【芸能】ノンスタ井上、イジリとイジメの線引きは「信頼関係」カジサックＶＳ宇野氏意識か？
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2019.02.06.
ノンスタ井上、イジリとイジメの線引きは「信頼関係」カジサックＶＳ宇野氏意識か？
ＮＯＮ ＳＴＹＬＥの井上裕介が６日、ツイッターを更新し、イジリとイジメの線引きについて「お互いを尊敬しあえるかが大切」「信頼関係こそ笑いの原点だと思う」と持論をつぶやいた。現在ネットでは、評論家の宇野常寛氏がキングコングの梶原雄太からのイジリをイジメと解釈し激怒していることが話題となっている。
井上は「イジリとイジメは紙一重」と切り出し「僕も、誰かをイジることはある。その数十倍イジられることがある」と自身の体験をつぶやいた。
それに対して「笑いのためにイジることは必要だと思うし、笑いのためのイジメはあってはならない」と持論を展開。「難しい線引き。要は、イジる側もイジられる側も、お互いを尊敬しあえるかが大切。信頼関係こそ笑いの原点だと思う」とつぶやいた。
突然のつぶやきのようにも見えるが、今、ネットでは、カジサックこと梶原と宇野氏がバトルを繰り広げている。２人は同じイベントに出たが、梶原のイジりに対し、宇野氏がイジメと感じてそのイベントを途中退席。この日のツイッターで宇野氏は改めてイベントでの詳細を説明し「梶原はここぞとばかりに僕をバカにしてきた。僕の失敗をディフォルメしたジェスチャーでモノマネし、こき下ろした。一線超えたな、と思った」など梶原側から受けた扱いを説明。梶原は謝罪したものの「みんなが面白くなるために（宇野にイジリを）したと開き直った」などとつぶやいていた。
井上のツイートには梶原の名も宇野氏の名もなかったが、読んだファンの中には「カジサック」の名前を挙げコメントする人も数多くいた。
ＮＯＮ ＳＴＹＬＥの井上裕介
https://i.daily.jp/gossip/2019/02/06/Images/d_12042524.jpg
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/02/06/0012042523.shtml 芸能人のいじりってそもそも面白くない。低俗な笑いだ。 万人にウケるものなんて存在しないんだから自由にやれよ
批判するやつがいるのも普通のことだから一々反応するな
全ての意見をまとめて一つに導こうとするから面倒くさくなる 相手に同じくらい不快なイジリ返されても許せるならいいけど
芸人てよく素人いじってるけど
素人が調子乗っていじりかえしたら
目が完全にお前ごときがみたいに怒ってるよね
さんまを見習え >>2
今時のガキ達はこれは愛のあるイジリだからってイジメまくってるだろうな 信頼関係は一方的に成立するもんじゃないんですけどそこ分かってます？
要は信頼関係なんて殆どの場合勘違い思い込みに過ぎないってこと
言うほど甘くないよ >>9
だって面白くないじゃん
電気屋さんで店員に向かって知識披露してるのと同じぐらいの痛さ 虐めをイジリという言葉にすり替えてんじゃねーーよ
本質は虐めてゲラゲラ笑ってるだけだろ
小学生がいじめられっ子にウンコくせぇーーって言って周りと一緒に笑ってることと何が違う
相手を貶して虐めて笑ってるだけだろ リンチ殺人だってこれは本気じゃなくてシャレだからって思いながらやるんだよ 最初から台本があるコントや
それが美味しいと感じる出川みたいな特異な奴相手にする状況以外では
やられた側はほとんどイジメだと思ってるけど
力関係で仕方なくそれを受け入れ従ってるだけだけどな ヒトシマツモト・さんまにいじられる→うれしい
カジザックにいじられる→ムカつく アホらしい喧嘩だ
この二人キャスティングした運営が悪いな 相手が本気で嫌がってるのにいじった側が
面白くするためにいじったって言い訳は通じないだろ 素人にあんなこと言われた時点で
芸人ｗがなに言っても無駄なんだよなあ
ファンネルに攻撃でもしてもらうの？
素人を？ >>21
これに尽きる
カジナマポが吉本じゃなかったら宇野はさらに勢いを持っただろうな >>26
仕事として考えた場合今後避けられるのは
山梶よりも宇野の方だね
なぜならイジリとイジメの区別がつかない人だから 双方にボケとツッコミの予定調和が有ればイジリだけど、それが無ければイジメだな 火事サックというネーミングに笑いのセンスを感じない 芸人どおしなら、その後のいざこざ（プロレス）も含めて色々お笑いに出来ても
芸人対素人（素人）だとその場だけの話になって、誰も得せず終わっていくような バトル？？？？バトルにならないでしょこれ。一方的にこのお笑い芸人に非があるんじゃないの？参加ゲストをバカにして笑いものにするって正当化する理は何もかもないじゃん。 >>31
