X



【スポーツ指導者】体罰はダメ、ではどうすれば? 悩み闘う指導者たち
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001鉄チーズ烏 ★
垢版 |
2019/01/27(日) 14:43:04.11ID:h6W1c+zU9
 勝ち負けがからむスポーツ指導の現場で、監督やコーチが選手を殴るなどの暴力をふるう例が後を絶ちません。体罰は絶対にすべきでないという指導者からも、「必要な指導に従わない者にどう対処すれば」――。そんな悩みが聞こえてきます。どんな時に体罰が起きるのか。いま、どのような指導法が求められているのか。みなさんと考えます。

■「たたく」以外 今も手探り 体操・速見佑斗コーチ

 スポーツ指導者はなぜ体罰をしてしまうのか。昨年8月、体操の日本女子代表候補だった宮川紗江選手への暴力行為を理由に、日本体操協会から無期限の登録抹消処分を受け、9月に謝罪会見を開いた速見佑斗コーチ(35)に聞きました。
     ◇
 2010年に指導者生活に入った当初は、たたいてもいいと思っていました。自分は現役時代、バシーンとたたかれてシャキッとする感覚があったので、選手の気持ちを引き締める手段として使っていました。その後、そういう指導がはっきり否定される時代になり、「確かにこの方法は違う」とはわかっていても、では他にどうすればいいのかがわからないという壁に当たりました。

 今、宮川選手の指導を続けながら、メンタルトレーニングや心理学を勉強し、怒りの正体が何か、またどうすれば感情のコントロールができるようになるのかなど、多くのことを学んでいます。その中で自分自身を分析して、どういう時に感情が乱れているのかなど理解を深めているところです。

 今はもう手を上げることは一切ありませんが、感情面でいろいろなものと戦っています。選手の集中力などが低下している時など、以前なら怒って指導していたところをどうアプローチすればよいか、すごく考えながらやっています。

 指導のあり方が大きく変化している中で、僕と同じように悩んでいる現場の指導者も実際に多くいます。現在では「間違っている」と言われる指導が望ましいとされた時代に育ち、今望まれる指導法を学んでいない人たちが、指導現場には多くいます。指導者が学ぶ機会や機関もありますが、もっともっと積極的に指導者が学べる場を増やしてもらえると、現場の指導者は救われるのではないかと思います。

 競技団体などにある暴力やハラスメントについての相談窓口も、選手の窓口は多くありますが、教える側の悩みを受け入れてくれる窓口はあまり見かけません。専門的に対応してくれる指導者の相談窓口が増えれば、必然的に子どもや選手のためにも良い方向に向かうのではないかと考えています。

 今、僕がやるべきことは、もっともっと勉強して、胸を張ってこういう風に変われましたと言えるようになることです。

 現在望まれている形とは違ったかもしれませんが、僕を一生懸命に育ててくれた大人には感謝の気持ちしかありません。これからは僕が、現代に求められる、より良い指導方法を確立してスポーツ界に貢献できるよう地道に努力していきたいと思います。(聞き手 編集委員・中小路徹)

■理詰めで納得させる 花咲徳栄高・岩井隆監督

 第99回全国高校野球選手権大会で優勝した埼玉・花咲徳栄高の監督、岩井隆さん(48)は高校時代、指導者から殴られた経験があります。いま指導者になり、「殴った方が早いと思うこともある」と言います。

 高校野球は「教育の一環」とする歴史的生い立ちがあり、「スポーツを楽しむ」という発想は後発です。岩井さんは2001年にコーチから監督になった後、「高校野球は(これまでの高圧的な)指導者のカタチを踏襲してしまっていた。『継続は力なり』ではなかった。自分の考えを1回、ぶっ壊してみることが大事」と気づいたそうです。

 情報社会の中で、個性を尊重する時代。かつての価値観は通用せず、マニュアルもない今、どう指導していけばいいのか。岩井さんが選んだのは、「理詰めで納得させる指導」でした。「『これは校則だよ。言うこと聞かないのは先生に対する逆ハラスメントだよ』って。感情的にならずに理論武装する。冷たいと言われるかもしれないけど、いい方向に導きたい気持ちは一緒なんだと周りに分かってもらうことから始めました」。そのなかで岩井さんが力点を置いたのが「子どもの自立」です。

>>2以降に続きます

2019年1月27日9時30分
http://www.asahi.com/articles/ASM1S766HM1SULZU01L.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190123005056_comm.jpg
0002鉄チーズ烏 ★
垢版 |
2019/01/27(日) 14:43:33.94ID:h6W1c+zU9
>>1の続き

 「帝京大ラグビー部の岩出雅之監督の受け売りですが、自ら考え、想像し、判断して実行する。子どもは経験不足な分、特に想像力が足りない。だから、野球だけでなく色んな体験をさせて自立へと導きます」。歴史資料館を巡ったり、本を読んだり。「今の子を振り向かせる一番効果的なことは、新しい物事を示してワクワクさせること」と言います。

 こうした指導の鍵となるのが、「心の余裕」です。親も、子どもも、指導者も。「勝ちたい」「試合に出たい」と必死になり過ぎて、即効性を求めてしまう。岩井さんはこう言います。「一日ぐらい休んでも、大丈夫だから」(小俣勇貴)

■「定義あいまい」悩む現場

 いまの高校野球の指導者は、体罰をどうとらえているのか。朝日新聞社は2018年春、日本高校野球連盟の加盟校にアンケートを実施しました。体罰について、@「絶対にすべきでない」を選んだ学校は3594校(95・5%)、A「指導する上で必要」を選んだ学校は109校(2・9%)でした。13年に日本高野連が実施した同様の調査と比べると、@は6・1ポイント増(3605校、89・4%)、Aは6・8ポイント減(393校、9・7%)となり、指導者の意識に改善が見られました。

 ただ、自由記述欄からは現場の悩みが浮かびます。@を選んだ指導者からも「体罰の定義があいまい。とらえ方に個人差がある」という意見が相次ぎました。他にも、「必要な指導に従わない者にどう対処すればいいのか。ルールづくりが必要」「時代の流れで体罰はすべきではないと思うが、理想と現実の差がある」「危険を伴うスポーツなので、厳しい指導は必要」との声もありました。

 Aを選択した指導者からは、「注意されてもやろうとせず、だんだん図に乗る生徒もいる。指導する気も薄れる」「人としていけないことを厳しく指導することがある。それを本人が体罰だと思うことがあれば、そうかもしれない。本人を思って指導している」。また、「暴力は絶対にだめだと思うが、正座などは少しは必要では」と、@と同様に定義に悩む意見もありました。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)
http://www.asahi.com/articles/ASM1S766HM1SULZU01L.html
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:44:00.31ID:VwQrrMHE0
手懐けた生徒を差し向ける
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:46:41.36ID:ifMrIlrB0
指導者が悩むのはそこじゃなくて、どうやったら選手がうまくなるか、だろ。
体罰について悩む暇があったら世界一の選手育てる方法について悩み抜け
そうしてれば体罰してる暇すらなくなるから
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:47:26.48ID:VxU4oOdl0
スポーツ指導者なんて日本体育大学や国士舘大学や帝京大学みたいなスポーツエリート大学が多いんだから、理論じゃなくて根性論に戻せよ。
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:47:52.81ID:PC/KtzJn0
>>7
体罰と恫喝が一番楽だからな
殴って怒鳴りあげたら震え上がっておしまい
ナチスと一緒
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:48:20.33ID:MQWmoQrT0
他人を支配する支配欲が強いと、他人が思うようにならないときに暴力にどうしても訴えちゃう。
DVも同じ。他者に対する支配欲を人格的に改善しないと。
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:50:15.25ID:3l0lv/d00
野球界みたいに世界と繋がっていない業界はヤバイ
いなだに戦前みたいな指導してる
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:50:41.00ID:tALWBnTF0
この国は軍隊教育しか継承してこなかったのかね?
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:50:42.64ID:CaXZlVt70
外国の教師は暴力振るうの?
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:51:08.51ID:Kl2vdSQV0
体罰って一方的に暴力を振るうイジメだよな
殴り合ってるヤンキーのほうがまだマシ
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:51:19.23ID:bIKj/UN20
>>8
ズレまくってんなお前w
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:51:31.20ID:NUajApu80
>>5
いい例は武井壮と松岡修造
この二人は、選手を貶める発言は絶対にしない

松岡は自分のクラブでも、叱ることはあっても手は絶対に出さない
だから、卒業生の錦織も石井もいまだに尊敬してる
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:51:50.63ID:JBs+HmIE0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:52:07.87ID:JBs+HmIE0
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞


特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)


安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html


安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:52:35.51ID:MygZRm/G0
俺思うんだけどさ、競技は面白いし男子学生は特に体力の面でも必要なんだけど、小学生のうちから
競技で競争意識を育ませすぎるから苛めや過度に勝気な感情が生まれてマイナスなんじゃないかと思うんだよ
元は権力者が市民のガス抜きで催していた興行だからね 登山とか自分と向き合うスポーツなら対人的な
勝負に関係なく純粋に体力付けるし清々しい思いが出来ると思うんだ無論体罰とも無縁だし
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:53:59.63ID:yU0D+oWY0
従わせるという感覚がダメなんだよ
バカすぎる
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:54:29.31ID:qd5HL9XP0
スポーツも身体的なことも科学的に理論証明されるようになってきている

出来ない無駄な反復練習よりいかに理論的に実践し短期間で効率化できるだけにすればいい

昔の理論「グッとためてバーンっと放つ」ではダメ
根性で無駄な反復理論はダメ

あと特に思うのが少年野球
そこらの地域の少年団のバカ監督の指導力の無さには参ります
ハゲ散らかしてお亡くなりになってください
監督ごくろうっていってやんよ タヒね
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:55:02.25ID:lf6fiWYl0
全く指導も聞かず、指導者を指導者とも思わず敬わないなら
そういう生徒は、辞めてもらえば良いんじゃないかな

殴らなきゃ分からないなんて思わせる時点で、その生徒は何言っても無駄だよ
今の韓国と同じで関わるだけ損
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:55:19.59ID:CPXC8dtJ0
殴って成長するなら指導者同士も殴り合えば解決策が生まれるんじゃね
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:55:37.68ID:PC/KtzJn0
>>26
そうなんだよな
軍隊でもなんでもないから
監督は最終的には試合に使わないというカードをもってるやろ
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:55:48.67ID:q9u/uQMo0
暴力を行使したくなるような状況で双方スポーツなんてしなくていいでしょ
別の生き方や楽しみを見つけた方がいいよ
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:56:43.92ID:rHuW4XI90
注意して聞かないガキは義務教育じゃないんだから退学でいいんじゃね
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:56:53.70ID:PC/KtzJn0
>>31
それなw
音楽とか美術とか文学とかなんてすごく志向が高い文化やん
死ぬまで一生付き合っていけるしな
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:58:11.90ID:NUajApu80
>>27
リトルから中学時代はゴロ理論
高校時代はフライ理論

