【サッカー】＜ “ありえない” ことが起きた堂安のPK判定＞PK判定前のベトナムの選手交代は本来認められない？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
“ありえない”ことが起きた堂安のPK判定 サッカーの常識を破る1分後のVARの問題点
約1分間のインプレー後にVARで確認 PK判定前のベトナムの選手交代は本来認められない？
アジアカップ準々決勝からVAR（ビデオ・アシスタント・レフェリー）が導入された。そして日本対ベトナムの一戦では、早速VARが大活躍している。
まず、吉田麻也がCKから決めたゴールはハンドだったとして、ノーゴールとなった。主審はいったんゴールの判定をしていたが、無線でアドバイスを聞いてVARで確認、
ノーゴールに覆っている。決勝点となった堂安律のPKも、当初はファウルと判定されていなかった。こちらも主審がVARで確認してからPKの判定に変わった。
堂安へのファウルは、草サッカーならまず確実にPKにはならないと思う。VARだから足を踏まれているのが分かった。
重要な判定に関しては機械の助けを借りて正確を期すのがVAR導入の趣旨なので、これはこれでいい。ただ、このシーンは判定の是非とは違うところで、大きな疑問を感じた。
堂安が倒されたのは、手元の時計で後半8分だった。主審はファウルを取っていないのでプレーは続行されている。その後、いったんプレーが切れた時にVARで確認し、PKを宣した。堂安の得点が決まったのは同12分だった。
その間、ベトナムは選手交代を行っている。これが同9分。つまり、問題のシーンからVARによって判定が変わるまで、約1分間はプレーが流れていたわけだ。
もし、この1分間にベトナムがゴールを決めていたらどうなるのか。現行の運用では、おそらくベトナムの得点は認められない。日本のPKに遡って試合は再開される。
VARはインプレー中の確認ができない。なんらかのアドバイスが無線で入ったとしても、いったんプレーが切れてからでないと確認はできず、従って主審の最終的な判定も下されない。
なので、もしこのようなケースが生まれた場合は、ベトナムの得点でプレーが切れてからVAR確認となり、日本のPK獲得以降の1分間はなかったことにされてしまうのだ。
1分間は、サッカーでは短い時間ではない。少なくともベトナムが、あるいは日本が、その間にゴールすることは十分可能な時間である。あるいは得点機会阻止などでレッドカードが出された場合はどうするのか。
その退場処分も「なかったこと」になるのが筋ということになる。たとえ相手選手をぶん殴っても、退場にはならないことになる。
サッカーの時間は本来“不可逆”、1分間も遡ることはありえない
ところが、日本対ベトナムではプレーが切れた時に、PK判定の前にベトナムの選手交代が行われていた。これを認めたということは、仮にインプレー中の1分間にベトナムのゴールがあったとしたら認めなければならないはずだ。
その時は、日本にPKを蹴らせてから日本のキックオフで始めるのか、それともベトナムのボールで再開するのか――。もう無茶苦茶になってしまう。
たぶん、ベトナムの交代を認めたのが誤りで、本来は日本のPKが終わった後に交代させるべきだったのだろう。
ただ、VAR確認前に1分間もインプレーになってしまうのは、運用上大きな問題があると思う。サッカーの時間は本来、不可逆であるはずだ。
アドバンテージを適用する場合でも、1分間も遡ることはありえない。攻撃側がファウルされたが、まだ攻撃は続行されていて攻撃側に有利だと判断すれば、主審はアドバンテージを適用する。
しかし、次の瞬間に攻撃側の選手がボールを失った場合、時間を遡って最初にファウルされたところからFKで再開することはある。
しかし、遡れる時間はせいぜい5秒か10秒程度だ。1分間も経過してから「やっぱりファウルにします」はありえない。
ところが、VARではその「ありえない」ことが起こり得るのだと今回のケースで分かった。機械の導入で判定精度は高まるが、人間がどう運用するかの詰めが甘すぎるのではないだろうか。
1/25(金) 16:30配信 フットボールzone
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190125-00165381-soccermzw-socc&;p=1
