【MLB】ボンズ、クレメンスはまた落選　米野球殿堂

**砂漠のマスカレード ★** · 2019/01/23(水) 10:04:55.29

米野球殿堂が２２日（日本時間２３日）、今季の野球殿堂投票を発表し、
歴代最多の通算６５２セーブを挙げて、ヤンキースを５度のワールドチャンピオンに導いたマリアノ・リベラ氏が投票権のある４２５人全員の指示を受け、
史上初の満票で候補入り１年目で決めるなど、４人が規定７５％を超えて殿堂入りした。

一方、落選組には通算２１６勝したカート・シリングが得票率６０・９％。
薬物疑惑を引きずっている通算３５４勝のロジャー・クレメンスは５９・５％、通算最多７６２本塁打のバリー・ボンズも５９・１％と３氏とも７度目も涙を飲んだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000035-sph-base
1/23(水) 9:34配信

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/3/810x540/img_03f185e83dd0f87a884c19be88247a4e226365.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180123003264_commL.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/1/2/1235989a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/3/a/3a72f492.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/n_uranus/imgs/b/2/b2a05403.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kamereon1129/imgs/f/8/f84fb219.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nanjyakyu/imgs/b/c/bc0ae9a4.jpg
http://www.din.or.jp/~ayato/image/bonds1.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=mBffuLS_wvU
Barry Bonds 2001 Season All 73 Home Runs

https://www.youtube.com/watch?v=6WtKvEzgsgY
バリー・ボンズ＠日米野球ＨＲ競争での人類最強打者ぶり・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:07:55.00

>>78
成績的には文句なし、でも凄すぎると逆張り野郎が現れる
そこを絶妙に回避できたのが存在自体が弱者のリリーバーって存在だったって感じでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:09:03.29

筋肉で買ったホームラン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:12:06.88

昔一時期、アメリカで議論になってたな
筋肉増強剤（ステロイド？）使用者の達成した記録をどうすべきなのか
当時、使っていた人間が多すぎてどうにもならんみたいな感じやったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:13:45.42

5年前との得票率比較

エドガー　　25.2　→　85.4
ムッシーナ　20.3　→　76.7
シリング　　29.2　→　60.9
クレメンス　35.4　→　59.5
ボンズ　　　34.7　→　59.1
ウォーカー　10.2　→　54.6
マグリフ　　11.7　→　39.8
ジェフケント15.2　→　18.1
ソーサ　　　7.2　→　8.5

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:16:09.46

レジェンドだけど薬で黒確定してるからまぁ無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:19:03.43

>>101
やっぱ人格が決定的なんだろうな
記者たちに嫌われない人間性
どんなに凄い成績を残しても人間に問題ありと
思われると票を入れない記者が出てくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:21:11.97

>>23
そんなことしたら
メジャーは崩壊

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:22:54.43

>>103
一時期のメジャーは
本塁打ランキング＝筋薬番付
だったからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:23:05.43

ヤクザに1億払って入れる日本野球

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:23:24.20

やめて？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:25:28.82

エドガーって受かったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:28:46.81

殿堂入りでも構わんと思うけど注釈で（薬物使用）と明記して欲しい
薬物全面解禁すればどこまで記録が伸びるのかは見てみたい気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:30:49.42

ドーピングはアカンけどさ、もっとアカンドラッグをやっていた人は許されるアメリカ人の感覚は理解出来んな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:35:14.68

>>90
でも3000奪三振で殿堂入りしてないのシリングだけじゃね？
いずれはするだろう
サバシアも来年には3000奪三振だ
サバシアも確実に殿堂入りするだろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:35:15.22

>>113
堂々と競って勝ち取る名誉を汚すとかそういうの嫌いだしね、そのくせ勝ち試合でバントするなとかホームランはベンチで喜べとか変な偽善的主張もあるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:35:53.85

>>1
> 薬物疑惑を引きずっている

マグワイアやソーサの頃って
アメリカでは薬物使うの一般でも当たり前だったから
野球選手も平気で使ってたのに、いきなり厳しくなったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:38:15.19

>>73
江夏ですら入れてないのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:39:05.82

>>103
陸上は、ジョイナーの記録が異次元すぎて
白紙に戻すしかないみたいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:39:56.29

>>90
ムシーナが選ばれるから十分圏内
ただイメージ悪から入れても10年目かなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:41:32.56

>>114
いずれといっても、チャンスは後三回（ボンズも）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:41:54.43

でも既に殿堂入りしてるドーピンガー絶対いるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:46:44.40

エドマルはセイバー流行ってよかったな
旧指標だけじゃ絶対切られてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:47:19.18

>>117
江夏は大量所持がなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:47:41.79

個人的には殿堂より通算WARランキングの方が価値があると思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:47:58.80

細ボンズの頃も充分凄かっただろ、足速かったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:48:41.53

規格外のボンズだけ殿堂入りすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:48:54.41

>>51
逆じゃない?どんなに功績残しても悪は悪だと。ほんとに悪かは別にして。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:49:13.44

>>125
十分どころかどっぷりレジェンドだよその頃から

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:49:46.26

>>124
それだとイチローは大したことないぞ
チッパージョーンズなんてイチローの倍くらいある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:50:32.01

