【芸能】NHK大河『いだてん』が転機…ビートたけしが突き進む「第2の人生」
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2019年元旦、新たな年のスタートとなる晴れの日の朝いきなり「離婚調停中」報道をかまされたのはビートたけし(71)だ。
「スポーツニッポンが、たけしが現在、妻の幹子さんと離婚調停中で、不調に終われば春にも裁判に突入する模様であり、財産分与などで揉めている、と報じたんです」(芸能記者)
この報道に対し、たけし本人は、5日の『新・情報7daysニュースキャスター』(TBS系)の生放送で、「バカヤロウ?」と返した。
「たけしは、“なんだよ、離婚調停中って。もう調停なんか終わっているよ”と否定し、“後はハンコを押すだけだ、こっちは! もう何百億も取られちゃうよ”と言い放った」(前同)
と、今年のたけしの私生活は「第二の人生」となりそうだ。だが、仕事は順調そのもの。テレビレギュラー6本に、複数のCMキャラクターを務め、書籍も次々と出版している。
そして、6日に始まったNHK大河ドラマ『いだてん?東京オリムピック噺』にも出演している。
「たけしは『いだてん』で、昭和の伝説的落語家・古今亭志ん生を演じています。加えて、全編を通してではないですが、ナレーションも担当します。
初回放送から登場すると、視聴者からは“(声や口調は)たけしのままだけど、志ん生に思えてくる”という評価の声が上がっていますね。
たけし自身もヤル気満々。“ひいき目なしで今回の『大河』は面白い”と言っています」(女性誌記者)
それもそのはず。なぜなら、たけしは志ん生を敬愛し、昨年6月には『やっぱ志ん生だな!』(フィルムアート社)という本まで出しているからだ。
「たけしは、志ん生を“化け物”と称し、アリストテレスやニュートン、アインシュタインと並ぶ天才とも語っています。
事実、たけしは幼少期からラジオで志ん生の落語を子守歌のように聴き、そして高座にも繰り返し通っていたほど尊敬しています」(前同)
そんな志ん生を演じるからか、「現場では撮影の空いた時間に、毎回違う小話でエキストラをわかせる熱の入れよう」(同)という。
さて、志ん生はこんな言葉を残している。
〈ものごとっていうのは、嬉しい事が起きる前には必ず心配事や悲しいことが起こるもんなんですよ〉
今年、離婚に片がつけば、大暴れは確実ってこと!? 現在発売中の『週刊大衆』1月28日号ではこの他、
宇垣美里アナ、桑子真帆アナ、宇垣なつみアナら女子アナの“フリー転身”の動きについて特集。芸能情報を伝えている。
http://dailynewsonline.jp/article/1650718/
2019.01.13 18:10 日刊大衆 たけしやっぱあまりにも聞き取りにくい
ほかの役者に比べて 何を喋ってるのかわからん
違う人に変えてくれ
あの滑舌が最後まで続くとなると地獄
視聴率にも響くぞ 若い頃の志ん生やってる森山未來がほぼナレやっててイイんだけど
たけしに変わった途端一気に聞き取りにくくなる 初回は結構面白かったのに、2話目クソつまんなかった たけしってなんか
凄い持ち上げられてるけど
コメントとか冗談言っても
凄い寒いんだけど
何言ってるのか聞き取れないし
誰か指摘してやれよ 俺のまわりでこの大河みている人いないんだが、たけし1人でどうこうなる作品なの?