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190125-00165381-soccermzw-000-view.jpg ルールに認められないなんてどこにも書いてないのに「本来認められない？」とか馬鹿過ぎ。 何かめんどくせえ
だいたい笛がなっても時計が進むのが意味不明 日本の試合とか毎試合ありえないこと（インチキイカサマ賄賂買収ヤオ）ばっか起こっとるわな 途切れるまでのプレイ中に起こったことは認められるんちゃうん
現に交代が認められてるんやろ
当然得点も認められるやろ
そうじゃないとしたらルールの不備やな 「女々しい」日本人−日本社会の女性的性格−
(1)対人関係を本質的に重視する。無機的な物質よりも、人間の方に興味が行く。
(2)集団主義である。一人では行動できない、行動するのを好まない。
(3)所属を重視する。どこかに所属していないと不安である。
(4)同調性が強い。流行、協調性、流行、気配り、足の引っ張り合いで消耗。
(5)依存心・甘えが強い。官庁や大企業といった大組織への依頼心、帰属意識が大きい。
(6)権威、ブランドに弱い媚の文化。自らの保身のため権威権力に擦り寄る。
(7)独創性が欠如している。前例がないと何もできない。
(8)年功序列、先輩後輩関係がきつい。新人いじめ・新入りの地位が低いのが当たり前。
(9)自分に対して向けられる他者の視線や評価を非常に気にする「恥の文化」である。
(10)責任回避の傾向が強い。責任を一人で負うのをいやがり、連帯責任にする。
(11)プライドが高い。皆の前で自分のプライドが傷つくのを何よりも恐れる。
(12)形成する社会集団が閉鎖的、排他的である。
(13)取る行動が受動的。積極的に行動を起こさず、意思決定を先送りする。
(14)相互監視。周囲の他者が何をしているか、チェックするのに忙しい。
(15)対応が間接的であり、陰湿である。
(16)対応が、近視眼的、場当たり的である。
(17)取る対応が、ヒステリックで感情的、情緒的である。
(18)スケールが小さい。精密部品、微調整、正確性、重箱の隅を好む。 つかロシアW杯の時よりVARの判断遅いのが問題じゃね ファウルをレビュー対象にするのが間違ってる
NFLを見習え >>11
スムーズじゃなかったね、ほんまにテストしたんかって感じだった >>1
記者がルールを理解できてないのがバカ
すでに海外の試合でゴールを決めてセレブレーションでユニフォームを脱いでイエローを貰って
更にVARでゴールが取り消されたなどの事例はある
カードの取り消しなどは無い、初めからそういうルール >>6
韓国人監督が反則したチームを指揮していたから、韓国がまた迷惑を掛けた >>11
ビデオみてるのがイタリア人とオーストラリア人だったから会話の通訳に時間がかかるんだろうな >>11
主審の判断が遅いだけ
単純に主審の技術がなかった >>10
正しくは、
「女々しい」韓国人−韓国社会の女性的性格−
で、
日本で無く韓国人(朝鮮人)の民族性そのものだ これらをひっくるめて試験的に導入したんだろ
問題点が出たら修正していけばよい >>11
主審も慣れてなかったんだろ
GLから導入してたらスムーズだっただろうけど >>10
「女々しい韓国人」−韓国社会の女性的性格−
(1)対人関係を本質的に重視する。無機的な物質よりも、人間の方に興味が行く。
(2)集団主義である。一人では行動できない、行動するのを好まない。
(3)所属を重視する。どこかに所属していないと不安である。
(4)同調性が強い。流行、協調性、流行、気配り、足の引っ張り合いで消耗。
(5)依存心・甘えが強い。官庁や大企業といった大組織への依頼心、帰属意識が大きい。
(6)権威、ブランドに弱い媚の文化。自らの保身のため権威権力に擦り寄る。
(7)独創性が欠如している。前例がないと何もできない。
(8)年功序列、先輩後輩関係がきつい。新人いじめ・新入りの地位が低いのが当たり前。
(9)自分に対して向けられる他者の視線や評価を非常に気にする「恥の文化」である。
(10)責任回避の傾向が強い。責任を一人で負うのをいやがり、連帯責任にする。
(11)プライドが高い。皆の前で自分のプライドが傷つくのを何よりも恐れる。
(12)形成する社会集団が閉鎖的、排他的である。
(13)取る行動が受動的。積極的に行動を起こさず、意思決定を先送りする。
(14)相互監視。周囲の他者が何をしているか、チェックするのに忙しい。
(15)対応が間接的であり、陰湿である。
