定的機会を阻止してるだろ 相手のボールが腕に飛んできて、
「手を前に出してたからハンドだ！」は酷い話
相手FWは手を使ってDFを抑えるのに、
DFは手を後ろに回して不利な体勢で競り合わなきゃいけないのか？
手でボールをコントロールした事に疑いが無い場合のみPKにすべきだろう 故意じゃなくても手に当たればＰＫ
よっぽど棒立ちで手を胴体につけてなければな
こんなの常識 サッカーは法律の世界じゃなくエンタメの世界
杓子定規に判断して面白さが失われたら本末転倒
VAR導入して悪い意味で厳格なほうに傾いてる気がする サッカーはサッカーだよ
競技者は競技者
審判は審判
ボールは一つ
ルールはルール
で、言論の自由は言論の自由
言論は自由ではないかもしれない
どうなんかね ＶＡＲがあるからファールの基準を甘くするか
そのまま厳しくしてバスケのファールスロー並みに
ＰＫが出されるのかどっちかになるな >>299
それはVARのせいじゃないよ
VARによって誤魔化せなくなったサッカーのルールやジャッジングの不備の問題
今までは罪を審判になすりつけていた
その対象をVARに置き換えただけなんだよ >>59
あれは不自然に腕を広げて肘辺りに当てに行ってる
当然、それが無ければゴールは決まってたから決定機阻止で退場、PKは妥当 転職繰り返すと職場には職場のルールってあるんだってわかるよな
大人の階段や >>281
上川さんの動画？
まぁなんていうか基準自体はいいと思うけど、欧州のスタンダードとズレそうなのが不安だね Ｊ仕様に慣れるとアジア予選でハンド取られまくりってなりそうだわ
良くも悪くもジャパンズウェイの一貫なのかね >>299
これな
ＶＡＲによって「手にあたった」ことだけが強調され
審判がハンドを否定しづらい状況が生まれてる
本当はＶＡＲによって「故意か否か」を客観的に
判定すべきなのにな ピッチ上にいて、これは決まったって時はある
手に当たると違った角度からの反則を確認するよね
それはボールがあるところだけには限らないんですわ、時間含めて
多分ね >>299
>>302
最近のバイトテロと似てるな
エンタメ重視すべきに同感 DFがヘディングの競り合いにすら脇締めジャンプで挑むのは見たくないわ
加えて、ヘディングとか引いてはセットプレーの価値が上がってしまってつまらなくなると思う クラウチ無双とか見たくないやろ？ 基準は兎も角運用のされ方は“腕に当たったらハンド”で罷り通ってる。 >>36
いや、あれって中々入らないんだよ
距離的に間違いなく狙ってくるからGKからすれば対応しやすい
だから間接FK案って逆にペナルティとして軽すぎる可能性あるんだよな >>310
VAR前は審判の微妙な匙加減で
かなり見逃されてたのにね 主観で判定する事を悪と考えてる人がいる
テニスや卓球やカーリングなら線の内外だけで判断できるけど
サッカーの判定はグレーゾーンと切り離す事は出来ないのにな サッカーなんてみんな腕を後ろ手に縛ってプレーすればええやろ
どうのみち手を使わない競技なんだし もう両腕を切断した選手だけがピッチに立てるってことにしろよ 後ろ手でみんなでやるリフティングは確かに楽しかった
カンショウでええとこあるよ パターン1
故意じゃなくても手にあたったら全てダメにするのが無難
ただし退場はあからさまなやつ以外は無し
パターン2
とりあえず当たったらコーナーキックにする
ただしエリア内でわざとじゃなくてもおなじ人じゃなくても二度手にあたるプレイがあった場合は2度目でPK
みたいな感じがいいかな そもそも一点や二点で勝敗を決めること自体が欠陥競技に他ならないんだがwwwww
サカブタwwwwwwwwww 当たってる事が確認できるんだから四の五の言うなって流れは
白黒付けれるが故に生じたモヤっと感だよな・・・
流れを止めたら試合の優劣にまで作用する恐れが云々は盛んに論じられてたが
この様な件に付いて問題視する議論は聞かなかったな 白黒で表現で腑に落ちるの普通
しぼればしぼるほど薄くなる しかし3月にハンドリングのルールが大きく変わると分かってるのに、
みんな無駄な議論好きだねぇ。 ハンドの判定なんか一番わかりやすいじゃん
他のファールの方が全然主審任せになってる >>327
しゅみれーしょん、しみゅれーしょん
フォーメーションでの誤解とハンドリング
時と場合ですな ひっでールールだよなーーーーー審判によって基準も違いすぎるし。
何より重要な試合とかでもヘーキで審判がしゃしゃり出て試合を決めすぎて興ざめすること多すぎ
ルール見直していくべきなのに、ＦＩＦＡも何もしないし ラインズマンもついつい逆を示すって心情はわかります てかPK無くしたほうがいいわ
勝敗への比重がでかすぎる JFAも海外の審判経験者を招いて判断基準のすりあわせをしてるから海外とずれることはないよ。 普通のゴールは２点
ペナルティエリア外は３点
ＰＫは１点
これでいいよ ここまで運で勝敗が決まる割合の高いメジャースポーツ
他にあるかや >>230