相手に不快感を与えるようなのはただの嫌がらせなんだけど
区別できてないのはお前じゃね 他人を一切イジった事が無いと言い張る奴も
それはそれでヤベー奴だと思うがな 言説自体は宇野が正しいと思うけど、キレた内容がしょうもなさすぎてなぁ イジリでしか会話盛り上げることができないつーのがまず芸なしなんだよ
お笑いコントするために呼んだゲストじゃないんだろ
普通におもしろい話引き出すのが仕事じゃねぇの？ その後の反応見る限り、宇野って人も色々
面倒だな、引き際を知らない 仕事で来てるのにそこまで耐え難いイジリだったのか？
宇野は沸点低くプライド高い粘着質な男だから呼びづらいな
確かアイドルキモヲタでもあった 世に言うハラスメントの本質ってまさにこれだよな
あると思ってた信頼関係とやらがやった側の勘違いだったって話
もう100パー受け手側の気持ちの問題なんだよ
怒られたら謝るしかない 宇野はすごくしつこいぞ
最近もウルトラマン円谷への誤解招く言動批判されたら逆ギレして数日間ずっと粘着してた 自分が安全圏にいて、一方的に相手を攻撃するとイジメと叩かれ、相手を攻撃しながらもきちんと自虐があると、お笑いをわかってる、と称賛される
土田が嫌われ有吉が受け入れられるのはその違い
宇野対梶原がどっちもどっちと思われているのは、双方とも同じタイプだから イジリOKはいじられたいサイン出してる奴だけだな
あとその後の会話でフォローしたり確認したり、軽く謝るとかある
イジって当然、いじられたら絶対においしいはず、だからイジってやってるみたいな奴はダメだな 火事ザックの件は具体的に何があったか知らないし、
興味もないけど「相手が怒ってる時点で火事が悪い」
芸能人同士はそういう役割でギャラもらってやってるから、
文句があるなら内輪で言い合えば良いが、
「一般人はギャラもらって笑われる役をやってる訳ではない」
これすら分からないから火事ザックとかさむい名前つけるんだよ 宇野みたいなの呼ぶときは司会専門業のやつに話させたほうがいいんだよ
お笑いかオタク話かどっちかに振り切れよ
スタジオでもこの2つ一緒にして芸人にコメントさせるとろくなことにならない 普段仲いいやつにされるのがイジリ
普段仲良くないやつにされるのがイジメ いじりなんて芸人同士の時だけやればいいだろ
芸人が芸人以外の人間もいじりだすからうざがられるんだよ
素人にお笑い批評されたら素人がーとかキレるくせに たぶんカジサックの代わりがフジモンとかザキヤマでも同じ結果だったなw 相手を怒らせてる時点で腕がない
これすら認められない吉本芸人様 >>36
イジリが不快だから帰るて子供かよ
ただの仕事放棄だろがｗ >>53
それでイオンの仕事を放棄した西野という人がいますね 何周遅れだよ
テレビ以下の舌戦コントやってた事実
半端文化人の耐性がとんでもなく低くかった
仕事放棄をイジメにすり替えた卑劣な話だ 評論家とかコメンテーターみたいなことをしている連中は、ただでさえ世間に偉そうな奴、そんなことを言う自分はどうなんだ、みたいに反感を持たれている
だからそんな人間を、笑いを取ろうとする場に呼ぶのも間違いだし、呼ばれて行く方も間違ってる
宇野という男の属性を見誤り取扱いを間違った梶原も梶原だし、呼ばれた場の中身も理解できず起こりうることの予想すらできない宇野も宇野ってこと >>13
それくらい難しいことだから（梶原の方がアウトー！）って、本音では言いたいんじゃないの？ 「事象」を笑いにしているのが「いじり」。
「対象」を笑いにしているのが「いじめ」。
一流とそれ以外の違いはそこ。 >>24
いじられる方が実はスキルが必要だからじゃない？ >>24
土田はそうだが有吉は違うな
きちんと自虐の要素を持ってる >>31
宇野って笑いのためにする仕事なんて日頃あったっけ？ 毒蝮やきみまろみたいに磨ききった技と
おふざけで飯食おうってのが大人をからかうのではまるで話が違うわな 社会やアニメでは相手をねじ伏せるまで論争出来るが、自身の身体性には物凄く弱かった
精神力中2以下 >>51
ザキヤマだったら素人相手ならばちゃんと線引きして、空気がややこしくなりそうになる前にあっさり謝って撤退するだろ
フジモンは微妙だけど お前らが絶賛してるアンジャッシュの小島イジリとかを
素人が真似するとイジメになる
梶原もイジメをしてるのと同じ >>61
ご機嫌損ねたら面倒くさい人と仕事したいかな？
よくわからんけどこの仕事受けたのは自分だよね？ 相手が断ったら器が小さいだノリが悪いだの時点でもうおかしいんだっつーの
目上の人間にできない立場がある相手にはやらないわけで
結局はナメて押し付けてる、やってはいけない事なわけで >>67
アンジャッシュの児島いじりは関係性もあってこその芸なんだけど
それを理解しないで真似する素人の奴がいじめをしている、というのは同意
TV見てる側が本当にバカになったのかねえ >>69