ハンコ押すだけだ
って早く押せやボケが たけし、歌丸の落語、下手くそだったってハッキリ言ってたな
そりゃ、志ん生と比べたら歌丸も可愛そうだ
所ジョージの方が全て立派ってところが笑えるなw
こいつはまるで駄目。 フガフガジジイにナレーションやらせるってどんなブラックジョークだよ フガフガ志ん生いらね〜
てか普通に女性ナレーター入れるなら
最初から女性ナレーターが語ればいいじゃん
あと志ん生=身障だろ
パラリンピックはやらんのか? >>9
たけしが出てるから見てない
たけしの出る番組は全部見ない たけしの言葉が聞き取れないって言ってるヤツは脳のスペックが低っくいんだろうなぁ >>18
まあ普通に聞き取れるしね
それはみんな分かってると思ってたけど 邦画や邦ドラはコント演技でも通用するけど
ハリウッドじゃゴミ演技すぎて浮きまくってたな
カンペ棒読み演技のゴミ べつにたけしさんは嫌いなわけじゃないんだが言葉を聞き取れない >>1
嬉しい事が起こる前には必ず心配事や悲しい事が起こるもんなんですよ
↑
精力減退して来てedかなー?って思ってたけど結婚相手が現れる前触れなのかもな!w 確かに聞き取り易くはないけど
何言ってるかわからないって言ってる奴は自分が劣化してるのに気づいてない 初回はたけしでも大丈夫だと思ったけど2話はまるでダメだった聞き取りづらい >>26
そうそう理解出来なくて聞こえない方も補聴器付けた方がいいよね 皮肉や嫌味すら分からなくなるほど堕ちたか
たけし信者共は… >>29
宗教だからね
もはや終わってる人をいつまでも崇拝してんだから たけしが出る大河って安っぽいな
今週はもう観ないよ >>3
フガフガフガフガ
その都度ボリューム上げるけど聞き取りづらい
ドラマが台無しだよな >>31
なによりヤクザだから
コンプライアンス的にアウトだろ きょうは田口トモロヲも中村獅童も中村勘九郎もたけしも
全員なに言ってるかわからんかったぞ。 >>18
ほんこれ
面識も無い有名人のこと文句言う前に
てめーの耳の心配でもしとけよと 普段なにいってるかわかんねー姜尚中が明朗だった。
あと、綾瀬はるかもよー声が出てたわ。 金栗四三ってカッコイイ名前だよなあ
歴史に名を残す人の名前は大抵かっこいいよ
例外はイチローくらいか ふがふがになってしまったから
去年の大河を辞退した市原悦子さんを見習えよ、たけし >>18
皮肉もわからないんだね〜
禄に口も回らないのにいつまでも芸能界にしがみついてる哀れな老害をバカにしてるだけだよ
それこそ嘗てのたけしのようにね BSで見たけど、すげえつまんねー
まだ2回目でグダグダじゃん >>29
俺はたけしは好きだからこそ
これ以上フガフガ言ってないで身を引いてほしいと思ってるんだけどね・・・・・
生放送のニュースキャスターなんかマジで何言ってるかわからんから
まあ、どこの世界にも原理主義者ってのはいるんだよ >>18
オールナイトニッポンの時点でトークの内容がわからない、早すぎてついていけない、という人多かったたからね
ID:8K63pfQm0のようなバカには永遠に理解できないのは仕方ない >>29
こんな汚らしい状態をみても信者なら
ただの馬鹿だろ たけし「衣笠祥雄はゴリラ 澤穂希はブス 高梨沙羅は整形!」
信者「ギャハハハ たけちゃんサイコー!」
一般人「フガフガで何言ってるかわかんねーよ(皮肉)w」
信者「み、耳がおかしいんだよお前の!イライラッ」 どの大河だったか忘れたけど藤村志保のナレーションが聞き取れないということで降板させられてたな
そんなもん放送前に分かるだろと思った
余計な恥かかされて気の毒に 我が家だけじゃないんだな
たけしのセリフが聴き取れなくて閉口してんのはw
字幕を出して見ている
ていうか、他の俳優だってあんまりよくわからんわ
綾瀬さんだって全然演技が上手に見えなかった
若い年頃の役だからああなったのかねえ
一番自然だったのは、四三の幼少期の男の子の演技だな
脚本を渡さず、表情が出た時に撮っていったって聞いた
たけしはまさか今後1年ナビゲート役するんだろうか
