【サッカー】<ロティーナ監督>「(日本は)とても平穏だよ。本当に安全で、失業者はおらず、その社会はじつに敬意を重んじる」
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東京ヴェルディを2シーズン指揮し、来季よりセレッソ大阪を率いるスペイン人監督ミゲル・アンヘル・ロティーナ監督が、スペインメディアに対して日本での挑戦に臨むことを決断した理由を明かしている。
オサスナ、エスパニョール、レアル・ソシエダ、デポルティボ、ビジャレアルなどスペインの数々の名門チームを率いたロティーナ監督は、カタールのアル・シャハニアSCを指揮していた2016年に東京ヴェルディからのオファーを受け入れた。
スペイン『ムンド・デポルティボ』とのインタビューに応じた同監督は、日本行きを選択した理由を、次のように説明している。
「私はカタールにいたんだが、あそこで仕事を続ける可能性もあった。しかし、あそこにはフットボールへの情熱がなかったんだよ。スタジアムに観客はおらず、それは私にとって好ましいことではなかった。(カタールの人々は)リーガやプレミアこそ追っているが、ローカルのフットボールはそこまでではないんだ」
「日本は違うね。彼らは自分たちのフットボールにとても熱を入れているし、加えて私はあの国のことを知りたいと思っていた。オファーが届いたとき、迷うことはなかったよ」
また日本に到着した直後、道で自分の存在に気づかれることはあったかと問われると、こう返した。
「いいや、わずかだったね。今はそうだが、しかし自分のことに気づいても何も言ってこない。ここのファンは敬意を重んじるんだ」
その一方で、日本とスペインのフットボール文化の違いについても見解を述べている。
「(違いは)たくさんあるね。あそこ(日本)のメディアには意見が存在しない。そして観客は自分たち、そしてライバルたちの努力を認めてくれる。アウェーで勝利しても、観客は認めてくれるし、拍手を浴びせてくれるんだ。結果はもちろん重要だが、しかしここ(スペイン)ほどではない。すべてが大きく異なるんだよ」
日本での生活には、ポジティブな驚きを感じたようだ。
「(日本は)とても平穏だよ。本当に安全で、失業者はおらず、その社会はじつに敬意を重んじる。例を挙げるとすれば、地下鉄では誰も携帯電話で話さない。そうすることができないというわけではなく、他人を不快にさせないためにそうしないんだ。小さなことではあるが、注目に値するよ」
ロティーナ監督はまた、東京ヴェルディで過ごした2シーズン、そしてJ1参入プレーオフを感慨深く振り返っている。
「とても特別な2年間だった。最後のシーズンは1部昇格まであとわずかというところまで行ったし、プレーオフはファンにとって感動的だったね。私たちはとても特別なプレーオフを戦った。昇格するにはアウェーで3試合に勝つ必要があった。引き分けはホームチームにだけ価値があったが、それでも昇格に近づいたよ。昇格できなかったのは悲しいことだ」
ロティーナ監督は来季よりセレッソ大阪の監督としてJ1に参加することになる。同指揮官は次チームでの目標について、「アジア・チャンピオンズリーグ出場権を手にするために戦うことだ」と語っている。
1/12(土) 23:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00010040-goal-socc あの低民度の観客は日本人じゃなかったのか
安心した >>6
スペインの失業率15%だよ
ほれと比較すると… スペインの失業率は凄いらしいからな
スペインと比べたらという意味だろう >>8
スタジアム全体でモンキーチャントみたいなことが起きる欧州と比べたら1人2人が何かしたところでそれは「ある」と「無い」だよ 5年前に失業率55%まで行ったスペイン
たぶんすごいバカなんだろうな >>1
まあ確かに日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん。
日本人は性善説で物事を考えるのを即刻止めるべきだ。
特に海外の例えば、嘘や捏造や言いがかりを全面に押し出す海千山千の悪党国家に対してさ、
性善説で対処するのはもはや何の意味があるのか?