こんなん、まったく無駄だろ
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:58:18.97ID:nTw9df9m0
>>32
ほんとそれ
ていうか無理して教育してるか低所得層が減って移民が必要になるんだから
言うことを聞かない奴は底辺になるように早めにドロップアウトさせればいい
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:58:35.93ID:sJoQznJm0
暴力なんて必要の無いやる気のある奴だけでやってた方がいいな
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:59:17.18ID:Kenk/jWs0
一定の水準をクリアしないと退部とか普及クラスに降格や移籍とか
にしたらいいんじゃないの?
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:59:19.38ID:eeCtb+VZ0
選手−コーチ間で上下関係が生まれていることが問題。
コーチはあくまでもサポートであり、上に立ってはいけない。
悩んでいる奴らはこれが理解できないから悩んでるだけ。
脳味噌まで筋肉の馬鹿。
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:59:33.54ID:iRT7rJaR0
外国だとやる気ないやつの事はほっとくからな。やる気のない奴まで救おうとしなけりゃならない日本がおかしいんだよ
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 14:59:38.52ID:e8GKGiPx0
ガキに挑発されたらそりゃ仕方ないが、部活で生徒を殴るってアホか
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:00:42.45ID:x0Zc8in20
過去に殴られて成功した選手も
現代だったら成功しないっていうことか
もったいない話だ
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:02:30.43ID:u4otVGrR0
>>41
それだよな
能動的指導を卒業して受動的指導じゃないのが時代遅れだし
選手が自分から指導を仰いでくるまで放置するか
やる気の無い選手には上手にモチベーションを高めてやる指導が求められる
コーチが主役になっては駄目
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:02:44.22ID:nBzCOsf/0
>>44
そもそもそういう奴らは殴られんでも成功してるから関係ない
むしろ現代の方がもっと才能伸ばせたまである
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:03:27.87ID:b3HwCFpr0
指導する才能のない指導者は、才能がないのだから辞めればいい
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:03:47.86ID:4FvxHakd0
指導しなければ良いだけ
クズ生徒が将来どうなろうが
知ったこっちゃないし
見て見ぬふりを決め込むのが一番
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:05:09.41ID:FLwuvYKN0
>>50
10代の精力ありあまったガキを放牧したらどうなるかわかっているだろうな。
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:05:23.45ID:bIKj/UN20
>>34
音楽とかピアノやバイオリンのレッスンなんて鬼のように厳しいレッスンですけど
なんかさカルチャーセンターで習うお稽古とプロを目指すレッスンと同じに考えてるだろ
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:05:48.80ID:gcVyDnFy0
大阪ナオミも体罰なしだろ
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:06:07.03ID:E/jwhkwx0
やらせるって考えが大間違い
やりたくない子がいたらそのままやらせなければいいだけ
興味を持つ持たないは本人次第
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:06:29.26ID:1yEr6Vjd0
スポーツとは娯楽との認識を根底にしないと勝利至上主義に陥るんだと思うわ
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:06:56.19ID:RWYDEt0h0
トレーニングジムの先生が生徒を叩くか? ついていけない生徒、やる気のない生徒はやめさせるだけだろ
指導力もないのに指導者ヅラしたい奴が多いんじゃないの?
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:07:39.53ID:k2I4lRbW0
勝とうとするから上手く行かないことがあると殴るんでしょ
勝ちに行かなきゃイライラしないよ
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:07:48.00ID:InTmiDsl0
今海外で柔道を指導しているけど
「やる気ないやつは放置」これだけ。

俺は暴力を使ってまで
生徒たちを引っ張り上げてやろうとは思わない。
ダメな事は叱るしなぜ叱っているのかも説明するが
それでも駄目ならバイバイ。おわり。

まあ例の生徒の煽りに対しての教師パンチみたいな
体罰以前のシチュなら殴るかもだけど。
うちの子たちは皆良い子なんで
そんなこと考えたこともないけどね。
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:08:54.25ID:GiZiGmBF0
簡単だよ。指導者になんてならなきゃいい。
そんな事やってんのお前らくらいだ。いい加減気づけ。
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:09:13.42ID:eeCtb+VZ0
>>53
でも体罰は無い。
あると思ってるなら昔のドラマ等フィクションに影響されすぎ。
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:11:27.21ID:iknJVi4v0
オレ営業の管理職でね 上からノルマ・ノルマ 部下から
は会社批判 どうすればいいですかね?
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:11:50.10ID:n/QHxAKR0
日本の体育会は旧軍の軍事教練の伝統を受け継いでしまったから
上級兵は初任兵に鉄拳制裁を加え
その初任兵が上級になったら次の初任兵に制裁を食わせるという連鎖が
敗戦で旧軍が解散して断ち切られ、やられ放題だった初年兵の気持ちの持って行き場が無くなった
そこで学校現場にもどった初年兵が、運動部の中で発散した
というのが伝統となって今にも受け継がれている
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:12:35.16ID:4gASCPmH0
通信教育しかない
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:13:43.37ID:MygZRm/G0
あと海外では練習時間少ないからね もう少しやりたい という消化不良ぐらいが一番モチベが上がるというね
日本の軍隊式は笑っちゃうよ 親指導者が子供食いモンにしてるんだもん マスゴミに踊らされた3Sの申し子が
もてはやされているけどその下には夢見て敗れ一番吸収できる時期に脳筋となってしまいスポーツ新聞しか読まない
アダルトチルドレンとなった夥しい死体が積まれているというのに
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:13:56.47ID:eeCtb+VZ0
>>63
双方の落とし所を見出すのが中間管理職の仕事だよ。
いかに代替案を出して納得させるかが腕の見せ所。
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:13:59.85ID:09o4GOoM0
なんで体罰がダメなのか?
加減を知らねーからだろ。

別にいいと思うけど。
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:14:13.68ID:b3HwCFpr0
https://www.bengo4.com/internet/n_9155/
DeNA筒香が苦言
「勝利至上主義」は子どもの将来つぶす、甲子園の「悪」にも言及
●「大人の都合が優先されている」

「高校の部活で大きなお金が動いたり、教育の場と言いながらドラマのような
ことを作ることもあります。新聞社が高校野球を主催しているので、全部が悪い
とは言いませんが、高校野球の悪というか、子どもたちのためになっていない
ことを伝えきれていないと思います」
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:16:41.97ID:uFlSNDQS0
やりたいやつだけでいいだろ
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:17:23.87ID:qLbSRlpw0
手が出るのは論外としてもいまや正座や立ってるだけでも強制すれば体罰扱いだからな
強制と指導や指示の境も曖昧だし、実際どこからが体罰なのかハッキリしないと対策のしようもないだろ
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:17:31.73ID:80EfResL0
>>61
なんか、勘違いしてるが
ドラマで体罰なんて滅多にない。

スクールウォーズだって
わずか一回、
殴るシーンがあっただけだし。

ボコボコやってたのは
日体大やスポーツ推薦で進学して
教員免許を取った連中がやる場合と

先輩だからという理由で
上級生が下級生を殴るのを
黙認してただけでしょ。

テレビの責任にするのは
幼稚すぎる。
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:19:22.43ID:oPaiV3wK0
風紀を著しく乱す奴は排除すれば良いだけ
法に反する行為だったり、合意性が無い行為はそりゃあかんよ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:19:51.79ID:FHiXXQPz0
干せばいいんだよ徹底的にな
一番迷惑なのは連帯責任
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:21:19.59ID:E/jwhkwx0
>>73
立ってるのはまだしもスポーツ指導で子どもたちに正座させる場面が想像できないんだけど
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:21:46.44ID:XB98hqOB0
指導しなくても伸びる天才を見つける努力をする
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:22:17.10ID:lf6fiWYl0
「危険を伴うスポーツなので、厳しい指導は必要」

これは意味不明だし、大きな間違い
幼稚園じゃあるまいし、ちゃんと言葉で説明すれば分かるよw
要するに、理論的にちゃんと分かるように説明できないから切れてるだけ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:23:01.36ID:b3HwCFpr0
朝日新聞が高校野球を主催するから体罰がなくならないんじゃねーの?
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:23:06.80ID:FuMmffJA0
だからなんで暴力で制圧しようという発想にこだわってんだよ
こんなの粛々と謹慎、退学
内申に悪評書く
普通に坦々と処分とかすりゃいいだけ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:24:08.38ID:2VNym+Bq0
試合に負けて腹いせに体罰を加えてるだけなクズ指導者が多いけどな
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:24:11.73ID:imYYkZgp0
>>15
ネトウヨは戦前派なんだから体罰パワハラ容認じゃないの?
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:24:30.17ID:b3HwCFpr0
アメリカではマスコミはスポーツなど興行の主催はしないことになってる
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:25:35.19ID:E4h26ylq0
言って分からない奴は退学にして見棄てる。
これが正解な時代になった。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:26:23.11ID:imYYkZgp0
>>64
安倍政権支持で憲法改正されたら当然それが是となるだろう
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:27:22.77ID:Ti66TA9y0
こいつの金銭問題は結局有耶無耶か?
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:29:12.17ID:yOjRzS2D0
そもそもスポーツで体罰の意味がわからない
普通の学校生活において何度諭しても聞き分けのない子なら百歩譲って分かるが
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:35:57.78ID:lf6fiWYl0
小中学校までは、科目を教えるのと同じように人格を作る上での厳しい指導は分かる
しかしもう高校生にもなれば、ある程度自主性に任せなきゃだめ

無理矢理、いうこと利かせようという発想じゃダメ
言う事聞けない子や、授業の妨げになるなら外れて貰う
それだけで良い
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:40:21.81ID:jzyBNY/V0
>>67
「アダルトチルドレン」はアル中の親に育てられたり虐待などを受けて育って
成人してもトラウマなどで苦労している人のこと
子供のような大人って意味で使っているのであれば正しくない
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:40:59.65ID:TV6yGxiq0
ピコピコハンマーでも頭叩いたら体罰だからな
話にならんよね
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:43:15.04ID:t0MM0NV80
言ってわからない生徒にも色々あって、
反抗的な態度をとる者は論外。
指導が理解できていない者や
理解できていても上達しない者もいる。
そういう者に体罰しても拳では理解できないし、殴って上達するわけがない。
せいぜい反省スクワット、反省腕立て伏せ、が妥当。体力もついて一石二鳥。

ただ、一般の社会において、指導が理解できない者、仕事が上達しない者はバイバイだけどね。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:47:08.34ID:S4gPcNnK0
>>41 その通り。

指導とか教育とかしようなんておこがましい。何様だ。
アドバイザーとか提案者であれば悩むことなどなくなる。

やるかやらないかは選手の自由だ。上がるも落ちるも選手の自由。
選択するのは選手。

×指導者 〇提案者

保険とかのセールスだと思えばいい
選手「こんな選手になりたんだけど」
提案者「それならこういう方法がありますよ」

で終わり。指導や教育という概念を捨てろ。
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:50:40.69ID:YnC9RCVP0
指導者資格を定めればいい
ある程度の段階まで理詰めで説明し、相手に理解させる能力がない奴はクビで
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:56:16.33ID:hLyhe54X0
>>15
公立中学で町の大会1回戦で負ける監督が
丸坊主を強要して逆らったら殴って
子供たちに野球を辞めさせるのが
中学の野球部の先生の一番の仕事

あれで殴られる子供たちが一言も言い返さないのが凄い

他のスポーツなら
1回戦で負ける監督なんて求心力なんてないのに…
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:56:46.59ID:oV6ClzTM0
本人親族に2億円払うルールだったら個人的には体罰おk
ちなスポーツやらない
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:57:32.04ID:80EfResL0
こないだ、新体操の塚原夫妻を
パワハラや私物化で告発をした宮川なんか
コーチが思いっきり宮川を
ビンタしてる映像が出て来ちゃって
塚原がパワハラなのに
コーチのビンタはいいの??
みたいなチグハグな告発になってたしw


教員な上級生の体罰でも
受け取り方次第、みたいな面はあるなw
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:57:44.92ID:Jh/mT4YG0
殴れば済む程度のことを禁止されると
精神的体罰でもっと追い込むしかないな
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 15:59:38.63ID:Jh/mT4YG0
パワハラは犯罪ではないってハッキリ宣言した方がいい
人を育てる文化なんだから
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:03:38.20ID:20QW9Oh10
俺は小学校のときおぼっちゃまくんが流行ってて
女子にともだちんこ連発してたら担任の女教師にビンタされて
ホームルームの時間に下半身丸出しにヒン剥かれてケツを竹刀で叩かれたぞ
今だったら間違いなく免職するレベルの体罰が横行してた
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:05:20.71ID:80EfResL0
体罰が一番エスカレートしたのは
戦時中みたいだけどな。