おクスリのアレか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:50:39.71

>>78
この先先発って概念もなくなるかもしれないし。勝利数に意味もなくなるかもしれないからどうなるのかなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:51:03.46

ヤクはダメだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:51:06.81

>>116
1991年に薬物使うなというコミッショナー通達
罰則なしだったとはいえ違反してたんだから、殿堂入りでそれが考慮されるのはしょうがなかろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:51:47.58

>>131
既にオープナー流行ってるきてるじゃん

先発ではなく一番最初に投げるリリーバー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:52:11.12

薬中どもか
松井の偉大さがわかるという意味ではこいつらの存在価値はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:52:30.01

マグワイアも薬物だったっけ

あとコルクバットのソーサ

インチキばかりだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:52:34.06

ヤク入れるならピートローズだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:57:29.41

スピードも兼ね備えたステ前ボンズの方が総合力では上

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:57:31.87

>>129
現時点では1.4倍くらいだけどキャリアトータルで見ればっていう解釈でいいと思うけどね
印象や記憶、他色々は別として

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 11:58:04.76

>>133
1991年にコミッショナーが薬物禁止を通達したのに
ストライキ後しばらく黙認していたというのは
悪に魂を売ったようなもんだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:01:14.56

ランディジョンソンがまったくやってないというのは怪しいと思うけどな
けっきょくバレたかバレてないかにすぎないような
40才前後で200イニング連発は人間業ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:02:33.06

>>45
野茂「・・・・」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:04:51.19

リベラが初回で殿堂入りは別に問題ないが、史上初の満票ってのは違和感バリバリ
もっと偉大な選手は他にいくらでもいるだろ
資格初年度の選手に投票しないって人は皆あの世に行っちゃったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:06:39.21

>>17
通算ERA3.46とかサイヤング獲得ゼロとか、「HOF入れるほどかな？」という疑問がつく成績が災いしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:06:56.21

当然誰か入れない奴いるやろと思ってたら満票だったんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:07:15.33

>>134
そうだよ、だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:12:54.49

筋肉増強剤・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:14:17.02

>>143
投票資格剥奪された

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:14:56.69

許してヒヤシンス

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:20:53.23

グリフィーJr.に投票しなかった記者のコメントってあったんか？
理由が知りたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:25:35.89

マニーラミレスは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:27:22.90

４２５人全員の指示を受け
指示を受け
指示を…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:33:44.90

>>39
黒の告白

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:39:08.46

https://www.sanspo.com/baseball/news/20190121/mlb19012116060002-n1.html
トランプ米大統領が２０日、米国野球殿堂入りの発表を２２日に控え、大リーグ通算２１６勝のカート・シリング氏が殿堂入りすべきだとツイッターで訴えた。
保守派でトランプ支持者でもあるシリング氏について「殿堂入りに値する。
偉大な記録だし、何よりここ一番の重圧がかかった場面でのものだ。野球界で誰もが正しいと分かっていることをしろ！」と記した。

トランプ氏は民主党に下院の多数派を握られ、ロシア疑惑の捜査も進むなど逆風にさらされている。シリング氏はリツイートし
「ありがとう、大統領！　何事にも屈しないで！　俺たちがついてるぜ！」と、感謝とともにエールを送った。

殿堂入りの記者投票は既に締め切られている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:45:17.69

ボーっとして「ポンズ、クレンジング」って読んで
美容系かと思ったら違った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:45:47.70

リベラはポストシーズンの成績が神だからな
キンブレルとか見てるとリベラの凄さは分かるはず
シーズンだけならペドロやランディーがクローザー一筋なら600s出来ただろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:47:40.25

リベラが史上初めて満票で殿堂入りした
グリフィーや、ライアン、アーロンですらできなかった偉大な記録
それなのにステロイダーたちが落選したことの方に注目してスレタイを決めるのはおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:53:23.28

ムースとハラディとエドガーが選ばれたんだな。松井の遊び友達と松井が得意にしてた投手が選ばれた
>>154
投手の基準が下がってるから選ばれるだろうな、期限以内に。口悪くて人種差別っぽい人だから延期されてる感じ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:56:46.66

>>158
松井はハラデーを得意にはしてない
むしろ苦手だったろ
HRは数本打って頑張って克服してた程度

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:58:08.44

功績は認めないけど記録は認めて晒し者にする
アメリカは陰湿だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 12:58:22.38

>>64
分かりやすい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:01:11.64

>>159
ハラディ主観では苦手だったのは間違いないけどな。フィリーズ移籍の時にA-RODとかと一緒に松井の
名前挙げて対戦しなくて良くなってうれしいってコメントしてたから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:03:57.61

>>123
清原 0.1グラム
江夏 52グラム！
もはやバイ人だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:04:36.55

>>24
オルティスも薬物反応出てたっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:04:58.38

>>162
それはペドロが抑えるのが難しい打者の1人にイチローの名前を挙げたのと同じで
ただの感想に過ぎない
苦手か得意かは悪まで通算の対戦成績で、ペドロ対イチローも対戦成績はペドロの圧勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:07:22.41