考えてみれば、アメリカは未だに日本人を恐れてるというのことも、実は現代でも内在的に存在している。
それはなぜか?アメリカには日本に対する過去のトラウマが、実際に根付いている。
証拠に、アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだし。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ?
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの「本土」に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね?
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね?
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) メディアには意見が存在しないってのは、海外だと意見を主張しまくるメディアばっかりなの? >>6
EUに比べりゃぜんぜんおらんよ
若年失業率なんて20パー超えだぜ 失業者だらけ どんどんスペインのスラム街に近づいてる東京w ホームスタの近く1時間歩いてみろよ
こんなこと言えなくなるから カタールに比べりゃマシだろうけどヴェルディのサポーターでよく満足できるな そりゃあ世界で3番の経済国だしね
欧州一の経済国のドイツも日本と変わらないね こういう外人さんに不快に思わないように国に帰ってもらうのが俺たちに出来る最小のことかな 欧州行くとフォールアウトってゲームがファンタジーじゃないって思い知らされる。
レストランで盗まれるから鞄置けないしイスラム教徒とテロリストの区別つかないし
黒人だらけの場所や白人しか入れない場所、行ったら死ぬ可能性高い場所に物乞い子供。
アイツらにとってフォールアウトはSFに脚色した現実なんだなと >(違いは)たくさんあるね。あそこ(日本)のメディアには意見が存在しない。
日本のスポーツメディアは底辺だからな
本当に底が浅い スペイン:働きたくても仕事がない
日本 :キツい汚い危険な仕事やるぐらいならニートのがマシ
豆知識な >(日本)のメディアには意見が存在しない
何これ?w リーガは最強!とか息巻いてる連中いるけど2強にばっか分配金優遇してほとんどのクラブが赤字になってその補填に税金が大量に使われてたんだよな
リーガがスペインの不況を助長したと言ってもいいんだけど見て見ぬ振り >>33
海外じゃセルジオみたいなのがデフォなんだろうけど、
日本でそれやると俺らからボコボコに叩かれるからな。 >>36
よく言えばJクラブに対してぎゃーぎゃー口うるさくないって事かな
本当は地方クラブに対する地方紙とか結構うるさいんだけどヴェルディにはそういう存在無いから >>43
それ書き込むの何回目?敗北を認めろよチョン 韓国人の視点で真実を教える。
日本人はモラルが高いわけでも、他人への思いやりもない。
ただ、秩序を乱さないように教育され、人と違わないこと、みんながやらないことはやらないように教育されているだけ。
秩序を乱さないように、まわりがアジア人を殺すから自分も殺し、まわりが慰安婦を犯すから時分も犯す
みんながやるから自分も仲間はずれにならないように、目立たないようにやるだけ。日本人はそれしか考えない。 そりゃ手荷物置いて横向いただけでスラれる国だからなw
さぞかし日本は平和に思えるだろ
ただ今度は大阪やから変なとこ入ったらアカンでw 日本のメディアは海外の反応漁ってる事ばかりだからな >>45
全部ウソで当たってないよ
もしそうだとしてそんな日本に何故ひれ伏した? 日本人は選り好みしてるだけだからな
仕事なんかいくらでもあるのに >>43
エラツリ目さん誰からも褒められないからいつも自画自賛してるよね もし日本と韓国が戦争したら在日は収容所に入れられるけど文句ないよな?