いや、日頃から笑いの仕事をしてない人ならばプロの方が加減するのが当たり前かと思って >>67
イジメとかどんだけ沸点ひきーんだよｗ
ただの素人の雑なイジリ(絡みたくない 台本有りでなければ、イジリもイジメも相手を馬鹿にしてるのと変わらないわ
特にカジサックみたいな、人前で相手の揚げ足を取る様なイジリは芸人同士の予定調和が無いと、こういう結果になるだろ
カジサックがイジリだからと言っても、半グレや暴力団の宴会でそれが出来るかって事よ >>24
土田は面白く無いのに無駄にプライドだけ高い
台本読むだけでアドリブ出来ないのも相まってどうしようもない 宇野ははなからこの仕事を断る権利はなかったの？
ああいう気難しいタイプにはいちばん向かないオファーだったろうに >>77
ホリエモンの運動会だっけ？
しがらみあったりして断れなかったんかね >>77
インテリ層として売ってるわりにはそういう判断力はないし、自分自身を客観的に見てないよね
そういう意味でも価値が下がったよ、この人は いじったのが梶原だから切れたんだろ松本クラスの芸人にも同じこと言えるのか >>73
ナマポ芸人が加減したかどうかは本人じゃないかはわからないけど
ノコノコでてきた宇野？とかいうのがヘソまげて帰った
頭おかしいのは宇野だろ？ってはなしなだけ イジリ(実はイジメ)しか芸の無い奴は最悪
お笑いではない 相手に笑いの技術があると信頼があっても
じゃあ仮に同じ状態の時に
DT松本に
梶原「ようぇー！運動神経ないっスね」「筋肉は見掛け倒しっすか？笑」
桂三枝に
梶原「負けるわけないwwwヨボヨボじゃないっすか」「大丈夫ですかぁ？お爺ちゃん」
てやれるのか？やるのか？て話 >>83
だから芸人引退なんだろ
相方からも「お笑い偏差値23」と言われてるし 明石家が素人に蹴られて「ナイスキック」と返したのは都市伝説だぞ
芸人がクソ寒い一般人にイジられたらブチ切れるわ
坂田も素人から「アホの坂田やｗ」と言われたらブチ切れるし
田村もラーメン屋に「カメラなかったらおもろ無いやつ」とツイートされブチ切れてるしな >>84
テレビ観てない
ダウンタウンはイジられまくってるが？ 梶原って空気読めない系なんだろうな…顔から空気読めない臭出てるもんな…
後、イジリとイジメの線引きは品性があるかどうかで線引きは難しくない。 コンテンツを一方的に捲したてて批評してビジネスしてる評論家が
自分がその立場に追いやられたら被害者ぶるとか
こんなやつを擁護してるのって一生消費者根性から脱却できなさそう >>88
リンカーン運動会とかで集団ストーカー乗りやら敬語まじりのとか
笑ってはいけないで豚鼻ならしてやられてるようなのかい？
真っ向から煽ってイジってる奴がいるか？ この間なんかのテレビで出てて雛壇前列の右端に居たけど完全に浮いてたもんな…あれ見て芸人として終わってるのがよくわかった。 ノンスタのticktocのＣＭはイジメを助長してると思う。 >>92
ガヤは基本だし
相当な失敗はイジってゆあらなきゃ余計恥ずかしいだろ馬−−−−鹿 イジメですじゃまずいからイジりって言葉を作ったんだろ
やってることは同じ アメトークのナダルいじりもいじめ認定されそうな世界 イジリとイジメは全く異なるものです。
イジリは隠蔽を目的に、理由をつけてイジメを言い換えたものです。
イジメはストレートなもので隠す気がありません。
つまり、イジリは陰湿で悪意に満ちたものですが、イジメは加害者の知性のなさを表しています。
共通するのは加害者をただちに殺処分すべきだということです。 発想で笑いをとるのは難しいが、冗談やギャグで身体的欠陥いじったりパワハラで相手を侮辱して笑いを取るのはらくだからな
芸でもなんでもない >>91
宇野と梶原のトラブルを評論家と芸人？に広げて語る時点でお前なんて梶原の養分じゃないかw >>95
男子小学生やはしゃいでる大学生の基本なw
低脳が 梶原が乙武に前で身振りで弄れたらイジリ芸を認めるわ…まぁ、いろいろ終わるだろうけど… 芸人のいじりと素人のイジメの違いは明確
それで金を貰ってるかどうか いじり→いじめる側が言う言葉
いじめ→いじめられる側が言う言葉 >>103
知ったか指摘され逆ギレかよだっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>102
すまんどちらかと言うと虐めてた側の人間らしいよ
自覚無かったが…同窓会で言われてショックだった だからイジリもイジメなんだよ
それ見て笑ってる奴はイジられてる奴なんかしらねーだろうが >>107
www
↑何ソレ？バカなの？煽りなの？20年前のvipノリなの？面白いの？ >>110
はいはい大的外れ君ｗｗｗｗ
三枝はゲームバラエティの祖
負けた時の所作は百戦錬磨で心得てる
今のダウンタウンなんて後輩に好き放題やられて