バッジョは広げてなくても
手に当てるの上手かった 手に当たったら全てハンドにすると金玉を守るための手に当たってもハンドになる。 むしろなんで今までこいつらおかしいと思わなかったんだ？ >>344
ジャーナリストなんてこんなもん。
基本的な知識の学習はやらないで騒がれたことをその都度記事にするだけ。 ＞ＶＡＲが導入され、状況を確認できるというのに「ＰＫでしょ」「いやいや違うでしょ」と両方の声が出てくること自体、あいまいな基準だと言わざるを得ない。
サッカーは欠陥スポーツだな
野球ならそんなことは起きない >>296
これPKか否かだからVARの適用範囲内だろ >>295
ハンドが重大とかじゃなくてファールは基本FK(PK)なだけ
間接FKってのもあるけどな
で、一緒くたって言ってるけどカードの有無とかもあるから そういや地上波どうこう騒いでた頃、
選手に一台とかあらゆる角度からとかの文句で加入者募ってた局もあったらしいね >>205 結局一律に決められないことでは同じだな。あと、インテンショナルじゃないハンドリングなど、語義の上からは存在し得ないし。 PKに比べるとPAでの間接フリーキックって守備が圧倒的に優位になるよ 重要な試合の判定を事後にFIFA（JFA）などで検証して
判定の是非を判例のように積み重ねておくべき
過ぎた試合の判定にクラブチームから異議を唱えるシステムを用意して
公式に問題があると認定された場合審判にペナルティを与えるようにするべき
サッカーが高度に言語化されていくなか
サッカーのルールが糞曖昧で言語化や論理体系化を拒んでるようじゃバカバカしくて見てる方がシラケる 俺もサッカーやってたけどハンドのほとんどは故意じゃないよな。故意はイエローかレッド確実みたくなってるし >>9
コロンビア戦は明らかに故意じゃなかったもんな
弾丸のように早いシュートをよけることは不可能 >>359
ただのハンドでレッドなんかあるか？
決定的な得点機会の阻止でのレッドはハンドに限ったことじゃないし >>361
レッドはスアレスみたいな事を言っただけだ >>360
あんな不自然に片手上げてたらあかんよ
当たれば儲けもの＝故意と見なされるからな
イランのやつは故意じゃないと思うけど YouTubeで 手を狙うバッジョの画像が見つからん 故意じゃなくても相手のチャンスを潰していたらハンド
サッカーの歴史を知らんアスペがルールブックをそのまま主張してる >>362
あれは明らかに故意だけどそれがレッドの理由じゃないぞ
レッドになったのはゴールを止めたから 厳格にやるとハンドになっちゃうよな。
良い感じで運用したのが確認作業をやらされると
取らざるを得ないね もうフィールドプレイヤーは両腕切断義務化でええやろ 故意云々の他にも、当たってなかったらどうなってたかっていうのも考慮されるからな 明確に明文化されたルール通りに運用されてないルール上の違反行為を
てめーの主観で語っても意味ねーだろが知恵遅れ 故意じゃないからいいよとか言うと悪用してくるカス揃いだろ そもそも腰から上の干渉したい物体には本人が意図しなくとも手が出てしまうのが生活習慣であり人間の性
サッカーはただ単にそれを抑制してるだけの事、咄嗟の事で抑制が追い付かない事もそら有りますわｗ
それは本人的には故意ではなく無意識、でも端から見れば故意以外の何物でもない場合も・・・
早い話が利用頻度の高い手は故意か否かを論じるのは土台ナンセンスな話 明らかに意図的なハンドって言えるのはワールドカップのスアレスみたいなやつだけだろw
それ以外はチャンスを潰したかで判断するしかない
日本人は何かにつけて性善説で思考するから間抜けなサッカー観になる 軽微な反則はペナルティエリア外からの
シュナイダーVS若林チャレンジキック（SWCK）
を導入すべし エリアの内外を問わず
ファールは直接FK
ハンドは間接FK
でいいわ
PKなんか見てもつまらん 逆に意図的に、相手ディフェンスの手を狙ってちょこんと蹴って、ＰＫゲットしようとするヤツいるよな
「意図的」かどうか、なんて本人にしか分からない話なんだから、ルールブックに記載するべきじゃないんじゃね。。
ＶＡＲでルールのアホさが際立ってきたな ま、VAR意識してりゃいらんカードは減っていいとは思う 吉田のはいつの時代のサッカーでも誰がどう見てもハンドだけどな
ビデオ判定あって良かったわ ルール改正の話はあるらしいね
ボックス全体ってのも見直して欲しい pkスポットをもう１つ遠目に作って
メジャーマイナーペナルティー使い分けたら? 故意かどうかなんてのは本人以外わからないし
不必要な位置にあったかどうかを客観的に判断してる >>371
Thanks これや
こんなみんな手を狙ったらええやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=toV96EX2K8s いや、普通に故意じゃなくてもハンドにはなりますから 本人以外誰が分かるんだよっていつも思うわ