第二次大戦時日系人は収容所に入れられたんよ〜 そら失業者が一人もいない国なんてないだろ
目立つほど失業者がいないって言いたいんだろ
スペインは失業者多いらしいからな 日本人はハトやカモと同じ。
リーダーが右へ曲がればみんなが右へ曲がる、そうすると自分もそのあとをついていく。何も自分で正義を考えず、判断もしない。
赤信号みんなで渡れば怖くない。
韓国社会は日本より秩序はなく騒がしいが、正義に基づいて行動するように教育する。
だから日本の悪行も許せないから歴史問題が終わらない。日本が本気で反省しないから正義に基づいてたしなめるしかない。 渋谷ハロウィンのトラック横転を忘れたのかあんなの韓国では有り得ない 日本を褒めてくれてありがとう、お礼をスパニッシュで言わせていただきたい
アヒージョ!ボンゴレビアンコ!!! まだ来日2年の外国人だから一面しか見えてないのは仕方ない
日本にも失業者はいるしマナー違反を犯すヤツも普通にいる
ただそれは諸外国に比べると圧倒的に少ないんだろうね >しかし自分のことに気づいても何も言ってこない。ここのファンは敬意を重んじるんだ
Jの監督程度じゃ節操ないミーハーとかの関心あつまらなそうだしな
イニエスタとかだとどうなんだろう >>33
逆に辛辣だとJリーガー目指さなくなるんじゃないかな。
向こうはOBが現役選手をボロクソ言っててビビる。 敬意を払っているわけじゃない。
人がしていないことをして目立つことが恥ずかしいだけ。
1人がいくと、わーっといくのが日本人だ。 なんかあるつっても精々津波で20000人死んだり原発が爆発するくらいだからな
平和平和 スペインはサッカー以外
なんの取り柄のない
発展途上国だよなwwwww >>67
それはそうだ
だが無根拠に日本を貶める話はするな ニートは親にぶら下がってられるし失業てより
そもそも働いたこと無いものな、失って無い。 外国人が勘違いするしかない。
薄らバカな笑いをして、しずかに遠くからニヤニヤして近づかない日本人の性質は、それを来日して浅い外国人は見て、敬意があるとか、勘違いするらしい。 仕事してない人間は大勢いるでしょ
失業者はハロワ通ってる人のことだろうけど スペインは失業者もニコニコワイン呑んでそう
ある意味羨ましい 行列で通路をあけて、壁際に日本人は並ぶ。それは日本人がモラルが高いわけでも、思いやりがあるわけでもない。
みんながそうしているから、自分もそうするだけだ。
電車の中でスマホで話さないのも同じだ。話している人がいないから話さないだけだ。目立つと恥ずかしいから。
みんなが使うなら自分も使う。
それが日本人の性質だ。 >>67
自虐のつもりだったが俺の発言>>54についてどう思う?
日本には在日韓国人が3世代もいる 大阪に行ったらナマポだらけでびっくりするだろうな
韓国に居ると錯覚しそう 東京から大阪に転勤だと
違う国に行くようなもんだぞ メディアに意見がないってのが面白いな
そりゃ普通はないとおかしい
記者と言ってもその辺のおっさんとおばさんなんだし
一応個別の脳みそを備えているはずだから同じような内容にはならんはずだ >>78
慰安婦にそうしたように、壁に叩きつけて煮て食べたらどうだ? 意見なんてねえだろ
単に監督やら選手にひっついて、誰か一人が毎日同じ質問をして
それを聞いた記者たちがそれを文字にして本社に送って、あー仕事した
っていうド低脳の集まりだぞ >>82
日本人はそんなに性根が悪党なのか?自分はそうは思えない普通の人間だよ
でも答えてくれただけで嬉しいよありがとう >(カタールの人々は)リーガやプレミアこそ追っているが、ローカルのフットボールはそこまでではないんだ」
>「日本は違うね。彼らは自分たちのフットボールにとても熱を入れているし、
海外厨は日本人だと思われてないみたいだなw 失業者の定義が違うから
向こうは非正規は失業者にカウントすんだっけか?日本に適用したらどうなるよ >>57
正義に基づいて行動した結果がデタラメな言い訳でやった領土侵犯とか国宝の窃盗か、聞いてあきれるわバーカ 無職&非正規が火病ってるwwwww
もっと力抜けよ。 >>40
セルジオみたいなテンプレ批判してるやつこそ底辺だろ
あんなやつ海外でもほとんどいないわ
ちゃんと試合見て頓珍漢な批判する >>35
キツい汚い危険な仕事どころか、楽でも面白くないから辞めるとかそんな感じ >>94
それは韓国人のフリをしてネットで悪態をついて、彼らの評判を貶めようと画策しているバカな日本人だよ。
在日の人の総数はたったの30万人。統計学を持ち出すまでもなく、意図しない限り、実社会でもネットでも彼らに会う事はまず無い。 ジャップの失業率ってバイトとか入れてないから数字のマジックやね >>6
ヨーロッパが失業者で溢れているのは何故なんだ?
