【MLB】ボンズ、クレメンスはまた落選 米野球殿堂
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まだ若くて細かった頃のロジャー・ロケットの球には震えたけどな
あれぞ豪球、唸りあげてたわ
アメリカ人だけど昭和のエースって感じの傲慢で不遜な感じもよかった >>242
あれこそ本当の両利きってやつだ、練習やったら両手で投げられたかもねｗ ステロイドのおかげでクレメンスは見事にキャリアが復活しちまったからなあ
ボンズはもともと天才でホームランが増えたけど体が大きくなって盗塁とかスピードは無くなってしまったな >>235
グリフィーJr.はマリナーズ時代だけなら殿堂入りで当然だが、
30才前後になって移籍したレッズで打率低下、守備走塁劣化と
どうでもいい選手になり下がったからね。
おまけにレッズ時代から腹もぽっこり出てきたし、アーリーリタイア状態だったよ。 >>273
引退寸前の選手が現役持ちこたえて過去最高の成績とか魔法の薬みたいなもんだからな
そりゃ手を出す奴が後を絶たないわけだ >>76
> 日本のメディアはイチローのほぼ良い所しか報道しない
野球界でイチロー以上に自国のメディアに訳の分からん因縁つけられてる選手なんて見たことないが >>76
当時のインパクトって消えないから、90％くらいは行くと思うよ 来年はジーターだけど、他に超大物がいない感じ
2021年もそこまで飛び抜けた大物は見当たらない
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2020.shtml
シリング、ボンズ、クレメンスも入る可能性はあると思う
Aロッドの初年度は2022年だがイメージの悪さを考えると微妙か
>>263
マイケル・ヤングは初年度2.1%で即死だった
殿堂入りのハードルって高いんだな… >>1??1000
全員ニワカ
逝ってよし!
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪ >>278
ボンズ、クレメンスに入れてない記者は最大10人にしか投票できないからボンズ、クレメンスを漏らしてるのではなく
ボンズ、クレメンスには殿堂入りの資格がないと思っているからボンズ、クレメンスに投票していない
そういう状況であることを根拠づける記事がまた出て、芸スポにも今スレが立ってるね
他の候補者が誰であれ2人の殿堂入りの可能性はなく、アレックス・ロドリゲスも可能性ないと思う >>280
でもこいつらも年々得票数が伸びてるじゃん
最初は4割も入ってなかったし
絶対入れないって考えてる人もブレてきてる感じはする
まあシリングとビスケルはそのうち入ると思う もっとも、2031年までに投票資格の変更や投票者の死去による投票者の若返りがあるかもしれないし、選考方法がファン参加型に変更になるかもしれないから、アレックス・ロドリゲスも可能性ないは言い過ぎか
>>280
なかには考えが変わってる人もいるだろうけど
基本的には投票してるメンツが変わってるんだよ
メンツが変わる理由としては制度の変更、高齢化、野球から遠ざかって投票やめる、など
2014年に決定された2015年からの投票資格の変更の記事：
Hall of Fame Announces Change to BBWAA Voting Electorate | Baseball Hall of Fame
https://baseballhall.org/discover-more/news/hall-of-fame-announces-change-to-bbwaa-voting-electorate オレ的には、MLBのこの時代を代表するピッチャーと言えば、
マダックスよりも、ペドロ・マルチネスよりも、ランディ・ジョンソンよりも、
ロジャー・クレメンスなんだよなあ。。。 ボンズの得票数
2013年度 206
2014年度 198
2015年度 202
2016年度 195 … 得票率は7.5%アップ
2017年度 238
2018年度 238 … 得票率は2.6%アップ
2019年度 251
得票も増えてはいる
しかし得票率と違って、年々増えてはいない 今年度、自発的に票を公開した人は今のところ313人
そのうち8人が去年は投票しなかった人で、その8人のうち7人はボンズに入れた
つまり昨年度から今年度にかけてのボンズ票全体（非公開含む）の13票の伸びのうち、少なくとも7票は、考えが変わったから増えたのではなく記者のメンツが変わったから増えたことがわかっている
逆に、313人のなかの昨年度も投票した305人のうち、3人は昨年度はボンズに入れなかったが今年度は入れているので考えが変わった人がいるのも事実ではある >>1-1000
全員ニワカ
逝ってよし!