戦時中に学生だった人から
上級生の暴力が酷くて
大変だっだ話を聞いた。

全寮制の学校で
夜中に叩き起こされて横一列に整列、
それを上級生が片っ端から殴っていき
全員、顔が晴れ上がるまで続き
繰り返えされる。

そして、殴られた下級生達が
進級して上級生になると
また同じ事が繰り返される。

そして、教員達も
生徒の統率に便利だから
上級生が下級生を殴るのを黙認するとw

つまり、体罰なんて、
教員やコーチ側の
都合なんだよねw
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:06:13.75ID:0DGWtF550
悩むこと??アホなんかな
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:08:06.35ID:BQ8MGsam0
タトゥーはサッカー選手に悪影響? 独の大学が研究
http://news.livedoor.com/article/detail/13513329/
多くのサッカー選手が身体にタトゥーを入れている。

タトゥーに使用されるインクの60〜70パーセントは皮膚から血管にまで達して
体内の血液循環に影響を与えることや、範囲の大きなタトゥーが皮膚の発汗機能や
体温調節機能を阻害することを指摘したという。一つのタトゥーを身体に入れると、
しばらくはフィジカル面で3パーセントから5パーセントほどパフォーマンスが低下するとの
研究報告を発表した。
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:09:16.37ID:ebXPcGbi0
>>1
だから軍隊でもあるまいし、たかだか学校の部活だろう?
そこまでやる必要はないじゃないか?
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:11:15.47ID:unRaQGXH0
やる気のない奴、チームの輪を崩す奴は口で言って駄目なら退部させるしかないんじゃないの。
ぶん殴って強制的にやらせる方がどうかしてる
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:11:49.73ID:BQ8MGsam0
ヘディングの方がよっぽど危険なんだけどなw

サッカー選手の1/3がアルツハイマー
http://mimizun.com/log/2ch/soccer/1117468992/
サッカーはアホを養成するスポーツ
http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51343470.html
サッカーはヘディングのしすぎで全選手の三分の一はアルツハイマーだから
健全なスポーツではない。青少年にもやらせるべきではない。
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:12:40.13ID:HXZHG/IB0
今さらこんなことしてるんだからなあ
これまで憲法とか法律の外に置かれてたのかなあこの人たちは
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:14:10.52ID:2PBamfQL0
体罰しても能力は伸びないし上手くならないの証明されてる
それで強くなるなら いろんなスポーツで北朝鮮が世界一位になってるはずだからね体罰よりコワイ危険な場所での労働が待ってるんだから
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:14:29.20ID:BQ8MGsam0
サッカーは人間の脳を破壊し、脳障害、痴呆症、ALS、鬱の原因になる
https://www.nounow.jp/dementia/3901/
http://www.afpbb.com/articles/-/3105614
「サッカーのヘディングで脳損傷につながる恐れ」(北米放射線学会)
「サッカーのヘディングで記憶力テストの結果が著しく低下」(英スターリング大学)
「子供がヘディングを繰り返し行っていると、脳血管障害に陥る」(米イェシーバー大)

「サッカーのヘディングは認知症を高確率で引き起こす」(英ロンドン大学&カーディフ大学)
「サッカー選手は筋萎縮性側索硬化症(ALS)を発症する危険性がきわめて高い」(イタリアの統計)
「サッカーをする人はそうでない人より単純な思考が必要な課題をこなす能力が低い」(米テキサス大学)
「ヘディングなどにより軽症頭部外傷を受けた人たちが、認知機能障害や抑うつ状態を呈している」(日本救急医学会)

こっちは放置しておいて、体罰をやめようw
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:14:48.65ID:80EfResL0
多分、体罰という行為が
かなりゴチャゴチャになってるな。

グーで殴る、ビンタ、蹴り、
道具を使って叩く、など

スポーツ系の活動に限らず
学校の授業や文化部
さらには暴走族に至るまで
普通にあったろう。

実は、日本人の日常で
普通に使われていた
指導の手段なんだな。

みんながみんな
殴ってた訳じゃかいが
教員や指導の選択肢のひとつで
かなり便利だったんだろうな。
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:16:03.61ID:2PBamfQL0
>>125それ言い出したら死亡事故とか野球多いんじゃなかったっけ?たしかデータでてたよ
なぜなんでしょう?
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:17:19.30ID:gnLVSORC0
ワロタwww何故こんなに知能が低いのか
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:17:21.94ID:WvCEyYyn0
>>113
そもそも大正時代までの日本の大都市は体罰ダメの過保護社会だったからね
徴兵制から軍国主義が学校に蔓延した
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:18:12.03ID:pXkOGus70
炎天下で帽子をかぶってやるのが野球
頭を直射日光から保護するからね
サッカーw

野球はそれだけみても脳にいいのがわかる
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:21:55.24ID:Jh/mT4YG0
なんで体罰がダメの前提に考えてる奴が多いのかが謎
世の中なんて理不尽な事だらけなんだから
学生の頃に理不尽な体罰に蹂躙されるのはとても良い経験だろう
暴力に屈することで人間は成長するんだよ

体罰が悪いと言ってる奴らは
訳分からん権利だとか差別だとか主張する連中と大差ないぞ
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:24:21.33ID:BONNskTs0
筋肉バカしかいない世界は大変だなw
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:26:52.90ID:1VNnwyLQ0
>>132
じゃあまずはお前から
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:26:57.53ID:W0JO8o8p0
従わない奴はほっとけばいいだけの話だろ
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:27:36.74ID:JSqDsP7U0
教室で素行不良とかならともかく
スポーツの場では体罰なんて一切不要だろ
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:28:34.54ID:iknJVi4v0
新入社員が1年〜2年でやめることが多くてね。辞めた若いやつをダメだしするのは

勝手やけどそれじゃあ今後の人手不足を考えたら、会社がもたないんだよ。係長

クラスにそれを言うと「私たちは厳しい指導をされて耐えてここまできました」と。だ

から辞めるのは自分の指導が悪いんじゃなく辞めた奴が悪いんだという主張を決

してかえないだよ どうすればいいかほんと悩んでます
 
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:29:36.20ID:oZn+SAin0
スポーツ指導に体罰はいらないだろw
バカじゃねえのw
こないだのクソガキはボコれよw
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:30:54.01ID:eJ+7NaTF0
体罰もダメだし精神的に追い込むのもパワハラになるんだろ。
一握りの優秀な人間しか成長出来ないだろ。大量の能無しが製造されるぞ。
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:31:33.66ID:2PBamfQL0
>>135
そのとおり
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:32:51.86ID:hULEjVqB0
>>135
そしたらそれはそれで文句言われるんだろうけど
突き放せばいいと思う
大勢を一人の先生が面倒見てる以上団体行動できない子は弾くしかない
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:33:43.97ID:qRSSaOAH0
現実問題、動画のようなクソ生徒に絡まれたら
その場は堪えてやり過ごしてサラッと停学を後で言い渡すのが正解なのかね
教育現場も対応を周知徹底させておくべきだな
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:34:32.53ID:8Bv2mNZF0
指導者層は褒めらられたことないからな。
ほめて伸ばすタイプの指導者は日本では稀だもんな。
やられたことない指導はなかなか難しいだろ。
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:34:41.60ID:Bq+SLN4J0
>>132 学生の頃に理不尽な体罰に蹂躙されるのはとても良い経験だろう

私は全ての体罰に対して否定してる訳ではないが、こういう>>132みたいな昭和の価値観は根絶すべきだと思う。
なぜなら、体罰っていうのは根拠も理由もなしに強制的に一方的に上から下へ押し付けるやり方だからだよ。
そこには下側が考えたりする余地は一切ない。全てが上の意向で決まる。
だからこそ、忖度ばかりの世の中になってしまったんじゃないのか?間違った事でも上の意向を最優先するみたいな。
日大みたいな上層部や、企業の不祥事が繰り返される一因だろうね。

あともう一つ。体罰の連鎖ね。
どこかで断ち切らねば永遠に繰り替えされるし、新しい事も始まらない。
体罰は当たり前で、上の言う事は当たり前。
昔からやってた事が当たり前と思ってる内は、改革どころか改善すら進まないし。


百歩譲って体罰を容認するなら、体罰資格制度を作って欲しいわw
一定機関が認めた指導者にだけ体罰を容認する仕組み。それにはもちろん根拠も理屈も仕組みもある。
これなら文句は言わんがねw
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:36:58.20ID:pAgqZSGj0
だからスポーツ指導と学校内の問題児への対応とを一緒くたにするなよ
今回の件が起きるまでもなく不良みたいなのに対して教師が手を出すことについてはずっと一定数の支持があるわけだけど
練習でミスしただの覚えが悪いだので指導者が手を出すなんてこと誰か支持してるんだよ
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:38:00.08ID:RS5Cqi260
>>52
親以外が責任とる必要あるのか
たかが顧問ごときがと言われりゃな
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:38:15.19ID:nBzCOsf/0
>>146
まあそうだろうね
手を出した所でその場でスッキリする以外に何もメリットが無いし
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:38:49.31ID:lf6fiWYl0
幾ら指導しても無駄だと思ったら、コーチを降りれば良い
出来ないのは自分の指導が悪いからだとか、そこまで責任負う必要は無い

やるのもやらないのも、選手の自由
向こうじゃ、自主性が第一
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:40:51.76ID:3luEkyBm0
やりたくないなら帰っていいよ で済む
まぁOBやら学校側から結果出せとプレッシャーもあるんだろうけど
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:41:01.80ID:sqqnairT0
怖い先生の授業のときはみんな大人しくしてたし
ナメられてる先生の授業は崩壊してたわ
生徒も人を見てやってるから厳しくしてやればいいんだよ
反抗したら即停学になるとわかってたら大抵の子が大人しくなるんじゃね
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:41:55.41ID:TI/8j8F60
大人でもムカついたら殴るかもしれない、偶然置いてあったバットで引っ叩かれるかもしれないよ?
というのを幼稚園からアニメや再現ドラマで見せておけばガキも警戒するようになる
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:45:32.21ID:Bw1zkLHg0
>>1
アメリカ式でサックリ処罰しちゃおう
規則違反や素行不良は登校停止とかね

ついでに警官やガードも入れよう
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:46:46.26ID:N/ZHB2xl0
>>17
教師は知らんが
世界ではスポーツでは「罰ゲーム」と称した体罰やってるのにな
・負けたら、勝った子がボールをぶつけるとか
・街中で恥かしい事やらせるとか
・不味いもん食わせるとか

結局ちゃんとルール化すれば、世界でも体罰もありなわけだが

昔から極端なんだよね日本は。体罰至上主義から、今度は非体罰至上主義
大して世界も知らないやつらやメディアが「体罰は絶対駄目」とか言い出してる
しかし絶対駄目と言ってしまうと
暴走したとき、指導者や教師個人の判断=暴力が生まれてしまう。絶対駄目はイコール絶対OKと
ある意味背中合わせの状態という
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:47:20.24ID:Bw1zkLHg0
あ、スポーツか
ごめんよお猿さんだった
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:47:50.36ID:pSMO7W4A0
>>158
大体校則なんていらないでしょ。
法律に違反する行為とか授業妨害する行為は停学退学でいい
あとは個人の自由でいいでしょ。
高校は義務教育じゃないし勉強するだけの場所なんだから
校則の基準なんて大学と一緒でいいと思う
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:48:28.29ID:J6G2yNNH0
難しいよね
指導者が理屈で教えれば納得して従うような生徒なら体罰は一切不要

しかし実際にはあまりにも能力が飛び抜けているために天狗になってしまい、
指導を無視したり、スタンドプレーばっかりやってしまう奴も現実にいる

そんな奴は放置したり試合に出さなかったりすればいいと言うんだろうが
そう言ったヤツは自分一人ではなくチームを引っ掻き回すから手に負えないんだよ

それに放置するってことは往々にしてそのまま見捨てることに繋がるし、
その身体能力の高さを反社会的なことに使ってしまう可能性だって大いにある
もしかしたらゲンコツ一発で救えたかもしれない若者が
犯罪者として一生をダメにする可能性があることなども
考えてしまうけどな
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:51:47.35ID:nBzCOsf/0
>>163
ゲンコツで救えて理屈で救えないなんて事が果たしてあるのだろうか?
逆は大いにあり得る気がするが
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:53:23.16ID:ms8CcP8/0
やらないこと・手を抜くことに対して怒るのは良いけど
やってみて出来ないこと・失敗したことに対して怒るのが最悪ですね。