勘弁してほしい >>46
まったく同じだわ全盛期を知ってる奴はみんな思ってるだろうね >>46
あれほんとわからない
安住アナすごいと思う
てかテレビ出る仕事してる以上活舌は義務だろ >>48
それはないわ 事故して滑舌が悪くなっても理解出来たでしょ
ここ10年テレビ出しちゃだめなレベルだよ >>1
えっ…志ん生に思えてくるって
どんなヨイショだよ 志ん生が身障の引っ掛けとは驚いた
下品な揶揄だね
クドカンこれで落目になりそう 伝統芸能について全く知らないけれど
シンショーという人が、アリストテレス、ニュートン、アインシュタインに並ぶ
天才だという何かエピソードはありますか? 一番大変なときに尽くしてくれた奥さんと別れるとか頭おかしい今後は誰も支持しないだろ >>46
俺もたけし大好きだったし素直に憧れてた。現状の姿を見ると寂しいし辛くなる。 >>65
奥さんとは長く別居だし
今回の女も何人目かわからないほどだから
それはまだいいけど
森社長とかお世話になった人々を平気で罵る姿は酷い >>55
今年は大河ドラマは休止で代わりに日曜の夜に連続テレビ小説が見られると思って耐えろ 第二の人生言うても老い先短かろうに、20年くらいか? いだてん見たいけど、いつもタケシが出てくるとチャンネル変えてしまう
聞き取りにくくて仕方ない 二話ひどいな
マジで何言ってるかわからない
そりゃ文脈から推測はできるけど
それ聞き取れてるとは違うから
あと加納ならまだしも
こんな無名で歴史に影響を与えてない奴は
朝ドラでやれと思う 志ん生パートいらない
ネタがないから追加したんだろうけど話がとっ散らかってる
切るか >>70
4月からの大河再放送が『太平記』なら録画して、この時間に再生する。 フガフガというよりも台本読んでる感アリアリで
たけし下手すぎるよ タモリやさんまにはそう思わないが、たけしはこれを最後に引退すべきだわ ナレーションが完全にあらすじを伝えるものであるとしたらたけし失格かもしれんが、サザンの桑田やサチモス、岡崎体育みたいなBGMとしてなら問題はない。 八重の桜のおかげで字幕オンでないとドラマが見られない不具になってしまったが、
まさかその不具で八重登場作において助けられるとはなんという歴史の皮肉。 三島弥彦と天狗倶楽部のほう主人公にしたほうが面白かったんじゃね? >>53
そういや途中でナレの人が変わった大河があったのぉ…。 役者として見た場合の明石家さんまと鶴瓶は絶望的につまらん。 >>52
軍師官兵衛、たけしよりは聞きやすかったと思う クドカンは実力が無いから、朝ドラの15分枠ならAKBや秋元康みたいなの登場させて誤魔化せても、大河ドラマは無理だね 日曜夜の朝ドラだからな、こんなもんでいいよ。
先週は大河ドラマとして見ちゃったからびっくりしたけど、朝ドラ延長でみれば、これでおk. 東京五輪マジ打切り濃厚になってきたもんな
倫敦だわな >>98
五輪が中止になったケースは後にも先にも世界大戦勃発中の時のみ。 >>102
調べてこいよ
過去に3回ある
そのうちの1つが東京五輪だ これが何で大河なのか分からん
朝ドラとの放送時間以外何が違うのか誰か教えて >>16
女性ナレーターは、番組後の紀行だろ。
ナレーションはほとんど森山未來だ。
見てないなら口出すなよ。 映画AKIRAの予言的中で2020年の東京オリンピック中止とか今考えると凄いな >>104
全て戦争絡みだよね。
東京は日中戦争(後に第二次世界大戦に内包)。 よくやらせるよな
たけしのしゃべりなんて字幕か安住の解説つきじゃないと
意味わからんだろ 志ん生はフガフガでも間が良くて引き込まれる。
たけしは全然ダメ。 >>87
大河なんてみるの年よりだろうに年よりききとれるのか?と思ったが
うちの親もテレビ見るとき字幕だしてる
クイズなんて字幕が先に答えだしたりするんだよな >>105
ヒント・補助金
あまちゃんも補助金ドラマ
今回のもだよ、クドカン汚されてるな 今回はじっくり休める分、来年の『麒麟が来た』は思う存分満喫できる。 >>115
また秀吉役は香川照之じゃね?