生き残ってると言っても過言ではない
お前こそ格でしか見れない臆病者 イジリとイジメの線引きは「信頼関係」
これ↑西野が前に同じ事ブログで言ってたよ。 素人「あ、大島さんですよね」
小島「小島だよ！」
悲報：このスレではイジメ認定 >>113
調子こいてる猿と同じでしつこいな
鬱陶しいから絡んでくんなや猿 つまり相手の同意が必要。
表面上のものではなく文字どおりの「同"意"」。
意識レベル、心の中までもで「やっていいよ」という思いがある場合でないと駄目。
でないとイジメ加害者が強い立場を利用して「やっていいよな」と表面上の返答を強制するケースが出てくる。 馬鹿だな
信頼関係なんて強者が言い張ったら信頼関係がある事になる
両者の力関係だよ
対等に物が言い合える仲じゃなかったらいじめになる 学校や職場で無茶振りされた思い出フィードバックさせて
発狂してるやつが多いんだろうな 芸人的には「ここまでしたらこいつキレるな、ここいらで止めておこう」ってのが読めないのって、仕事やっていく上で大丈夫なのかね？ >>113
こいつ自分だけ面白いと思って他人をイジッて嫌われてそう
大御所もイジられるけど芸人たちはかなり気を使ったイジり方なのにそれ理解できてない
いるんだよなあこういう下手くそな奴 >>129
ダウンタウン浜田が大御所に暴言吐いたり叩いたりできてるのは
事前の挨拶回りとかコミュニケーションをみっちり取ってるからだ、
とはよく聞くな 相手との信頼関係か尊敬の念があればいじりになるんじゃない？
できる人に「下手」と言われても仕方ないけど、できない人に言われるのは許せないのと同じ
あのチビ猿を信頼とか尊敬なんて無理だよ 梶原からしたら、普段から偉そうなこと言ってる宇野みたいな奴をバカにしてやれ、と思ったんだろうが、結果として全く面白くはできてないから正当化されても違和感ありまくり
宇野からしたら、梶原の出演はオファーしてから決まったみたいなこと言ってるが、決して得意ではない縄跳びみたいなことさせられることは承知の上で来たんだろうし、ある程度笑われることが予想できる以上、そんな場に出ること自体が間違い
結局どっちもどっちなんだよ
イジリにすらならない低レベルな言動をする側と、大の大人が商行為の一環でなされた言動をイジメと表現して問題化する行為と、どちらも擁護には値しない 芸能界は、対等じゃなくても、いじられることが仕事につながるとかいう特殊な世界だ
よっていじりは愛の側面がある
そうじゃない世界は、いじり返されたときに、平成でいられるかってこと
たけしでもさんまでもいいが、平気で頭はたけるかってこと SSS 猿まわしのまわしヤンキー
SS ヤンキーのイエスマン
S 運動部の優等生
N 猿まわしの猿(バカ、明るい、優しい、お調子者) >>132
本当に信頼関係があるかどうかなんてのは
本人同士にしかわからんし
（先輩が後輩に信頼を強要してる場合もある）
それはもう傍目からどう見えるか、でしか
評価できないんじゃないかな そもそもイジりなんて芸でもなんでもない
面白い人に面白くない奴がおんぶに抱っこで笑いを貰うだけの乞食行為
芸人とか面白人間気取るなら他人を利用するんじゃなくて自分の話術や腕一本で笑いを取ってから偉そうに口聞くべき 笑われることがおいしいことである芸人以外をイジるのに何の工夫もなく小学生みたいなイジり方してるんだから呆れる お互い喧嘩腰になってエキサイトして
運動オンチの宇野が負けて悔しくてTwitterで報復した感じだけどな
動画見た感じでは >>134
たけしは話せばわかってくれそうだけど
さんまはわかってくれなさそう
浜田もいいとも最終回でさんまの口に「黙りなさい」とガムテ貼った時も
実はすごく怖かった、と言ってたし >>142
宇野が言うにはあの動画のとこじゃなくて
あれの後の部分のほうが問題だっていうじゃん？
そっちを見てみないと もうドリフや欽ちゃんみたいな笑いでいいよ
あとはシュールなコントとかな >>142
知るかよ、関係者ならその部分の動画だせ見てやるよ 虐められる側が不快な思いをせず、美味しいならイジリ
でも、結局エスカレートしちゃうんだよな〜 安価ミス
>>144
知るかよ、関係者ならその部分の動画だせ見てやるよ >>1
アメトークの運動できない芸人とかどう見てもイジメだけどな 教師がいじりのつもりでからかってた男子生徒が自殺した。
いじられた側がいわゆる「美味しい」と思ってないと「いじり」は成立しないんだよ。梶原がそのつもりだったとしても相手が傷ついて不快だったんだから、単なる「イジメ」であり「吊し上げ」でしかなかったんだよ
謝罪するべきだと思うね アメトーークは芸人どうしで、わざとオーバーに面白くしてるんだからあれはいいんだよ 萩本さんも、吃音の素人をいじってワライモノにしてたけど、信頼関係ができてたんだろう。 いじりといじめの境界線は金もらえるかどうかしかないわ