トップレベルの日本人選手が良く海外コーチに対して、
過剰な位に褒めてくれるから何か気持ちがうんぬんっていうけど、
子供達も一緒で自分がやったことを褒めてくれるのと、
怒鳴られるのとではどっちがその先も自分からやる気になるかっていう話。
才能はあったはずなのに、怒鳴られて叩かれて結果そのスポーツ自体が嫌になってしまったりして、
止めてしまった子供達っての多くいるんだろうね。
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:56:51.52ID:6CowI6w20
練習でミスしたり、試合に負けた罰として殴ったりはダメ
町田みたいな完全に大人への礼儀を欠いた言動は殴って当然
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:57:30.21ID:NWLPhKXo0
まず、練習時間を決めれば良いんじゃないか。

その上で、生徒の緊張が切れたら、その練習時間内というコンセンサスを全面に押し出す。
練習の目的を生徒と共有することで、この問題は減らせるんじゃないか
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 16:59:01.95ID:iQiySmvD0
パワハラや嫌がらせで学校から追い出せばよい
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:00:54.53ID:ZVWqVFTE0
自分が叩く指導を受けてきたから、それ以外の方法を知らないんだろう
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:02:14.09ID:pSMO7W4A0
>>169
町田の件も教師がアウトだろ。
暴行はただの犯罪。
従わない人間は停学なり退学成りして排除すればいいんだよ。
高校は義務教育じゃない
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:08:00.24ID:eKN9zjEb0
体罰指導による強化は直ぐに効果が現れるが
それはドーピングによる強化と同じ違反行為
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:12:47.76ID:wklFmvI0O
くだらねえな
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:15:32.95ID:7Jn/dsT10
>>162
学校に関してはそれでいい
余計な規則なんてブラック高校
奴隷じゃないんだから反発されるのが当たり前、独裁者とその僕が問題起こす
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:18:25.24ID:4uGSxUih0
スポーツの指導って、どこから体罰なんだろうな
教育現場だと肩掴むくらいでも体罰だけど、スポーツなら正しいフォーム教えるためにある程度身体に刺激与えるのは効果的だと思う
言葉だけの指導で実技を体得できる奴はよほどの天才だろ
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:22:27.63ID:QP0CsUjL0
>>182
刺激ってのが殴る蹴るなら普通にアウト
そんなこともわからない?
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:23:16.14ID:ulr66LC00
舐め腐った子を退部や練習させなかった時に、精神的苦痛与えたパワハラとか言わない回りの環境も必要だけど厳しいだろう
部活動は終わって行く道しか残ってないわ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:26:04.31ID:gY3X4Xq10
>>1
スポーツの指導なら普通に教えればいいのであって体罰なんていらねーだろ
できないヤツは使わなければいいだけなのに何でいちいち暴力を振るう必要があるんだよ
ただ単に自分の思い通りにいかないから暴力振るってるだけだろ
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:26:22.05ID:HZpCvesT0
>>1
>>「確かにこの方法は違う」とはわかっていても、
>>では他にどうすればいいのかがわからないという壁に当たりました。

その程度の知識しかないのなら、その時点でスポーツの指導者を辞めろや(´・ω・`)
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:28:09.16ID:b56qDgrP0
ペチャクチャ私語しながら練習してる選手と
怒られながらでも集中して練習してる選手

どちらが強いかは後者の方が強い場合が圧倒的に多い

これに代わる代案や練習法がないのだろう
褒めて調子に乗ってペチャクチャ私語する選手に代わる場合もある

監督と選手の適度な緊張関係が必要なのは理解出来る

自分とこの部活が正に何しても怒らず、何しても褒めない放置部だから最弱
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:32:35.65ID:b56qDgrP0
>>189
真剣にやってない奴が殴られて監督の前だけは集中してる振りをする
練習中に私語をしなくなっただけでも覚醒するパターンは多いからだと思う
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:33:04.97ID:4uPfpe420
松岡の指導を肯定してる人がいたけど
罵って罵って悔しさを引き出そうとしてるのは言葉の暴力

錦織は松岡を大嫌いだと思う!!
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:35:37.52ID:nBzCOsf/0
>>190
言葉で真剣にやらせられない指導力不足を考慮しないのは不公平だな
それは元々才能のある選手を潰しておきながら元のレベルになんとか引き留めただけじゃないか
傲慢もいいところ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:36:35.62ID:b56qDgrP0
監督と選手は緊張関係が強い
緩和関係だと弱い
緩和関係で強い部活は一握りで別の指導者がいい場合がある
マンチェスターユナイテッドのファーガソンは体罰系
マンチェスターシティのグアルディオラは真面目じゃないのはハブく系
モウリーニョは言葉の暴力
クロップやシメオネは恐怖政治で走らせる系
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:41:10.88ID:r0lcGur60
ビール瓶で殴って派手に割れても殴られた人は全く痛くないようなものなどそれを使えば指導者もストレス発散出来るんじゃないのもちろん殴られた方は痛がる素振りをして。
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:43:21.24ID:b56qDgrP0
>>192
プロの指導者でも適度な緊張関係は必要
サッカー界最高峰のグアルディオラでも悪童はハブく どれだけ上手くてもだ

移籍なので選手を獲得出来ない監督はどうすればいいかを考えることはあるな

選手は監督を選べるが
監督は選手を選べず私語する選手が入れば妨害される場合がある
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:47:34.13ID:TYgM311r0
体罰しないと指導を聞かないような子はそもそも意識が低いので切っていい
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:47:34.97ID:tZMjm8qC0
体罰がダメだからってネチネチ小言言われたり理不尽にスタメン外されたりってのも最近多いらしいな
結局物事を教える基準を満たしてない人間が今も昔も多いのが問題
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:48:30.63ID:GYxK3+IV0
理詰めで説明してきて無駄な仕事やらせようとするくせに、こっちが反論すると良いからやれって言う上司…
ハイ以外の返答が要らないなら、説明受ける時間が無駄なんで初めからやれと言え
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:51:37.69ID:MX7oH/Lg0
殴って上手くなるなら、今ごろ日本はあらゆるスポーツでトップになってるだろうに。現状が答えだ。
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 17:53:28.74ID:UyR5xcmU0
なおみのコーチは決して殴らないと思う。
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:05:43.35ID:TcoIVwnh0
つまり全部サカ豚が悪い
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:06:26.34ID:QWjHu8QK0
>>200
無駄な仕事をやらされるレベルしかないとまず気付いた方がいい
普通にやってりゃ無駄な仕事なんてまず回ってこない
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:06:32.20ID:8zQ2L1mC0
正座させるのは必要だって言っててワロタ。正座させるのなんて昭和だろ。今は平成も終わるのにね。
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:08:40.67ID:QWjHu8QK0
>>192
マンツーマンなら可能だが一度に数十人を見るのだから不可能
そしてそんな事が可能な人間は多分教師をやってない
体罰は全体主義的な独裁政治を行う上で有効な手段
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:10:08.56ID:5CFFPKjY0
態度が悪い、迷惑行動多い問題児叩くならまだわかるが
やきうの場合はミスやエラーという避けようがないプレーした
子供ぶったたくからな、理不尽に叱られる子供が委縮するだけ。
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:14:45.80ID:88gzfofO0
自分は中学教師でテニス部顧問だけど、バシバシ殴ってるけどな
生徒や保護者と信頼関係築けてるから問題になることはない
要は信頼関係なんだよ
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:15:03.31ID:6O1zWD/+0
体罰無し教育にして日本のメダル数は減少傾向
運動神経も頭も落ちてる
我々、日本人や黄色人種には当てはまらない気がする
白人や黒人みたいに元から身体能力が高い奴は体罰無しの方が良いかもしれないが…

体罰無しで日本が強くなってるか?
うーむって感じ
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:17:01.41ID:6iNE3fg10
停学か退学にしろよ
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:18:03.17ID:1S9z93y/0
口で言え
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:18:10.75ID:6O1zWD/+0
>>209
中学生の保護者だけども
体罰無しだと中学生同士の私語ばかりでスポーツしてるのか私語しにきてるのか
収集つかない練習ばかりみてるからよくわかります

怒れる先生は必要に思う
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:18:17.66ID:MygZRm/G0
>>209
叩く瞬間に避けたり何かのアクシデントで鼓膜が破れたり
一生背負う傷やけがの可能性があるのは理解してる先生様
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:20:08.32ID:YI7eG1Y10
殴らなくたって、言われた事を吸収してレベルアップできるのも選手の才能だからさ。
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:20:56.95ID:6O1zWD/+0
>>216
叩かれるようなことをした選手のせいで
他の選手が巻き添えに喰らう集団部停や連帯責任取らす方がクソ指導
こちらの方が才能を潰してる気がする
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:23:26.81ID:6O1zWD/+0
今は体罰無しで集団部停、連帯責任取らすようなクソ指導が蔓延してる。
他人の子供までレベルダウンするから本当に可哀想
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:24:12.20ID:MygZRm/G0
>>218
じゃあ自分の子供が体罰によって一生背負う生涯を負っても文句を言わない覚悟があるんだね
てか子供脳筋なの?スポーツ三昧で逆に他の可能性潰してない?いまそんな時代じゃないよ 部活の前に躾勉強だよ
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:26:31.50ID:b56qDgrP0
>>220
1日3時間の運動をした方が勉強効率も上がるから子供は頭も良いですね
中学になってから運動してからの方が頭は良くなりましたよ
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:28:31.43ID:MygZRm/G0
>>221
毎日?確かこれから週三日になるとか言ってたけどw
頭がよくねぇ 成績があがるんでしょ?集中力があがるとか 体罰関係ないよね
てか前半の質問は?
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:29:03.33ID:6O1zWD/+0
体罰、体罰って過剰すぎるんだよな…
体罰で怪我して一生を棒に振ったとか言うくらいならば保護者が専門知識身につけてやればいい
偉そうに出来もしないことを喚くだけなら誰でも出来る
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:29:42.51ID:hBrUgC5y0
脳筋バカばっか
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:30:17.67ID:TcoIVwnh0
>>193
サカ豚ほんと馬鹿だよな

全てサカ豚が悪い
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:31:20.69ID:nBzCOsf/0
>>219
順番がおかしいわ
クソ指導どうこう以前の問題でまず親がなんとかせーよ
アホか
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:31:39.37ID:ZJ+Ky16w0
体罰あると緊張感が増しより集中しそうだけどな
体罰有り無しの科学的な検証って出てんの?
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:32:12.72ID:b56qDgrP0
>>222
自分の子供は躾はちゃんとしてるから殴られるようなことまではしない。
他の子供を観ると躾されてない子ばかりで効率悪いから怒って欲しいんですよね…
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:32:29.58ID:dobuBBYp0
使えない奴はクビ
犯罪犯した奴は警察に
それだけでいいんだよ

スポーツのコーチごときが、他人の人生背負ったつもりになるからおかしな事になる
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:32:53.18ID:BONNskTs0
筋肉バカは悩みのレベルが低いなw
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:34:20.31ID:oQliazCQ0
野球やネット越しのスポーツや陸上水泳なんかの身体動作を相手に邪魔されないスポーツは体罰でガンガンやっても選手は伸びるからな
考えんでいいし動作がそのまま試合で使えるし
サッカーやバスケやラグビーなんかの身体動作を邪魔されたり状況判断がモノを言う競技はあかんな恐怖指導は
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:35:13.87ID:U9ryFnTl0
>怒りの正体が何か、またどうすれば感情のコントロールができるようになるのかなど、多くのことを学んでいます。

体罰は肯定だけど、体罰を感情に任せてやると思ってるのは理解できない。
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:36:26.04ID:U9ryFnTl0
>>227
 体罰じゃないけど、電気刺激みたいな嫌な刺激で行動はコントロールできることは
禁煙なんかで実証されてる
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:37:26.64ID:+ikvZO1K0
体罰で伸びる人には辛かろうな
時代だから仕方ないが
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:40:03.72ID:80EfResL0
>>165
例えば、先日の東名のあおり事故、
あの事件の犯人みたいな奴は
理屈では理解できないように思う。

なぜなら、サイレンを鳴らして
高速パトカーを見て
カチンときて猛スピードで
パトカーを追跡

おい、パトカーが
スピード違反していいのか!!

