【野球】NPB通算464発T・ローズの日本殿堂入り落選に米疑問 「不可解な理由で排除」
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歴代13位の通算464本塁打も4年連続落選、米指摘「殿堂入りに相応しい選手を不可解な理由で排除」
かつて猛牛打線を引っ張った助っ人砲は日本野球殿堂入りすべきではないのか―。
日本の野球の発展に貢献した人の功績をたたえる野球殿堂入りが15日に発表され、近鉄、巨人、オリックスで歴代13位の464本塁打をマークしたタフィ・ローズ氏は得票数110（当選必要数279）、
得票率29.6%（条件は有効投票の75%）で殿堂入りを逃した。
プレーヤー表彰の候補者として4年連続落選となったが、T・ローズの殿堂入り落選が米メディアで話題となっている。
「タフィー・ローズと日本の殿堂」との見出しで特集を組んだのは米テレビ局「NBCスポーツ」だ。ローズは1990年にアストロズでメジャーデビュー。
カブス時代の94年開幕戦では3打席連続本塁打を放つ離れ業を演じたが、メジャー通算6年間でわずか13本塁打だった。
日本で長距離砲として花が開き、記事では「（大リーグ）彼は決して特別な選手ではなかった。
しかし、日本へ渡って13年間プレーし、日本で特別な選手になった」と言及している。
さらに、シーズン55本塁打を放ち当時王貞治氏の持っていた最多本塁打新記録がかかっていた近鉄時代の2001年の終盤戦で勝負が避けられたことについても触れられている。
ローズはNPB通算13年間で1674試合出場し、打率.284、464本塁打、1269打点を記録。
本塁打は歴代13位、打点は同20位と堂々の大記録で、外国人選手では本塁打歴代1位、打点2位
だが、殿堂入り得票ではここまで4年連続で落選。記事では「ローズの通算成績なら日本の殿堂入りの有力候補。
しかし4年間の投票では選出に程遠い票数しか得られなかった。ローズにはとにかくサポートがないのである」と指摘している。
なぜ、ローズの殿堂入りは叶わないのかー。過去に殿堂入りした外国人選手は元巨人のヴィクトル・スタルヒン氏、中日などで活躍した与那嶺要氏の2人だ
ロシアから亡命したスタルヒンは少年時代から日本で育ち、与那嶺氏は日系2世で、記事では「『外国人というステータスに問題があるのでは』と
多くの人が考えている」と指摘されているように、米オハイオ州出身の米国人でバリバリの助っ人として来日したローズとは違うとの見方もある。
しかし、記事では殿堂入りの候補者に挙がった元阪神のランディ・バースが得票率64%、ヤクルト、巨人などで活躍したアレックス・ラミレスは同40%とローズを大きく上回る得票率を獲得。
記事では「人種と国籍は納得のいく答えではないようである。殿堂入りに相応しい選手を不可解な理由で排除する国は、我々だけではない」と締めくくられている。
奇しくもトランプ米大統領が22日の米野球殿堂入り発表を前に、レッドソックスなどで通算216勝を挙げ、トランプ支持派で知られるカート・シリング氏について、
「殿堂入りに値する。野球界の誰もが正しいと分かっていることをしろ！」とツイッターで選出を後押ししたばかり。
野球選手最高の栄誉と言われる「殿堂入り」。その価値や基準を見直す時期に差し掛かっているのかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00285543-fullcount-base
1/22(火) 21:46配信
https://image.middle-edge.jp/medium/595f0e6d-3355-412f-b5dd-66fa7168a807.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20171129/21/evans0202/26/d9/j/o0324045014080946811.jpg
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/f-bb-2015-0525-0005-ogp_0.jpg
http://npb.jp/bis/players/91693882.html
成績
https://www.youtube.com/watch?v=uNuY_eqi4-8