(16)対応が、近視眼的、場当たり的である。
(17)取る対応が、ヒステリックで感情的、情緒的である。
(18)スケールが小さい。精密部品、微調整、正確性、重箱の隅を好む。 ほんと欠陥だよな。
しかも審判によっては交信来てもV確認しなくてもいいんだから。
結局審判次第でどうにでもなる バーレーンの得点はオフサイドだった
韓国バーレーンの試合で日本人審判が故意の誤審をしたらしいやんけ 主審の技量や気分次第で勝負が決まる
だからサッカーって好きになれない >>12
NFLまさにそれで今スーパーボウルを控えて大揉めしてる最中だろが >>28
逆に審判に左右されないスポーツってあるかな？ 俺も試合見ててこの交代は気になってた
3人目交代させた直後に、VARで実はGK退場だったとかなったらどうすんだ あの1分の扱いが曖昧だよなぁ
ほんとどうするんだろう VARありなら余計にPKの得点は0.5点くらいの扱いにしてほしいわ、あとエリア内であまりにも故意のダイブがVAR見て判明したら一発退場でもいい 相手チームのプレーだけじゃなくて、もし自チームがその1分にゴールを決めてたら
と考えると
ホントどうなるの？ ペナの中の怪しいプレーは全部ファールを取って、
試合が止まるようになるかな VARのせいで反則サッカーができなくなり弱体化した韓国
今の韓国は相当弱い >>37
その前に誤審があればその前のプレー、判定はカード以外基本的に全て無かった事になるので交代も同様。
>>41
その前に誤審があればゴール取り消しに決まってる。いくらでも前例がある。 そういうことばかり書き込んでて自分の心が卑屈にならないか？ 堂安倒される→その後日本が得点→VARで堂安へのファウルでPKゲット→PK外す
この流れだったら日本の得点は0点になってしまうのか？ VAR確認までの間に起きたプレーは取り消されないでしょ？
何この記事。 >>11
遅かったね
堂安が倒れた後に速攻で笛吹かないと
主審が悪いわ >>46
得点を取り消してPKに修正する理由がそもそも無い。
得点が決まってるのならその前にPKに値するファールがあってもそれは流されてゴールになるのが当然。 >>50
倒されてから得点まで一連のプレーならそう
倒され→キーパークリア→ベトナムの攻撃をカットして日本カウンター→得点→倒されてから1分後にVAR
みたいなパターンだとして >>1
こいつがルール理解してないじゃん。
あと、すべて仮定の話をしているが、その後の流れによってはVAR確認しないから。 >>52
得点は認めた上で倒したのがカード対象ならカード出して終わりじゃないの >>8
交代はプレーが途切れないとできないから交代が認められたのは明らかにおかしい >>52
同じ。得点が決まってるのならアドバンテージが適用されるのが当然。
If a review reveals a missed penalty kick for Team A, but play has continued and a goal is
scored by Team A, should the goal stand?
What about a potential DOGSO in the penalty area in the first minute of the game where a
goal is ultimately scored?
In both cases, the goal stands. >>61
交代が認められるのはプレーが止まっている時。
そして再開されればその交代は確定だけれど、再開される前は主審はその交代を修正できるというのがそもそものルール。 ゴール決めて喜んでてプレイが再開されるまでに1、2分以上はあるだろ
その間にVARのチェックを完了する体制をつくらないとね
ゴールの場面以外の場面はまた難しいが 仮にこういうプレーのほんの数秒後に交代があったらどうすんだ？ >>68
どうもしない。プレーが止まった時点でVARが確認する普通の流れ。 今回のプレーは難しいよ
じっくり見ないとわからない そもそもいまだにロスタイム制なんてやってるサッカーだしな
普通ならタイムキーパー制を導入してbedサッカーなんて出来ないようにしてるわな 選手交代よりも、その一分間の間にカードが出たり、
相手を負傷退場に追い込むようなラフプレーがあったらどうすんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