と、警官に食ってかかるような奴だと
理を理解できるような頭が無いから
ゲンコツの方が分かるかも知れない。

そんなアホが世の中に何割居んだよ?
いちいち殴るのかよ?
と反論されそうだが
あの事故の犯人は、極端にバカだが
それに近いバカは結構居たりするw
もちろん多数派ではないが。
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:41:13.67ID:/AT1OoLX0
試合に出さないで終わる話
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:42:51.79ID:IXAIBVIE0
>>236

そんなヤツはさっさと退部させればよくて殴ってまで言うこと聞かす必要はないでしょ
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:43:12.06ID:oQliazCQ0
ちなみにスペインのサッカーコーチに態度悪い選手の扱いを聞いたらシーズン初めに細かいルール決めて破ったらそれ相応のペナルティを与えると明示してるって言ってたわ
遅刻や練習の欠席を人伝てに伝えてはいけないとかやたら細かかった
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:43:38.48ID:5pZBPa4k0
>>227
余計なことは考えなくてよろしい
その質問の答えがどうであれ「体罰ダメ」の結論は変わらないから
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:47:18.67ID:80EfResL0
例えば、夕方のニュースで
キャスターをしてた陣内貴美子は
体罰肯定派の一人。

巨人の桑田(全盛期のPLを見てる)や
谷亮子あたりが、体罰をやめようと
提言して回ってる時に

いや、体罰は絶対に必要です。
なぜなら、私は体罰のおかげで
強くなれましたから。

と、陣内貴美子は一人だけ
体罰に賛成していた。

ただし、陣内貴美子の話を聞いてると
スポーツ能力が上がった訳ではなく
気持ちが強くなれた、みたいな話なんだな。

しかし、陣内貴美子の言い分を
もっと掘り下げると
【体罰に対する恐怖がなくなった】
という、意味不明な感想なんだなww
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:47:35.70ID:b56qDgrP0
今、中学生の子供がいるけれど
体罰、差別とか直ぐに騒ぐ人が多いからな…
ルール破っても無問題の方がよっぽどヤバいとどうしてわからないのかな?
ペナルティや体罰がダメになってしまうと犯罪以外は何をしても良いになってしまう
遅刻、暴言、他人の話を聞かないが増え過ぎてる
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:48:15.80ID:4uGSxUih0
>>183
明確なアウトはわかるわ
脇をしめろ!とか言って腕を叩くくらいのやつがどうなん?
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:49:23.60ID:nBzCOsf/0
>>227
どこから体罰とするかが難しい問題ではあるが怒鳴られた後の練習は怒鳴られない為の行動に最も意識が働いて怪我が増えるという研究なら見たことがある
メカニズムから考えて体罰でも似たような事が起きるのではないだろうか
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:50:31.53ID:80EfResL0
>>238
そう思ってしまうのは
君が無責任だからだよ。

厄介な事から
すぐ逃げちゃう人は
だいたい、そんな感じの考えになる。
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:51:23.25ID:5pZBPa4k0
>>241
体罰ってどのスポーツでもルールで禁止されてるんだから、
「そのおかげで強くなった」って「自分の強さはルール違反の上に成り立つイカサマです」って言ってるのと同じなんだけどね。
ドーピングと同じ。
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:51:41.99ID:czum9HkS0
>>53
白石麻衣そっくりなピアノの先生に褒められたいから必死に練習したなw
おかげでクラシックの教則本は、ほぼ全クリして賞状たくさん貰ったわ
リコーダーとギターが全くダメで音楽は2だったけどw
まぁモチベを上げる何かを持ってれば、頑張れるんだよな
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:53:46.44ID:80EfResL0
>>244
躾も、統率も
基本的には恐怖支配だからね。

遅刻をしたら
いかに人間が悲しむか
いかに経済にマイナスか
をコンコンと説くより

怒鳴り声の方が
よほど効果的だったりするww
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:54:38.17ID:6O1zWD/+0
部活動生と帰宅部の学力観ても運動は勉強にも効果はある
脳筋の方が頭が良いのもスポーツ反対派には不都合な真実
体罰有り時代と体罰無し時代
運動も学力も高かった昔の日本と運動も学力も低くなった今の日本
体罰否定派の不都合な真実

全てを開放して民意を問いた方が良い
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:54:45.91ID:4uGSxUih0
ぶつかり稽古とかスパークリングとかでボコボコにするのは体罰に入るの?
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:55:18.45ID:IXAIBVIE0
>>245

アマチュア部活で殴ってまで更正させる必要はありません
そういうゴミは戸塚ヨットスクールの担当
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:58:12.82ID:ZGAMRY960
別に、ダメな奴はレギュラーから外せばいいじゃん
個人ならそいつの成績に直結するからほっといたら勝手に落ちるだろ
指導者は本人のやる気に指向性を与えるだけでいい
こうすれば目的地につくぞ、とナビゲートするだけでいいんだよ
ナビが目的を決めてどうする
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 18:59:53.74ID:kdja30lo0
スポーツ指導なら教えて下さい、って来てるんだろ
従わないなら他に行ってもらえばいいんじゃね
それとも手放したくない下心バレバレで舐められてるのか
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:01:10.58ID:pSMO7W4A0
>>249
体罰亡くなってからの方が記録伸びてるだろww
体罰って言葉自体がそもそもおかしくてただの暴行・傷害であって犯罪行為だからw
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:01:39.98ID:ZGAMRY960
指導者がその選手がどこまで行けるかを決めるんじゃない
選手がどこまで行きたいかを決めて、指導者がそれをナビゲートするっていうのが
論理的だと思うんだがな
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:03:26.92ID:YI7eG1Y10
>>248
はい、ブラック〜、パワハラ〜
で、社会にでたら怒鳴った方がなぜか正論言ってるのに悪い立場になっていると
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:04:13.72ID:VVXOooP40
体罰暴言賛成。そうしないと日本は強くなれない。
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:04:23.71ID:80EfResL0
>>252
スポーツの修練の中に
体罰という手段が必要かどうか?

という話だから、
プロかアマチュアかは
あまり関係ないんだよ。

アマチュアはダメだけど
戸塚ヨットはいい、
なんて、それこそダブスタだろ。


スポーツをはじめとする
信賞必罰の罰の部分を
社会や個人として
どこまで許容するか?
みたいな話だよ。
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:06:19.54ID:dAoavg6u0
こんなんで悩むって、日本の指導者はアホ揃いか?
便所掃除とか廊下床雑巾がけとかやらせりゃいいじゃん
日本はアメリカと違って、上に行くほど馬鹿ちん揃いと
幕末に言われたが、ほんとやなあ
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:08:18.85ID:4gXYFezH0
体罰が選択肢にある時点でこの国の人間は頭がいかれてるわ。
子供の人生に責任を取らないくせに暴力とかアホか。
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:09:13.30ID:4uGSxUih0
>>263
直接殴るのは当然ダメだとして、罰として腕立てさせるとか走らせるとかはいいのかね?
体罰ともトレーニングの一環とも取れるけど
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:09:34.77ID:80EfResL0
>>260
最近の若者の傾向なのか
昔から若者の傾向なのか

例えば、
それはダメだろ、そうじゃないよ
と教えたり、指導したつもりでも

俺は怒られた、私は怒られた

と、自分を被害者のような感じで
捉えてしまう傾向はあるようなw


「怒ってんのちゃうで〜、
こうして欲しいんやで〜〜」
と、付け加えないとダメなんだろうなw
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:10:03.59ID:b56qDgrP0
>>265
戦術や技術の話を聞かず私語が多い
話を聞かないで試合は適当にやって口だけ達者な選手が負けるんよな
人生はスポーツだけではないと言い訳し勉強も負けるのが圧倒的多数
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:11:04.86ID:80EfResL0
>>270
アメリカの軍隊みたいだなw

以前、罰としてランニングさせたら
熱中症だか、脱水症状で
死んじゃった生徒が出て
かなり問題になったような。

なかなか、難しい問題だね。
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:14:01.33ID:6O1zWD/+0
確かに体罰に代わる代案を出せない体罰否定派が指導者になればペナルティ課して生徒がバタバタ倒れるしな…
言うは易しだな
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:14:07.93ID:Xwh/ae5T0
マツコ有吉のかりそめ天国でチャンカワイが剣道の師範から猛特訓受けてたんだけどもろに昭和式のシゴキだった
ちょっと誤った動きをしたら竹刀で足や胴を叩きまくりでテレビでよく流せたなというレベル
マツコが「これはパワハラではありませんよ!」としつこいくらいフォローしてたw

でも言葉で「ここの部分の動きがズレてるから○○して下さい」と説明するより間違った瞬間に竹刀で叩いた方が身体で覚えて早く習得できるもんなのかな?
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:14:44.63ID:zSLWSTU20
停学処分にすればいい。規則に違反してるのだからそのくらいの権限は学校側にあるだろ。
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:15:53.48ID:80EfResL0
>>272
勉強でもスポーツでも
本当にやる奴、できる奴は
言われる前に
自分からやっちゃうからね。

ただ、モチベの中に
「負けたくない」
「悔しい、情けない」
って感情も
かなり重要だと思うんだが、、、


今までは、殴る蹴る事で
そういう感情を
擬似的に作動させてた面もあるのかなww
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:18:26.87ID:iqMc+66P0
>>269
恐怖政治でしか人を扱えない
なぜなら才能と人望がないから
尊敬に値する説得力ある指導者だったらみな自然と慕ってくる
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:20:19.27ID:KK3W1cAw0
オリンピックや世界で戦うような目的持った生徒は言わなくてもやるんだろ
体罰しなきゃ言う事聞かないような奴はやる気無いんだから辞めさせりゃいいじゃん
おててつないで全員を同じ目的と高みに持っていこうとするから悩むんであって
やる気無い奴は辞めてもらえばいいだろ
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:20:41.05ID:u47zVNKX0
叩かれるのが嫌だからがんばるってモチベーションでスポーツやっても
選手の判断力が伸びていかないもんな
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:22:17.00ID:6O1zWD/+0
メッシやネイマールは足の蹴るポイントをやはり棒で叩かれてたらしいです
ロナウドもファーガソンのシゴキを受けてる
難しい問題だけど一定のストレス負荷は必要なんだろう
メイウェザーも親父は鬼畜
ロジャーフェデラーの幼少期コーチは鬼畜
錦織もマイケルチャンという鬼畜に辺り強くなる
マイケルジョーダン、王貞治すら例外なく
イチローは自己に撤退し食事からルーティンまで相当な負荷を掛けたセルフコーチング

人間は自分に甘い生き物だからイチローくらいかな
まともに来たのは
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:31:41.82ID:TV8iEes20
殴らなきゃ言う事聞かない連中なんて追い出しなよ。指導者の裁量権と責任に於いて。
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:36:20.97ID:Lo8PwMSj0
指導として冷静に体罰を振るう奴っているの?大抵かっとなって自分を押さえられないだけだろ?
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:51:10.12ID:rOp257Z+0
> Aを選択した指導者からは、「注意されてもやろうとせず、だんだん図に乗る生徒もいる。指導する気も薄れる」

生徒は教育という商品を購入したお客、部活はオプションサービス
指導者はスポーツ技能を高めたいという顧客の要望に応えるために雇用されている

指導する気が薄れるとか何を言ってるの?
客が金払ってるんだから、客の心理状態によらず技能指導は提供すべきサービスだわ
言葉巧みにやる気が薄れがちな客にやる気を出させるスポーツジムのトレーナーを見習ってよ