タフィ・ローズ ５５号ホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=s-4jxsOW6Pw
16 タフィ・ローズ★サヨナラ満塁本塁打
https://www.youtube.com/watch?v=xRNRGf21hBA
オリックス タフィ・ローズ 応援歌
https://www.youtube.com/watch?v=5AN3dDs04p8
Ｇ 読売ジャイアンツ［巨人］ ２０ タフィ・ローズ 応援歌 日本は全然すごくない。
ガラパゴス化は以前からあらゆる分野で言われてきた事だ。
世界の人々は日本人を尊敬したりはしていない。
パパニューギニアの原住民を見る様に不思議がっているだけだ。
日本ブームはもうすぐ終わる。
そして、日本は世界の地図から事実上、消滅するのだ。 そんな俺はカブレラが好きだったｗ
ウッズもよかったけど ラミレスの助っ人外国人での名球会入りは凄いと思う。 >>1
ローズは日本一を経験してないから
殿堂入りは不可能 野球界の時代錯誤な村社会根性は異常
一言で言うとクソジジイの集まり
そら子供からも見放されますわ >>11
愛染恭子「これは亀の子たわし」 Oh yes. あきれとったわというネタを置いといて
殿堂入りさせないかんやろ ローズはNPB史上ダントツで最高の選手なのにな
これはNPBは頭おかしい 攻撃的なナワバリ性こそ、アホのエイジアンどもの習性のひとつでしょう。
アホのコリアンを日本国人たちは嘲笑していますが、こういうのを見るにつけ
日本国人もアホなコリアンどもと同等の種族であるのだと思わされます。
しょせんエイジアンはエイジアン、アホはアホ同士、ナカヨクしていてはいかがですか？ 通算WAR
立浪(22年) 48
タフィ(13年) 60
田淵(16年) 55 「キャーネーダー」と吠えて金田追いかけるもこけて金田に顔面蹴られた外人ｗ というかラミレスは帰化申請の最終書類を提出してるから
日本人かつ2000本安打で名球会かつ監督として日本シリーズに出てるのだから文句無しだろう。 ローズ：13年 1674試合 .284 1792安打 464本塁打 1269打点
田渕 ：16年 1739試合 .260 1532安打 474本塁打 1135打点 55届きそうになった時の野球界の雰囲気にはドン引きしたわ、相撲といっしょ ローズが観客席で飛んできた球を子供にあげる動画あったよね？
ナイスガイで人格も円満なのに 天王寺で何度か見たけどごちそうビルの上で住んでたんだな。 本人はともかく
誰も殿堂なんざ気にしてない 今の日本じゃ 確かに疑問を持ちながら最後まで読んでてバースが入っていないことに驚いた
バースさえ排除されてるなら絶対無理だわな バース
デストラーデ
白黒ローズ
ペタジーニ
ラミレス
バレンティン
野球詳しいわけではないけどこの辺は選ばれても良くないか？ 器ちっせーーーー！
ジャップｗｗｗ
アメリカのパリに旅行行った時、
白人のおっさんに、
Are you corean?って聞かれたんだ、
俺は、non non！i am Japanese
って言ったら。
ジャップｗｗｗ（ ´_ゝ｀）プｹﾞﾗ
って笑われて、後ろにいた台湾人にも、
jap！ｗｗｗｗｗｗ
って笑われた、、、、 >>51
ペタジーニのライトからホームへのバックホームは伝説です 老害のご意見
広岡達朗「ラミレスやバースには殿堂入りの資格があるようには思えない。殿堂のレベルを下げてはいけない」
https://npb-mlb.net/2019/01/17/post-12026/ >>61
殿堂入りの広岡
1081安打117本塁打通算打率.240
なんでや！！ 打率めちゃめちゃ低いのに2000安打とかなんの価値もないよな
それならローズの方が数倍マシ >>1
ヤバイボケた
ブライアントとローズがどっちがどっちかもう記憶が薄いw 来日当初はクラークの方が凄かった
ローズ、クラーク、中村のクリーンナップが揃ってベストナイン
で、最下位w メジャーで通用しなかったカスに殿堂入りなんてさせられるわけがない >>63
監督時代の実績だろ
ヤクルト西武でリーグ優勝4回日本一3回 アメリカでは２流３流のマイナー選手をプロ野球の殿堂入りさせるわけにはいかん
っていう訳わからん意地だろう
プロ野球らしいよ 津田をプレーヤー部門で殿堂入りさせたような選出委員が投票してるんだから不合理なのは当然。 なお、在チョンの桧山には12票が入った模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>7
ラミレスはともかく、バースは6年しかプレーしてないから厳しいわ
残したインパクトは一番でもね >>67
殆どの元日本人メジャーリーガーが殿堂入り出来なくなる >>15
本当にこれなんとかしなきゃな。
地域の少年野球も、未だにクソジジイのためのチームって感じだわ。 >>1
これはおかしいだろ、タフィーローズが入らない理由がない
殿堂入りに十分な活躍をしてチームにも貢献しファンにも愛された大選手だ
野茂や佐々木イチローを日本でのキャリア関係無くルーキーオブザイヤーに選んだアメリカと未だに野球弱小国気分の日本、フェアであることの大切さをわかってほしい 近鉄時代は確かにすごかったけど
巨人で晩節を汚してしまったイメージ MLB6年で13本しか打ってないのか
日本でロサリオを殿堂入りさせろって言ってるみてぇなもんだろ 殿堂入りとなるとバースは厳しいだろ
ある程度長年やった実績も評価に入るし
それならブーマーの方がふさわしいし 殿堂にかすりもしないクロマティとかいうのが
偉そうに講釈を垂れられる国 ♪豪快なアーチを勝利を待つスタンドへ〜 レッツゴー レッツゴー ローズ！
当時は近鉄を金で裏切ってGへ行ったのかと思ってた･･･ごめんなタフィ 退場が多かったのを快く思わなかった審査員がいるんじゃないか、
と思う 殿堂入りってずば抜けた成績の人除いてだいたい何回か落選するんじゃなかった？ タフィローズって大阪弁で普通に喋ってたけど
公式には絶対に通訳を介す
逆イチロー状態だったよね youtubeで
青木勇人 ローズ
で検索したらだいぶ先までもらえないのをわかるはず >>61
こんなんが殿堂入りしてんの？？
広岡なんか監督としても微妙やん 日本もちゃんと名前と投票内容を一般公開して責任持たせるべきだろ
いい加減な記者が多すぎる >>96
一試合３ホーマーしたけど契約で球団がサミー・ソーサを使うからマイナー落ちした
・・ちょっと記憶曖昧だけど 日本人ですらさして興味がない事に
アメリカ人が興味津々とは。 >>113
南海久保寺やダイエー藤井も殿堂入りさせないと不公平だろ こいつは殿堂入りするような選手じゃない。神宮で見た時は雨が降り早く中止しろとばかりの態度、ドームでは点差離されているからか守備では構えもせず腰にて当ててる始末。選手以前に人間性の問題 日本の殿堂なんて全く価値がないからどうでもいいやろ
アメリカのメディアだってただ騒ぎたいだけやん なんか素行悪いイメージだよな
その辺が駄目そう
ラミレスは文句無しだろうけど ど畜生だからな
黒人の地位をどこまでも貶めてるカス マジでなんでローズがダメなんだ？
あれだけの成績残してて意味不明すぎるわ
本当に野球界って旧態依然として閉鎖的だな 同じ黒人で日本で実績のあるクロマティの見解を待とう 外国人で殿堂入りしているのはスタルヒンと与那嶺か。
スタルヒンは無国籍だけど。
これまでで一番惜しかったのはブーマーらしいな。 本当なら55本を越えていた助っ人外国人は何人いたのか >>131
退場は多かったけどクスリ漬かってないし893でもないがな。 >>11
>>19
>>90
オッサン達が盛り上がってるなww
それに食い付くオレもアレだが >>95
巨人でも一定の成績残してる上に晩節はオリックスだと思うが・・
オリックスで汚すようなひどい成績ですかな？
本塁打王を争ったのにな・・ホント知ったかは困る
態度が悪いんじゃ〜とか言い出すんかね >>136
金やん、張本は有無を言わせない数字があるからな。 >>129 ワンチャンは国籍は日本やで。非日本国籍で殿堂入りは、スタルヒンと与那嶺。 そろそろじゃないの
10年以上やったらすごいことですよ、外国で。 >>13
ラミちゃんすごいよね
しかも帰化しようとしてるし 王貞治でも引退から14年後やからな
ローズはまだ10年や >>13 迷宮会って落合は入ってないし、谷沢は退会してる。良くわからん。 >>142
王さんは台湾国籍のままで帰化してないだろ 松井がNPB最終年が2002年で殿堂入りが2018年やから16年後 ラミレスの方が先だからじゃない？
ローズは一位経験もないんじゃないかな >>146
何が凄いんだよ
プライベート完全にドクズだぞラミレスもラモスも
帰化や結婚する外人男ほぼ全員クズだしな >>41
西武の4番の田淵より成績が良いとは
田淵は大したことない 落合がNPB最終年が1998年で殿堂入り2011年 13年後
ローズが10年で入れるわけがないやんか
そういうもんや >>153 一位経験って何の一位経験や。優勝なら55本打った2001にしてるやろ。 山本浩二が1986年引退で殿堂入りが2008年 22年後
ホームラン536本 打点1475
ローズより上の成績でも22年もかかっとる 門田博光1992年引退 殿堂入り2006年 14年後
ホームラン567本 打点1678
引退後10年では無理なのがわかる >>160 純粋な助っ人なら与那嶺だけ。スタルヒンは日本人みたいなもんだし。 この記事は明らかな言いがかりレベル
引退後10年で殿堂入りした選手なんてほとんどおらんが
1人だけおる
金本知憲 何故か引退後6年で殿堂入り >>162
金本 2012年引退 2018年殿堂入り
とかあるし
基準が全く分からんな
金本レベルで6年なら
王落合張本なんて引退即殿堂入りでもおかしくはない 名球会入りの規定がおかしいしな
2000安打 10本以下より
1500安打 100本以上のが価値あるだろうに >>165
基準は引退してから5年後から対象になってその後15年間殿堂入りの対象やねん
つまりローズは引退してから10年やから後10年対象になるってこと >>164
なぜか例外なのが、外国籍w
この記事、アメリカが差別的だって批判を日本だってそうだと言ってかわすためのもんだろ。 >>131
ならなんで立浪和義、原辰徳、金本知憲、佐々木主浩が選ばれてるんだよｗ >>127
王はいつ引退していつデンと入りした？他の大選手も調べてみろ
ローズはいつ引退したんだ？
disるなら調べて考えてからにしよう ラミレス・バースの流れから見ると人格だろ。
俺もローズは嫌い。怠慢守備・清原組とイメージわるい。素行が悪すぎ。 野球殿堂は
プレイヤー表彰とエキスパート表彰に分かれてる
プレイヤー表彰の対象は引退してから5年後から15年間
エキスパート表彰の対象は引退後21年経過した人
だからローズはまだまだチャンスあるねん 日本のマスコミの器の小ささよ。
海外で差別されたら怒るくせに自分達の外国人差別には目を瞑るというダブスタ笑えるわー！ 王貞治の権威が落ちるような活躍は日本では認められません 日本人じゃないし、初めて禁忌に触れた外人だからね
カブレラもバレンティンもいないものとして扱われるよ トレーシー・ローズが駄目ならジンジャー・リンでどうだ？ この記事はフェイクニュース
外国籍選手ならたくさん殿堂入りしてるだろ
王さんは中華民国国籍だし、在日の韓国や北朝鮮国籍の人も殿堂入りしてるはず
アメリカ人には区別がつかないだけでしょ 日本の野球も糞だけどアメリカの野球も糞だよね
万国共通で野球は糞って事で良いじゃん マスコミがチョンに汚染されてるからだろ チョンは殿堂入りする資格はない >>183
金本は帰化してるって噂も有るけどどうなんだろう？ 金本は結婚する時に帰化した してないのは張本と桧山、金村 ラミレスはグリーニー使用をアメリカの離婚裁判で認めてるから入れないでしょ
アメリカだってボンズとかマグワイアを殿堂に入れないじゃん >>1
カス記者はブーマー、ローズよりも途中で死亡した炎上ストッパー津田を選んだんだよなw
早死にした木村拓哉も早く殿堂入りさせてやれよwww バース、ローズ、ラミレスは殿堂入りで文句ない
ケチ臭いなNPB >>150
名球会ってNPB公認の団体と勘違いしている人が多いけど、実は記録で区切った親睦団体だからな >>161
確か当時は引退して５年以内に監督やコーチになったらそれを辞めてからまた５年みたいな感じだったと思う この歴代13位のホームラン記録ってのもおかしな話
NPB単独なら松井が332本だからローズは12位だし
日米通算ならローズは477本だから金本を抜いて10位なんだよね >>194
昔は昭和生まれしか認めない金田個人のお友達サークルみたいなもんだったしね 通算本塁打数400本以上と殿堂入り年次
1 王 868 1994
2 野村 657 1989
3 門田 567 2006
4 山本 536 2008
5 清原 525
6 落合 510 2011
7 張本 504 1990
7 衣笠 504 1996
9 大杉 486 1997
10 金本 476 2018
11 田淵 474
12 土井 465
13 ローズ 464
14 長嶋 444 1988
15 秋山 437 2014
16 小久保 413
17 中村 404
18 山崎 403 2019年度 得票結果(必要得票数75%以上)
立浪 77,4%☆
高津 60.6
川相 50.7
宮本慎 41,2
ラミレス 40.4
野村謙 37.2
小久保 32,1
桑田 31.5
前田 29.6
ローズ 29.6
石井琢 24.8
城島 15.1
山崎 11.3
佐々岡 10.5
田口 10.2
赤星 8.9
石井一 7.5
桧山 3.2
なんか明らかに殿堂にふさわしくないのが、最下位に一人混じってますねぇ…
最下位だけどｗ 金本なんか殿堂入りの実績なんか皆無なんだけどな。ケロカスの得意技連続出場なんか無意味なんだよ。 >>86
ブーマーがダメだった時点で、頭イかれてるわ 外人枠作って3〜5年に1人ぐらいは選べばいいのにな。それくらいNPBに貢献してるだろ。 青木に醜いタックルしたから
刑事事件になってもいいくらい サッカーの監督なんかでもよくわかるけど
日本人って自分たちは差別なんてしませんって思いながら平気で差別する
自覚がないから平気で繰り返すし、されてる側の気持ちも理解できない
差別をしてる自覚がある分白人の差別主義者の方がまだマシまである
今回のローズの殿堂入り阻止や最近の近隣国への横暴な振る舞いは日本人として恥ずかしい 日本の殿堂って基準がめちゃくちゃだから、三冠王3度の落合も落選しまくり
米田哲也とかも遅かったんじゃないの
差別とはまた別問題だよ 川相が５０％とか津田が入ったり本当に滅茶苦茶だよ
投票するとき記名にすればいいのに 少しはまともになるだろう ほぼ同じ成績の田淵が殿堂入りしてないんだから仕方ないだろ ほえー
野球殿堂って外国人実質排除されてたのな
今まで知らなかった アメリカだとESPNなんかは、自分のところの投票権持つ記者が誰に投票するか事前に公表してる。日本でも決定後でいいから誰がどの選手に投票したか公表すべきだわ 日本野球の殿堂入りなんて大した価値ねーだろ
松井なんか最年少で殿堂入りしたけど式に出席すらせず親父が代理で出席してたし 10年だから入れないの当たり前みたいに書いてる奴いるけど、ローズと立浪
は引退した年一緒だろ。 ローズの思い出といえば、松坂から打った５５号と巨人のセンター時代の外野への当たり後の
腕組み仁王立ち守備だな >>152
まるでイボイでも殿堂入りに16年かかったんだ、って
書き方だけど殿堂入りの対象者は引退後5年以上で
イボイは速攻で殿堂入りしたろ。
ミスリードさせようとワザと書いてるんだろうけどな。w >>66
当初はクラークが長距離砲、ローズがアベレージヒッターのイメージだったわ。 >>101
退場なんて審判の恣意的なもんでしょ
ローズは「顔が侮辱的だった」とか、今ならヘイトスピーチに当たるような理由で退場させられたこともあった
かと思えば長嶋茂雄は監督時代に激昂のあまり審判の帽子をはたきおとしても退場ちはならなかった ナベツネさんはローズの獲得反対だったはず
ノリも金髪で品がないから獲得反対してた記憶 >>233
ナベツネがローズの事どう言ってたか知らんけどノリさんの事はマスゴミが｢巨人が獲得に動く｣とか勝手に騒いでただけで最初から獲得調査すらして無いはず >>165
落合は記者に人気がなかったのも大きいな そもそもアメリカで日本のプロ野球が話題になるわけないだろ >>226
今のライオンズ並みの投手陣だったのかね？当時の近鉄は？ 当時の近鉄というかパリーグそのものが毎日花火大会だった
日ハムのエースなんか岩本がやってたくらいだし(真のエースは金村だったけど)
この頃はセリーグのが強かったと思う。 >>207
今回ローズが選ばれなかった事と人種差別は別問題だろｗ
人種差別で選ばれなかったと思ってるのか 日本の殿堂投票は候補選手らの実績を評価されるのではなく
投票する記者らが個人的に好きか嫌いかだけの人気投票に成ってる感が強すぎるな >>237
５試合連続二桁失点とかしてたからな
ただ、チーム本塁打はトップだったと思うけど、チーム打率は５位とかで
ようはクリーンアップ以外はいまいちだったってこと 前川がチーム最多勝利だけど防御率が5点台なんだよな。 >>237
あ、あと確か当時の佐々木ヨッシャー監督が
金本ばりにけなされてた気がする
加藤哲郎とかが解説で今日は監督の采配のせいで負けたとか言っちゃったりとか 名球会が殿堂より地位が上なのがそもそも大問題だよ
落合みたいに名球会が嫌いで入ってない人もいるんだから
張本が死んだあたりで名球会は解散して殿堂に一本化して
あんな東京ドームの地下なんかじゃなくてきちんとした殿堂をクーパーズタウンみたいに作って聖地化しないと ゴールデングラブとかも未だにイメージ先行で実態を全く反映してないしな
昔は沢村賞の選考も酷かったらしいし >>41
タイガースもライオンズも贔屓にしとるが
田淵そんだけしかヒット打ってなかったんや >>201
こっからの展開が楽しみw
まあ立浪は用心するだろうが T・ローズ 13年 1674試合 打率284 1792安打
464本塁打 1269打点
T・金本 20年 2578試合 打率285 2539安打
476本塁打 1521打点 2018年 殿堂入り >>250
田淵は捕手だからそれだけ打てば余裕で殿堂入りだけどな 津田ごときを選んでしまった時点で価値の無い事が決定的になった
所詮素人の無記名人気投票で5chと大差ない >>257
子供の頃に亡命してからずっと無国籍扱いだったらしいな 権藤なんて選んで時点でお察し
本当にプロ野球界は腐っている ラミレスなんてセイバー重視のアメリカじゃ落選させるべき選手だろ。 たまには置物スンヨプさんと、案の定ビョンギュさんの事も思い出してあげてください
あ、逃亡テギュンは即刻死んでください ガイジンの殿堂入りを妨げてるのは国籍じゃなくて実働年数だと思うんだよね
たとえば中村おかわりは今年引退したら殿堂入りをたぶん無理でしょ？ >>1
米国も、レイシズム優先で野茂や松井を野球殿堂に入れなかったくせにw 黒人差別がある国と違うからねえ
黒人だからってあげるような真似はしない
単にローズは実績不足 >>265
オレル・ハーシュハイザー
通算204勝 サイヤング1 最多勝1 ワールドシリーズMVP1
→投票2年目で瞬殺
野茂
通算123勝 奪三振王2
→投票1年目で瞬殺
ジョニー・デーモン
通算2769安打 235本塁打 1139打点 盗塁王1
→投票1年目で瞬殺
松井
通算1253安打 175本塁打 760打点 ワールドシリーズMVP
→投票1年目で瞬殺 ローズって単車好きでなんかやらかして
単車禁止された人だっけ？ >>262
ヤクルト時代は守備指標もそれなりに良かったぞ
晩年なら金本や立浪もゴミ守備だけど殿堂入り >>260
雨権はお情け補欠合格枠なのでまだいい
津田は通常枠だからバカ投票者は救いようがない 近鉄の方針として左の強打者は外国人とってくればいいから日本人のは要らないっていうのがあって、
実際近鉄って打ってるチームだった割に日本人の左強打者ってあんまいないんだよな ローズで入れないなら外国人助っ人は対象外って初めから規定すべき 殿堂で一番大事なのはプレー年数だろ
正直津田の受賞はイレギュラーとしてみてほしい、あの年だけおかしな政治力が働いた
20年後くらいにエキスパート部門で受賞するんじゃないか？ >>273
「あの年だけ政治力ガー」とか陰謀論は結構ですｗ
2009 111票
2010 153票
2011 212票
2012 237票 殿堂入り
2012年だけじゃなく3年前からじりじり票伸ばしてんじゃん
津田の殿堂入りは陰謀とかじゃなく、何年も前から頻繁にメディアに取り上げられたりドラマ化されたせい >>274
津田の話は正直どうでもいいんだよ
年数がものぃうという例えのために出しただけ
そういう方向にもっていくのも政治力だしな
陰謀などとは一言も言ってないぜ >>265
松井なんかレイシズム以前の問題だろｗ
野茂には色々付加価値もあったが 年齢詐称がバレなきゃポルノの殿堂入りしてたろうにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