金もらえるならなんぼでもいじられてもいいよ 芸人同士でイジリ合ってりゃいいのに
笑い取る腕が無い奴は素人イジリたがる
西野は天才 https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12437665190.html
西野もブログで同じような事言ってたけど、かなりおかしな話だなと思った
信頼関係が無いとイジメになる行為が信頼関係が発生するだけでたちまちイジリに変貌するってのは
あくまで第三者の目が無い身内だけの閉じた空間で行われた場合のみであって
その行為を第三者に発信する意図で公開してる時点でその論理は成立しないでしょ
なぜなら視聴者からすると芸人達の楽屋裏での信頼関係なんて知るよしもなく、電波に乗せて送信されてくる映像だけを見て評価してるわけで
そしてその映像を作ってる側も、当たり前だが「裏の文脈とか考えずにこの映像だけを見て楽しんでください。」という前提で発信している
つまりゴッドタンで西野がアナルをいじられてる映像は第三者からすると単なるイジメ映像でしかないわけだ
要はあれは一部の人間のサディスティックな欲望を満たすためのコンテンツなわけ
あの手の悪ふざけに笑いの妙や高度な技術なんて何も無いのは明白だし、シンプルにイジメの快楽だよ
で、西野がそれを認めてしまうと、自分は他の芸人からいじめられているミジメな奴というのを認めてしまう事になって自尊心が傷つけられるし
「テレビ出たらいつもみんなからいじめられる！」なんて騒ごうもんなら他の芸人から総スカンで仕事に支障が出るしで、そういうのが嫌なんだろう
だから自分を守るために「あれは信頼関係があってやってる事だからイジメではない。」と言ってしまったわけ
その西野の気持ちも分かるのだが、ただ「信頼関係」というマジックワードでまるっと正当化してしまうのは社会的には害悪でしかない
それなら最初からこの件について何も言わなかった方がマシってことなんだわ
百歩譲って何か言うとするなら、「芸人達は裏で綿密に打ち合わせをして仕事としてああいうことをやっているだけで、一般人は真似をしたらだめだし、芸人も芸人じゃない共演者にそのノリを押しつけちゃいけない。」ぐらいにしておけばよかった イジメ云々に意識がいきすぎだろよ
宇野がイベントを職場放棄し途中退席しさらに
twitterで文句言う社会不適合コンボを見せても
いっさい引っかからないのがこのスレの闇
イコール俺の気分を害したら俺が何しようが俺の勝手俺が正しい
俺を怒らせた相手が悪い俺が正義そう、つまり犯罪者予備軍です 西野は今は汚れもやるようになって一周回って認められているけど
一時期は明らかに芸人達からのイジメの対象だったからね
狩野英孝とかもそう
ロンハーとかアメトーーク出始めの頃は共演者達から
「なんでお前全く面白い事が言えない自分大好きなだけの痛い奴なのに俺達の貴重な枠を奪ってんだよ？」的な扱いを受けていた
その後天然キャラが開花したり色々頑張ったおかげで今はみんなから認められる存在になったけど
西野にしても狩野にしても共演者の芸人達から編集でも隠しきれないぐらい冷たい目に晒されていたからね ニューヨークが相手怒らせたのは見ていて怖かった
途中から相手がムカついてるのが分かる そもそも弄りはいじめの正当化だからな議論にすらならん >>92
ワイドナショーで筋肉いじられまくりだけどね。 ダウンタウンDXとかでの松本のゲストいじりは職人芸だからなぁ
ゲストを一切傷つける事なく笑いを起こして誰もがおいしくなるっていう
そして自分を落としたりいじられたりする胆力もあるっていう いじめって言葉を使えば無条件に相手を悪者にできるって意識してやってるからな宇野は
卑怯な人間だよ イジリはイジリ岡田だけでいい
こいつをCMで使っている企業て基地外だろ >>160
だから世の全ての「イジリ」ってそういう危険性を抱えてるんだよ
そういう地雷原を毎回ノーミスでクリアして見せるのが「イジリ芸」
地雷原に自ら踏み込んで爆発したのに文句言うのはアホ >>24
宮迫と志村けんも追加してくれ
ダウンタウンやウンナンはイジリに来る若手には寛容なのにな >>164
あれ「松本さん筋肉むきむきでかっこいいすねー」の接待と表裏一体だし 梶原は宇野という人間がどんなやつか知らずに「信頼」しすぎて
しまった結果のこの騒動
世の中は笑いの通じない痛い奴がいる
その見極めが未熟なだけで笑いの場における行動としては梶原は
間違ってはいない その怒らせた部分の動画がない上明らかに悪意を持って伝えてる宇野の証言しか無いとなると判断のしようがないだろう >>149
出演者は自分のマイナス面でお金を稼げると理解している人達。司会者とゲスト以外はみんなで恥かいていて、みんなでわらっている。 いじめといじりの差は報酬の有無だけだって