うまくなるために金払ってるのに、やる気がないとか三振したとかで罵倒殴打されるって
意味わかんない(´・ω・`)
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:58:11.50ID:W4TpQg670
スポーツ指導の体罰と言われているものの大半は、一般社会では暴行の類(法律的にも)である件。
暴行(体罰)を容認するなら、容認する者を指導として暴行(体罰)しなくてはw
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 19:58:39.36ID:0B3oZ5e/0
>>209
で、いじめを助長するんだな。
悪いことをしたら殴るってのは、名目さえつければ相手を傷つけても良いと教えることに他ならないから。
それに自分で考えないから競技レベルは伸びないし、自分に甘くなるよ。
スクールウォーズのモデルの教え子なんてワールドカップ期間中に若手を引き連れてカジノに入り浸っていたんだぜ。で、メンバーを落としたニュージーランドに145点奪われた
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 20:28:00.73ID:eWqmOmvx0
”保護者との信頼関係”とか言ってた迎顧問こんな簡単な議論出来なくてどうやって信頼関係結ぶんだろうねw
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 21:13:34.79ID:aLMnq26c0
外国で指導者としての研鑽してくればいい
体罰とか恐ろしくて出来ないだろうから
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 22:40:30.83ID:4tfFmiyx0
>現在では「間違っている」と言われる指導が望ましいとされた時代に育ち
今望まれる指導法を学んでいない人たちが指導現場には多くいます

体罰がダメは当然として間違ってる指導者を教育したり
指導者を育成するシステムを持ってるスポーツ団体がどれだけあるんだろうか
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/27(日) 23:21:02.04ID:c3hkN1iL0
偉いさんのコネやOBが順番に指導者ポジに入ってくる
やらかしたり糞でも系列の中高大学でシレッと指導者してる
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 01:01:05.04ID:59Rjzqh20
ある日、長男は父親に、「土下座しろ」と命令した。
土下座すると、長男は父親を足で蹴ったり、手で殴ったり、コタツの板を投げつけた。
暴力を振るう長男を父親が見上げると、長男は涙を流して泣いていた。

これを見て、父親は、「長男もつらいんだ、苦しんでいるのは長男だ」と確信して、
暴力を受け止め、長男のするがままにまかせることにした。
長男に無制限に優しくすれば、長男は親の愛を受け止めてくれると思ったのである。
しかしこれは逆効果であった。

なぜ長男は、父親が命令に従って土下座したのに、暴力を振るって泣いたのか。
長男の「土下座しろ」という命令は、父親に、息子の理不尽な命令を拒絶し、父親らしい毅然たる態度を求めていた。
だから命令に文字通り従うことは、長男の欲望には反していた。
ちょうどインポテンツに悩む男性が、立たないペニスを嘆き悲しむように、
長男は、挑発的な言葉を投げかけても「立たない」父親を嘆き悲しんだのである。
https://www.nagaitoshiya.com/ja/1999/bat-murder/
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 01:24:06.18ID:qALq09jY0
実際のところ、体罰を全面禁止して、利益を得るのは誰?
体罰が当たり前だった時代、小中高の12年で1〜2回程度しか殴られなかった普通、または優秀だった部類の生徒は、現在なら殴られることないだろうから利益があると言える。
しかし、数えきれないほとま殴られた不良に分類された生徒は、現在なら体罰の替わりに謹慎、停学、退学と簡単に進むから、多くが高校を卒業できないだろう。
教師や学校も統率力を失い、リスクばかり抱える。
学校社会から追放された10代の増加は治安悪化に直結する。体罰禁止の風潮と半グレ集団の出現は無関係ではないだろう。
個人的に、体罰を全面禁止にしたところで、誰も得してないと思うんだけど。
0295
垢版 |
2019/01/28(月) 01:33:05.66ID:CZmI9esV0
スポーツばかりで逆に勉強の指導で体罰しないのはなんでなのか、そっちの方が大事じゃないの?
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:02:24.84ID:pdJ/UQ030
>>262
北朝鮮みたいに強くなりたいんですね、わかりません。
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:03:23.65ID:pdJ/UQ030
>>259

大坂なおみは体罰と無縁
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:03:47.59ID:pdJ/UQ030
>>259
羽生くんが体罰受けてると思ってんのか
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:05:01.34ID:TcmgwDdM0
>>1
悪いことしたわけでもないのに、ミスしたから叩くなんて上手くなるわけないだろ

>感情面でいろいろなものと戦っています。
てめえが自分の感情を抑えられず暴力振るってるだけじゃねーか
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:06:17.61ID:pdJ/UQ030
>>294
半グレは三十後半から40半ば

学校を暴力が支配してた時代だろ

体罰どころか生徒が先生を殴ってた時代だ
今の学校なんて平和すぎる
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:07:21.71ID:pdJ/UQ030
>>287
だよな
体罰がそんなにいいなら

ここで体罰必要と言ってるやつを俺が体罰で指導してやろうか
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:08:33.56ID:TcmgwDdM0
>>259
競技人口の多い他の競技で体罰を受けてない選手たちに勝ててないだろ

>>294
単に指導者がイライラをぶつけてるだけのスポーツ選手への暴力への批判と、非行に対する指導としての暴力の是非を一緒にする馬鹿
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:09:26.74ID:4EnB4k7Q0
まあどうしようもない奴もいるから
君は才能が無いよって言って辞めさせればいいよ
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:11:18.25ID:5fCUMGcD0
体罰はダメってのがそもそもおかしいわけでw

もちろん、部活とかで些細なミスをしたからとかいう理由で殴ったりはNGだけどさ
その生徒がいきって暴れたり挑発してきたら殴ってもいいだろ
そういう教師の特権を親も認めるべきだよ

殴られて人の痛みを知るってのも大事なことだよ
小学生の時に幼馴染の女の子の背中にカマキリのっけてからかって泣かしたことが
あるんだけど そんな悪気はなくて悪戯のつもりだったんだけど
それを知った父親がいじめと勘違いしてグーパンチで殴ってきたからなw
普段、全然怒るような父親じゃなかったから 殴られたことよりそのことが衝撃
だったわ そのことで別に父親恨んだりしてないからなぁ
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:12:22.62ID:svjia2hA0
>>307
スポーツのスレで書くことじゃないな

別に体罰しなくても
停学、退学で対応は可能なんだけど
やらないからダメなんだよ日本は
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 02:25:07.43ID:mbUjXULH0
スポーツ選手は頭が馬鹿だから口で言っても理解できない、だから体罰は必要なんだよ
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:06:29.38ID:PVT+RdIm0
褒めれば伸びるタイプ、論理的に説明すれば伸びるタイプ、厳しい言葉で伸びるタイプ
それぞれに合った指導法は必ずある
こんなのはスポーツに限った話じゃないがな
感情的になる奴の元では成長しない
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:06:57.93ID:pdJ/UQ030
>>303
体罰とは無縁の大阪なおみが競技人口の多いテニスで世界ランキング1位になったけど?
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:12:13.84ID:pdJ/UQ030
>>307
てか君は体罰受けて教育されたでしょ?残念ながら体罰による教育を受けた人間は暴力による指導を良いものと考えることが既に教育学では明らかになっている。

君もまた体罰教育の被害者なんだよ。その連鎖を断ち切るために文科省始め教育界では体罰の根絶に取り組んでいる。

子供の頃に刷り込まれた誤った教育というのはなかなかか考えを変えさせることができず、体罰のような低レベルな指導は本当に害悪でしかない。

これからの子供達にそんな教育を受けさせないよう切に願う。
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:13:31.71ID:pdJ/UQ030
>>310
それは当然だが、体罰という選択肢はどこにもない。
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:13:51.27ID:2MnXBWhI0
>>307
甘いな高卒は。
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:32:23.97ID:pBbCF6u70
バカで言うことも聞かないヤンキー相手の教師なら分かるが、スポーツの指導に体罰とか訳が分からない

本人が頭が悪いから上手く教えられない訳で、暴力で支配したがるクズに合理的なコーチングなんか出来るはずもないよ
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:36:00.32ID:IUJi5Nxs0
ヤル気出ないなら見放せば?
体罰で無理にやらせようとしないならそれっきゃないでしょ
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:43:28.59ID:3S4WvLiJ0
悪いことしたなら体罰って話ならわかるけど、スポーツで失敗とか、ミスで体罰ておかしいやろ
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:47:43.26ID:PVT+RdIm0
>>313
どこにも体罰で伸びるタイプなんて書いてないんですが
暴力で伸びるやつはそれは性癖だ
仕事を変えろ
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:48:18.10ID:6kdXGJI50
団体競技なら試合に使わなければいいだけで、個人競技なら勝手に負けるだろ。
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 03:51:07.71ID:aFxriEz/0
技術を教えやる気にさせる言葉でいいのに、体罰で何が良くなるの
指導者が体罰やれば先輩が後輩に体罰やるんだぞ
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 04:03:29.72ID:kfmtmyUt0
体罰にビビりすぎな小者が多過ぎ

教育に置いて人、世間、社会に悪いことをしたらブン殴るのは正義

話せば分かる、なんて有り得ない

体罰を否定してる奴は、自身が人を怒らせるような人格で、嫌がらせなどをしてきてブン殴られてたクズだろ
こういうクズは言ってる事に一つも筋が通ってない

自分が悪いという事さえ理解できない体罰否定のクソメンヘラ
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 04:06:56.21ID:/sY26d4I0
エンジョイ系とガチ系を物理的に分けられるかどうかが問題な
ガチ系だけ厳しく指導して言うこと聞けないやつは排除でいい
ガチでやりたいやつにエンジョイが迷惑かけかけるから指導に困る
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 04:13:34.21ID:lbw0gbzH0
自分がそういう指導を受けてきたからそういうやり方しか分からないんでしょ
いい歳こいて感情をコントロール出来ず自分より弱い立場の子供を殴って発散する屑も居るだろうけど
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 04:37:17.08ID:6inrnyo50
>>323 その2つの区別って中学入学時なの物理で既に分けられてるの
んでガチは学校の外なの
エンジョイ系しか学校教育には無いの
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 04:46:31.75ID:sLVFvSdh0
頭悪いから手が出るだけw
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 06:08:43.94ID:fkznI/xH0
>>328
そりゃ悪さすれば殴られるわな
だから何って話

親や教師に殴られるのは嫌だけど、イキって自己主張はしたいってとこか
何ほざいてんだクソメンヘラ

都合よく何でも安全にまかり通ると思うな

こんなのを殴らずに甘やかして放置するから自分に甘く他人に厳しいゴミが出来上がって修正不可能になる
そして意味不明な無差別殺人とかやらかす犯罪者へ
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 06:18:27.64ID:A/s2UMJg0
>>329
殴るって事自体が悪さなんだよ
傷害罪で犯罪者
お前の言う>自分に甘く他人に厳しいゴミが出来上がって修正不可能になったヤツだ

お前はどんな悪さしたんだ?
正当防衛で殴られたのなら仕方ないが、体罰なんて馬鹿が勝手に怒ってのヤツアタリばかりだから禁止されてるんだ
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 06:19:46.12ID:3zJFBQco0
殴る気満々。
指導法を根本から変えろ。
コーチ主導じゃなくて選手主導に。
選手がどうなりたいかを確認して、じゃあこうすればいいよ、とやれば殴らなくても選手は自主的に動く。
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 06:50:30.09ID:fkznI/xH0
>>330
>殴るって事自体が悪さなんだよ

悪い事したりするから殴られるんだよ、根本を間違うなよ低能

>お前はどんな悪さしたんだ?
>正当防衛で殴られたのなら仕方ないが、体罰なんて馬鹿が勝手に怒ってのヤツアタリばかりだから禁止されてるんだ

授業中に軽くふざけたり、遅刻したり、騒ぎすぎたり、反抗したりとか色々だ
大人に顔を引っ叩かれたりゲンコツもらうくらいで「暴力だー」なんて言ってるバカは碌な大人にはなれない

頭がおかしい
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 07:18:31.52ID:A/s2UMJg0
>>332
碌な大人に出会わずに、碌な大人にもなれなかったんだな
お前が証明してる
だから、体罰は反対だ

世の人間はお前みたいになりたくねーんだよ
お前の家族とお前みたいになりたい奴相手にだけ体罰してろ
一般人を巻き込むな
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 07:32:56.95ID:65+w6Hcx0
>>20
松岡のところにはそこそこ意識高いやる気がある子しか来ないから余計な悩みも少ないんじゃないかな。
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 07:34:13.83ID:fkznI/xH0
>>333
ブーメラン過ぎて

ただの子供のグズリになってるぞ弱虫
お前みたいなのが癇癪起こして無差別事件起こすんだよ甘ったれガイジ
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 07:52:17.29ID:A/s2UMJg0
>>335
子供に暴力振るう犯罪者を見逃してた人間が言う事は違いますなぁ
ブラック学校で育つとそうなるんですね
弱虫ってのはお前の事だよ、暴力に負けた奴隷ちゃん

魅力が無いんだよ、お前にも体罰にも
だから、体罰の押し売りは反対
お前みたいになりたい、体罰されたい、そういう人間の邪魔まで少なくとも俺はしないよ
そんな人間は見た事も無いしな

無差別殺人なんかするわけないじゃん
体罰なんて言って傷害事件起こして犯罪者にもなりたくないよ
俺は体罰もされてないし、まともに生きてるし、幸せだしな
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 08:04:07.25ID:fkznI/xH0
>>336
弱虫が泣きながら発狂してて本当笑えるw

全てから逃げて改善できない甘ったれ犯罪者予備軍

お前ストーカーとかもしてそうだな

少なくともお前みたいな幼稚でメンタルも弱い情けない大人になりたい子供は一般的にはいない

お前はインキャ、最低辺の価値観しか持ち合わせていないのが文面からよく分かる
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 09:16:22.30ID:hbjm0/DN0
>>332
>悪い事するから殴られる
暴力は法律で定められてる悪い事なんですけど…
根本間違ってるのはどちら様でしょうかね?
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 10:02:34.21ID:TGR7go5E0
体罰がダメなら言葉責めだろ
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 10:15:17.06ID:A/s2UMJg0
>>337
ストーカーもするわけないじゃん
そういうのは需要が無いのに勘違いして押し付けてくる体罰カスと同じ行動なんだから
俺はストーカーを止める方
被害者が困ってたり嫌な思いしてたら警察にも相談させるし、ストーカーにはお前に魅力が無いんだから触るな近寄るなって言う方な
体罰させろーなんて言うのはストーカーさせろーって言うのと変わらない、そんなの駄目に決まってるだろ

妄想も酷いし現実を見た方がいい、それこそ幼稚でメンタルも弱い情けない犯罪者予備軍になってるで
そんなんじゃせっかくの悪口も響かないよ
全部が自己紹介に見えてくる

体罰と称した傷害事件で捕まるなよ、目の前で犯行があっても傍観者になるなよ
もう俺から言える事はそれくらいしかないよ
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 10:21:36.54ID:nc6rTm210
変えるべきはスポーツ界だけじゃないねえ。
日本の殆どの組織と、その構成員殆どの問題だろうさ。
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 10:47:44.09ID:CxmTvYP80
ごちゃごちゃ言うな
利かん坊はぶん殴りゃいいんだよ!
日本の力士が弱くなった最大の理由は体罰を廃止したからだよ
甘やかされたデブの集団なんぞ暑苦しいだけじゃねーか!
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 10:48:16.38ID:fkznI/xH0
>>340
とにかくイジメられっこという自己アピールにしか見えないし、全く持って理に叶った発想もない

ただただ内面的に問題があり、人から殴られた結果余計に塞ぎ込んだ甘ったれの被害者意識を過剰に持ったメンヘラでしかないな

弱さは悪
お前みたいなのがいると退化を辿る一方
ゆとり教育を発足し、結果悪い方向へ流れたのと全く同じ
過剰に体罰を怖がるあたりが、人の話を理解出来ないほどに馬鹿で、尚人を不快にさせるような言動を取ってる事も自覚出来ず、
得意の被害者面で、怒った方を悪く言う典型的な責任転嫁のクズ

お前みたいな精神に問題のある自意識過剰な弱虫は教育について口出すな
ただのイジメられっこの愚痴にしかなっていなく、頭が悪過ぎて話にならん
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 10:54:46.74ID:hbjm0/DN0
>>342
法律以前の倫理www
法律守って倫理も教えてる世の大多数の指導者に謝れよ
甘えんな
逃げんな
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 10:57:02.50ID:hbjm0/DN0
>>344
法律守る
倫理も教える
それが世の中の常識
お前はグダグタ言いつつ結局それが出来ない力量しかないという現実から逃げてるだけに過ぎない
弱虫はお前だ
いや弱虫以前の問題か
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 19:25:23.66ID:fXa4jdMq0
>>10
それを「指導力」と勘違いしてる教師・学校と、それをありがたがる自分じゃ何も話ができないバカ親が多すぎる
子どもって希少資源なのに、何故に金も手間もかけないのか
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 19:56:43.61ID:pFkTNPOU0
そういえば昨日 筒香のインタビュー見たんかよ?
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:10:01.43ID:pCZBfRqc0
>>332
いや、お前が低能ってことな??

>殴るって事自体が悪さなんだよ
>悪い事したりするから殴られるんだよ、根本を間違うなよ低能

仮にお前の理屈ならな???
「生徒」と「教師」、ここで「生徒が悪いことをしたから殴る」ってなるわな
その後に「教師が殴ること、体罰は禁止されている」ってなるわな

「生徒」と「教師」の間において、「生徒が悪いから殴る」ってなると
その上な??
「教師」と「その教師を管理する上司、指導者」においては「殴った教師も悪いことをした」
ってなるわな??「禁止されてる殴る行為を生徒にしたから、悪いことをした教師ってなる」のさ
お前の理屈だと「その教師を管理する上司が、その殴った教師をさらに殴って成敗」
しないとおかしいことになるわな?

低能なお前だと、そこがわからない??
なぜか「教師だと、無法地帯、治外法権」こういう話や
「教師って立場になると、途端にそこが見えない」って馬鹿が多いんだよな

そして「生徒はガキだからまだしも」「教師となるとどうなるの??」
そこは比例の関係になるわな???
同じ悪さでも「生徒」と「教師」こことなるとね?????

生徒を1発ぶん殴るってことなら
教師が同じことしたら、5発は殴らないとおかしいことになるで??
君の理屈ならな???生徒や未成年ならまだしも、成人、教師において
ルールが守れないとなるとね???????
何歳で、まだ守れないの???ってなるで
10代で守れないのならまだしも、30や40歳の教師で守れないの??

5発ぐらいが妥当ってなるで
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:15:50.15ID:pCZBfRqc0
>>339
まー、どうだろうな

君等って、くっそ頭が悪いからな
1の奴等って特に問題視した方がいいで

>体罰を禁止されたのなら、だったら、どうしたらいいの??
なんて、言い出す奴な???こいつ、もっとも危険な奴やで

だったら、そいつって「体罰しかできない」ってことになるで

日本語がわかる??ロジックがわかる??
@指導してください
A体罰は禁止です

ってなるだけやで???頭がくっそ悪いんか???
バラエティー番組でいけば
@バラエティー、笑いをやってください
Aでも、暴力は禁止です
これと同じやで???

こうやってのに、暴力を禁止されたら、どう笑いをやっていいか
わからない

これは、もう逮捕した方がいいレベルやで????そいつ、暴力しかできないやないか
低能な上に、ヤバイ奴だわな???そいつは、いままでにおいて
指導なんてしたことがないのさ???
指導という名の、暴力、何かあると「暴力でやってきただけ」
こうなるから、できないってなるんやで??

その中で「暴力が禁止」ってなるだけやで??

わかるか??
@彼女を作ってください
A暴力は禁止です

暴力が禁止なら、どうやって作っていいのかわからない
こうなってみ??逮捕した方がいいレベルやで??
いままで、そいつ暴力で彼女を作ってきた奴やで??ヤバイのがわかるやろ
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:23:44.33ID:pCZBfRqc0
>>338
説明が足りないから、こっちがしといたが

まー、君が正しいわな
知能が低いと、そういうのがわからないんだよ

自分達「殴る側になると、途端に悪いこと、何でもしていいぐらいに思う」
馬鹿なんだよな
自分達のことが見えなくなるのさ
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:28:18.70ID:pCZBfRqc0
>>332
まー、君の発言って長嶋一茂や
ワタミの会長、戸塚ヨットスクールの塾長と同じなんだけど

だったら
質問な???
君は大人やろ???上記に列挙したのも大人だわな

だったら、君等が少しでも悪いことしたら
それは「ぶん殴って指導していい」ってなるの?????

なるやろ??ならないのなら、なぜ、君等だけ特権階級
治外法権となり、ならないってなるのさ??
君の理屈やろ??君の理屈なんだから、君にそれは当てはまるわな??

>低能
なんて、言ってるが、「低能って言葉を使うなよ!!」って
君の目の前にいたら、こっちは君をぶん殴って指導していいの?
君の言ってることはそういうことやで??

なぜか、君等だけは「殴ってはいけない」ってなるやろ??

ロジックが通ってないのさ
馬鹿の特徴な???
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:28:34.32ID:4l+LmHHP0
自分に舐めた態度を取ったり倫理に反した悪いことをするなら叩きたくなるのもわかるけどスポーツでちゃんとハイハイ従ってるのに
ミスしたから叩きたくなる心理がわからん
まあ自分が指導した経験がないからわからんだけかもしれんが
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:34:00.33ID:jKjFhSWx0
>>332
そう、これが全てなんだよな。
これすら分からないって頭が悪いとか通り越して常識がない。
法で裁かれないなら何しても良いと思ってる異常者と言ってるようなもん。
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:36:06.53ID:hbjm0/DN0
法で裁かれないからと何をしてもいい訳ではないが法を破ってもいいと言ってる異常者よりは100倍マシ
どっちが常識ないんだよっていう
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:36:32.49ID:pCZBfRqc0
>>355
>ミスしたら叩きたくなる心理

管理、指導になるからね
もっとも簡単な方法って何か知ってる??
それは「恐怖」なんだよ

「暴力という力における、恐怖な」
恐怖が、どんな馬鹿でも、低能でも能力が無くてもできてしまう方法になるから
ってのが答えになるのさ

「指導力」ここにおいて「0点な奴でもできてしまうのが」それってことな

お前が塾の講師になりました
成績をあげさせます。勉強させる、君の思い通り、指示に従わせたい
こうなった時に、無能でもできてしまうのが
「恐怖」な??
「竹刀を持って、成績が悪い奴を、どんどんボコボコにしていく」
生徒は恐怖におびえ「竹刀で殴られたくないって気持ちで勉強して成績があがる」
ってことな??

仮に、君が担当するのが数学だったとして
君が「数学を教える力が0だったとしても、明日から誰でもできてしまうのがそこのレベル」
ってことな??
「竹刀を持って相手を追い詰めてボコボコにすればいいだけだから」ね??

企業でも学校でも同じな??指導力が高い人ほど、そういう手は使わないし
暴力すら支配してるってことな??

だから、会社でも「パワハラ」や「そういうことをするタイプ」
これは、指導力やそっちがないタイプってことな??

賢い奴なら「数学の解き方や勉強の仕方、質問に答えたりその他で教えて
成績をあげる」わな???それができないってなると
暴力やそっちしかなくなるやろ??そういうことやで

無能の証明な
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:39:29.79ID:6HxvTtcm0
はっきりいって人によりけり
気弱な委縮しちゃうタイプに暴力はまずい
ただ俺は叩かれた方がよかったタイプだな
職場でもそうだった
優しい人だと舐めちゃう
シャキッとするにはケツを叩かれるのが一番
特にスポーツ選手なんかは、やらなきゃいけない期限があるんだから
のんびりした奴にはスパルタでいくしかないんだがな
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:40:36.53ID:pCZBfRqc0
>>356
いや、お前が圧倒的に知能がないってことな
お前が褒めてるそいつと、お前が馬鹿なのさ

そこで指摘してる奴
指摘された奴が正解な

お前の理屈でいけば、世の中の警察
犯罪者を逮捕する必要もないで????

悪いことを見つけたら、警察が集団なり、犯人をボコボコにしていけばいいわな?
暴力で言うことをきかせたらいいってのが、お前の望む考えや社会だってことになるで

現実はどう??犯罪者を、警察がボコボコにしていいの??
ダメだわな???警察には警察の、職務執行法やその他があるからね??

日本社会は「法治国家」やで??「暴力の支配」ではないのさ
お前の理屈って893の話しやで??893だと法は関係ないから
そういうことになるで???
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:40:37.93ID:wmqcmv+B0
スポーツなどの「指導」で体罰は駄目にきまってんだろw
アホか

糞ガキの「躾」としての体罰ならともかく
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:41:25.34ID:eEc9j0aq0
余りにも下手糞だったので教えてもらえずシカトされたのが一番つらかった
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:44:16.99ID:pCZBfRqc0
>>357
それが、お前みたいな馬鹿な??
>法を破って
って言ってるが、指導する側になった途端に
法を守らないでいいって思ってるのが、お前な??

法律や規則においては「両者が縛られてる話し」なんやで??
指導者は指導者で守れ
生徒は生徒で守れ
ここになるだけな???

暴力でやるってことは「法を破ってはいけませんよ!!って言いながら
教えてる本人が「法を破って暴力を使っている」こういうことになるのが
君等の低能な頭だとわからないのさ????

守らせてる側だから「法を守る必要がない」って思っており
守らないといけないっていう考えが欠如してる奴な??
>破ってもいいって奴より
って言ってるが、「殴ってる指導者」ここも「法を破ってるし
「破ってもいい」って思ってる奴になるってことな??

知能が低いとこれが、理解できないのさ
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:45:19.83ID:9zXEa7cX0
いやいやいやいや、体罰が無かったら指導出来ませんとか本気で思ってるのか?
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:47:14.46ID:pCZBfRqc0
そういうのが
わかる頭がない奴が
社会に多いからな

知的障碍者と話してる気分になるんだよな

iqや知能が違いすぎて、話が合わないのさ
20〜30は離れてるやろうな
そこぐらい離れると、話が合わないからな
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:51:59.97ID:wmhz6O040
>>363
側から見て、知能が低いのは君だね
頭が悪い、弱虫と見透かされてそれが応えちゃってるのが容易にわかる
説明してあげるのも面倒くさいレベルで色々とまとの外れた事ばかり言ってる

人生経験が足りないのか、知能的なものなのか、精神的なものなのかはわからんが
あまり拗らさないようにね
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:52:41.04ID:pCZBfRqc0
>>364
いや、本当にそう思っており
それが現実なのさ

知能や実力が低い人達だからね??
そこを禁止されると、途端に言えることがなくなるのさ

例えば、日韓で揉めてるが
そこにおいて、お前等が「韓国へ対するヘイトスピーチ禁止」
ってやってみ??
馬鹿や低能だと「ヘイトはいけないの??だったら何も書けないよ
どうコメントしていいかわからないよ」「批判できないよ」
ってなるってことな???

馬鹿じゃないのなら「ヘイトだけ禁止して」「普通に批判する」やろ?
それができないのさ

そういうことをして、社会でやってきた人達だからね
「体罰以外に、ガキに言うことを聞かせる方法を持ってないのさ」
「指導力が0の人な」???

本来なら、逮捕した方がいいぐらいのレベルなのさ
「体罰だけの人」だったんだからね???社会でも問題児やで
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:55:20.50ID:XPDj4C2X0
体罰はドーピングだからな
それで強くなってもズルしたのと一緒
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:55:31.39ID:qALq09jY0
>>312
それは理想主義だね。
たしかに、体罰は低レベルかもしれないが、体罰を使わないと統制が取れない低レベルな教師や、鞭で打たれないと言うことを聞かない猛獣のような生徒も存在する。
体罰を許容してきたから、日本人全体が高い教育レベルを実現できたんだ。
そもそも、教師なんて必要ない天才もいれば、体罰を必要としない優秀な教師も存在する。
しかし、残念ながら、社会とは大多数の凡人で構成されていて、その凡人が教師になり、凡人から教育を受けるのが殆どなんだ。
そして、凡人が凡人を教育するための手段は多いほど良い。
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:56:05.14ID:pCZBfRqc0
>>366
君のは具体的な批判になってないのさ

>はたから見てて
そう思ったってことは、君も知能が低いってことな
さっき書いてた奴の方が知能が高いで

社会の上の人達、警察官僚や弁護士
その上位者に読ませてみ????君が低能で、こっちがまともって答えるから
文科省や教育委員会のレベルの奴な??

ヤフー知恵袋や、それなりの学歴の奴に読ませてみろよ??

恥をかいてるのはお前やで???くっそ笑う

お前みたいなバカが、知能が低くて話しにならないってことな??
いろいろ書いてるが、くっそウケる
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 20:59:29.49ID:JtVgunwW0
停学処分
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 21:00:52.32ID:pCZBfRqc0
>>369
次は違う馬鹿が登場したか
>体罰を許容したから

その通りってのなら、現在の文科省やそっちで
そういう教育制度にしようって話しなってますから
現在だと、どうなってるの??
文科省やそっちにおいて、「体罰は禁止」ってなってるやろ??

東大や京大、教育学部の履修生なら、知ってることやで???
なぜ、体罰を禁止するのか???ってのがね
動機付けの話しになるが、ここは主に2つの方法があるわな??

お前は、そういう本や教育学部のそれすら知らない無知が言ってるのさ

最新の教育学部の学問を知ってたのなら、「なぜ、体罰が禁止なのか?」
ってのを知ってることになるからね
それを知ってる奴が、その上の持論

知った上で、こう考えたってのなら、無知ではなくそいつの考えってことになるが
君の場合には、ただの無知
何も知らない馬鹿がほざいてるだけのレベル

ツイッターやsnsがあるんだから、東大や京大の
教育学部の奴や、文科省に質問してみては???お前の頭で考えても
しょーもないから、聞いてみるのがいいと思うで??

聞いたら、何って答えてくるのさ?????
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 21:02:31.63ID:wmhz6O040
>>370
いや、どう見ても頭が悪くて弱いと言われたのが刺さって騒いでるだけでしょ
君に同調するのは同じような「殴られた、怖い、辛い、許せない」という感情論しか持ってない人種だけだよ

何故かを考えられないし、考えても推察する知能が足りてないのが見受けられる
全部、自分、自分、自分
リアルでも周りの人間も君の話は相手にしてないと思うけど、もう拗らせすぎてる段階だね
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 21:04:10.33ID:ME6ymVr/0
そんなもん適当にやればいいじゃん
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 21:06:12.00ID:qALq09jY0
>>372
あまりにレベルが低い文章で、説得力が全くない。
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 21:07:27.05ID:pCZBfRqc0
>>359
根本は同じだが

それは、また違う話になるのが
1のは、学校やそっちな
それは「教育学部」「教育心理学」の話しな

お前のは職場になるからね
それは、経営学やそっちになるのさ
>蹴られた方が
そういうことにはならないってことな

コンフリクトや、企業内の衝突
ここの主な原因ってのが、伝達やそっちになるからね??
ハーバード大や、楽天三木谷みたいな奴なら、知ってるだろうが
そこの経営学の話しになるのさ

伝達
伝い手→日本語で伝える→日本語で聞く→受け手
って話しな??言語ってのはツールにすぎず、的確に相手に伝わるか??って言ったら
そうではないってことな
お前と相手の脳を直接くっつける、これ以外にお前の思ってることを
相手に100%伝えるのは無理ってことになるのさ
そこで使われるのが「言語、母国語、共通語」ってことな??

お前の脳で考えたことを、お前は「日本語として、それをツールとして
相手に伝えることになるやろ??」そこで誤差があるって話しになるのさ

まー、詳しく説明してもいいが、端的にすると
蹴ったりそういうのは、否定されてるってことな

三木谷やそういうレベルの人に聞いてみ???否定されてるって答えるから
ちゃんと勉強してた場合な???
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 21:13:55.85ID:0haBpgPf0
本人はやりたくなくても親の意向で頑張らざる得ない子どもが一定する居る
その子らにも楽しく競技を続けて貰うのがその競技の未来に繋がるけど
そこがコンペティション重視なら不幸しかない。
そこが指導者の悩みどころで腕の見せ所。
サッカー畑だけど難しい。
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 22:42:33.99ID:ridXolZX0
>>1
無能は辞めろ
真に教えるべき内容があり・技法を持っているもの以外は首だ
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/28(月) 23:57:07.31ID:VtYxrdT50
向き合って親身になって接する
人間は信頼関係が大事、ハラスメント的なものは本人がどう思うかだ
放置や排除ではそれは無理
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/29(火) 06:40:07.23ID:T53Qc2Ug0
一回警告したらOKすれば?それでも煽ってくる馬鹿ならやられて当然だし
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/29(火) 20:47:11.97ID:/CiehXMd0
都立町田総合「その小せえ脳みそで考えろよww」
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/29(火) 20:57:17.18ID:Nyri0oiO0
指差して嘲笑うのがいんじゃね?
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/29(火) 21:12:58.85ID:Uc/MALPe0
サーシャバシンの様に指導したらいい。
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/29(火) 21:38:41.68ID:KPNzklvZ0
>>373
横からすまん
知能低いのはお前だわ
感情論ってまさしく教師擁護してる馬鹿のことだよ
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/29(火) 22:50:29.36ID:UJ/whRPM0
話し合いで何とか出来ると思ってるのは隣の国とか見てもどだい無理な話
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 00:29:24.71ID:yKsGpkzf0
都立町田総合高校の暴力教師の実名まだですか?
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 19:26:43.71ID:ikSfklSl0
>>387
スポーツ指導で十分も正座させる状況が想像できないんだけど
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 19:28:17.31ID:JUkcmrs40
ふざけてまじめにやらないとかならともかく、成果が出ないから体罰ってのは如何なものか
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 19:32:03.33ID:ogsmM9I70
体罰はいかんね
そのかわり市立船橋の「永遠ダッシュ」でいいんじゃね?
監督が「やめ」いうまで二時間でも三時間でもダッシュさせる
途中で逃げたら強制退部

俺は一度も後輩殴ったことないけど、生意気なのは「永遠送り襟絞め」してたな
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 19:36:34.79ID:PgEFgxSs0
どうすれば?って何なの?暴力を選択肢に入れてる時点で頭おかしいのに
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 19:38:39.45ID:3vYhEY3j0
体罰じゃなく暴行な。
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 19:38:44.02ID:ogsmM9I70
>>355
ミスで怒って殴る低レベル指導者もいるけど、
多いのは、ふて腐れたり投げやりな態度されて、かぁ〜っとなりボコッっと
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 19:39:59.71ID:3vYhEY3j0
体罰OKなら教師が指導力不足だからって
校長が教師を殴って指導していい事になる。
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 19:49:33.48ID:sVozBC6k0
教育者も殴って、育てられたからな
自分の頭で考えることができないように
育てられた
これが日本の教育
殴って言うこと聞かす
土人精神
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 20:15:31.57ID:SWK9Kltb0
語弊があるけど
アスリートにしろ文学者にしろ何にしろ一流になる人は
抑えられない激情を持ってるもんなんだよ。
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/30(水) 22:14:19.26ID:oKJmQfG70
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://soloz.lnbphoto.net/bayv/t0v7v12a
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況