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪ ボンズは薬物使用した時期の記録を除外しても一発当選レベルなんだよな
そういう風に考えて投票する人はいないのかしら 今の風潮で行くと、ライアン・ブラウンやロビンソン・カノーは殿堂入り無理だな。 >>291
ブラウンは現時点で数字自体も足りていないし、最初全面的に否定して一度は出場停止が取り消されたにもかかわらず、後年新たな証拠を突きつけられて仕方なく認めたからな
印象的には相当悪いから絶対無理
カノーは薬物違反ではあるけどステロイドじゃないし、万が一の可能性はあるけど難しいかな ボンズもマグワイアもヒロポン使わなくてもよかったのに(+_+) >>293
ブラウンはケガで成績が悪くなったのをいいことに、
合わせて薬物使用を認めて出場停止を消化しようというのが見え見えだったな。 昔はベンチでガムの横に皆用のグリーニーが普通に置いてあったからな >>287
ハンクアーロンを一度もとってないから
殿堂入りはするだろうが時間はかなりかかると思いますマウス 殿堂入りをすると何か良い事ってあるのか
マスコミが煽ってるだけで選手たちはそんなに熱望してないのでは？ イチローの殿堂入りをずっと待っているのにいつまでたっても引退しない… >>290
本人が自供したり提供した側の記録が全部見つかりでもしない限り
使ってた時期の特定なんかできないから無理 >>300
イチローでは殿堂入りは厳しいでしょ？
野茂や松井のでさえ殿堂入りしてないので日本人は相手にされてない感じがする >>302
3000本安打達成者32人のうち25人が殿堂入りしている
残る7人のうち5人はまだ投票対象外のイチロー、ジーター、エロ、プホルス、ベルトレ
残る2人は賭博のピート・ローズと薬物のパルメイロ
要するにヤバイことをやってない奴は100％入ってる そもそもイチローの初年度っていつ？
日本もアメリカも同じ？ 日本の恥さらしドーピング失格馬を英雄扱いで顕彰馬にしてしまう競馬界とは大違い >>302
野茂も松井もWAR20くらいでイチローは倍以上
WAR20くらいだと殿堂入りは厳しいんですよ >>306
アメリカの野球殿堂は、最後にメジャーでプレーしたシーズンの次のシーズンから1、2、3、4、5と数えて5年空けて6年目に殿堂入りの資格を得る
投票は前の年の年末に行われるから最後にプレーした翌シーズンから数えて5年目の年末の投票から対象になる
日本でプレーしても関係ない
例：ユーキリスはメジャーで最後の出場が2013年で、①2014、②2015、③2016、④2017、⑤2018と翌2014年から数えて5年目の去年の年末の投票で初めて対象になった
過去の大物助っ人外人と同じく、2014年に楽天でプレーしたことは無視
（ちなみに得票は0票だった）
マイナーでプレーしても関係ない
例：フレディ・ガルシアという人もメジャーで最後の出場が2013年で、この人の場合はそのあと2015年に3Aで4試合登板しているのだが、
上のユーキリスと同じように数えて去年の年末の投票で初めて対象になった
（ちなみにメジャー通算156勝108敗なのだが得票は0票だった）
では日本と同じなのか？
平成31年野球殿堂入り 競技者表彰候補者発表 | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/news/detail/20181205_01.html
＞●対象者
＞現役を引退したプロ野球選手で、引退後5年以上経過した人。その後15年間が選考対象となる。
「引退」がどういう意味かによる 昔ホセ・リホが肘のケガで丸5年リハビリしてたら
復帰する前に投票対象になっちゃったことがあったな 310補足
引退の意味によると書いたのは、具体的には、例えば杉内の場合一軍公式戦をメジャーとみなしたうえでアメリカ野球殿堂流で数えるとすると
2015年を最後に一軍公式戦出場がないから①2016、②2017、③2018、④2019、⑤2020で来年2020年の年末に投票用紙に名前が載ることになるが、
日本の野球殿堂のいう引退は杉内の場合今年なのでは？と引っかかるから 当時を見てた立場からすると、ハラディの殿堂入りは当然のこと。
通算成績だけでは語れない凄さがあった。 310補足の補足
「日本の野球殿堂のいう引退は杉内の場合今年なのでは？と引っかかるから」と書いたが今年ではなく昨年だ
関連して、アメリカ野球殿堂のアクティブプレーヤーであることをやめてから5年以上というのはプレーしなくてもアクティブ・ロースターに入ってればいいのかな
もしそうだとしたら最後にプレーした翌年から云々と上に書いたのは間違いで、正しくは最後にアクティブ・ロースターに入っていた翌年から、
また、プレーの有無に着目して日本と比較するのも間違いということになる（ロースター制度が違うので日本とは比較できないことになる）
参考
BBWAA Election Rules | Baseball Hall of Fame
https://baseballhall.org/hall-of-famers/rules/bbwaa-rules-for-election
> 3. Eligible Candidates -- Candidates to be eligible must meet the following requirements:
> A. A baseball player must have been active as a player in the Major Leagues at some time during a period beginning fifteen (15) years before and ending five (5) years prior to election.
> B. Player must have played in each of ten (10) Major League championship seasons, some part of which must have been within the period described in 3(A).
> C. Player shall have ceased to be an active player in the Major Leagues at least five (5) calendar years preceding the election but may be otherwise connected with baseball. >>299
二年目3.3%で失格
>>305
100%殿堂入りと言い切れない実績で、舌禍問題があるから微妙なんやろ
人格者として見られてたら既に入ってるんでないか？ urlペタペタ君、ほんと気色悪い
誰も聞いてないことを無理矢理知識自慢でurlペタペタ ムッシーナとハラデイの殿堂入りは意外だったわ
2人とも殿堂入りするには成績が足りないと思ってた
特にハラデイは200勝しかしてないし 薬物使わないで３，０００本打ったのってイチローだけじゃね イチローもとっととやめてれば史上初の満票殿堂入りの可能性あったのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