買い物はネット通販に移行してるんだから、ドライバー不足の問題は無いのか?
少子高齢化社会で無いから介護者不足の問題は無いのだろうけど…
出生率が高く移民も多いから人が余ってる??? >>7
外面でも悪い国よりは遥かにマシだろ。
アホか。 >>100
ヒント:移民
安い移民がしろんぼの仕事を奪う。誰でもできる単純作業はしろんぼがしたくても
文句多い。休み多いしろんぼより文句も言わず単価安い移民を使うから。
日本が国際競争力がないのは移民のような時給も安い奴隷がいないからだよ。技能実習生がそれにあたる >>75
バスケも強いぞ
世界ランキングなんと2位、1位は言うまでもない ロティーナはこんなこと言ったらパヨクが激怒してヘイトスピーチされちゃうよ >>19
20%ってwww くそしったかすんなよw
リーマンから20歳代の失業率が50%切ったことねーよw >>69
その通り。ところがその発展途上国のスペインより労働生産性が低いのがジャップランドな 平和や平穏を重んずるあまり不正や特権階級の搾取や
政治家の嘘に対して怒りをぶちまけることもないけどな 緑の味スタも中東に負けず劣らず人が居ないじゃないか… >>1
長居に来たら明らかなマナーの悪さに気づくはずや
海外ほどやないけどな スペインとかイタリアとか、2chでは先進国の中で見下されてるけど
実際は日本より進んでる分野は多い
というか、もともと進んでいた西欧に、ある程度の部分で日本が追いついたor追い越したに過ぎない 進んでいたとか曖昧な言葉で
ぼやかしてるだけだな
具体的に言えないの?
単に欧米の考え方に日本が近づいた
(無理やり導入された)
だけなんじゃないの
科学技術とかなら明確に進んでる
後れてるとかあるけどそういうのあるの? >失業者はおらず
すまない、ロティーナ
きみを裏切ることになるなんて… カタールって、ラウールやシャビが行ったし、今度W杯開催するし、サッカーに熱い国と思ってたのに違うのか。 失業者は家や図書館などに引きこもってるから人目につかないだけ スペインに比べたらほんとそう見えるだろうな
お前らも少しは海外にでも行ってこいよw 気付かれる気付かれないなんて話をしてるって事は
向こうでは昔それなりに有名だった人なのか?