実況や解説も言ってておかしいと思わないのか >>165
スローインなんて下から投げるでええやん >>371
これがあってからみんなペナルティエリア内で手を後ろに結ぶようになったんだよな
ワールドカップの影響力は大きいわ >>382
ルールブックを読んでないのが丸わかりの馬鹿。 >>382
アホだな
その相手ディフェンスは結果的に手も使って相手のパスコースシュートコースを狭めてるんだから
当たりゃそれ即ち意図的なんだよ >>1
故意とかそういう問題じゃなくて手でボールの進路を妨害した形になれば
普通にピッチ上でもハンド取られるんだよペナルティーエリア以外でもな。
試合を壊すとかそういう言い方する人もいるが腕を体につけてなければ普通にハンドだ。 つかなんでルールも変えずに勝手にハンド取りまくってんの？
ワールドカップでVAR使って明らかに手に当たったのを確認しただろうに
ハンド取らなかったやつあったよな
どの試合か忘れたけどPA内でDFがヘディングミスって手に当たったやつ
今のルールならあれが正解だろ アジアカップの長友は故意にハンドしたのにPKとられなかったな
ああいうことがあるから手に当たったのは全部ハンドにするしかない >>398
手で遮られた先にボールが行くことが予期できる状況か否かが重要なんだよ
例えばカタール戦吉田のスロー映像見りゃ判るがアレはあの方向にボールが行く事が予期できる状況でプレーでそこに手を出して飛んでた
これ聞いてもう一回YouTubeででもそこ見てみ
イラン戦で日本が獲得したPKもこれにあたるよ
どっちも正しいジャッジだと思うわ >>398
もう一つ言うと長友のオマーン戦のやつは誤審と言って差し支えない >>398
残念ながら未だに各組織で同じ基準、同じ解釈にはなっていない。
その各組織内でも審判によってまた差があるけど。 どのスポーツも審判の裁量によるところはあるが
サッカーは点が入らなすぎ＆PKであっさり点が入るからコケ芸採点競技と化してる >>403
PA内でのハンド＝即失点は試合を左右し過ぎると感じる人は多いかもな
ペナルティースポットを下げて成功率を50％くらいにする方が興行的には面白そう >>4
アジア杯の南野もスライディングした相手の手を狙ってPKゲットしたしな
これからは相手の手を狙うのがサッカーになるのは時代の流れだから仕方ない
DFの手に当たったビデオがあるのにノーペナルティにはできない >>406
そうすると得点機会の阻止が有効すぎるぞ
入るまでPKやり直しとか止めたらGK退場ぐらいやらんと
自動1点でもいいけど 本筋的には「接触したかどうかの事実確認」と「故意かどうかの判断」の両方を見るためにビデオを使うべきなのに、現状は前者だけになってしまってる
審判を助けるために導入したつもりが、却って審判の首を絞めてる感があるな >>410
いや、普通に後者も使われてる。
知らないだけ。 VARとかハッキリ言って不要
ゴールラインテクノロジーだけで十分 VAR導入前からハンドの判定が曖昧なのは誰もが知ってたやろｗ 成り立ちから考えると故意かそうでないかは関係なくハンドでいい
サッカーとラグビーの分かれる際の明確な基準は手を使う使わないだから >>410
VAR判定を確認した時点で主審よりもVARが上みたいになっちゃってるな
重大な誤審を防ぐ為だけでいいのにハンドの解釈まで変わってしまってる 手を胸や股間にあてて腕を体に寄せてればハンドじゃないだろ。
手が体から離れてればあわよくば当たればラッキーだから故意でいいだろ。 >>74
南野「ゴールに入れるのは難しい。ＤＦの手に当てるのは簡単」 >>416
そうだよなー
建前上主審が絶対とは言うけど、VARから「ビデオ見たら接触してました。ビデオ確認した方がいいです」とか言われて確認しない訳にはいかんし、確認したらしたで「確認の結果、ハンド！PK！」と言う方に圧がかかるし(導入したてだからってのもあるが) >>416
「VAR判定を確認」ってどの作業のことを言ってるのかよく分からないんだけど、何なの？ >>420
映像確認する作業に決まってるじゃん
そのぐらいわかれよw
これだからルールブック厨のアスペは >>417
予期できるかってところがポイントだな
相手のシュートコースに入ればシュート打ってくる事が予期できるから手を引っ込めないと当たればハンドなのは明白
サイドで対峙したって中に入れてるくる事が相手が蹴る前に予期できる
それがルールブックに明確にあるのに割と語られない >>421
VAR制度を全く理解してないのは分かった。 まあ相手のシュートコース、パスコースに入ってダイレクトで手に当たったらたら全部故意とみなしていいよな 日本人はサッカーの歴史がないから明らかなハンドを故意じゃないとか言ってスルーしたらその審判は相手サポーターから襲撃されるということに考えが及ばない
日本人はサッカー語っちゃいかんのよ
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