差なんてねえんだよ いじめは面白いし楽しいから無くならないの 芸能人は第三者に見てもらってる、見られてるってのを忘れるなよ 信頼関係が云々というより、そもそも
相手を怒らせるのは「お笑い芸人」として
一番やっちゃ駄目なことでしょ ブちぎれて帰ってる時点でいじめとかじゃなくただのけんかだろｗ テレビの弄りいじられも、
イジられ側は「ここに打ってこい」のサインは大概出してるもんだしな
「そこを弄っても人間性は傷つかない」とこに狙って当ててる
中にはただ我慢してるだけってのもあるし、
そういうのは見てて居たたまれなくなるけども
ナイーブなとこに触ったら戦争ですよ まさか縄跳び飛べないってとこがナイーブな部分とはね
迷惑だから表舞台に出てきてほしく無いわそんなヤツ 宇野が何度かやめてくださいと注意してそれを見て宇野が弄っていい側の人間か汲み取れなかった梶原の力不足だろ 千鳥は好きやけどあいつらロケで素人弄りまくってるやん。他の芸人もそうやけど、素人は弄り倒しても弄ってくんのは許さんみたいな空気出すんがイヤやわー >>1
芸人特有の「ツイッターでええかっこしいつぶやきしてる俺素敵やん」
はいいから
「イジリ」の明確な定義からまず答えてもらおうか。 ひき逃げと当て逃げの違いは？まあどちらにしろ、飲んだら逃げろ逃げるが勝ちと
ひき逃げして速攻で捕まったテレビアイドルは芸能界引退
ひき逃げして警察から呼び出し食らうまですっとぼけていたテレビ芸人は謹慎３ヶ月で今じゃテレビにごり押しCMまでやってるのを見れば一目瞭然 ひき逃げと当て逃げの違いは？まあどちらにしろ、飲んだら逃げろ逃げるが勝ちと、テレビ芸能界が教えてくれたからね
ひき逃げして速攻で捕まったテレビアイドルは芸能界引退
ひき逃げして警察から呼び出し食らうまですっとぼけていたテレビ芸人は謹慎３ヶ月で今じゃテレビにごり押しCMまでやってるのを見れば一目瞭然 客はいってたんだろ？
バラエティー的なもんに出てハプニング起こしていていじられて怒るって
宇野はそういうもんに出てはいけない奴なんだよ ナマポ野郎が他人様をイジるべきではない
なぜならば国民との信頼関係がとうに破綻しているから それは当人同士のことであって、見てる方には関係ないだろ。 TVのイジリとかドッキリはやられた方に特があるのかどうかだからな
クロちゃんとか水曜日でドッキリかけられまくってるけどあのおかげで金バンバン入ってるしな特がある
ナマポのは悪口言って相手に特はないからな、芸人同士なら分かるが相手は芸人じゃないしな
そりゃ怒るわ >>189
あまりにもバカバカしすぎるからなのか一言「俺が何か言う必要ある？」とだけ その信頼関係の見極めが難しいのよ
イジる側が信頼関係あると思ってもイジられる側が同じく思ってなければイジメなんだから ナマポはマウント取りたいだけの弄りするから
ヘッタクソ見てらんない 上沼いじったら総叩きにあう
信頼関係じゃなく上下関係だろ >>10
ダウンタウンがまだ若手だった俺のガキの頃からあったぞ
>>13
ぶっちゃけ芸人間だけでやって欲しいわ
素人いじりも素人自身がOKならいいんだろうけど >>196
この人のウリって、テレビ慣れしてるってことだけ
西野もそうだけど、堂々と前に出るのはそれなりにうまい
それだけしか能力ないんだけど。 >>134
ただ今回はホリエモン万博という芸能界の外にあるイベントにて、芸能界の外にいる相手に向けてやってしまった。 >>195
一般人の実生活でもよくあることだよな
これくらいは大丈夫だと思って踏み込んでも
実は変なライン超えちゃってたとか
本来、芸人ってのは
こういうやつのエキスパートでなければならないんだけど・・・ 芸能界の外にあるイベントなら芸能人呼ぶんじゃねーよ
外の人間だけでやってろ >>195
そもそもの話、仲が良い奴が何かやらかしたときにからかうぐらいなら誰でもやると思うけど
何もやらかしてないのに一方的に勝手にいじりポイントを見つけていじるってのは普通の人間関係ではやらん
そういうコミュニケーションが好きな人種やグループは存在するけど、一般的ではない
なので普通の感覚としては、「何勝手に人が怒らないラインを見極めようとしてんだよ。何勝手に俺を巻き込もうとしてんだよ。」って話でしかない
どうしても第三者の前で人を腐したいなら最初から事前に打ち合わせして互いに了承を得た上でやればいいだけ 芸人どうしで了解しているのは視聴者もわかって視ているから笑えるんであって、単にイジメと捉えてもみているなら笑えない。
信頼関係は単なる内輪の了解事項で、第3者には単なるイジメだというバラエティーに対する見方は日本の視聴者をバカにして舐めている。 板の上での出来事を一般社会のいじりいじめ問題に転化してるのが宇野の卑怯なところ
これはこいつがめちゃくちゃ短気な人間でしたで終わる話 相手を怒らせた、不快にさせた、傷つけた、その結果において、梶原の行動と言動は芸人として間違っていて失格。