ヨーロッパサッカーの有名人なんて
今有名でもロナウドメッシクラスでもなければ
普通の人は気付かないと思うけどね 日本の失業者は引きこもっていて外で見かける事は少ないからね
外国人は勘違いしちゃうかもね >>116
糞暑すぎてスタジアムで試合見たくないって理由はある
エアコンのある部屋でTVでプレミア見る方が楽しいし >>1
よく知らん人だけどザックのブログ思い出した 「日本の失業者は外にいないからな」ってみんな言うけど
じゃあ海外の失業者はわりとアクティブなんかな? >>57
韓国人には他人に思いやるという考え自体がない。
日本では皆と仲良くとか他人に迷惑をかけるなという教育を受けるが、
韓国では一番になれとか他人に勝てという教育を受け、
他人の事を思いやったり、他人への迷惑を気にするのは馬鹿げたことという考えで
正義に基づいて行動じゃなく自分が得するための行動しか考えてないw >>36
監督とか選手の言葉を引用して試合のレポートまとめるメディアが大概だから 東京のチームから大阪に変わる。
日本の中で文化の違いを体感してもらえる
だろう。
ヴェルディとセレッソではどちらも
サポがまったりしてるのでチームカラー
の差はあまりないかもしれない。 ネトウヨニートは失業者ではないらしい。あいつら外に出ないからな この人結構スペインでも注視されているよね
日本で言ったらどれくらいの知名度実績の監督なの? >>116
観客のメインとなる労働者人口が極端に少ないからね スペインサッカーてWC優勝はフランスだろ〜GL敗退国みたいな弱者のサッカーを
学ぶ必要があるのかね? 左翼とか朝鮮人って何の関係もないのに
年中発狂しだしてきたなw カタールリーグは盛り上がってないんだな
UAEは観客いるのか? ロティーナは戦術家だからチーム作りに数年かかる。
セレッソがそれにたえられるかな。 ここ(大阪)は、日本じゃないとか言い出さないように >>6
西成とか高給な求人ばかりだから日雇いの日給1万五千円まで跳ね上がってたな
しかも25日働いたら1万五千円ボーナスくれるようになった ロティーナ、5ちゃんねらーの現実知らなくてワロタwww スペインと日本の失業率を比べるとそう思うのかもしれないが、2ちゃんに限れば失業者が溢れている スペイン代表もバルサの戦術でしょう?つまるところは
リーガの下のほうとかボランチあたりでビルドアップは巧いけども()
やっぱりね〜エールディヴジあたりの4-3-3とかのほうが
組織的なんですよ〜 海外よりは平穏なんだろうけど失業者は普通にいるよ… >>116
ベルギーすら、みんな隣国のサッカーばかり見て
国内に興味ないとか言われてたろ もちろん電車のなかでも大声で話したりする人間もいるよ。
でも彼らは見た目は日本人に見えても日本語じゃないんだ 二年後
(大阪は)日本には思えない
売春強姦捏造でゆすりたかり
近親相姦レイプ糞尿喰らい
朝鮮寄生蛆虫にそっくりで
吐き気がしたよ >>149
部落穢多朝鮮非人関西はバカだから
関西弁が好かれてると勘違い
電車や公共の施設でも大声で関西弁
バカだから
影で嫌われバカにされてる自覚すらないよな 分かってないな〜
これ見た単細胞日本人が、日本スゲーって思って更に問題を見てみぬふりになって平和ボケになるから、外人が日本誉めるのは害でしか無い。 >>147
選ばなきゃやれる仕事はあるっちゃあるけど、スペインではそれすらないレベルなんだろ スペインじゃお昼寝を二時間くらいするんだぜ・・・マメなw いやいや褒められたら、むかつく左翼や朝鮮人のメンタルのほうが
やばいんだよw ロティーナの中では球蹴りサポーター(無職)がいない事になっててワロタ 日本人が有名人に声かけないのは敬意じゃなく道徳なんだよな
微妙な違いのようだけど全く違う
間(ま)を保ってるんだよ スペインって、まだ失業者が地味に日本より
多いんじゃなかったっけか? >地下鉄では誰も携帯電話で話さない。
>そうすることができないというわけではなく、
できないんだよ。日本人の同調圧力だよ。 >>164
地味にどころか派手に高い>失業率
失業率18パーセントで若年層に限ると48パーセント
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11019019/www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2017/0607/1168.html
>>165
どこをどう読んでも多少ではないだろw
てか5倍を多少って、たとえばうまい棒が10円から50円に値上げしても多少の値上げって言わないだろ日本語じゃw >>168
鉄道会社の通話はお控え下さいっていう協力要請へ協力してるだけですよ ニート、引きこもりは家事手伝いになるから失業者にはならないのか? >>6
欧州は消費税が高過ぎ。
結局回り回って消費不振でサービス産業、外食産業(B級グルメ)等が沈滞したままなのではないか?