もう秀吉って竹中と香川しか思い浮かばんわ。 たけしがたけしのまま出てる
キムタクがキムタクのまま出てるのとはわけが違うwww
せめて髪型くらいは寄せろよ 竹中直人はもう要らないよ
香川も歌舞伎をやってくれないと >>116
戦国三傑は全員、明智光秀を演じる長谷川博己より年下から選ばれると思われ。
個人的には濱田岳と予想。 >>120
>個人的には濱田岳と予想。
秀吉の晩年は描かないから、妥当かも
香川照之は、晩年のクズっぷりが最高だった >>120
大河「国盗り物語」で火野正平が秀吉やってんだよね。
濱田秀吉あるかも。 >>122
ボケ始めると俺の金をとろうとしてると思うんだってさ 大河ドラマの内容自体あまりわからないがたけしが出るのが楽しみで見てるな
犬HK時代、
受信料が原資の制作費を横領しまくってた
有働由美子!( 怒り )
不正の自覚なく、ジャーナリスト宣言( 苦笑 )
NHK内部告発者「立花孝志」 3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145254231/916
916 :立花孝志 ◆8yAhJN6zGw :2006/04/20(木) 02:21:38 ID:X7/KyxwE
>>907つづき
あと一人不正経理をしています。
有働由美子アナウンサーです。
彼女は自分の出演用衣装を自ら購入しその衣装費を、
一緒に仕事をしている 外部のディレクター栗原可奈さんが経営している、
オフィスブラウに付け回ししていました。
オフィスブラウはスタイリスト業務など行っておらず、
番組で使用した後の衣装は 有働由美子アナウンサーの個人の所有になっています。
NHKがオフィスブラウに支払っているスタイリスト料は1回5万円でした。
(ニュース10キャスター時)
私は一度週刊新潮でこの件を指摘しましたが、
有働由美子アナウンサー に不正をしたという自覚がないようなので再度書き込みます。
NHK職員は犯罪しているのに、犯罪しているという自覚がないのです。
宮藤官九郎が
子供の頃たけしのオールナイトニッポンに投稿ハガキ出しまくってて
読まれたのが嬉しかったってファミヒスでやってたからだろ。
憧れの人なんだよ クドカンはくだらない脚本書いてるだけでなく
つまんないバンドのベースをやってるところも大嫌い くだらない芸能人同士の馴れ合いキャスティングにウンザリ >>3
大丈夫
その頃の志ん生も結構何言ってるかわからないから
でも面白い >>123-124
アラサー世代の役者では演技力もある方でルックスも独特だから、濱田岳の秀吉役は違和感なく観られそう。
次点はムロツヨシ。 >>120
脳が軟化してるから今更戦国三傑とかやってんだなw 今の社会の閉塞感と同じだな
いい時代にそりゃ才能発揮してブレイクしたんだだろうが、いつまでもその座にしがみついて、引き際を考えない先輩たち多すぎ >>143
来年だけどね。
何だかんだ言いながら、戦国三傑の出る大河は視聴率はそこそこ見込める。
そこそこの視聴率を見込めるから、脚本家の技量も歴史への造詣も求められるという難点もあるけれど。 >>82
本物の志ん生さんが悪いことはなく
このドラマでは
あちこちパートが変わり過ぎて落ち着かないね
森山のパートさえいらないし
声いいしナレーションだけでいいと思うのに
たけしのパートも絡んでくるから
余計にごちゃごちゃする
金栗さんのとこだけでまずは進んでほしい 滑舌も悪いけどそれよりも全然演じてるふうに見えない
落語家にも見えずタケシそのまま
前作の鶴瓶も酷かったけどいい勝負
森山未來をそのまま老けさせてほしいぐらいタケシいらない
ってか落語のシーンて必要なのかね >>142
大泉洋って線も捨てきれん。
濱田か大泉あたりかな。
信長は平岳大でええわ。 たけしのセリフが、何言ってるのか分からん、っていう人は最初っから固定観念にとらわれて
セリフを聞き取ろうとしてないだけだろ
普通に分かるぞ >>151
お調子者でさり気なく機転の利く素地を活かした秀吉になりそう、観てみたい。
信長役は向井理という謎情報もあるけれど、久しぶりに『敦盛』を舞える役者に演じていただきたいので佐藤健あたりかな? とも考えたりする。
平岳大は石田三成が主役の大河で島左近役を是非ともお願いしたい。 去年と真逆の印象だな。去年は主人公有名でいくらでもエピあるのに、脚本家何もしてねえなって感じ
今年は脚本は飽きさせないよう頑張ってると思うが、いかんせん主役がマイナーだからキツそうw
コレを盛り上げれる脚本家っているんだろうか >>153
今年の復活ANNも普通に聴けたしな
フガってるのは間違いないが、聞き取れない言ってるのは周りと一緒の俺様カッケーが大半 加藤浩次みたいに吹き替えになるような汚点だけは残さないでくれよ 第2回の視聴率はいくつだね?