>>165
松井はMLBで中堅打者なのに名前挙がったのはガチだろ。そこを認められないのは松井アンチってだけだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:09:32.36

>>166
苦手か得意かって話だろ？
通算の対戦打率が低いのに「得意」なんて表現はおかしい
君が言ってるのは評価してるしないという方に論点がズレてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:11:33.48

>>134
頭ではopenerだと分かっているけど某AAが頭に浮かんで来るなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:11:58.72

>>73
おいおい、立浪は捕まってないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:12:45.70

松井は今年はどうだったんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:12:59.94

>>141
あの人は元々体が信じられないくらい丈夫。
若い時は超ノーコンでそれでも故障もせずに毎年多くのイニングを投げてた。
その後年をとってコントロールが改善されて球数も少なくなったからね。
まぁあの人自体が色んな面で普通の人間と比べちゃいけない人なんだけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:15:58.56

>>158
ロイハラデー1977は2017年11/7に事故死だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:16:47.46

>>167
最初打てなかったのを入れて見てるから通算では分からないってだけ。最後は決め球バックスクリーンに持っていける
ぐらい得意になった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:16:48.46

>>16
マグワイヤとかボンズとか明らかにおかしかったわ
体がみんな棍棒みたいになって
評価されても困るわ
ならオリンピックも別枠でドーピング枠やってほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:17:34.89

佐々木主浩や高津もそうだけど、一イニング投げるだけの
ストッパーを過剰評価しすぎだろ。
最低六イニング投げなければQSを評価されない先発投手と
同等に比較するのがおかしい。
QSの1/6とは言わないが1/4ぐらいの評価でいいよセーブポイントなんてな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:18:50.12

リリーフには投票しないとか言ってた記者いなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:19:29.35

>>173
ただの松井ヲタの主観じゃないか
バックスクリーンに放り込んだら得意なのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:19:59.13

なぜクレメンスが落選なのか？
https://i.imgur.com/Xv7PugD.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:21:01.81

>>170
とっくに落選して現時点で投票の対象ではなかったはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:21:41.22

選んでくれめんす。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:22:40.97

信じてクレメンス

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:24:26.37

>>179
ボンズ、クレメンスは「また」落選

またって書いてるのに何で松井だけワンチャンしかないんだ？差別かよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:27:18.43

リベラの満票も凄いが
エドガー・マルチネスの選出も驚いた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:27:45.89

>>182

得票率5%取れないと一年で資格を失いますわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:29:22.07

お薬とロリコンはアカンわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:29:55.37

なんでボンズが落選やねん
こいつはハンクアーロン賞を複数回とってるしありえんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:31:26.92

でも初回に比べてだんだん得票率が上がってきているから、あと一押しすれば殿堂入りできるでしょ
こりゃクスリやったもん勝ちだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:32:43.67

>>169
いうても色々評判悪いやんけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:37:07.50

打者のステは2重に罪深い
一つはステロイドを使ってた選手は怪我の治りを早くするために使ってた人もいるということ
もう一つは年齢と共に衰えた筋肉増強のために使ってた人がいるということ

使っていない選手は怪我で出場できない期間があった、そして長距離飛ばせず
センターフライで終わってた打席があった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:43:50.86

ステロイダーだからしゃーない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:43:58.89

松井、ハラデイからロジャースのバックスクリーンに放り込んだやつは凄かったな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:45:55.23

>>188
落合が流してるデマが殆どだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:50:06.19

公正さ、公平さが国家理念とも言えるアメリカは日本以上にチート＝ずるには厳しい

薬ならなくても相当の成績を残せたはず　とか
薬やればだれでもボンズやクレメンス並の成績を残せるわけじゃない　

とかの池沼理論は馬鹿にされだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:51:21.02

>>176
Bill Ballou: After further review, I voted for the Hall of Fame ― and Mariano Rivera - News - telegram.com - Worcester, MA
https://www.telegram.com/news/20190122/bill-ballou-after-further-review-i-voted-for-hall-of-fame---and-mariano-rivera

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:53:46.65

エドガーマルチネスが選ばれてビスケールが選ばれないのがなあ
記者たちって本当に野球知ってんのかねって思うわ
野球は打って守っての競技のはず

なのにそのうちの半分しかしないDHの選手を殿堂入りさせて
一方オジースミスに匹敵する名ショートのビスケールが落選

エドガーなんて走者に出ても走れないからほんとただの代打屋
一方ビスケールは2800安打以上打ってるように打者としても一流
打って走って華麗に守った選手が代打屋より評価低いなんてなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:56:43.01

ボンズもなぁ、クスリやってなくても殿堂入り出来るクラスの成績収めてたのになんでやっちゃったかなぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 13:59:28.37

もう除外しとけばいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 14:01:52.49

>>197
得票率5%未満が除外される
ボンズやクレメンスは昔より得票率が上がってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 14:02:40.19

>>195
ビスケルはまだ期限あるから
最終的には殿堂入りするだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/23(水) 14:03:41.97

>>188
評判悪いって逮捕歴も無いしステロイドも使ってないし
噂レベルで清原と同じように除外はさすがに無理がある