見苦しい言い訳せずに、宇野に謝罪するべき。人間として社会人として芸人としてそんなことは当たり前。 ギャラ出るかどうかだろ
芸人でもカメラ無しギャラ無しならむかつくだろ >>172
見極めが未熟って何年芸人やってたんだよ 職場放棄した宇野を攻めるのはナンセンスで本質からそれている。
討論番組で田原総一朗にキレて帰った論客が昔いたが、不愉快なら彼には途中退席する権利はある。
それを受けた仕事なんだから人権侵害されても、失礼な行為をされても不愉快でも傷ついても、甘受して職場放棄するな！は、人権意識がない時代から遅れたズレた意見。 >>211
梶原は謝んないよな
謝るにしてもまず言い訳がつく
マウント根性が染み付いてる
嫁拘束も同じ流れなんだろうね >>208
制作側や芸人同士で了承してやってる芸で笑えるってのも程度問題だからなぁ
たとえば西野のケツ穴いじるのは俺は笑えなかった
なぜならあれの西野側の動機付けで考えられるのは、金、人間関係、芸人らしさや破天荒さの演出、同調圧力、ぐらいしかなくて
本心ではやりたくなかったってのが透けて見えたから
アメトーークのアンガ田中いじりだって、本人がああなりたくてああなったのか？というと、んなわけないじゃんっていうのが分かるから笑えない
そもそもどちらのパターンにせよ芸として非常に低レベルってのは大前提として いじめじゃなくてケンカに見えるんだけど、帰っていじめに感じたって弱者のフリしてる方がクズだと思う >>218
プライドが高いやつが弄られるのは面白い
出川、狩野、西野らはどんな報酬貰っても絶対に不服なのが
俺は面白い あなたは優しいね >>204
じゃあ芸能人は芸能界の外へ出ちゃ駄目ね。
コンビニも行くなよ。 最近は街頭インタビューとかでも気を付けてるようだけど、昔田舎専門タレントがふざけた調子で話しかけてきたから怒鳴り付けてやったわ 宇野というやつは芸人じゃないなら、芸人の文化なんて知ったこっちゃないだろ 芸能人がいればその場は芸能界になる？
んなわきゃない。 その信頼関係とやらはデータで実証できるの？結局お前らお得意の「空気」でしょ？ イチナナのCMってイジメの先導にしか見えないのだが 梶原が客をいじって怒らせて帰らせてしまったなら梶原が100%悪いけど
宇野はギャラをもらっているタレントであって素人じゃないぞ 梶原炎上と聞いて梶原大嫌いなネトウヨ達が参戦しようと意気込むも相手が宇野と知って解散していく 有吉が蛭子さんの頭叩いたり、お前呼ばわりしても、蛭子さんは有吉の弄りに愛が有るから全然腹立たないらしい。他の芸人が真似して同じ事やると凄い腹立つらしい。
芸人としての力量・人間性の差だと思う。だからこいつ乞食みたいにヘコヘコユーチューバーやってるんだろう。 カジサック？だっけか、売り出すために
今はいい子ぶってるけど元々本人の性格に問題あるんだから
取り繕っててもボロは出るわな >>226
空気、イジられた側の自己申告で判定やろなぁ
だから一度弄ってしまえば、相手次第で幾らでもごねられる危険性がある
「傷ついた」と言われればそれまでだからね
馬鹿にするという行為は確実にあったわけだから
そこをいかに丸くおさめるかが芸
といっても同調圧力や上下関係とかが影響するので
それでも好きにはなれないけど 要はそれで利益が発生するかしないかの差だろ
芸能界にてイジら芸によって飯が食えているならそれで良いし
イジられることによって高級マンションや高級外車が買える芸能人も居るしなぁ
それ以外だとイジりとイジメは違うと主張したところで
所詮はいじめる側の価値観の押しつけに過ぎない 土田がワッキーをよくイジってたけどあれはイジメだと思った。顔のせいもあるかもしれないけど。とにかく顔が怖い 宇野はツイッターで愚痴ってるけど 梶原はリツイートファンネルかあ ノンスタイル最近自衛隊応援チャンネル持ってんのな(笑) イジる
イジメる
井上が言うように、まさに紙一重なんだよな。
だからこそ慎重にやらなければならない。 お互いイジったりイジられたりだったらいいんだけどな
有吉やザキヤマみたいな他人のことはイジるくせに自分はイジられ拒否するやつは見てて不快 梶原が本当に宇野をいじったのか
それとも宇野が恥ずかしい思いをして帰っただけなのか
動画流出しないかな 井上の相方も本格派漫才師ぶってるが、ボケのくせに井上いじりしかしないから大概だな。 >>243 彼らはイジられると反撃して強烈にイジリ返してくるもんなw ドラドラ鈴木、ロバート山本「本気で殺したい」
南キャン山里、ウーマン村本、ノンスタ「コイツ嫌い」
同じ番組やってた奴や同じ事務所、同期
そして何より同じ土俵の同業者にすら信頼関係どころか嫌悪感を叩きつけられてるようなのが
他者と信頼関係なんてできるわけないだろ
梶原は誰に対してもイジリにもイジメにもなってないんだっつーの 芸人が芸人をいじってるのを見てても信頼関係があるとは思えないことも多いけどな この程度の事が一回あったぐらいでイジメだって問題視しなきゃいけないなら
彼らよりずっと未熟な小中学校ではイジメが無くなることなんが絶対にないだろうな ヤクザから教わったお酒の席で身を守る簡単な方法「覚えておいて損はない」「こういうところから対策できるのか」
http://pocvi.distmahcorp.com/yllcc/3010941 信頼関係あっても言ってはいけないことがある
それを口にしたら信頼関係はあっという間に崩れる >>43
本当それ
受け手にとって明らか度を超えた発言だなと思ったら許しちゃいけないと思うね
そうしないといじる側って自分が無神経なこと言ってるってことに全く気づかないからどんどんエスカレートする。それに耐えられなくなってくるからね。 これ40男が縄跳びメガネにひっかかって恥ずかしかった
ってだけの話なんだけどな >>204
梶原自身がユーチューバーになる！って言って芸能界の外に出たんじゃないの？ 梶原とか土田とか、視聴者に嫌われてるやつはいじり芸を封印して他で勝負した方がいいね
なんにせよ見てる側が不愉快になりやすいから いじりは相手が気分悪くすることもあるから内容に関係なく傷つけたのなら謝るべき
相手に敬意を払わずいじってるならそれはいじめだけどシチュエーションが微妙
『ホリエモン万博 チャンバラ合戦大運動会』で宇野本人が告発してる内容が初っ端からいじられた内容が「弱そう」など微妙すぎるライン ブスな女がキモイオタクになにもされてないのにセクハラだと喚き散らしてるのに近い部分もある 芸人「いじられてムカついたのでネットで吊し上げて炎上させてやりましたｗｗｗ」
【芸人】たむらけんじは「マイク、カメラなかったらおもろ無い奴でした」 罵倒ツイートでラーメン店炎上★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549403985/
ダブスタにも程がある 初めての人と絡む時、その人がどれくらい突っ込んだ絡み方が出来るかとか、
その人の良さを引き出す方法、そこでの即席的な信頼関係の作成なんかは手探りになる。
宇野さん…もう芸人と絡まない方がええですよ。
芸人もあなたと絡みたくないと思っているだろうから、
今回の事 は双方にとっていい出来事だと思うよ。
これから宇野さんみたいな人がたくさんバラエティにいたら芸人は恐怖でしかない。
イジリすぎたら途中退席でツイッターに連投。これはキツイw
盛り上げ役や芸人なんかがいるイベントには向いてないから出ない方がいいタイプ。
神経質でガラスのハートなら家で引き籠って嫌いなこと批判してるのがお似合いだよ。 ちょっとしらべればわかるけど宇野自身が他人をイジる芸風なんだよ
梶原どころのイジリじゃない相手を全否定して笑いものにするような芸
ただありえないほどプライドが高いから縄跳び失敗したあと言葉が出なくなっちゃって帰っちゃった
イベントには自分の信者たちを呼んでたのに恥かいちゃった
陰キャを嘲笑して信者を獲得してきたのに自分がド陰キャだってバレちゃった
だからその恥を覆い隠すために「いじめと戦う勇者」みたいな壮大なストーリーを作り出してるわけ 評論家も誰かを「批評」して信頼関係のない人のことを「いじり」まくってるよな
信頼関係のないオタクやクリエイターを執拗に罵倒し続けてる 火事suckでも梶ザッコでもいいけどそもそもおもんないねんあのホクロは
でもそれで麻雀番組出てこんでくれるならずっとYouTuば〜やってたらええわ 批評も広い意味ではいじりと同じようなもん。
梶原が最初に「弱そうだ」って宇野を批評して笑いを取ろうとしたんだろ。
宇野は自分が批評されたら何キレてんの？
宇野は次から誰かを批評する時は信頼関係を築いてから批評しなさい イジらなけりゃイジらないで今度はシカトだの塩対応だのと叩くんだろ 宇野は自分の言っていることは正しい、俺の意見を否定するやつはおかしい。
そういう考えが見えるツイートばかりで見ていて気持ち悪いと思っていた
反対意見を取り入れる気がないんですよね。
いい大人なのに。 例えばゲームに挑戦するのが4人いたとして、3人がいじられて笑いを取ってるのに対して1人だけはいありがとうございました次となったら問題だろ
ってかそれこそいじめだろ
いじりといじめはやっぱり分けて考えるべきと思うよ >>171
ガキではドランク鈴木に「劣化したから筋肉つけた」と接待ニュアンスゼロいじりされてるけどね イジメとイジリって
憎しみによる攻撃と好き過ぎて戯れ合うのと、
両極端の中身なのに外見は一緒っていうのが面白い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