日本も「欧州に倣え!」と公明党相加学会が食品の軽減税率をねじ込んだが、
当の欧州は食品の税率が安いのを良いことに、政府は一般商品の消費税をドンドン上昇させた。
さすがに現在、見直し機運が高まる。
がしかし日本は周回遅れで採用決定、バカ丸出しw メディアには意見が存在しないって結構屈辱的なこと言われてんなw >>96
お前的外れだな
ただ単にネトウヨみたいに日本age兄国sageをやってホルホルするより
日本sage兄国ageでネトウヨ発狂させる方がオモロいからやってるだけだぞ 愛国者ロティーナやイニエスタが
日本でのスペインのイメージを上げるために奮闘している横で
城田優という1人のスペイン人がそれを台無しにしているという >>32
いきなりマイナーなど低俗残虐ゲームの話されてもね プロ野球全盛の時代から、
ホームだから、アウェイだからという違いは少ないだろうな。
野球の場合ホームは攻撃が裏になって少し有利だけど。 >>142
まあ、日本人がほとんど住んでないのは確かだよな
事前にチーム側がロティーナに説明してれば問題ないけど 夏の暑さがもう少し緩く、あと英語で不自由しなかったら、
(外国人にとって)良い国なのに 人手不足でも
若年失業率4%か・・・
引きこもりか、高望みかだな・・・ 若年失業率50パーってどういうこと?
学校出て二人に一人は就職できないってこと?
じゃぁどうやって食うんだ? >>167
パリのシャンゼリゼ通りには野糞がいっぱい落ちててひどい状況だけど? 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw
「日米やきう」視聴率w BS CS なしwww
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
平均視聴率 「 9.0% 」 不人気ですね 野球人口激減ですねwww
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw >>6
ドライバーとか介護とか、選ばなきゃ職はある。ヨーロッパとは別世界。 ニートと言う「選ばれし失業者」は結構いますけれどね… >>7
外面キープのためにストレスフル
民度低いけどストレスないスペインとどっちがいいんだろうか この人が成功すると、千葉や徳島の監督もそのうち個人昇格するのかな 大阪民国に居住し始めてもそんなことがいえるのだろうか。 セレッソ行ったら愕然とするだろうな
モラルがないガサツな大阪人
選手はモチベーションがなくバラバラでミスしてもヘラヘラして陰湿 スペイン留学してたけど
友達家族に必ず失業者おったでw
日本で働きたいって言うんだけど何も持ってねえ >>197
勉強してないってこと?人材不足なのかな 東京Vとはだいぶ風土が違うけど、戦力は割とあるのに結果は出ないという
やりがいのある所ではあるな。 だいぶ前は川崎駅とかでダンボール生活してた人が多かったけど今はいないの? >>1
ロティーナは日本と言っても東京しか知らない。
世界最高峰に治安が悪い西成と尼崎に行けば考え方が180°変わるよ メディアってスポーツ新聞だろ
そりゃそうだ野球競馬芸能新聞なんだから
なんにもわかんない奴が見たまんま記事書くだけ
こないだの試合も格下に失点!日本弱いで終わりでどこも一緒
オシムが「日本が見せたのは本物のサッカー」と言ってるのとは対照的
もっといろんな意見があってもいいのに >>95
仕方ないから外人使って穴埋めしてるんだよな。
で、働かないニートの方々が
「移民法反対!!」
とか言ってるんだろうと予想 >>168
まぁすでに中国人と糞ピーナによって破壊されてるけどな ま、確かに平穏だわな。
危険を煽ってるのは
ネットのあいつらくらいなもんだろ。 ああ、スペイン名物「失業者」か…
徐々に減ってはいるんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています