【ZOZO】ゾゾタウン前澤社長「一万円の服の原価は2、3千円。しかもセールで安くなる。定価で買うのは馬鹿」★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そりゃそうだろ。24時間テレビのTシャツなんて原価数十円の生地なんだし 経営者の発言じゃないな
すべての商品の値段は人件費や店のランニングコスト、会社の利益が入っている
バーゲンするのは利益が無くても死に在庫抱えるよりましだからだろ もう出る杭を打つのやめにしないか？
前澤のような正直な奴こそ支持されるべき
いい加減、綺麗事や社交辞令、建前しか言わない人間をまともとする風潮を終わらせようや 出て行ったオンワードを買うのは、馬鹿って言いたいんですね 本人は「馬鹿だ」とは断定せずに「馬鹿だと思う？」って問いかけてるのに
ネチネチネチネチとしょうもない 社長なら原価の意味知ってんだろ
知ってて書いてるんだろ
卑劣だな ウザいほど原価厨に絡まれてんのよ
おまえらごときに俺の怒りはわからんだろうがな この前娘と一緒に109に行ったけど突然､タイムセールですー50％引きですーどうぞご利用くださぁーい
とか叫び出すんだよな､そんなの見てると定価で買うのがちょっとアホらしくなるのは間違いないわ >>14
剛力の商品価値が半減してから付き合ったしな いかにも自分でモノ作らないで商売してる人の口から出るセリフ これは本当にヤバい
これを言っても許されるのは、自前の服だけで商売が成り立つようになってから
今の段階じゃ、テナントたちに袋叩きor村十分にされる 服屋を敵に回してどうすんの
原価原価言い出したら金なんて回らんわ
あほか >>8
正直物じゃなくて
みんな知ってることを自分だけが知ってるみたいな顔してドヤるただの馬鹿だよ
この発言は、製造者側だけじゃなくて、消費者側も馬鹿にしてるんだぜ 服だけじゃなくて、ほぼ全てのモノがそんなもんだろ
販管費、物流やら色々コストかかって、そんな原価で商売してても営業利益率にすると結局10パーセントくらいになる >>1
これは、訴えられるぞ。
前沢「定価で買うのは馬鹿らしい？」
っていうアンケートだぞ。
twitterの前澤アンケートを前澤発言に捏造してるんだから
完全にスレタイ、AUTOだよ。 壺一個1000万で売るような霊感商法が非難されるならともかく、こんなこと言い出したら社会つぶれるわ 確かにそうなんだけど油断してるとセール前に売り切れるんだよ この人どうしたの？
さすがに失言にもほどがあるだろw えぇ？ アパレル全体を敵に回したようなもんじゃないの？ この発言ｗ 潰れてもおかしくないな >>29
しかも本人がそれを解ってないから致命的猿頭だわw やべーなこのおっさんw
ショバ貸しで食ってるヤツが言う事かよww 俺アパレルの仕事してるけど、これ言っちゃダメ。
えげつない所は上代の25％掛けだけど、大概30～35％掛け。
会社によっては40％掛けもあるけどさ。 サカゼンの2着目1円セールでも利益が出る構造なのにな
まあ在庫処分品だけど せっかくTwitterお休み宣言して株価をちょっと戻してたのに水の泡どころか、また下がるんじゃね？ ZOZOで定価で買うやつは馬鹿ってZOZOの社長が言ってるのかｗ 5、6年前と比べると
定価もしくは1、2割引くらいで
買う人が増えた気がする >41 いやロケットの開発金主だから上手くいきゃ儲かる位置にいる >>45
日本直販の「今なら同じ桐タンスをもう1つ」の頃からみんな知ってたしな >>8
>>29
>>40
ふつうに言うべきじゃないと思うけどな 今回抜けたアパレルメーカーが集まって、新規にネットショッピングサイト立ち上げれば済む話だよな。 心の中ではメーカー馬鹿にしてるんだろな。
一気に潰れるとかあるかも。 >>55
ホリエモンロケットみたいになって笑わせて欲しい うむ。定価で買うのはバカだ。
ゾゾの手数料は35%だから、ゾゾを使わないで直接取引で6500円で買えるよう店に交渉しよう >>26
自分で何も作らず隙間を巧く利用して儲けることしか考えてない奴だから 割引の物を購入するのが恥ずかしいと思う人もいるだろうし自分が納得出来ればいい 原価という意味で言ったらもっと安いと思うけど、実際の小売店だと5～6割の粗利は取ってる
それぐらい小売店は経費が掛かる
特にメーカーからの委託ならいいけど買い取りの場合売れ残りを返品出来ないからそれぐらいの利益を取らないとぺー出来ない
他の生活必需品と違って流行のある洋服は売れ残ればデッドストックになるからセールで原価割りでも裁かなければならない >>1
(´・ω・`)女優の価値も２掛けぐらいが妥当と思ってそうだな 服とかアクセサリーは高いから価値がある面もあるだろ >>51
鎌ケ谷東部小学校、第二中学校で俺の後輩だわ。 これを発言した勇気は評価する
けど、サプライヤーと株主激おこだろ・・ 商売人が言ったらダメでしょうに。
原価と付加価値がついてる。
原価重視だと経済も回らんわ
給料もダウンするだろうし こういうそれまでのツイートを読めば
どれを選ばせたいか一目瞭然のアンケートとる著名人嫌いだわ 小売しかできないおっさんが、メーカーへの僻みか。
よくある話だ。小売はいくら売上だしても小売でしかない。 日本での売値１万円なら中国からの仕入れ値５００円くらいだな 多分メーカーのゾゾ担当者に思いっきり面罵され腹立って腹立って仕方ないから
こんなドアホツイートしちゃったんだろうな
それにしても、てめえが一番アパレルのあぶく銭で贅沢三昧してたのによく言うわ コイツは家も車も値切って買うのか
金持ちキャラなのかドケチキャラで逝くのかちゃんと決めてくれないと 本当はもっと安いんだよ大手だからね
海外からの送料は高くつくだろうが
コンテナだろうよｗ ユニクロあこがれてるんだろう
ユニクロだって別に原価そのままじゃないけど 原価に含む
→原材料費、工場施設(設備減価償却・水道光熱費)、工場で働く人件費(直接間接とも)
原価に含まない
→マーケティング費、研究開発費、制作・デザイン費、販売費、広告宣伝費、工場施設以外管理費、本社・営業人件費
こんな学生さんでも知ってることを知らない
社長さんがいるとは驚いた >>81
言うわけねえだろw
絶頂期のホラレモンですら言わねえわw >>8
そういう問題ではないこれは正直ではなくただの無分別 >>65
イーロンマスクに関わった時点で、これから財布扱いされて大爆笑必至
どんどん詐欺られて資産使われるでぇ 高っかいアーティスト作品を集めているわりにはものづくりの人達への
リスペクトはないのかな。あなたが今の立場で絶対言ってはいけない事だった 森にでも引っ込んで原始的な生活したら原価ゼロですよ どんな商品でも原価(材料費)の倍以上で売らないと経営は成り立たないだろw
缶ジュースなんてほとんど詰め替える兄ちゃんの人件費だぞwww 原価掛ける何倍が適切とか、それを言うのは資本主義ではない、ならグーグルサービスも使うな >>69
アパレルメーカーはアイテムによって多少違うだろうけど、基本的に下代を4割以内を目指して作ってるよね >>92
よく言われるネズミ講の被害者リストの全世界公開版みたいなもんだなw >>8
数年に1度くらい こういうアタマの面白い人が出てくるよなw
少し前はステーキけんの社長とかｗ >>8
これを正直と捉えるの？
ただの原価厨が社長とか、けっこうヤバいとおもうけど 本当に経営者？
安売りなんて誰でもできる
付加価値を高めるために
ブラント力を高めてるんでしょ
ブランド会社はZOZOに出品されると
安売りされてブランド力が下がるから
出品させないよう圧力かけてくるよ
ダイエーとナショナルしかり
資生堂と格安量販店の争いしかり >>96
原野をタダ同然で買い取って
全ての原料をいちから作れば良い zozoこそ欲しいものはあまり値引きしてないだろw
ポロラルフローレンとか GAPも絶対半額にはなるし定価で買うのはたしかにアホ スレよくみないで発言してるやつがいてアンチのレベルが知れてしまうのやめろや。
おまえらよく見ろ 缶ジュースの原価は5円前後が主流だよ
原価10円以上のジュースなんて開発段階で全て却下 まぁまぁ有名なブランドで店員やってた時は半額で買えてた そんなこととっくに知ってるわ
ブランド関係なくデザインと素材重視で選んでるもん
定価に見合わないのは買わない これ発言捏造だな。
ツィッター見たら前澤は一言も定価で買う奴馬鹿とか言ってないじゃん。
最近は韓国みたいな事ばっかするんだな、5ちゃんの馬鹿記者は。
そしてそれに見事に釣られる馬鹿愚民が多い。本当日本の民度大丈夫かよw 原価言い出したら
一万円の服の原価は2、3千円。しかもセールで安くなる。でも買わないが天才 ってなるだろ
本当に言ったのなら大手全てからフルボッコ必至じゃんね 消費者だっ時間、モノ、サービスを売って金を得てるわけでｗ
原価0～3割だから安くしろよって話になる >>100
逆に言うとだな、販売価格の半分くらいで商品を仕入れられなかったら
採算が取れないから撤退するしかなくなる 近い将来別のものにとって代わられ廃れていくだろうと思ってたが、もっと早く廃れそう。
それも自爆でw 株価暴落で誰かに当たりたいのわかるけどさ～
やっちまったなw にわか成金の成り上がりもそろそろ没落の兆しがみえてきたな
本物の経営者でもないし、富豪でもない、一発やはこの程度 カスタマーの意識調査なのに、前沢の考えがそうであるかのように捏造するのは完全な捏造だろ
記者資格剥奪しろよ あの世の達人をスカウトという設定と一日しか戻れないという設定が即座に矛盾するような気がする 今の若い人はブランドに価値見出さないからな。芸能人なんかも崇めないし。
前沢の発言当たり前でしょと思ってる。 製造元が言うワケでもなく
一中間業者がなんで金言みたいにドヤ顔で語ってんのか >>69
正論洋服は生ものと一緒だから売れ残れば時価は下がって当然、ZOZOでセールするシーズン外れの服なんて原価プラス100円で売れたとしても有難いメーカーは沢山ある。
だからミキハウスの様なブランド重視のメーカーはZOZOを使っちゃいけない、これも正論 ZOZOは貧困層向けにノーブランドのベトナム製でも撃ってればいいよ >>109
ブランド力なんかに頼ってるかつぶれるんだよばぁかw ５ちゃんの原価厨が言いそうなセリフを
こんな大企業の社長が言ってて胸熱 前澤に同情する
金では得られない物があると漸く悟ったんだろう
次の目標が見出だせなくて苦悩してるのが見え見えだよ
今は弱者を小馬鹿にして優越感に浸りつつ、己を慰めている段階だろう ただサッカーのユニフォームはもうちょい安くならんかね
定価13,000円でネーム背番号入れて17,000円だぜ？
ポリエステルのシャツだぜ？
オーセンティックじゃなくレプリカだぜ？
メーカーさん何とかしてくれよ >>1
とりあえず前澤にこのスレの捏造、報告してくるから名誉毀損で訴えられるといいよ >>147
実際それしか選択肢がなくなってしまったけど、その路線ならGUやしまむらの方が遥かにマシっていうw 石川とかいうやつのツイート
なんだよ平和だの人権だの気味悪っ
>ストライプインターナショナルはゾゾタウンから撤退しません。今回の「アリガトウ」サブスクは、SDGsなど平和、人権、環境問題など、社会を良くする活動を「応援」が目的なのでこのサービス自体「素晴らしい」と評価するべき。
https://twitter.com/yass_ishikawa/status/1092989897189687296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いいものをそれなりの値段で買ってあげないと、
本当にいいものがなくなってしまうよ。
この世でユニクロしかなくなったら、本当に悲しい。
人生の楽しみがかなり減るわ。。 >>152
まるで５ちゃんで言い負かされた痛いやつが
ツイッターで賛同を求めてるかのような内容だよな >>126
業界なんかよりお客様のほうがお金落としてくれるからwwww どうせ
生地代・デザイン費・縫製費・輸送費で５００円も掛かってないだろ 付加価値を決めるのは資本主義の命、それが分からない連中はソ連でも行け >>154
あの生地はアフリカとかでまとめて作ってんだったかな >>154
サッカーのユニフォーム買う奴は馬鹿
どうせ香川のユニフォームでも買ってる池沼だろ デザイン費人件費輸送費広告費中間マージン全否定？
本当に業界の人間かよ
布と糸だけ着てろってかよ
お前もロケットなんぞ要らんから
身一つで月に向かって打ち上げてもらえや アホだアホだと思ってたが、あほどころかキチガイじゃねーか(笑) どうしたんだろうねぇ
ヤバイのかなぁ
自社で全部製造販売してるならわかるけどさ。
違うよね？ 価値の無いもんを価値のあるように売るのが商売なんだから、正直に言ったらあかん マジかよ
ユニクロと似たような生地でユニクロは2980円、ブランドショップは15000円だったぞ
騙されたわ 頻繁に激安セールするくらいなら最初から価格見直せって思うのは別に変じゃないでしょ この人いろいろ太っ腹すぎ
そういうとこまで言わなくていいのに
剛力と付き合いだしてもっと変になったな あーあ、言うかな
言わなくてもみんな分かってることなんだよ
この会社、先はないなあ
だいたい服の通販だけでどうやってこんなに儲けてるのか怪しまれてるし
ホラレモンみたいになる前に逃げるだろな これ背任で株主から代表訴訟や解任されることもあるぞ お年玉企画からまだ一ヶ月なのにツイッターやめますって随分と展開が早いな >>175
むしろペラペラですぐダメになったりクリーニング不可だったり
長く着られる丈夫な服ではないことも多いんやで 安倍がアホみたいに消費マインドに冷水ぶっかけまくるせいもあるか 小金を持った馬鹿が居ないと資本主義も世の中も
上手く回っていかないんだから余計な事言うなよな 魚拓みたが、
>>1
と趣旨、ニュアンスは同じ。
本人乙 前澤って素直なんだろ
アパレル、飲食、化粧品は原価率低すぎるんだと思う
前澤のこういう発言はかっこいいと思う
だから全ての商品は原価率を記載すればいいんだよ
それでも売れるのが本当のブランドなんだよ >>163
ZOZOからメーカーさんが続々撤退してるんですが
店のないサイトでお客は何を買うのよｗ 商品は商品開発とか人件費とか諸々の費用が入ってる
消費者だってわかってるわ
消費者やメーカーもバカにしてるよね。 >>96
人間の生レバーの仕入れなら殆どタダでいける
舌の肥えた美食家は皆人間の生レバーこそ至高の味だと言う
それで俺らグループは月5000人のシナチョンを拉致ってレバーだけ取り出して金持ち相手に生レバーを1人前50万円で提供する商売を30年やってる
日本全国にいる協力者への高額報酬払っても毎月手元に20億以上残る >>142
中身はほぼ水だから、リッター何円の世界なんだよ
アルミは２ｇ１円は絶対にするから容器の方が高いな
これはペットでもそうだけど容器は高い
あと、蓋と容器への印刷がバカにならない 一応この人は経営者ってくくりでいいんだよね？
それは経営者は一番言っちゃいけないことでしょ
あなた商品の製造から販売までに携わった人たちにどうやってお給料払うつもりなのよ… 買い付けしてる人間の言うことなので正しい
これを批判するやつらはアホというか池沼 やっぱ前澤は黙ってた方がいいよ
どんな人かよくわからない時の方が勝手に良い印象持ってた なんなんだろうこの、ビジュアルからも発言からも吹き出してくる小物感は おまえが高いと言い張る洋服は職人さんたちが一生懸命、汗をかいて作った作品なんだぞ。そんなことも知らないやつが実際は安いだなんだ言う以前に、洋服に愛を感じないのなら、洋服売る資格なしだ。 そういや、ステーキけんの社長最近見ないな
あんだけレスバトルしまくってたのに 世の中の仲介業を潰したくてワザと言ってるなら評価してもいい >>1
これ2ちゃんねるの原価厨がよく騒いでるコピペじゃん >>189
化粧品の類いは値段の3割ぐらいは広告宣伝費じゃねえかな >>70
こんなん辞めたやつの恨み節で鵜呑みにはできねえが
社長止めるやつ居ないってのは本当だろうなw
正にこのアンケの件とかそうだし >>150
ブランド会社が
ブランドを維持するのに
どれだけ苦労してるかわかってないな
あと、つぶれるのは
ブラントを作れなかった企業が
圧倒的に多いで >>189
馬鹿か？
光熱費や手間と技術のかかる飲食と右左を一緒にするな メーカー儲けさせるために存在しないなら
自前でやってろ エゴサでｊｋ叩いてた頃の前澤ならこんなこと言って無かった・・・ことも無いなｗ 小売業に言われてもね。
一週間前には2,200yenだった株価が500yenも下落してるのに150yen戻った位で騒ぐなよ。 >>4
人間そのものまで金に見えてきたら終わりだな
心が死んでるんだよ 流石に言っちゃダメなやつだろこれw
店子に喧嘩売ってどうなることやら ライトオンがゾゾ撤退へ EC事業の大半を占めるもZOZOARIGATOに反発
https://www.wwdjapan.com/788339
ゾゾタウンピンチやん この小さいオッサンの言い分は売れ行きが悪くて後々セールするなら最初から俺様がやってやるって事か
例えその商品が定価でも飛ぶように売れる物だとしても最初からセールしてやると >>175
パーカーを1万円くらいでビームスで買った
数日後ユニクロ行ったら生地も縫製も遜色ないものが2980円だった
何が違うかというとパターンがどうしてもユニクロだと限界があって凡庸
そこを気にしなければユニクロのほうがいい >>1
でも、自分はシーズン初めに定価で買うんでしょうw メーカーからすると
ZOZOTOWNだけ安売りしてるから
大口の百貨店などの商品ご売れなくなる
ブランドイメージも悪くなるし、メーカーさんは開発費やら在庫など、他に下請け企業の事も考えてるのに
その上にこのtweet
「メーカーさんはもっと安く出来るのにやる気無い、業界改革しよう」 運送業が疲弊してると言われ出し、送料無料から送料とるとなった時、
客にいくらまでなら送料出せる？とアンケートのようなことしてたな。
あの時、価格の7割は利益だと思うからゾゾが利益減らして送料負担すりゃ
いいじゃないと思ったこと思い出したよ。
送料負担を運送屋から客に変えて自分の懐は傷めずに、こんなことを言い出したり
ばら撒きしたり、浪費自慢したり強欲な奴だな タグ外してブランド隠して安く販売するのが流行ってるし この件についてホリエモンも何か発言してほしい
実際に原価率が低い商品はよくないと思うぞ
もし客が原価率知ったらその商品を買うのだろうか？
全部の商品は原価率記載すべきだ 三浦の果汁
みなさんに仲良くして頂き感謝しております
@donchan11111
※お顔や手にたっぷりつけて潤いをどうぞ
かゆみ かぶれがある場合使用中止しニタニタ見るだけにして下さい
商品へのクレームは、変態が勝手に製造したものですので受け付けておりません
画像提供
@crazy_shikinomiyan
https://i.imgur.com/9SV65L6.jpg >>189
まじめな話、それやったら消費マインドが完全に冷え込むぞ
俺はこんなのに大金払ってたのか、て奴が大量に出てくるからw 食料品の原価もそのくらいだろ
サプリなんかは原価10%くらい
お猿さんはものを知らないね 住民投票よろしくユーザーの民意はこれですってねじ込むつもりなんやろw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a) >>26
ほんとこれ
デザイナーとかに対するリスペクトがなさすぎる >>181
一番怖いのは大金引っ提げた機関がオラオラしてきたときな
この前澤という男はその怖さを知らないらしい
ま、知ったときは遅いけどな >>224
スタイル良くないとパターンの良さがいまいち活きないからユニクロでいいやってなってるｗ あんたが何億円で買った絵画の原画なんて数千円とかだぞ 消費者の意識をアンケートで調べてるのに、前沢がそう思っていて発言したかのように捏造してスレ立てる記者に、
スレタイを信じて書き込んでる馬鹿ばかり
レベル低すぎるだろ5ch >>224
10000円のパーカとユニクロ2980円のパーカー、デザインしか変わらないってこと？ 仲介屋が仲介元の商品が高いとか言ったらそら怒られるわな 紗栄子とか剛力とな方向性は一貫してるんだよな
誰も狙わない所に目を付けるのはうまいよ zozoとかまったく使わないから知らんが
アパレルブランド全部追い出したいんじゃないの
まあ、それならそれで粛々とやればいいだけだと思うがｗ そうなのかもしれんけど
前澤さんの立場で言うてええのん？ >>235
それでいてクソ高い絵画や楽器は余裕で買っちゃう
価値観は違う場所なんだろう ははは。その内、zozoは30%ぼったくってます！ってホントなの？ ならフェラーリの原価はいくらよ？wwww
こいつは馬鹿 最近も、外国人の技能実習生の脱走が
ニュースになってるよな。
田舎の零細の縫製業者が
時給100円レベルで
ミシンとかをやらせてたケース。
だから、子や孫の業者に
値段を叩いて発注する
メーカーが悪い。
ゾゾは、メーカーじゃなくて
巨大なディーラーだから
完成品を集めて売れだけの存在。
洋服メーカーからすれば
かなり助かってるだろうな。 >>70
従業員も取引先も奴隷としか見てないんだな いやこれ言ったらメーカーから総スカンくらうんじや…
どの会社でも社員の家族を食べさせて行かなきゃいけないわけで
利益率を下げろと言われて従うのはその売り場に頼って凌いでいる会社だけなのでは もうこいつの本性がバレちゃったから立て直すのも難しいだろうな
自分の使った金がこんな奴の遊ぶ金になってると思ったら
ここで買い物しようとは思わないよ スーパーの弁当も定価で買うのはダメなんだなこのオッサン こいつは流通側だからブランディングしなきゃならん作り手とは儲け所も考えも何もかも違うからな
こいつの儲け方にブランドが付いていかなきゃならん理由も無い ガソリンの原価が60～80円くらいか
よくやっていけるな ここまでこけにされても残るアパレルブランドはいかがなものか これ発言組み合わせまくってるし
原価が安いから定価で買うなとか言ってないで
セール前提の価格設定はどうかなって言ってる 1万円の服の原価２～３千円がだめなのか。
外食の原価率はもっと低いから、前澤社長は一切外食せず、自炊か。
それとも高級レストランで値切ってるのか？
このロートシルト、3割引で頼む、とか？ 前澤先生の言うとおりだわ
絶対に服はセールでしか買わないようにする でも、スーパーの半額シールは嬉しいと思う小市民なオレ 共存すべき相手の原価バラして、高いでしょみなさん！とかやるのすげーなwww こんなバカでも時価総額5000億の社長か
この世は狂ってるね しかしここまでやってしまったツイートは歴史に残るんじゃないか >>211
俺が注視したのはPB作る時の手法と出店企業への意識のあり方 >>235
てかさ、中にはガチガチのブランド様もあって
そういうとこはモデルに何億も払って、CMに何百億払ったりしてるようなとこもあるわけでしょ
そういうのをガン無視して原価って
ちょっとなぁ・・ >>269
別にセール前提でも無いやろ
シーズン過ぎたら売り払うだけだ ゾゾアリガトウって何かと思ったら、年会費払うと段違いに安くなるシステムなのか ブランドに価値を重きを置く人は定価に見合わないの買えばいいし
そうじゃない人は物で選ぶから
原価は定価の2～3割なんて今更じゃん >>70
この人も社長に給料交渉とかすごいなｗ
いなくなって困る人じゃない限り上がらないよ >>242
もはやその域ではなかろうか
ユニクロのパーカー見てたまげたもん 前澤さんの大好きな高いワインも
原価でいえば相当安いでしょ >>273
食材は賞味期限あるし長く在庫しておけないから売価は当然もっと高めに設定しないと駄目だわな >>277
潰れたらバーゲンで適正価格になるんだけどね ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
馬鹿だろ株主 おかしいと思ったんだよ
変なペラペラのTシャツ１枚ビームスで買うと1万円
ユニクロだと980円
生地はユニクロの方がしっかりしている >>282
発言全部みたらわかるけど
そういう発言ちゃうで
まあ興味ないけど >>269
じゃあGUやユニクロみたいな安価自社ブランド作るのかな ジャパネットは安く売りたいためにメーカーにレーンを設備投資して安くしてる。
コンビニのプライペートブランドだって設備投資してる。
アホの前澤はメーカーの服を叩き売りしたいならそれ相当の投資をすべき。
ZOZOTOWNとかもう誰も買わなくなるだろうし流通から弾かれるだろう。 ユニクロみたいになりたいのかね
ユニクロも当初は「人民服」なんて呼ばれてたもんだが 金でかえるあの女優さんも
原価は低そうだね
とか言い出しそう >>277
あら、もう5000か すごいスピードで半減したな >>280
スーバーとか家電量販店の社長が、メーカーからの仕入れ品の原価バラすようなもんだからなw
普通に業界からオミットされるわw 実際に社長は正しいだろ
原価率低いってのは消費者にとって嬉しくない
服なんかは値下げ前提の価格かよと思うことがある
化粧品の成分見たら値段の高さに驚く
外食もやたら高い店が多い
これからの時代は原価を消費者に提示してフェアにするべきだ
全ての商品は原価と原価率を記載しろ まぁ、こうやってライブドア堀江とかにも騙された奴が居たのがよく分かるな
時代の寵児と持て囃されるも、結局最後は人間の本質が出るな >>1
え？
原価５００円だろ
貧困国の労働者の低賃金で労働させてるし >>276
もう共存する気ないんじゃない？
アパレルから撤退するか自社ブランド作るか ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
高値つかみの株主は馬鹿だろ >>298
いやいや、明石の市長のスレでも
そういう意味じゃないよって言ってるやついるけど
そういう問題でもないからな
そういう都合のいいこれはそうでこれはちがうっていうのはあまり通じないと思うよ ZOZOは中国市場だろ
日本相手にしてないんじゃね？
株主も中国人なんじゃね？ これってZOZOだけじゃなく他の企業にも影響でる発言だろ >>238
俺は逆で体型をいかに誤魔化すかに苦労してるのでパターンとサイズ感が命
スタイルいい奴の方がパターンに左右されずに服着れると思うんだが ファミリーセールと年末ホテル催事でしか何年も買ってない てか最初からZOZOが勝手にセールで三割引きで更に手数料三割取ってたらメーカーさんは厳しいだろ >>287
コレクションされた嫁も型落ちだったのか・・・,､(ﾉ∀`)'`,､ 1万円の服なら生地代1500円、販管費1000円くらいか >>297
服や宝飾品というのはいかにブランド価値を上げるかにかかってるからね。
同じ服でもブランドになると、数十倍に跳ね上がる。
当然利益率も高くなる。 >>316
そう言う意味じゃないとかのレベルじゃなくてそもそも言ってないからな
ばーどヤバイだろこいつ >>313
現状の５分１～１０分の１が適正株価とすると、１５０～３００円のレンジだな
まあ、納得だな >>1
今までの中で一番ヤバイ発言なんだよなぁ
完全に終わりじゃんこれ >>322
ダボっと系、というかルーズ系？
最近は、スリムやタイト、
テーパードだから
大変じゃないの？w 原価厨は正しかった
定価厨は金持ちでもない限りやめたほうがいい >>331
いや、じつはもっと低い
数十円になるよ 洋服に関しては自分の不細工さのコンプレックスからか
原価がーって騒ぐやつは多い >>281
PBに手を出すとこはいつも見えないリスクに
気付いてない
だから仕入れで値下げばかり言うんだろうけど
メーカーのノウハウを軽視し過ぎてる ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
原価1000億もないのに
5倍で株買ってる奴は馬鹿だろ >>156
質問形式だとしても「結果を見なくても業界が変わらなければならないのは明白
客は正直や誠実さを求めている」と言ってる
更にその前後にはZOZOの会員になると割引、初回には更に割引と宣伝
メーカーに定価で買うバカなどいない更なる値引きをせよと言ってるに等しい
消費者の前で取引先に向けるにはあまりにも不遜な発言
しかもZOZOが仕入れた原価にはまったく触れず仕入れ先の原価だけを取り上げ
正直、誠実とは呆れるばかり >>70
何のためのOB訪問の場だよ
こいつがただアホなだけやろ 恐ろしく消費者寄りの企業なのに
消費者から恐ろしく叩かれる。 >>332
原価には当然間接費も入ってるんじゃないかな。
生地とか材料だけならもっと安い。 >>343
そう、これ
書くの面倒くさかったんだ、ありがとうw 原価から付加価値がつけばつくほど裕福になり
付加価値がないほど貧乏になるという
単純な経済の仕組みも分からない人は
社会主義国に亡命でもすればよい アパレル関係者が一番許せない言葉をこの男は言った。 この社長はホリエモンのように、ドロップアウトまで追い込まれるような予感がするw
剛力彩芽もこのおっさんとの関係のせいで、仕事減りまくったし、
これで万が一、このおっさんがコケることになったら、二人とも目も当てられんぞw
そもそもzozoに出品してること自体が、ブランドに傷がつくようなレベルにまで落ちていくんじゃないかw
つまり様々なブランドがzozoの出品を取りやめラッシュが起きたら、低脳でもマネの出来るビジネスモデルのzozoじゃ
市場から消えていく運命だろうなー
zozoの将来に明るい未来がまったく見えんw
服なんかzozoじゃなくても何の問題もないしなーw
この会社の株は空売りしたおかげで、たんまり儲けさせてもらってるから、ある意味俺としては感謝しかないのだがw
https://coconala.com/categories/394/ranking?pro_priority_display=0
ここで知り合った投資家のおっさんに感謝だぜ >>343
もともとの言葉も変というか
質問形式なら引用していいかという問題もあると思うな
そういう思想があるのかと思われるかもしれないし
俺はその後のツイート等見てないけど
そういうことを言ってるならなおさらだ >>324
多分ARIGATO企画を正当化するためと将来的に販売するPBの値段設定アンケートだったんだろうけど
メーカーに喧嘩売ってるよな ぞぞスレに必ず現れる養護の人たち
仕事とはいえ、しんどいだろな >>346
この掲示板消費者ばかりじゃないからじゃない？
売る側の人もいるだろうし このおじさんは自社の価値を毀損するためにツイッターやってんのか 新興国の労働者に時給３７０円でつくらせてるし、原価はもっと安いよ デザイン提供側だが、コストのかかり具合は半端ではない。無いんだけど
霞に金払うのが絶対許せないって人が大多数で、そこら辺どう落とし込むか
ってのが課題。モノじゃないと無価値って人は多いんだわな。それが
悪いとも思わんが。 アリガト価格はなんか裏あるんじゃないかと思って躊躇する ＞一万円の服の原価は2、3千円。
普通そんなもんじゃないの まあ、ただでさえテナント離れが進んでて焦ってて、
自社ブランドを一刻も早く軌道に乗せたかったんだろうけど、
や っ て し ま い ま し た な w
ゴーリキ共々、表舞台から消えてくれやw メーカー「ZOZOに自社製品を卸すのは馬鹿」
にならない？そのうち。 自己否定だな
ってか最近このお猿さんは逆噴射しすぎじゃねｗ >>363
頭が悪いんだとおもう
周りの人間はなにしてんだろね 普通の人は
メーカーの製造原価では買えないし
ゾゾの仕入れ原価でも買えない。
ゾゾも仕入れ原価では売らない。
いちいち、その会社で
社員になって買う訳にもいかない。
エンド側は、どうしようもない。 >>346
消費者も製造者も
共倒れになる発言だよ >>355
会社売上高の規模からあるべき時価総額を推定するのは、別に間違った手法ではない
当然、株価は会社の将来価値を見込むので、現在の売上が全てを反映する訳ではないが、
取引先撤退などによりＺＯＺＯに成長余地が無いのであれば、現在の売上をネタに
時価総額が高過ぎる筈だ、と想定するのは、空売りの根拠としては充分だな
当面、時価総額と売上が同一になる程度まで下げる筈だ、と言うのは仮説としては充分 >>336
どれ系でも同じ
微妙な違いがあるんだよね
アームホールの位置だとか大きさだとかその他諸々
どんな服でも着こなせる体型の人が羨ましい これ全くその通りだろ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
常に定価で買うのが潔いと思ってる奴では一代で資産数千億貯めるの無理だよヽ(*´∀｀)ノ >>371
そのうち？今すぐだよw
つーか、既にゾゾ離れは進んでたんだよ 村八分になる覚悟でZOZO村を早期に抜ける
決断したブランドは応援したい。
みんなが抜けてから動くとこは印象悪い >>297
いや、そういう間違った考え方する奴がいるからな
＞原価
原価と、「製品の品質」これは、全く異なる話しなのさ
原価ってのは、「製造原価」になるわな？
「価格の尺度」ここを消費者が使いやすいが、「かならずしも品質とは一致しない」
ってことな
同じレベルでも、中小企業がやるのと
大企業が生産ラインをおさえ、原価下げてやったとしても
同じやで？？？
具体例だと「ご当地カレー」
原価がかかるから、価格設定も高めの場合があるわな？？
だったら、「ボンカレー」や１００円ぐらいのカレーの方が
価格が安いし、原価が低いから、おいしくないの？？
それは違うのさ
＞品質はUNIQLO
UNIQLOは、まー、品質は良いだろうからね
価格と、品質が異なり
＞ビームス
それは、ブランドの付加価値込みだからね？？？
ブランドネームとなると、それはプライスレスにもなるのさ
ただ、ブランドを支えるのは「耐久性」・・５つの項目
そこがブランドやビジネスのコアになるけどね 原価にどんだけのっけられるかが商売ってもんじゃないの？ 無駄に高い定価
アパレルは特に搾取で成り立ってる
際立ってる
ホントぼろ儲け
中国やベトナムの実習生こき使ってぼろ儲け
製薬会社がアフリカで人体実験やってぼろ儲けシステムと似すぎてる ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
売上高＝適性株価
馬鹿だろ株主 378
ごくろう
みんな、ぞぞ養護はなぜかみんな単発なのだ >>283
でも、自分で作ると材料は余分に必要だから
（例えば糸は数10メートル必要でも、一巻き
単位でしか売ってないし）、高くつくんだよ 新興国の労働者に時給３７０円でつくらせてるし、原価はもっと安いよ
何十万円もするブランド物服とか売れ残りを捨てるじゃん
ブランド価値を落とさないために >>244
>>7は馬鹿だから材料代と思ってんだろう すべての商品が必ずセール品に回されてるならまあね
でも実際にはセールどころか出したらすぐに売り切れてなくなるものもあるわけだし >>346
どうせ叩かれるなら消費税増税反対って強烈な前澤節で言いまくればいいのにな
そうすればこいつなかなか見るとこあるなって思うが ZOZOって自社で衣料品つくってるんだっけ？
もしショッピングサイトをメーカーに貸していてそれで
そんなこと言ってるんだったら相当バカじゃね？
テレビでCM入る前に「トイレタイムです、今すぐ行ってください」、
っていうのと同じ。 ネット販売が広がり続ける限りインフレにはならんのやろうな 全部自分とこで作って売るならこの発言でもいいけど
他社が作った商品を売ってるのに
この発言したら一斉に商品引き上げになるんじゃね？ ZOZO新春セール服祭り
セールアイテム続々追加！MAX90%OFF
ただいまのアイテム数672,653件
http://zozo.jp/sale/ すげぇいい人じゃねーかよ。
こんなナイスな情報に怒る意味なんなんだよ？ >>401
その相当バカなケースなんですよ……(ﾎﾞｿｯ おまえら知らないかもしれないがユニクロも酷いんだぞ
ほんとぼろ儲けシステム
服なんて会社が支給すればいいレベル 自社を追い込んで行くスタイルｗ
自分の会社なんだしもう少しオブラートに包んでもいいと思うけど そんな安かったのか
じゃあセールでも売れるなら赤字って訳じゃなさそうだな 洋服の原価が安いのはみんな知っている事
それを承知で流行りの洋服買っているんだから
ゾゾが言う必要ない >>371
一応シーズンごとに新作とか出るから在庫は安くしてでも捌きたいんだよ
買う方は安いかわりに旬を少し逃すから一概にお得というわけでもない
メーカーとしては何言ってんのって反応かもよ >>395
JKのパンティーは素晴らしい
ただの布なのに素晴らしい
何故だ… 単純に原価で考えるのは馬鹿すぎる
一個人消費者が実際に２～３千円で
その服製品を作って使用することが可能である場合のみ
ある程度は有効な理屈だけども 正直でよろしい↑
あまり叩くとユニクロみたいな
表面上は綺麗だけど、嘘でまみれた企業になってしまうぞ？ ｳｲｸﾞﾙ強制収容所で作らせたら
ﾀﾀﾞ同然で作れるわけでしょ。 ユニクロはほ～～～～～～～～～んと酷い
笑えるくらい酷いwwwwwwwwww >>401
乱一世思い出した
今何してるんだろう？ このオッサンがツイッターやらのSNSを止めれるとは到底思えない >>412
知識と経験ってのは必要だよな
柳井は早稲田かどっか出てて
長年、生家がイオン系のアパレル作ってて
そこからの成り上がりだからな >>413
乱一世はあの一言で芸能界から実質追放されたよねｗ 株価いつのまに1800割れとかｗ
カンペキ終わってるからって自爆発言で他社はもっとダメージ受けるだろうとかいう発想か
どこまで小っさい男なんだこいつ… これで安くなるんなら利用者は得なんだしどんどん攻めていけ
一回も利用したことないけど つってもZOZOほとんど常に何かしらのセールしてるじゃん？セール品返品不可じゃん？
セールかかってない商品見るじゃん？予約商品の為返品不可じゃん？
つまり大体返品不可じゃん(笑)通販でそれはねーよww 商売なんてそんなモンやろ？
10円100円のモンを如何にして10000円で売るかて事ですやろ ファストファッション大手のあのユニクロが酷いんだぞ
他のブランドはとんでもないことになってるからw
アパレルは特にどうしようもない業界wwwwwwwwww なら原価あたりでたまには売ろうか、前澤よ
下手なセールより客は喜ぶぞ てか困るのはぼったくりの該当する企業だけ言われて困るならやるな ありえんだろ
3000円以下の服は原価0円で無料ってことになる >>429
どう酷いのか言ってくれないと分からない こいつは頭おかしい、材料費や低賃金労働者の人件費しか見てないバカ
少しでも絵画買うならわかるだろこいつ zozoの株価もセール価格になってますからねぇ
有言実行社長だな 公式やショップでは売り切れだけど何故かzozo は残ってたりセールが遅いし色んなブランド買えるから役に立ってたのに だから最初にいくらか知ってますかって言ってるだけで原価の話なんかしてないで
セール時と平時の価格を平均化みたいな話してるだけや
平均化しても店の利益は同じなんだから別に取りすぎてるって話ちゃうねん >>411
でも、安くて助かってる。
安物買いの銭失いかも知れないが
決まった給料で、家庭持ちの場合
自分はもうユニクロでいいよw それ言うなら直売すれば１万利益出るのに２０００円そこらで卸してる業者がバカ定期 別に仕入値はそんなもんだろとしか思わんけどな
家電とかだって定価10000円だと小売りが仕入れてる値段は3000円くらいだろ ユニクロのことバカにしてるネラー多いけど
セールになる前に定価で売り切れる系のシンプルなデザインのものはわりと生地しっかりしてて物持ち良い
処分品とか売れ残りでセールになって激安になってるやつはペラいしそれなりにしょぼいけど ドルガバの定価20万するレザージャケット中古で5万で買ったが原価はそんなもんだよな？ お前が建ててる100億の豪邸の原価はいくらよ
ほんとアホだなこいつ >>432
煽り耐性ない人は止めるの無理だよね
自己正当化しないではいられない性分だし とりあえず 客 仕入先 自社社員 日本中敵に回して何したいのこの人？
この発言で誰が味方になるってのよ？ こうなりゃウルトラセールで原価価格で販売してくれ
そうすりゃヒーローになるぞ
洋服と化粧品の原価は低すぎだ シュプリームの服を定価以上の値段で買っている人は大馬鹿ですか >>433
特に服なんて一朝一夕でどうにかなるものでも無いと思うんだよね、素人の俺が想像してみても >>371
でもゾゾだとセールしてくれるんだからな
出し抜いたメーカーが勝つだけだ ファッションなんて見栄っぱり産業なんだからそれでいいだろ。虚栄心を満たす力がブランド力だ。
俺は金もないしもともと気にする質でもないのでスーパーでも作業服屋でも何でもいいが、ゾゾはそういう商売したいのか。 >>393
昔はそれがアウトレットだったんだけどね
コンテナ1台何ぼみたいな凄い雑な買い方だったけど
中にはタグ切り漏れてるやつとか結構あったアルアーニとかヴェルサーチとか >>1
なんだよー
月に行く前に 逃亡か～
一億円はごみ箱へ(笑) >>424
仮に自分で全く同じものを作れたしても服の場合は偽物とのそしりを免れないだろうな その粗利から30%40%ショバ代抜いてるのはどこの誰なんだと。 価値がわかる、価値を作るってスキル得るために相当な競争を
勝ち抜いて、んでそれ得たなら価値を売るコストは高いんだわな。
そういうのが現状。 最近はブランドが違っても同じようなのばかりで飽きてきた
個性がないような気がする ただZARAの洋服は原価安いやろなとは思うｗ触ってみてこれ安いやつやんて分かる
まぁデニム気に入ってるから買ってるけどｗ ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
高値つかみの株主馬鹿だろ
ちなみに前澤はこの株の
36.0%を持ってるのな
これが金持ちの理由
馬鹿が馬鹿を支えてる >>322
スタイル良いとパターンのダメさをごまかせるよね。
スタイル良しパターン良し＞スタイル良しパターン悪し＝スタイル悪しパターン良し＞スタイル悪しパターン悪し アパレルって元々不況で厳しいと言われてる業種なのに
一気に下降して大赤字までありえるな ZOZO株の初値は300円くらいだから
今の1700円でもボッタクリ
もっと適正価格でお得に！ 洋服の原価とマジックの種明かしはタブー中のタブーとされるだろうが
正直者と言うか成り上がり前澤社長は面白い人だな ブランド馬鹿にしたようや原価の話して自分はブランドまみれに車に絵画に丸出し馬鹿かよww >>353
それはお前な？？
原価から、「付加価値がつけば」それは関係がないで
「付加価値」これは、人件費やその他も含まれるからね
１の前澤ってわかって言ってるの？？
>>356
そうでもないわな
＞原価厨
たしかに、財務諸表や決算の数字
それは、ステークホルダーにおいて主に株主やそっち
経営者となると「製造原価報告書」やそっちとなるからね
同じ指標でも、出し方によって異なる。見る人によって異なるってことな
税務署に必要なのは、財務諸表や製造原価ではなく「法人税」ってなるからね
同じ帳簿からいくつも、相手によって異なるってことな
話しは戻るが
付加価値って、最後の売価になるからね？？
①みかん業者がみかんを製造して、加工会社に販売
こうなると
原価が仮に３００円、そこのみかん業者の人件費やその他、ここが３００円（わかりやすいようにあえて３００円）
そして、利益、ここでいくらか？？って話しな
②加工会社がみかんをジュースにして、卸し売り業者に販売
①のがほぼ原価となり、そこに、加工会社の人達の人件費やそっちが上乗せ、利益を足されて販売
③棚卸業者がジュースを、量販店におろす
これも、上記と同じことな？？？
だから、付加価値は関係がないのさ
それは、人件費やそっちともなるからね？？？利益においてってなるだけやで
粗利ではないってことな？粗利ってのは、売上から原価を控除した
売上総利益をさすってなるからね？？
だから、原価のそれって関係がないのさ
前澤って１の話しからして、そういうのがわかってるか？？
１の話しだけではなく、わかってる話しをしてるの？？？ >>1
服は廃棄分がかなりある
それ販売店が絶対言っちゃダメなやつ 前澤は正しいことを言っている
そもそもデフレが悪いってのは借金を棒引きさせて国民の財産を奪い取りたい安倍一味の洗脳なのに信じている馬鹿がいるｗ なるべくセールで買うようにするか
どうせならどれくらい安くなるかも書いて欲しかった だって
お前が
高級料理屋行ってるだろ
その原価も数倍のせてんだけどな
それ食ってるお前と剛力も馬鹿だな 手数料28%も貰ってる取引先を煽るスタイルかっけえ 前澤はこうやって言うんだから原価あたりの価格でセールしてくれんだよ
熱心なぞぞ信者は買えばいい >>343
そもそもセール前提の価格設定は
小売から起因してるはず
変えたいなら身銭切ってから言えって話
それが嫌なら撤退されても仕方ない >>450
まあそうだね
物が高く売れるようになれば、労働者も賃金が上がる
こいつの考えは、自分以外、みんな奴隷になればいいと思ってる
そこが許せない >>7
大手セレショは売り上げ上位がアウトレット店舗
アウトレット店舗用の商品だって作られてる >>476
そのような憂慮を持つならば
尚更高い販売価格には妥当性があるって話だな 100円ショップとまではいかないけどほとんどの服1000円ショップですからwww
この超搾取システムのおかげで1000円で十分元とれますからwwww
アパレルはもうずっと昔からだけどそういうものすごい利益率高い業界なんです
90年代初頭にバブルがはじけて古着ブーム来た時ですら左団扇ですからwwww
誰か服専門の1000円ショップつくってくれバカ売れだぞwwww 前澤社長
刑務所の受刑者にも服を差し入れてあげてください
あんなみすぼらしい服と食事では、再犯率は改善しません SupremeのTシャツなんか原価800円、定価2万円くらいだろ？ボロい商売だよ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ プロパーの3割が下値なのは普通だろ
仲介業者が高値で掴まされてると誤解を与えるかのような内容を拡散させんのが悪質
2012年の送料炎上からまるで学んでない ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
高値つかみの株主馬鹿だろ
ちなみに前澤はこの株の
36.0%を持ってるのな
これが金持ちの理由
馬鹿が馬鹿を支えてる
その支えてくれてるバカ達をディスってるから、笑える >>1
おまえじゃなくても誰でも出来るから
信用無くしたら終わりだろｗ 流石にそれ言ったらいろんなブランドが逃げ出すんじゃないか？ 紙の原価は数円。
本に何百円も出すのは馬鹿。
こうですか？ 原価厨とか基地害しかいねーだろ。利がないのに働く人間なんていねーよ。 >>493
だね これから色々なブランドさんからフルボコくるとおもう
このバカは秩序を崩した >>1
トヨタに言ってやってくれ
レクサス原価はいくらなんだ >>514
それ言い出したらミネラルウォーターなんて0円だぜ >>503
安いのってやっぱり安いのだよ
ブランド品買うと洗っても洗っても色落ちも毛玉もできなくて感動する
まぁ今は安物ばかりだけど ファッションなんて雰囲気だけで成り立ってるような虚業だし
ま、前向きな言い方をすれば夢を売ってる訳ですよｗ いやぁ。俺ともあろうものが、
このバカの馬鹿さ加減を見くびってたわw
ホント、驚かせてくれるなぁw なんで自分の立場が苦しくなることを自分で言うんだろう。頭、悪いのかな？ >>514
本は紙ではなく情報を売るもの、服は服を売るもの(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 「原価ばらしのZOZO」という革命でも起こしてもらおうか
全商品の原価をオープンに！ >>510
散々感謝しろだのキレといて感謝足りてないんじゃないっすかねww
お前どんだけ服屋に食わせてもらってるんだと こないだ「原価酒場」とかいう居酒屋行ったが酷かったな
飲み物はクソ安いんだが、食い物がクソ高い >>523
商品原価計算書で、ミネラルウォーターの原価は確かに０と記入されてる
ＰＢの開発やってたが、これは確かだ
水光熱費とかが原価に当たるんだけど ZOZOがユニクロ以上に中間コストなくしたまともなブランド出したら検討してやるよ。
今のままただの中抜き業者ならまず使わないね。高いし。 >>8
人前で臆面もなくゲップして屁ぇこいて野糞垂れ流すような人間にはなりたくありません。美徳の概念は必要ですよ 人気のある服は、定価ですぐに売れきれるからな～
セール品は、売れ残りの服だし・・・ >>526
お前だけじゃなく俺ですら、ちゃねらー全てが見くびってたんだぜ
前澤……、おそろしい子……。 >>523
場所選定して工場作ってフィルタリングしてパックに詰めて搬送してって手間がかかってるぞ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>524
ネットの知らねえブランドとかはファスナーとか細かいところなんかひでえの多いんだよな。 なぜかユニクロ工作員がセレショに嫉妬して貶している、
おかしなスレ そんなことよりも
前澤のプロフィール欄から剛力彩芽の彼氏の文言が消えてるぞ！ >>469
興味ないのは本当
原文みてから読んでたら全体的に話があんまり合ってないからつい言いたくなっただけや そりゃあらゆるメディア総出で必死に服買わないやつは土人扱いしてきたからな
音楽ＣＤと同じようにそのうち気付く >>534
ZOZOに責任もってひとつひとつ調べてもらう
原価の話をしたならばそこまでやってもらわねば 人のこと馬鹿にすることしかできないような奴になるくらいなら、馬鹿になったほうがマシ 1万円のTシャツは原価3000円
こういわれたら製造者はいいぞ！もっと言え！ってなる・・・ｗ
まあデザインブランド色々あるからねえ >>514
自動販売機とか消費税上がるとき消費税分中身を減らしてみたら・・で見積もりしたら
中身が無くて容器だけになったとかって話ｗ >>533
木に登りすぎて木のてっぺんの上に行っちゃったんだろう
つまりそこには何もないわけだ 前澤はここまでたんかきったからな
そろそろ原価セールとかやるんだろ
ま、無理だけどな >>519
どっちも買わない
あまりにも質が…
まぁそれで商売してる人もいるからあまり言いたくないけど 服も自分で作って家電も原材料から全部自分で制作
米もチーズも醤油もぜんぶ自前で作る肉や魚は漁だ狩りだ
原価厨ってすごいよね天才つーか忙しすぎ ZOZOだけが高利商売していると勘違いバカが多いこと多いこと
アパレルと美容はクソみたいな業界だろ 消費者という民意を味方に付けようとして自爆してしまうマン >>546
そっちはほぼほぼ消去完了したから、どうでもよくなってきたw >>551
SupremeのペラペラのTシャツが原価3000円なわけがない、精々800円だよ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 原価3000円 もするわけないだろ。だまされてるバカが多すぎ その馬鹿のおかげでおいしい思いして来たんだろ？
馬鹿様と呼びなさい、馬鹿様と！ >>524
高い服ほど水洗い厳禁＆長持ちしない＆気軽に洗えないから汚れや匂いが染みつく
水洗いもドライクリーニングもできないのあるからな
日陰で干すだけとか染み汚れどうすんだよってレベルwwwww ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
高値つかみの株主馬鹿だろ
ちなみに前澤はこの株の
36.0%を持ってるのな
これが金持ちの理由
馬鹿が馬鹿を支えてる
おらおら、分かったら
もっと前澤様を支え続けろバカ共！！ 当たり前だろそんなの。自信満々に言うことじゃないし >>543
そうそう
中途半端なブランド買うぐらいならユニクロのがマシかもね～ 原価はそうか知らんけど、従業員の給料や電気代ものせなあかんからね
アパレルに限らず、物作りの業界は同じだと思うけど 剛力には3万円までしか出せないなぁ～。
人気のないデリヘル嬢レベルですよ。
社長さん。 仕入れ先のメーカーを小馬鹿にしてる
自分で何も作り出さないのに… 定価で買うのはバカの真意
バングラディシュ人は死ぬまでこき使え
アパレル会社は俺の奴隷
消費者だますのは楽勝 商売人がいうことじゃないね
原価プラス付加価値ついてることはみんな知ってるし。
バカにしすぎだよね。 >>570
面倒だから全部ひっくるめた価格言ってんだと思う 昔は綿花畑が広がっていた日本で現在綿花は殆んど栽培されていません。
もう大部前のことですが、海外の安い綿花に押され日本は価格競争に敗れました。
特に中国綿花は安い。その原因としてウイグル人の強制労働があげられます。
綿花畑で人権無視で一日中働かされ、その犠牲の上で中国経済は成り立っています。
その中国製品を長年安いからと利用して来ていたのは日本人。 100円ショップの普及で一般市民の方が原価には詳しいんじゃないの >>486
そう、それにシンプルにサラッと着こなせるんだよスタイルいい人は
気合い入れてキメれば猛烈にキマるし >>456
そこは、微妙な
ネット時代に突入したから、一理はあるけどね
それは、販売網やチャネルの話しになるからな
「販売会社」は、販売会社で特化してることになるのさ
それを言ったら、ゾゾタウンにしても
ゾゾで買う必要がないわな？？
「A」というブランドが欲しかったなら「Aというブランドのショップや
ネットで買ったらいい」ってなるやろ？？
でも、ゾゾってのは、そういうブランドや服を集めて
「ネット販売してる店ですよ」ってことで、商売が成立してるってことな
ただ、企業コアやそっちが薄く、参入障壁も小さいからね？
そのブランドの商標を持ってるブランド店と違うからな
ただのネット小売業にすぎないわな
明日「お前が同じようなのを作って商売しても、可能なこと」ってなるのさ
ゾゾにおいては、それだけのマーケットがあるんやろ？？
マーケットがあるってことは、お前等が参入しても
十分に勝機があるってことになるのさ
ゾゾしか持ってないような特許や、ゾゾの業界において
参入障壁とされるものがないやろ？？？ってことは、参入し放題
先駆者の利があるのが、ゾゾってだけで、後追いが可能も可能なんだわな
もともとが、ゾゾって真似みたいなものやろ？？
メルカリとかにしてもな？？ヤフーオークションやそっちと同じだわな ZOZOの株価なんて500円でも高いだろ
そのうち大赤字喰らって上場廃止になるのも目に見えてる
おごれるもの久しからず >>570
人間が関わればかかわるほどコストかかるからなあ…。まーそんなもんだよな 前澤はここまで言ったからな
原価セールでもやるんだろ
期待してるからな ここまで馬鹿とは思わなかったな
原価はそうでもデザイナーの人件費などいろいろ金かかるだろ
レストランだって品の価格の3割が原価
>>511
しかし大半は手放して現金化してるだろ
ゾゾ倒産しても一生贅沢三昧できるでしょ >>565
それは素材なんじゃ？
カシミアとか扱い難しいし
バーバリーなんて10年前のコートしっかりしてる(父のだけど) >>568
ユニクロのチェスターコートに関してはコスパ最強だと思うｗ
マジであのレベルのコートだと他のブランドだと4万くらいするかも >>571
轟力嬢のテクニックを甘くみないでいただきたい
よく知らんけど >>566
なにが悲しくてZOZOタウンの株かうんだよｗｗｗ 昨日このツィート見てメーカーに総スカン食らうんじゃねえかと思ったわ そんなの当たり前だけどそれいったら誰もお前んとこで服売らなくなるだろｗｗｗｗｗｗ
場代で3割とってんのにもう成り立たねーわｗｗｗｗｗｗ 教養も品格もない経営者ってやっぱこういうことやらかすんだな
自分では何も生み出さず箱だけ貸してる商売やってるくせにメーカーに対してコレか >>1
また一つ逃げ出した
ライトオンがゾゾタウンから商品取り下げ、2月中に完全撤退へ
ライトオン（Right-on）が、2月20日を目処にゾゾタウン（ZOZOTOWN）のサイト上から店名を削除し、完全撤退する方針を固めた。
FASHIONSNAP.COM 2019年2月7日 11時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/15987387/ アパレルは社割通して買うと定価で買うのが馬鹿らしくなるくらいの価格だからなぁ 前澤さん！ネットショップで1000均一のお店是非つくってくれ！
アパレル業界の大改革はあなたしかできないよ！
今後がたのしみすぐるwwwwww 1万円だったものを5千円で買えるようにしようとしてんのになんで君ら怒ってんの ひろゆきが言ってたが物を安く作るのと高く売るのは別って言ってたな
今回の商品価値を下げる発言はアパレル関係としてやっちまったかもな >>19
前年度比3割も下方修正したんだっけ
焦ってるんだと思うよ 原価だけの話なんて言ったら 薬剤なんて一箱数円の世界だわな
それを百倍で売ってるんだから 開発費や人件費がかかるから定価がある訳で コレは前ゾゾがバカ過ぎるわ マクドナルドの社長が、コカ・コーラなんて原価○○円なんだぜ？セットでコーラ頼む奴なんてバカ
と言ってるのと同じことだな >>600
原価とかどうでもいいし言っちゃいけないよな
おまえんちの原価いくらだ、おまえんちの車の原価いくらだ
おまえの靴の原価いくらだ
こんなこと言ってるやつはアホでしょ まぁ「壺」も値段が高くなきゃ、有り難みが無いだろw >>595
カシミア混のやつ？
あれいいよね
細く見えるし軽いしいい
100%よりも扱いやすいしね セールまで待ちたいけど欲しいサイズが無くなるんだよ糞が >>593
カシミアとかは海外ブランドのが糸時短の物が良いから
あそこらの糸は（羊毛とかも）糸の時点で1等級の糸はほぼ欧州に行くから
中国辺りで生産する毛関連は糸の時点で低い等級だからカシミアも残念カシミア でもブローカーの前澤さんが一番儲けてるんだからお宅が値引き負担したらもっと安くなるじゃん
お宅が一番儲けてると言うか利益率高いのがおかしいわ ボートレースのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースのレース中に愛人女性タレントに不正外部連絡！
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース中の外部連絡を禁止しています。
妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
愛人だった20代巨乳グラビアアイドルにTwitterで暴露されてます。
Twitter、後藤翔之/R
https://i.imgur.com/OgIkfXs.jpg ユニクロは社員を低賃金高稼働で回すからより悪質
備品を私物化するなと言うくせに業務に必要なカッターやメジャー、マジックペン等を個人負担にしてるゴミは潰れろ 事務用品費で計上しろや守銭奴 >>593
バーバリーのトレンチコートは古着屋でもけっこう高いで
リユースショップとかじゃなくちゃんとした古着屋な バカ 「頂点に上り詰めた俺様が落ちぶれるとこが見てみたい。そして、そこからまた頂点にはい上がる（キリッ」 >>565
そういう高い服は専門のクリーニングに気軽に出せるかちょっと着て捨てる層の服だぞ 自分でデザインしたわけでもつくったわけでもねーだろうに糞が
もう誰も出店せんだろ >>612
意外と内情はヤバそうだよね
zozo いつもバイト募集してるんだよね～ブラック企業なのか >>26
だよなぁ
料理人が料理の食材の原価を引き合いに出されるのと同じだよ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 原価に人件費や光熱費等々の経費が含まれないと思ってるバカが大量発生
販管費の人件費や光熱費等々の経費は含まれない
ネラーは会計や経済のことになるとまるでダメ
ヘイトしかできないゴミくず 前澤と同じなんだよおまえら >>16
まあ、１０００円未満だよな
わかっていて言ってるんだよ そんなことほとんどの人が知ってるよ
もしかして知らないと思ってたのか？
おまいらが知らないだろうなと思ってこんなこと言ってびっくりさせてやろうと思って言ったのかな？
それともアパレル業界(貸倉庫)含むの異端児になりたいとかかな？
それともただの… ユニクロの商品も
季節が終わってワゴンで80％オフになってるものを
来年のために買った方がいいしな こういうこと言うのは自分で服作ってブランド展開してるメーカーが言うならわかる
ただの中抜き仲介がこれだから総スカンだわなｗ
どうすんだろこれから
この発言は撤回しないと後々問題になるわ、いやもうなってるけど >>595
ユニクロはいまだに馬鹿にする人も居るけど
あの素材と縫製工場であの値段っていうのはユニクロ規模だから出来る話って商品は結構あるね。
言ってる通り物によってはタグだけ付け替えて他ブランドで○千円高いとかざらにある >>565
もともと、金持ち相手の商売だから
そこまで着ない人の為でしょ。
洋服ダンスの中は
１シーズンか、２シーズンで
回転してくような感じでしょ。
ローン組んで10年着るような
貧乏人が買うのは間違いだな. 通販サイトで１万円で売ってる洋服の類似品は、スーパーの洋服売り場で１９８０円で売ってたりする >>620
それなんだよな。同じ素材でもA級品からE級品まである
ハイブラや地位築き上げてるDCはまずA級品使うからな モールの経営者がメーカーの原価を暴露してどうするんだｗ 前澤の本音とメーカーブランドの意地の戦いになりそう
意地がある所はすぐに撤退するだろうな >>624
バーバリーは日本撤退？したからね
高くなってしまった…もっと買っておけば良かった ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
高値つかみの株主馬鹿だろ
ちなみに前澤はこの株の
36.0%を持ってるのな
これが金持ちの理由
馬鹿が馬鹿を支えてる
その支えてくれてるバカ達を服の原価に例えてディスってるから、笑える
おらおら、これからもツイートしてくれるから、前澤様をもっと支えろや！ 革系はやっぱあまりにも安いのは糞だと思ったわ。
丈夫で着れるのはある程度するなと実感した…。 ミキハウスの社長が言ってたことはまったく気にしないのね
他にもゾゾから出るとこが出てきそう >>566
この発言はもう社長取締役更迭レベルなんですが
原価云々言うならおめーんとこの35％の手数料ビジネスはどうなのよ？という壮大はブーメラン
ビジネスモデル全否定だから
そして穴捲くろうと自社株大量に吐き出したとすれば
今度は株価操作インサイダーに株の希薄化による特別背任罪問われるわけだが
回避するならZOZO/スタートトゥデイの全役職を辞めて一般株主になる事が大前提。
この順番間違えた瞬間に待ってるのはホリエやゴーンと同じ結末、小菅送り 制作に関する原価と販売上の下代上代とか理解できてるのかね？
アパレル職してれば必要な知識なのに..大雑把過ぎでしょ でも世間体上いつも同じ薄汚い服着とくわけにもいかんし >>647
本当に最高級のカシミアのコートとかだと
電車乗らない人が買う商品だからねｗ
電車なんか乗って人とぶつかると摺れちゃって毛が悪くなるｗ 前澤君本人が「うちで買う人はバカです」と言ってるんだ
終わったな、ぞぞ 結論
通販サイトで、洋服を手に取り品質を確かめず、ものを買うやつはただのバカ >>11
問いかけてるだけだな
セールがあるのに定価で買うのは馬鹿らしいと思いますか？ってアンケートとってるだけな
完全に誤報
情報操作で踊らされてるぞ >>652
こいつの言ってるのはメーカーの原価じゃなくて小売の仕入値だろ
製造原価はもっと安いよ >>618
そう
一度1万円前後のチェスターコート色んなの試着したり触ってみたけど
やっぱペラペラなんよｗ
ユニクロのすげーなと思った
クオリティー高すぎやろと >>659
仕事着としてはいいね。さっと洗えるし楽だわ >>652
そのとおり
スーパーの店長が、このキムチ200円で売ってますが実は10円で作られてますって言ってるのと同じ
偽計業務妨害で訴えても文句言えないよ 奥さん「こんなにお安くていいの？」
ぞぞ「いいんです！なぜなら…この商品の原価は…○○円だからです！」
奥さん「あらそうなの助かるワ」 原価厨w
デザインとかパターンとか縫い方とか考えない原価だけで考える原価厨www
だっさ >>394
材料代が2,000円も掛からない。
全ての商品を原価ベースで捉える思考は拡張性が無い。
フェラーリにしろ様々な宝飾品や建築物や芸術品にしろ無駄が文化を醸成させるものだ。 ちょっと待て。
コイツ、言う権利あるじゃんwww
大損失だったZOZOのスーツは原価率高いんじゃねwww
100%超えてんじゃねwww 昔は綿花畑が広がっていた日本で現在綿花は殆んど栽培されていません。
もう大部前のことですが、海外の安い綿花に押され日本は価格競争に敗れました。
特に中国綿花は安い。その原因としてウイグル人の強制労働があげられます。
綿花畑で人権無視で一日中働かされ、その犠牲の上で中国経済は成り立っています。
その中国製品を長年安いからと利用して来ていたのは日本人。
しかし、中国も人件費が高くなり需要が減ると、ウイグル人は今度は臓器商売に。中共の収入源。。 >>668
ゾゾって商品仕入れて売ってるの？
おまえ何言ってんだ >>655
バーバリーはサンヨーがブルーレーベルとかやりすぎて
イギリスの方からブランド価値下がると提携切られたから仕方ないわ アベノミクス偽装で好景気を演出し、内需企業の株価は上がってたからねえ
それで調子に乗ったのだろう >>645
まぁかつてのLDみたくここから粉飾でも出ない限りないだろ 開発費とか人件費とか一切無視って前澤って本当に社長なのかよｗ 買う側からしてみたら安いに越した事はないんだが出品する方は大変だろうな ユニクロの企業イメージは、泥棒だなｗｗ
ロゴを堂々とつけれない時点でお察し >>678
仕入れてすらないのに良くこんなこと言えるねえ メーカーからおろしてもらえなかったら何も収益上がらないんでしょ
ZOZOって >>682
そろそろ、危なくなってきてると思うで…… >>645
とりあえずライバル企業が出てくるまではだいじょうぶじゃないか
いまもそれくらい（ライバル不在）しか取り柄ないでしょ どうせセールして安く売るなら最初から適正価格で売れって話でしょ？最終的に大幅に価格が下がる事を問題提起してるので良い事言ってると思うけどな。 たまに原価表提出しろとかいうアホな客がいるけど問答無用で無視するわ
ZOZOの取引先は提出しちゃってるのかもね 例えば女のワンピース
生地原価300円/m×2mぐらい？で一枚あたり600円
ベトナムインドネシアでの加工賃が一枚200円ぐらいか？
そこから税関や運送料入れたら1000円強ぐらいかなー 通販サイトで１万円で売ってる洋服の類似品は、スーパーの洋服売り場で１９８０円で売ってたりする
通販サイトで１万円で売ってる洋服の類似品は、アマゾンの洋服売り場で１９８０円で売ってたりする
洋服はボッタクリ >>659
今えらい売れてるらしいねレインコートとかも シュプリームとかロゴ印刷しただけのシャツが何万で売れるんだから正に濡れ手に粟 ゾゾなんかサーバー動かす電気代しか掛かってないだろ！
商品代金100万円あたり1円位じゃないのか >>680
日本の場合、
高校生や大学生が使い始めると
ブランドがダメになる。
フェンディ、バーバリー、
トミー、ラルフ、 服はボッタクリすぎだな
ブランドもんになればなるほどな
リーバイスやエドウィンも今までボリすぎていた
だから売れない時代が来る >>676
サイズが合わない苦情でお直し代が相当かかってるから。 >>610
君はお仕事してないからそんなことが言えるのだと理解すべきである >>669
あれいいよね
カシミア入るだけで肌触り違うし
ユニクロは頑張ってる方だと思う(物によるけど)
GUはやっぱワンシーズンのみって感じ >>645
前澤は変な奴なんだよ
株主総会に着ぐるみで来たんだぜ 職業柄作業着着てる事が多いが、恐ろしく品質が良いよ。 前澤の周りの人間はなにしとんのや
これにSNSやらやらせたらあかんやろ
えらいことなりまんがな
もうなっとるけど まぁでもブランド自称で原価もっと低いのもザラにある ツイッター止めちゃうのか
身長制限にひっかかった感じか アベノミクス偽装でマスゴミの好景気報道を鵜呑みにして、「好景気はまだまだ続く」「洋服も飛ぶように売れるはず」と勘違いしたのだろう
実際は、大不況で洋服なんざ売れない時代なのにｗ
あほやｗ 相手に対する敬意がないトップはあっという間に潰れる ん？
会社に飽きたのか
店子に喧嘩売りまくりの店仕舞いモードやん >>717
在庫を抱えないで商売できるんなら楽なんだけどねぇ Twitter辞めちゃったら、難病の子供に募金できないじゃん
おうちゃん以外には金出してやらないの？ >>712
ほんと。
アドバイスする人いないのかね？
経営者なのに社員たちがかわいそう
ゾッとするわ ユニクロの最近のクオリティは中途半端なアパレル淘汰させるほどの力がある >>696
お前の言う類似品ってなにを元に言ってんだ？
布の品質？デザイン？縫い目？パターン？
類似品はあくまでも類似品
すぐほつれるしジッパーは壊れ一度洗濯したら毛玉だらけ
それが類似品じゃねえの？
それで服はぼったくり？
一生しまむらで買ってろ 原価2～30%て言ってますけど、直近決算みるとさらに低い10%切ってますよ
セール価格でもまだぼったくりなんじゃないんですか？ >>705
お直し出来る人の採用募集いつも出てるもんなｗ (・∀・)
「もっともっと安い服を買いなさい。
そしたら、ｳｲｸﾞﾙ強制収容所が繁盛する。
日本人自治区では、職を失った連中が殺し合いを始め、
自然消滅してくれる。」 もっと安いのも多いからな
あんな値段で買うのがアホ いや、ファッションにハマる奴は馬鹿に決まってる。
衣類は消耗品だから過剰に金掛けてもメリットはほぼ無い。
だから「流行」を無理矢理作り出して騙して売るのがアパレル業界。
金掛けて気取ってる奴は馬鹿丸出し。 この会社の株価の下落は今後数ヶ月（３ヶ月程度）で劇的な出来事が起きる事を暗示してる
粉飾や逮捕を無しとはしない
来月と再来月の下落幅は今月の下落幅を越える筈だ
にも拘わらず、２月上旬で既に２５０円程も下落してる
これは、３～４月に月間１０００円程の突発的下落が起きる事を暗示している
それ程の下落を引き起こすのは、それこそ経営者の逮捕などの異常な出来事だろう
ただし、これはあくまでもテクニカル上の分析だ
ただし、テクニカル上のこうした分析は７０％以上の確率で的中する事も伝えておこう >>709
そうなのか
ジョークの通じる有能な経営者気取ってるだけだったんだな
自分の会社の事まるでわかってなさそうこの発言から ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
高値つかみの株主馬鹿だろ
ちなみに前澤はこの株の
36.0%を持ってるのな
これが金持ちの理由
馬鹿が馬鹿を支えてる仕組み
それで、昨日から株価が下がってるから前澤の資産、
たった一日で22億1000万円なくなったぜ
ZOZOの株もっと買い支えろや、バカ共！！ 前澤が剛力を捨てたんじゃなくて剛力が前澤に愛想をつかして捨てたんだよと言ったら皆から馬鹿にされた。 >>680
そうなのか
元の高級路線に変わるんだね
素材良くて好きなのに これ言ったから買わなくなるかと言ったら変わんないんだよな ユニクロの社員がここぞとばかり集まってる気がするwww ええ？こんなこと言っていいのか
時計の世界とかもっとひどいけどな こいつ何だかんだ言ってもわりとやり手なのかと思ってたけど
こんな馬鹿だったの？ >>290
別に給与交渉なんて普通だろ
言わないと上がらないよ
言って上がらなかったからやめたんだから普通の感覚だろ まぁ、ツイッターやる奴は馬鹿、休止しても変わらず馬鹿 (・∀・)
「うちらは盗作学会のﾈｯﾄﾜｰｸがあるから平気。
日本企業よ。合理化で心身をすり減らして死ぬがいい。」 >>693
ならセール品返品不可辞めてから言えって話(笑) >>659
どの服かってもデカいスマホが入るポケットついてるのがいい (・∀・)
「もっともっと安い服を買いなさい。
そしたら、ｳｲｸﾞﾙ強制収容所が繁盛する。
日本人自治区では、職を失った連中が殺し合いを始め、
自然消滅してくれる。」
(・∀・)
「うちらは盗作学会のﾈｯﾄﾜｰｸがあるから平気。
日本企業よ。合理化で心身をすり減らして死ぬがいい。」 >>743
三陽商会のバーバリーは質が悪すぎたからな
ブラックレーベルもブルーレーベルも
胡座かいた結果が今の三陽商会 >>734
そのバカ丸出しに群がる奴らがバカ丸出しなんだが >>346
原価これだけなのに高い金だして買ってるバカがと消費者を馬鹿にしてるんだろ >>746
まったく相手にしてないと思うよ
だって商品が作れないからｗｗ あの、アイチューズムーン！とか言ってたときの会場のなんともいえない雰囲気をおれは忘れない 安売り狙いの奴は
売れ残りのダサい服着るから
異性に凡庸な奴と見下される
それが得になるのかどうやら 店子離脱続出、下方修正、株価下落、アホアンケ、Twitter休止
Twitter辞めるの遅すぎじゃね？ ケイトスペードも好きだったのにデザイナー自殺しちゃった
ブランド守るってのも大切だよね バーゲンは売れ残りの在庫処分
売れ筋は定価で売れて行く
違いが分からないほど馬鹿やないから
アホな客を味方につける作戦やったんやろな >>728
スーパーの洋服売り場にもスポーツメーカーのブランドなどある
売れ残りを販売してんだろ
品質は問題ない
逆に、通販サイトのほうが高かろう悪かろうが多い >>692
Amazonや楽天で同じ服で安く売ってるんだからすぐ潰れるよ >>645
今どき、ECサイトなんてAPIチョチョっと組み合わせれば出来ちゃうんだから
ブランド価値の高いアパレルは自社サイト作ってとっとと撤退するだろ。
残ったアパレルはユニクロとガチで勝負になるけど
規模の論理でかなわない。
ZOZOなんか瞬殺だろ。 メーカーは7割引で売っても十分な利益が出ている
社長が言うことじゃないだろ…
メーカーのZOZO離れが更に加速しそう アパレルはユニクロ、GU、しまむらとハイブランドだけで良い。
中途半端なブランドは存在価値なし！ (・∀・)
「もっともっと安い服を買いなさい。
そしたら、ｳｲｸﾞﾙ強制収容所が繁盛する。
日本人自治区では、職を失った連中が殺し合いを始め、
自然消滅してくれる。」
(・∀・)
「うちらは盗作学会のﾈｯﾄﾜｰｸがあるから平気。
日本企業よ。合理化で心身をすり減らして死ぬがいい。」 ブランドは大事だと思う。そういうのが大嫌いな人もいるのもわかるけど。 ユニクロの安物ボタンコート大絶賛とかマジかよお前ら >>759
アムロとかに乗っかっておかしなことしてたからね
本家から見たらなにしてくれてんだよてだけだったはずｗ
まあアムロ時代はアムロ着たの韓国もってって即日縫製して日本で即売れみたいな
凄い時代だったみたいだけど 何がしたかったんやろな
有名になりたかったらもっと仕事頑張りゃよかったのに
名前売るだけやったらホリエモンみたいにゼンカモンになれば早いのに >>755
というよりは、既に起こってるテナント離れからこの発言の流れだから、
猿焦りまくってて何やらかすか分かんない状態だと思う
社内のチェック機能も働いてない感じだし >>728
おそらく、ブランド物服と同じ縫製工場の商品だ
洋服にブランドのロゴがつくと高くなるだけ
品質は同じ コイツがやってるのは背任行為だろ
株主から訴えられて剛力のケツの毛まで抜かれろ >>774
正直さ、サイト作るのってコストは安いと思うんだよな
それこそ撤退する数社が共同で作れるレベルでしょ >>669
普通のアパレルなら売価3万以上だろうね >>772
それ類似品じゃなく売れ残りじゃん
類似品と売れ残りの違いもわかんねーのかよw (・∀・)
「もっともっと安い服を買いなさい。
そしたら、ｳｲｸﾞﾙ強制収容所が繁盛する。
日本人自治区では、職を失った連中が殺し合いを始め、
自然消滅してくれる。」
(・∀・)
「うちらは盗作学会のﾈｯﾄﾜｰｸがあるから平気。
日本企業よ。合理化で心身をすり減らして死ぬがいい。」 >>664
そんなのがモンゴルへ行けば格安で売ってる >>735
3月4月なんて悠長な事言ってられないよ
明日暴落でしょ
ショッピングモールの店主がこんな暴言吐く、って自身の商いの全否定だもの
企画設計設備投資製造出荷流通小売に至る商売全否定
特に売れ残りの原価割れセールもあるがそれは販売側の見込み違いのリスクを販売側が背負うだけ
無論これが続けば潰れるが >>747
言うてみ
おまえ大変なことなるぞ
常識があるなら言うな 上代→定価、プロパー、販売価格
下代→仕入れ値
原価→制作費
でいいんだよね？
うちの店ブランド直営だったけど展示会で下代で仕入れてプロパー販売、セールはプロパーから割引していくから、95%割引とかでもない限り原価より安くなるってあり得ないんだけど。 https://i.imgur.com/PAWo57v.jpg
こいつは単に年会費ビジネスをやりたいだけ
ある意味苦肉の策だな >>789
今そんなことしてるブランドねえよ
服に限らず電化製品でもねえわ 原価？
昔から服の仕入値って2-3割って言われてるよね
原材料費(原価)だと600円くらいでは？ 全世界のアパレル業界が出す温暖化ガスは全世界の飛行機業界が出す温暖化ガスより多い。
アパレル業界は壮大なムダ。20年前は着なくなった古着を貧しい発展途上国に送るボランティアがあったが今はない。
一度も袖を通してない売れ残りが過剰に存在するからだ。 >>787
服はまだ許せる範囲
俺は元々時計屋やってたもんで時計には詳しいけど服の非じゃない
どいつもこいつもそれを知ってドロップシッピングまで流行り出したもんで稼げなくなっちゃったけど >>664
うむ。
服を選ぶ条件のひとつが
自宅で洗えるか？
の俺は、間違いなく貧乏人やw 定価で買おうがセールで買おうが消費者が決めること。
原価のことだけで買ってるわけじゃない。
安くても気に入らない服は着たくない
金持ちだけど品がないし、セコイよね。 なんかさ。ホラレモンの影響受けすぎじゃないか？言動とか行動とか
前澤・・・お前のほうが遥かに格上なんやぞ・・・ >>795
うん、だからそれは等級オチの安い糸なんだって
物はカシミアでも糸の等級自体が格落ち >>793
類似品もあるし
品質も同じ
そもそも、店舗で品質の悪い商品は売れないからね。お前バカだね ZOZOの社長はとてつもない馬鹿だな
こんな発言すれば余計に入ってるブランドのZOZO離れが加速するだけだと言うのに・・・ >>782
俺はユニクロか無印かワークマンで満足ｗ 衣料品、化粧品は粗利率高いからなー。ほぼ販売員の人件費とテナント料
中堅ブランドよりネット販売の激安商品の方が品質いいときあるし >>805
おまえブランドが工場持ってるとでも思ってんのか
ほとんどのブランドは工場に発注するだけだし
その工場の多くは中国やベトナムなんかにあるんだぞ >>805
いや、それってOEMでしょ
車は家電では常識よ >>725
>>811
？？？「高卒は資産だと言いました」 >>1
そんなことわかってるけど
物の値段ってそんなことでもないじゃん
セールまで待たずに買うこともあるし
その場で数万ってついてたらそれで買うことあるし 前澤さん無駄に表に出なければ今頃株価10000ぐらいだったかもね
明らかメディア出始めてからブランドに逃げられ始めたし
なんかもったいないわ >>791
サーバーレスで基盤系の初期投資もかからないから
数社で作るようなものでも無いような。 こんなアンケートして、その結果を
錦の御旗にして、離脱検討中の店子に
顧客は求めてるとか、突きつけようとでも思ったんやろか？
凡人の俺にはわからんなぁ。 >>815
品質同じな類似品なんてねーわw
どのブランドと品質同じっつってんの？
まさかユニクロと同じ品質とか言うなよ？
縫製の仕方とかも全然違うわ
類似品は類似品でしかねえすぐほつれるわ
それわかってないお前は本物知らねえだけなんだよw 原価率
しまむらは60%
ユニクロは40%
セレオリは20%～25%
デパートは20%以下
今は知らん ナノ・ユニバースの15000円福袋が1個3千円で中国に発注生産だからねー
2月なのにまだ販売してやがる
福袋すらその原価なので他はお察し 世の中の服の概念自体がおかしいからな
スーツなんて非効率でしかないのにマナーとして着させられてるリーマンが多数 付加価値というか、分かってるって人がいてそのわかり度を提供するから
価値が高いって世界。そういうのが許せないってのも同時にわかるけど。 >>814
えーそうなのー？
仕立て良かったけどなぁ >>828
うん
メーカーサイトってのはいまでもあるじゃん
あくまでライバルになりうるネット百貨店サイトを前提に書いてみた ＡＫＢのＣＤなんか原価5円くらいってことだ
握手は原価ゼロ
一番の馬鹿はアイドルのキモヲタってことだ >>809
ほとんどの人がそうでしょ！ｗ
通勤にも遊びにも電車に乗れないようなコート買わないよねｗ これZOZOTOWNの社長がやってるアンケート？
本人ならアホすぎるよね お洒落な店舗での購入体験とか
店員さんとのやりとりとか
お金落とすことでまた業界がまわるとか
色々あるし
3万の服はやっぱ3万で買うしかないし >>845
なんの価値も無い物を騙して売りつけているのが資本主義の正体 >>820
その中国ベトナムの工場もレベルあるんだよ
そんなことも知らねえのかよ
同じ工場だとしても品質違う部署がやってんだよ
まともなブランドはおかしい品質の物出して来たら即切るからな
工場側もそれわかってきてるから金出すところの品質は落とせなくなってんだよ
そんなことも知らねーのか >>847
むしろ、前澤がサゲチンだったのかも…… 要するに、ZOZOで安ーいとかいって
買っちゃうヤツらもバカで
前ちゃんはバカを高見の見物、と >>7
原価って材料費のみではなくて人件費やランニングコストも含まれるよ スレタイは切り取り過ぎｗ
さすがに正面から馬鹿だとは言ってない。
炎上を招く言い方はしてるがね。 >>786
あきまへんなあ
危ないときそこ冷静さが必要やさかいに
この人に商いの才はあらへんとおもう >>845
それな
言いただすときりない
こいつは、消費者寄りを気取りすぎて自爆したバカだわ >>797
俺はこの会社の事を良く知らない
しかしチャートの事は良く知っている
２０００円の重要サポートを２月に初めて割り込んだ以上、今月中に
それ以上の出来事が起こる確率は３０％以下
そして、３、又は４月に２月以上の値幅の下落を起こす確率は７０％以上だ
これはテクニカル上の厳然たる事実
２月７日時点で、既に２５０円も下落している以上、今月の値幅は５００円程に
なる可能性がある（５０～７０％の確率）
その場合、今月の２倍程の値幅で下落を続ける可能性は７０％と言うのが事実だ
つまりは、ゾゾタウンには倒産する程の強烈なニュースが飛び込んでくると考える
通常、こうした動きは３ヶ月は続くので、下落は５月までは続くだろう
そして、３～５月迄の間、特に３～４月中に最大の下落幅となる公算が高い 原価が安いから安くしろというのならZOZおが取ってる3割の手数料も安くしろ >>838
糸の等級だよ！縫製のよしあしとかじゃないよ
ちなみにモンゴルは、モンゴルのカシミア王っていう凄い人が居るくらい
カシミアは産地だしね（ただしカシミアの放牧しすぎで砂漠化が進みすぎて大問題なってる） ビームズは、ほんとムカつく。
スポーツやってて筋肉質なので
ビームズではサイズが合わない。
綿のパーカーでも、着るときつい。
だが、誕生日プレゼントで
ビームズの服を貰ったりすると
無理して着ないといけない。
きつくて動きにくいし
かなりストレスや。
ビームズ大嫌い。 >>848
高値で輸出出来るのを国内市場に安値で流すわけないやん 本来なら、ZOZO離れを食い止めるためにアパレル各社と関係を良くしなきゃならないのに、社長自らぶち壊しに行く 所詮ファッションなので、見た目なのだよ
そこに価値を見出だせるかの商売
綿と麻と合成繊維だからそんなものだろw 原価2千円なのにｗ バカｗｗ
とか言われてもさ、店で見てあ、いいな欲しいなって思って
〇万円って値札だったらその値段で買うでしょう
「これ原価2千円ですよね？だから2千円で売ってくれますよね？」とは言わない 当たり前のこと
花粉症や風邪薬の原価は15円くらい 服のブランド価値って要するにAKB商法と同じだろ
ゴミをどう宝石に見せて売るかっていうね 布から無料で服作れて無料で宣伝して無料で運送し家賃電気代等無料で販売出来るのか
凄いなその方法教えて欲しい >>827
そうだね
出てこなきゃミステリアスで良かったのに
このところの目立ち方というか出張り方は一般庶民からも反感を買いやすかった
ゾゾの購買層の大部分が一般庶民だというのに 彩芽のマ●コの原価は20、30万円。しかも賞味期限切れで安くなる。100万で買うのは馬鹿」 仲買しかしてない癖に生産者やデザイナーを
とことんコケにしとるな
そういう考えで商品取り扱ってるんだ 原価率については、ビジネスというものを理解している人からするとそんなものだろうという話なんだけど、世の中には知的レベルの低い人もたくさんいるので、そういう層の少なくとも一部から支持を失ったり反感を買うだろうな。
前澤って、いい奴なのかもしれないけど、きっとあちこちのネジが抜けた不良品なんだろうな。
わざわざ寝た子を起こす必要はないし、わざわざ金持ちが喧嘩をする必要もないのにな。 剛力彩芽がインスタでメンヘルなつぶやきしてたらしいけど、別離5秒前なんか？ >>870
それプレゼントする奴のせいじゃね
ビームスに合わないお前のせいでもあるし >>867
お前が言ってる一緒と俺が言ってる違うは全然違うんだよバカw
同じ産地だけど違う農家で採れた苺を同じもんだってお前は言ってんの
その違いがわかんねーやつは一緒類似品着てろ ZOZOタウンって
売上高1,180億円なのに
株価が5,594億円だぜ
高値つかみの株主馬鹿だろ
ちなみに前澤はこの株の
36.0%を持ってるのな
これが金持ちの理由
馬鹿が馬鹿を支えてる
おらおら、分かったら
もっと前澤様の株を買い支えろや！！ >>873
もともとパンクバンド出身らしいから、破壊衝動があるんかなw AKBもCDも握手券が付いてるからっていう付加価値で売れてる
アパレルブランドも所詮その程度 田舎の女子高生A「ゾゾで買ったの」女子B「おしゃれだね」 >>827
>>881
紗栄子の時は相乗効果あったぞ
剛力から明らかに下品な言動になった セールで売れるのは安くなったからだよな
じゃあセール価格で常時やってれば常に売れ続けるもんでもないだろ
それで売れなければ更に値下げしないとダメだよな
何処まで下げればお客様は納得して購入するんだろうか・・・ >>868
うんそれはわかってるけどさ
やっぱり産地だから安いってのはあるでしょう？ >>1
ますます出品業者いなくなるなｗｗｗ
月に行くお金なくなるんじゃね？ >>889
おまえがアホでブランド（）を妄信してるだけだろ
ファクトリーブランドとかいくらでもあるし
新しいものが常にいいとも限らんからな
そういうことも知らんでまるでオカマのアスペだ こんな時刻になってもパターン作りでCADをいじってる女の子だっておるねんで こいつ最低だな、デザイナーの事とか考えてないんだろうな >>870
ビームスって読んでた
俺が間違えてたのか 株は単純じゃないからね。下がる材料でも上がったりもする
投げ売りする程の事でもないとは思うけど
今のままでは業績が上がるとは思えない まぁ小売りしてれば知っていて当たり前の事だけど
ZOZOに出店しているショップに失礼な言いぐさじゃないかな 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室 モンクレールやデュベティカのダウンをOEM生産しているピレネックスという会社があってだな・・ ランチパックやらジョアの原価まで言いだしそうで怖いがな 前澤はん、あんまり爪伸ばしたらあきまへんで >>906
ゾゾにきくしかないな
誰か電凸して聞いてきてくれ
俺も気になる 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
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「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
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在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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ビームスで合ってるよｗ
ただのセレクトショップ
自社ブランドもあるだろうけど バンクシーだってほぼ原価0円だろ！
買った前なんとかはバカ 原価って言うけど、銀座の目抜き通りの路面店の家賃とか
ビシッとスーツ着て迎えてくれるドアマンから店員さんとか
広告とか、色々含めてみないと
日本橋高島屋でバッグ買った時もベテランおばさん店員が神接客だったお >>895
剛力からいきなり成金見せつけみたいになってきちゃったね
紗栄子のときはまだあんな億万長者が二人のコブ付きと付き合うとか
さすが器がデカいわってのがあった >>900
妄信w
きちんと作ってるブランドを選べないバカの遠吠えw
買いたいけど買えない奴の負け惜しみでしかないww
ワンシーズンでクタるシャツでも着てろw ミシンて以外とやって貰うと男性上手い、特に子供のもの
ミシンと時間さえ与えれば、こんなの自分達で使うなら買うほどじゃないかってのも沢山出て来る
お母さんは食事や子供の世話用意してるから大変だろうけど >>919
ついったあ止めちゃったから、電凸しかないわなw >>898
基本的には無いと思うよ。
ワケ有り品な1等級の糸が地元にひっそり流されるとかはあるかもしれないけどね、可能性としての話
（以前の日本がイタリアとかからアウトレットで買い付けてた見たいな感じね） >>917
服作るとこまでは原価に入っても宣伝や営業費用は原価に入らんぞ >>917
原料開発製造流通在庫コスト込みで2割なわけない >>806
原材料費だけでは原価じゃないだろ。それじゃ服じゃなくて生地だ >>927
アホなオカマがブランドものの生地は違う！
とかほざいてたの見たもんだから
似たアホだなと思ってつい >>911
どこにそんなニーズあるんだよ
ゲロブスの写真集なんぞ >>925
紗栄子の時には紗栄子に合わせて、それなりの服装してたしな >>921
よかった
おれ、ラシットをルセットって読んでたんだ
ここだけの話だけど 大人はアパレルの原価が10～20％と暗黙に知ってるだろうが
zozoは10代、20代の女性がメインターゲットなんで原価知ってビックリだろうな 原価は千円以下だろ
ZOZOTOWNに三割を払うんだから千円以下にしないとやっていけないよ >>890
サンバイオという会社があってだな・・・・ 前澤のサイトで売ってるブランドはもっと安いと思う(´・ω・｀) >>934
生地の話なんて一言も言ってねえのに
やっぱ勝手にレッテル貼ってマウント取りたいバカなんだなお前は
一生そうやって良いものもわからぬまま生きてろ
でも俺には一生構うなうぜえ
お前みたいなやつは生き臭えから近づくな >>917
少なくとも宣伝広告費と輸送費は原価に乗っかってなさそうだけど 原材料費は兎も角、原価、商品を送り出すまでのコストは存外高いんだよ。 メーカーが直売した場合はそれくらいだよ
それくらい利益率が高く、廃棄が多い業界 >>944
おまえ年寄りなんだろ
ろくにファクトリーブランドも知らないで
ブランド物の方が常に勝ってると思い込んでる
発達障害のアホだろ 高いのは生地が高いんだろう、そうじゃないのに高いのは・・ 荻原博子だのモリタクだのが言うならわかるが、アパレル流通の社長が言ったらアウトだな。 >>514
お前アホだな
人件費や輸送費、印刷代、それが原価な
材料だけちゃうぞ やめる判断遅すぎ
本業ではZOZOスーツとか深く考えずに始めるフットワークの軽さがあるのにな
ここ１年やることなすこと逆効果 インナー関係はユニクロオンリーで揃えましょう
ブランドモノを買う必要は全くありません
質も悪く高価です他人からは見えませんので付加価値もらありません >>954
ビトンは高いから壊れないと思ってる年寄りは多い。
しかしメイドインどこかの日本メーカー物の方が壊れにくいね。 イメージを膨らまされて買う人がいるから、無いものを売り歩く人がいるんだね >>222
ライトオンなんかをZOZOで買う人少なそうじゃない？ まあでもなんやかんやでみんな結局ZOZO頼みだからなあ
自社で通販やるとコストキツすぎる
黙ってやってると誰も抜けられないのが現実なんだし 製造国見たら周知の事で、消費者も承知で購入してるだろ
いかにブランドを創出して付加価値を上げるかって事なのに、製造原価言い出したらアパレル業界なんて成り立たんわな まあでも服の値段が一番信用ないわ。
バーゲンとか何なん。
だから服にはこだわらなくなった >>954
ID変えてくんなうぜえwww
そんくらい知ってるわ
ファクトリーと類似品を同じ土俵に上げてる時点で話になんねーんだよ
お前こそファクトリーがあるってことしか知らねーだろ
バカ丸出し話になんねー >>1
いや、原価率って多くの業種でそんなもんだろ。
その数字には人件費や設備費などの諸費用はいってるんだろか。 >>963
物がない時代にはモノグラムの生地が強いとか汚れにくいと言えば
それだけでみんなすげ～だから高いんだな～ってなったんだよな
で、そんなのはちょっとがんばれば同様のこととか、もっと進んだことができちゃうんだよな 豊田商事事件の最後にみたいになりそうで怖い
前澤はそれくらい挑発してる あかんなあ 平成も最後なのに、昭和からの行き過ぎた資本主義の豚に気持ちよく騙されるという 服はユニクロとハイブランドだけ残ればいい
中途半端なブランドは消えてしまえばいいよ
地球にも優しいしね >>943
まあね
ガンダムのたとえ話もまかせてよ 都心でポッと出がやってける商売はみんな原価低いに決まってるだろ こんなこと言われたらそりゃ撤退するところも出ますわ トヨタだって製造原価2割程度だからね。
アパレル業界よりぼったくってる自動車業界。 自社 EC でやる！といって乱立してどこも維持出来ずに結局カドカワ以外全滅してAmazonにくわれたのがまず出版な 人んちの商品預かって商売してる人間とは思えないな
ココまでバカだとは思わなかった 「お前ら」がどうのってレスは全部お手軽に煽って喜んでるだけの
〇〇レスだから相手にしない方が良いよ。 服もアマゾンでやればいいわ
前澤に金を払いたくないとにもかくにも >>989
ぶっちゃけアマゾンは無理
ARIGATOに反対っていうならAmazonは出来ない >>963
俺はそんなバカな話してねーんだよ
ビトンwww
カタカナくらいまともに使えるようになってからレスしろ
ついでに言うとその頑張ればってのができねー半端なブランドが多いから今でもファンが多いんだろバカ そういう問題じゃない
損得関係なく
その時のトレンドを着るのがファッションの肝 製造原価の話したら世の中のビジネスは成立しないわなあ 1枚あたりだからな、テナントトータルでは廃棄も多く儲かってないぞ 衣類で最高峰なのは軍で採用されるからな。
ただ街でミリタリーファッション一色になるのも気味が悪いので馬鹿ファッションも必要だよね。 このスレッドは１０００を超えました。
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