早くも10%切ったか? >>160
明後日の朝10時くらいに発表される。
明日は成人の日だから。 >>132
たけしが脚本を書いたキッズリターンに宮藤官九郎が俳優で出てる
そのお返しだろ >>146
今日の、“若い頃のたけし(森山)が弟子になろうと憧れた人気噺家”って
松尾スズキ?松尾スズキ大っ嫌い 婆ちゃん今日脱落したwww
話ちっともわかんないって >>157
生放送で直前に寝てたりしてるニュースキャスターの聞き取れなさは本当にヤバイよ
まじで聞き取れない時が頻繁にある
あまりに聞き取れない日は流石にやばくて安住自身が
ちょっとたけしさん直前に眠ってらっしゃったので
滑舌がよくありませんみたいに突っ込んだりしてるぐらいだよ >>170
聞きとれなさに加えて、冗談のつまんなさとやる気のなさねw
たま〜〜に面白い時あるけど、ありゃもうやめた方がいいよ たけしは大河ドラマ出演は2回目なんだな
1回目は2003年の武蔵だな 糞大河への出演はことわってたのに結局でしゃばって失敗 たけしちょこちょこで出てくるけど実質的にほぼ森山が語り
流石のNHKもたけしに語りは無理だと思ってるだろきっと 生姜先生って朝鮮の目付け役だろ?
脚本にもコミットしてそう NHK、6時のニュース、まだやってるぞ
三人やってないといってる発信を 名指し きのう3時と内容に変化はない。
支配人退任は乗ってない、昨日15時にやったのを
今朝6時にまたやるのは結構異例と思う >>113
今どきおちついて1年楽しめるドラマって、大河とスーパー戦隊とライダーしかないからな。 大河ドラマ「七冠馬」とかやらんかなあ。
まあ、馬の名前は変えても良いから。 >>173
いだてんが武蔵化したら、という恐怖で昨夜も見てしまった orz-3 >>179
熊本出身だから。
金栗と同じ玉名高校出身ならなおよかったんだろうが。 ホンモノの志らくにやらせろよ。ビートなんて顔もキモくて見てらんねぇよ! >>136
イケてる脚本書いて好きなバンドやって
中二が妄想でやりたい人生そのもの
そりゃ嫉妬心も芽生えるだろうな オリンピックが怪しくなってきたのは大誤算だったろう >>146
あれやっぱり松尾か。普通に落語家だった >>12
歌丸って笑点でもよくオチ前に自分が先に笑っちゃってたポンコツだろ?誘い笑いじゃなくて たけしのふがふががひどかった
落語家としてはオチが大事だろうけど、たけしはそのオチが不明瞭で笑えない
たけしは芸人、役者としてはもう引退するべき
クドカンは全盛期のたけしを好きだったんだろうが、お茶の間のことも考えてキャスティングして欲しかったね
ナレがたけしだったり森山だったりアナウンサーだったりするので一貫性がなくて混乱する
たけしが出ているのでドラマ自体も流れが出ない
たけし自身が「オレうまいだろう、話が面白いだろう」って誤解しながらやってるのがとても哀れ
途中でたけしの話に字幕が入ったよね?
MHKも「だめだこりゃ」って思っているんだろう たけしは芸人で役者もできるパイオニアだからな
40年近くほぼ毎年役者の仕事はしてるな
役者としても評価が高いから仕事が来るんだろうな >>193
まったく同意
大河を見る層をもう一度考えてほしい
クドカンがいけないと言ってるのじゃなく
朝ドラなら冒険出来ても
大河はある程度正攻法の演出でいってほしい >>196
ないよ
そこは完全なフィクションだと
クドカンがインタビューで語ってる よってたかって持ち上げ、崇めてさえいるようだが、そんなにすごいタレントなのか?
全盛期を知らないのでピンと来ない お笑いの最前線は意外と早く降りてたと思う。
90年代の前半にはちょっとおもしろい司会者という感じになっていた。
映画始めてからは、さらにその傾向が強まった。 元々志ん生と口調には似ている。しかしドラマは物まねじゃない
必ずしも実在した人物に似てる必要はない
役所も勘九郎も生田も満島も写真と似ていないが演技で
その人物を生きてるのが感じられた
たけしだけはいつものたけしでそのまま出てくるだけ
役に入ってないし出番多いのに下手くそで興ざめする 全盛期の凄さを知ってるんだったら
なおさらいまのたけしを褒めるんじゃねえって思うわ 70過ぎて週6レギュラーは過去にもたけししかいないだろうな ”まさに最後の票読みにはかかせないものであった”
”投票前に500万、成功報酬500万であります”
これでワイロでなかったらなんなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
さっさと死刑になれクズ皇族が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! これオリンピックでメダルとったのに自死しちゃった人が出てくるって聞いてちょっと憂鬱
周回遅れでゴールした外国人選手は拍手されたらしいね >>205
こんなのみんな思ってることだろうけど
週6レギュラーあっても大半置物じゃしょうがないだろ >>209
置物だろうが何だろうがお金は入ってくるからいいだろ
視聴率もまあまあ取ってるしな
たけしからすれば番組が終わんなきゃ何やってもいいという考えなんだろう
喋りたい時に喋って喋りたくない時は置物になる
20年前くらいからたけし自身はレジェンドだと思ってるよ
他の芸人とは別格だと思ってるよ たけしは30年くらい前にすでにお笑いの第一線は降りている。
トークの冴えはあるとはいえ、あくまで気の利いた司会者の範疇だった。
今ではトークの冴えすらもなくなったけど、置物であること自体は30年変わらない。
置物業で稼いだ金で映画やらすきなことをやる。 >>212
たけしが史上最高のお笑い芸人だな
今でもたけしが一番面白い 今でもアントニオ猪木が最強と言ってるみたいなもんだな ずっと大河は見てきたが西郷どんからなんか気持ちが離れ
今回から見なくなりました。 >>213
命を削るようなことをしなくても、そんなふうに賞賛はされるという状況を作るのに腐心していた印象がたけしにはある。 >>195
たけしもタモリも、いまじゃ画面にいるだけでいいと思ってるんだろうな 連投ですまんが、昨夜ようやく、二回目の録画が見れたが、話のテンポや、画面の速さが
まさにあまちゃん的だったね・・・やっぱ、クドカンプラスあのNHKの愉快な仲間たちが仕切ってる
だけあるね、ほかに、スタッフの中にあまちゃんでよくみられる方もおられるねw
まあ、落語の小屋にもぐりこんだシーンはまさに、タイガーアンドドラゴンを思い出したw まあ、考えてみれば脳のそばにチタン埋め込んで固定してるんだ
異物を排除しようとする抗体を薬で抑えてるんだろう、影響がないわけがない
今のたけしの滑舌は事故前と全然違うお粗末なモノ、それは同情する
しかし、ナレーションとか受けちゃダメだろ、依頼する方もおかしいぞ >>216
たけし軍団とかは浮浪者を礼賛者として侍らす設定だからな
用無しになったから捨てたけど
全く関係ない太田とか浪曲師が頼まれていないのに絶賛している
談志とかとは違うみたいな 談志とか好きじゃないけど たけしがいろんな番組で金栗四三のコスプレをしていだてんの宣伝をしている姿が見える ビートが急死でもしない限りもう無理かな。いだてんは アウトプットが衰えてるから
小説で快作出してもゴーストとか言われるだろうな。 誰もタケシの首に鈴を付けられないらしいな
演技も下手、滑舌最悪、
落語にもなってねえ
そろそろこの世を卒業したら? お笑いBIG3(タモリ、たけし、さんま)の中で
今でもたまに高座に上がって落語してるのはたけしだけだからだろ
(タモリは落語家ではない、さんまは落語家だがもう落語はやっていない)
お笑いBIG3のネームバリューからの登用であって
本物の落語が聞きたいなら今も毎日高座に上がっている現職の落語家連れてくるべきだし >>229
もうって
最初からやってないだろw
たけしが高座?
親父の日曜大工と変わらんだろw 去年は主人公有名でエピ沢山あるのに、イマイチだったからけっこう脚本に文句言ったが
今年はあんま責めれない。誰が書いても、この題材で盛り上げて数字取るのは無理ゲーだからなw
小田氏治で天下統一するくらい難しいっしょw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています