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【大河ドラマ】「完全にたけしなんだけど...」 いだてんの「志ん生」、予想以上の好評のワケ
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0001鉄チーズ烏 ★
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2019/01/07(月) 19:23:37.88ID:G+B/LcF/9
新たなNHK大河ドラマ「いだてん〜東京オリムピック噺〜」が始まった。主役は、オリンピックに日本人で初めて出場(1912年)した金栗四三(かなくり・しそう)と、東京オリンピック(1964年)の招致に尽力した田畑政治。5代目古今亭志ん生(1890〜1973年)のものという設定の落語「東京オリムピック噺」でナビゲートしていく。

いわば「語り」的な存在の志ん生を演じるのは、ビートたけしさん(71)と森山未來さん(34)。2019年1月6日に初回が放送され、ツイッターでふたりに関する投稿が相次いだ。

■ツイッター「あれでいいんだよ。だって志ん生なんだから」

初回に描かれたのは、1909年から11年にかけて。1960年の志ん生(たけしさん)が、若き日を振り返る体でスタートする。放送開始前、ネットには、バイク事故以来の滑舌がネックになるのでは、といった心配が出ていた。しかし、ふたを開けてみると、

「完全にたけしなんだけど何だか志ん生」
「たけしの志ん生が良かった。志ん生じゃないんだけど志ん生だった」
「たけしの語りが滑舌悪くて聴きづらいという評価があるようだけど、あれでいいんだよ。だって志ん生なんだから」
といった評価が多くみられる。

実はたけしさん、幼少期に見たこともある志ん生への造詣が深く、18年6月には『やっぱ志ん生だな!』(フィルムアート社)なる著作を出していた。また「立川錦之助」「立川梅春(ばいしゅん)」といった名前で時折、落語も披露している。太田光さんは16年2月16日の「JUNK 爆笑問題カーボーイ」(TBSラジオ)で、たけしさんの落語を、こう評していた。

「たけしさんの、あの凄味。あれなんですよ。あれはまさに、古今亭志ん生の持ってる感じですよ。だから志ん生師匠も『なに言ってんだ、聞き取れない』って(聞き手が思う部分が)あっても、全然そこが味になるんです」

■「若き日」を演じる森山未來にも注目が

なお、ストーリーでの「語り」は、終始たけしさんが担当するわけではない。初回では開始10分ちょっとで、若き日の志ん生(森山さん、役名は本名の美濃部孝蔵)が登場。たけしさんの「噺」を「あ〜うっせえうっせえ! ちんたらちんたら、しゃべりやがって」と横取りし、その後は森山さんによる語りが中心となった。

ツイッターでは、「森山未來」が一時トレンド入りするほか、

「たけしさんと森山未來、似てる...」
「カッコの整え方次第で、たけしに見えなくもないんだw」
「たけしさんの動きや表情にちゃんと寄せてる感ある。年とったらちゃんとああなる感じが凄い」
「ナレーションかっさらうのも、これは将来たけしさんになるの納得する顔の動かし方も素晴らしい」
といった声もチラホラ。これから、森山さんがいかに「たけし化」していくかを追うのも、作品を楽しむポイントになりそうだ。

2019/1/ 7 18:24
https://www.j-cast.com/2019/01/07347423.html
0002名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:24:30.77ID:ysYf5Bnx0
たけしは何やっても凄いね
0004名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:25:19.36ID:e4uWU/NR0
のん がでてたね
0009名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:28:07.90ID:NC+Ik2rU0
韓国海軍「聞き取れないニダ」
0010名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:28:33.01ID:1hbGrFVl0
かなりつまらなかった
大河ではなく、朝ドラみたいな感じで見たけど、やっぱ長過ぎるなw
視聴率は10%割ってくと思う
0011名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:28:36.50ID:i8OjKSb+0
>>6
最近の大河は方言キツくてずっと字幕入りで見ているぜw
0012名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:28:36.75ID:7yDNbgIj0
太田が誉めた時点で何もかも安っぽくなる
0013名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:28:45.79ID:YaeUu63y0
岡田まの落語心中で落語に興味が出ててYouTubeで昔の落語みてたら
志ん生の落語があってなんかたけしっぽいなと思ってたから
今回のキャスティングにはびっくり
やっぱり制作者もたけしに志ん生の面影を感じたんだな
0015名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:29:18.86ID:CJKVhQ0e0
フガフガはなにやってもフガフガ
0016名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:30:30.93ID:OQngq15g0
>>1
取材もしねえで記事作り

楽だねー
0017名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:30:32.47ID:EmKpO5050
たけし何言ってるのかわかんなかったよ
森山は良かった
0018名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:30:38.69ID:yMZER0uf0
たけしは怪物くんのフランケンの声やればいい
0019名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:30:48.93ID:i8OjKSb+0
しょうがねだろ
晩年のフガフガこそが落語の味なんだからw
0020名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:31:25.37ID:0917ehWH0
志ん生はもっとかわいいだろ
0022名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:31:37.67ID:dDckpJYD0
活舌の悪い志ん生って.............
0024名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:34:52.96ID:Fcdk6ICM0
学生たちが「T・E・N・G・A!」とか言いださないかとヒヤヒヤした。
0025名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:34:57.82ID:v04dKbbn0
>>19
ネットで聴いたがやはり何言ってるかわからんな志ん生もw
0028名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:42:51.73ID:ggYoIS2p0
日本のメディアのたけしに対する忖度がすごいということが分かった
どう見ても、あんなの志ん生じゃないだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:42:58.25ID:NBYAS/EX0
志ん生のとこチラ見したけど
たけしは志ん生に声やしゃべり方がよく似てるって言われてたけど
しゃがれ声になって今はあんま似てないな
志ん生は特に晩年、なに言ってるのかわからないって言われてたそうだけど
今のたけしの方がもっとわからない
0032名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:49:18.27ID:rCT1vU3z0
>>29
志ん生とは間のとり方が全然違う
語尾がですな、ではないのは何故なんだろう
0033名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:51:15.99ID:XdRy6z3r0
よく志ん生の喋り方とか知ってるわ
0034名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:52:06.44ID:wlkdkuOx0
 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  ⊂二二二二二二二二二二J( 'ー`)し二二二二二二二二⊃
                  |    /たけしお茶wwwwwwwwwwwwwwwwww
                  ( ヽノたけし、お茶いれたわよwwwwたけしwwwwwwwwwwwwwwww
                  ノ>ノ
              三  レレ
                         ∩     ダシャーン
       ミ                 //うわああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwww
     ミ    ⊂'ヽ  ∩      //   \
      ミ    \\\\_,,,,,,,,/ ∠          /
             \\\\    .,''.,':.',,      .,':.',, .,': l  .,':.',,|[]].,':...,
    ガッ        )   \\      ).,':.',,:.',,  []] .,':.',,.,':.',,.,日  .,':.',,.,':.',,          /
    凵@  ⊂二二二、___ヽ \_,,..ノ  /[]].,':',,:',[]]/[]]\[]].,':.',,|[]].,':.',, _ .,':.',,]]/ 日.,':.',,.., . ..,,,;:[]]
0035名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:54:00.95ID:UMTZPKnW0
落語家立川梅春だっけ
0037名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:56:30.33ID:Scf7R2pP0
ゴリ押し国策大河
くどい宣伝
好評!記事連打
0038名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 19:58:24.43ID:j83eMdwr0
ガチャガチャしてるだけで盛り上がりも何もなく平坦なドラマだった
0041名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:04:24.63ID:TErva1SK0
普通に聞き取れた
フガフガ言ってる奴ネタか相当に耳が悪いんだろう
0042名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:05:12.52ID:INxxwSft0
>>37
それに噛みつく在日工作員
0044名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:08:17.26ID:ILUrXbzw0
うわぁこうやって提灯記事出して無理やりにでも盛り上げてく訳か…
しかもネットの声っていう不確かな物をまるで世間の声だと言わんばかりにして

贔屓目に見てもただのたけしで案の定フガフガで聞き取りにくい
途中で森山に語りが変わってよかった位だわ
0045名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:08:56.37ID:ReeqGNtB0
池波志乃はなんて言ってんの?
0046名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:10:05.44ID:fhDlTK990
>>35
錦之助じゃね
0047名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:11:57.05ID:J4Yzg5xH0
好評w
逆だろう
0048名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:12:04.97ID:3Uk6syw80
太田はたけしの信者なんだから参考にならん
何をやっても褒めるだろ
0049名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:13:08.47ID:rCT1vU3z0
>>41
声優みたいな滑舌だと芝居や落語だとマイナスになるのだが
変なアニメのせいで、勘違いする輩が増えた
0050名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:13:25.77ID:1SyAOGei0
正直たけしパートは面子的にもつまらない予感しかしない
0052名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:15:10.32ID:2+XdbSG90
>>1
嘘書くなアホ
どこ見たって悪評だらけだったぞ
たけしの志ん生に関しては
0053名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:15:57.71ID:i8OjKSb+0
>>51
まあうっかり戦時中のヒロポンの役割を喋っちゃうぐらいだからな
敢えてフガフガするしかないだろw
0057名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:19:06.01ID:kzEeOXiR0
面白かったよ
ただ現在の政治家が嘉納治五郎のような苦労してるか?
森これみて反省しろ!私財を投じて頑張ってるんやで
0058名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:19:42.05ID:i8OjKSb+0
ヒロポンがどういうものなのか口にするだけでもたけしの立ち位置がわかろうというものw
0059名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:19:42.17ID:T81xZ/c80
>>55
いだてん本編のたけしはハッキリ喋っていたがそれを無視する人のことですか
0060名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:20:20.44ID:ncBWLE9K0
もし、YouTubeで芸人が
たけし批判なんてしようもんなら
日本の芸能界から干されるしなぁ
0061名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:20:37.49ID:bJwzrE8d0
序盤のクライマックスで吹き替えにされてたオリキャラ海賊糞芸人を越えられるかな
0062名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:21:57.88ID:i8OjKSb+0
まあネトウヨ的には見たら絶対怒り狂う大河になることだけは間違いないよw
0063名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:22:00.02ID:zRBsVO8j0
たけしって映画監督と漫才の人じゃなかったの?
落語家だったなんて なんかどっかで別の世界線に入ったのか私
0064名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:22:26.09ID:ynzelhja0
志ん生とか言われても元ネタが分からないから何とも言えねえ
0065名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:22:58.62ID:wqJyexwK0
大河ドラマ「ビートたけし」
0066名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:23:07.63ID:mpHPnswK0
やっぱ枝雀最強
0067名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:23:24.95ID:4o03lFGY0
>>9
評価する!
0068名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:24:03.51ID:8R7Immw00
志ん生だからで解決できるな。
何やっても志ん生は、志ん生。
しゃべり適当でも志ん生、寝ちゃっても志ん生、似てなくてもと志ん生

>>62
オリンピックといえばナチスドイツや、1964東京五輪をボイコットした中国、それに日本はそもそも1940年の五輪立候補してたけど戦争で消えた。
NHKはどう描くんだろな。
0069名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:24:36.33ID:i8OjKSb+0
初回を見て怒り狂わなかったネトウヨがいたとしたら
そいつはまだまだネトウヨとして勉強不足だわw
0070名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:25:25.28ID:TqOmeFAO0
たけしの滑舌じゃ、志ん生というより彦六の方があってるのになぁ
0072名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:25:38.48ID:8R7Immw00
>>65
NHKは「たけしくんハイ」があったからな。
0073名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:26:11.58ID:T81xZ/c80
>>62
今のところ右が喜ぶ展開でしかないけどw
だからパヨクに執拗にかみつかれているわけですがw
0074名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:26:20.37ID:dDJRpM8G0
大本営発表キタw
0075名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:26:54.82ID:kzEeOXiR0
たけしはもう終わってるからな
政府もこれを引っ張ってくるセンスがない
不人気の理由も今回のオリンピックにたいする評判の悪さやで
0076名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:28:19.14ID:UvWUEABZ0
>>62
気持ち悪いんだよ
炭鉱労働で強制連行されたと捏造で
ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
部落穢多朝鮮非人寄生蛆虫が
0078名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:31:31.43ID:Y54JJvNg0
たけしの死神や芝浜聴きたい
0079名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:31:58.96ID:i8OjKSb+0
>>73
どこが?
日露戦争直後だっていうのにやけに「平和」だの「国民の期待を背負わせ過ぎると死人が出る」とかやってんだぞ?
お前らネトウヨはクドカンにおちょくられているんだよw
0081名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:34:10.16ID:P9UgdUDA0
フガフガで何言ってるか分かんねぇって思ったが
志ん生の物まねなら仕方ない
志ん生をナレーターにしちゃいけないけど
0082名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:34:36.25ID:4eskFnsR0
志ん生の末期にそっくりだし
0084名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:35:53.75ID:fq9eYyxW0
じゃあ志ん生いらないな
0086名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:40:17.55ID:2HxHCTYM0
好評、嘘つけよw “東京マンセー!”しか頭にない東京クソマスゴミらしい嘘つき記事だわw
0087名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:40:39.08ID:T81xZ/c80
>>79
まさか平和という言葉があなた方パヨクの専用特許だとでもw

激戦の日露戦争直後だから平和が必要と思うっているのはあの時代の空気だと思うがね
0088名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:41:58.58ID:i8OjKSb+0
たけしを始めとする浅草芸人は権力者の太鼓持ちたる吉本芸人とは心意気が違うのだよw
0089名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:42:27.31ID:kzEeOXiR0
>>87
あのあと大正デモクラシーに繋がるからな
軍人が軍服でタクシーすら乗れなくなるという
日露戦争で米騒動など戦争勘弁してくれよって状態になってる
国内超絶困窮状態
0090名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:42:51.21ID:i8OjKSb+0
>>87
何だよそのスイーツ脳
話にならんねw
0091名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:43:04.37ID:p4kkn4S00
×大河ドラマ「いだてん」
〇朝ドラ「いだてん」
0095名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:45:07.85ID:kzEeOXiR0
>>90
国内物価高で
高笑いしてるのは企業だけ
投資は満州や朝鮮にいき日本国内はがちのひいひいだぞ

もう戦争は勘弁してくれよって感じになってる
0097名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:46:02.31ID:B8FUGQfH0
>>51
あれは生放送だからな
収録の時は取り直しも調整も加工も出来るから問題ないんだよバカヤロー
0098名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:46:28.68ID:i8OjKSb+0
>>95
お前さあ
そんなこと言ってネトウヨとして恥ずかしくないの?w
0101名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:49:35.32ID:+TPekpHH0
冗談言っちゃいけねえよ
0102名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 20:50:23.95ID:OysuWiiu0
>>1
朝ドラのつもりで読んでたら、あとのレスで大河だと気づいた

朝ドラ向きのネタだろうに、なぜ大河でやったかね
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 20:53:15.58ID:dvbXUJr00
たけしにはこの記事だけ見せて本当の不評は一切届けない
そういう馬鹿に囲まれて裸の王様はどんどん世の中から浮いていく
ふがふが
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 20:55:23.45ID:i8OjKSb+0
議和団の乱の写真の件も結構自虐入っていてネトウヨ激怒ポイントだったと思うけどなw
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 20:56:54.95ID:5onwYi9X0
受信料で書かせた提灯記事か
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 20:58:43.09ID:DHS8aepU0
途中でナレが森山に変わってホッとした
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 20:59:33.14ID:Uty2XhTU0
西郷どんで株を大幅に上げた鈴木亮平は
たけしが西郷どんに出なくて良かったな
出てたらすごくやりにくくなってたと思うわ
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 21:00:45.94ID:I1gjtIKD0
たけしが前に出過ぎ。あまり顔の知れてない上手い本物の落語家を使うべきだった。江戸弁を小粋に話す人。志ん生はもっと声がいい。歌うように話す
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 21:02:10.79ID:645Ok5NlO
クドカンのドラマが一年間放送すると思えば
大丈夫だろ。

大河ドラマという冠を無視したら良いのよ。
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 21:03:36.31ID:+T9V7RfB0
芸人は自分以外演じるのが難しいんじゃね?
去年の鶴瓶もそうだったし。
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 21:05:51.39ID:c4+LwV4p0
>>28
この記事は、誰の意図で上げ報道になってるの?

あんな出演時間長いと思わなかったから、見てて怒り狂いそうになったわ

あんな落語、二ツ目レベルだろ
志ん生に憧れて落語界入った真打ちもたくさんいるんだから、その人たちにやらせればいいのに
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 21:09:46.82ID:63c1zFAt0
志ん生ってのは見たことないんだけど
そんなに落語が下手くそだったのか
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/07(月) 21:11:37.71ID:6IrkVHrZ0
>「完全にたけしなんだけど何だか志ん生」
>「たけしの志ん生が良かった。志ん生じゃないんだけど志ん生だった」
>「たけしの語りが滑舌悪くて聴きづらいという評価があるようだけど、あれでいいんだよ。だって志ん生なんだから」
>といった評価が多くみられる。

なんでそんな昔の落語家の事を知ってる人がこんなにいるんだ
0117名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:15:28.72ID:kb5U/wIC0
年取ってからの談志はたけしよりもはるかに志ん生に似ていた
生きてたら談志にやってほしかったね
0118名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:16:58.19ID:vwq48jQ30
>>112
もうお爺ちゃんだし大人しいもんだよ。実際事故からは特に何もやってねえしw
遅刻とか、独立騒動なんかはあったけど、まあ出演に差し支えるものでもない
0119名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:18:48.22ID:v04dKbbn0
>>117
談志ってなんでそんなに崇められているんだと思っていたけど
文春で太田と何とかいう講談師が褒めているのを聴くとなんかすごかったのかな
と思えてきた
かといって演ずるのに数日かかるというオリジナル作品を聴こうとは思わないけど
0120名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:19:06.61ID:i8OjKSb+0
>>117
談志に浅草のイメージはないから無理だな
0122名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:20:28.63ID:S53ndaeA0
>>115
さすがに伝説化してる落語家なんだから
落語ファンと名乗るくらいのやつならチェックしてる
本とかトークとかでも、よく名前が出るんだから
0123名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:21:17.97ID:8zy7xNhA0
ガチャガチャしてひどいドラマだった
もう見ることもないだろう
0124名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:21:32.34ID:gCVTwfBO0
>>88
トンキン脳こじらせたのか?
0125名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:23:45.11ID:i8OjKSb+0
>>124
お前に葛飾育ちの俺のことはわからんよw
0126名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:24:41.75ID:c4+LwV4p0
>>63
一応、立川流Bコースという有名人向けに設置された落語界に入っている

まあ、有名人向けに忖度されたシステムだけどね
0127名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:28:29.51ID:IMBvdEPLO
>>112
たけしの出番は少ないよ、戦後の晩年の志ん生役だから。
それでなくてもメインの明治大正時代の撮影は、半年以上前にスタートしているし。
0128名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:31:45.44ID:v04dKbbn0
>>123
ばかアンチ風発言だなw
0129名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:32:33.36ID:WNhgRoMv0
若い頃の志ん生の写真てあるの?
ハゲしか見たことないけど
0130名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:36:44.19ID:uRnVYFEr0
志ん生の録音版聞くけど、そうかなあ?
たけしのどこが志ん生なんだよ。
0132名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:41:24.65ID:v04dKbbn0
>>130
なにしゃっべってるかわからないところ
0133名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:42:55.78ID:zY3KJHAk0
落語のCD何枚か持ってるけど志ん生が一番わかりづらかったな
たけしを批判してるやつで志ん生聞いたことあるやつどれくらいいるんだよ
0134名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:46:04.65ID:X7d5j1XS0
志ん生はもっと人をたらし込むような間があって、普通に笑える。
0135名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:46:25.30ID:rqShrjoK0
手近なちょっと古ぼけたモンをめっぽう有り難がるんだよ。穢土なんてほんの四百年そこそこの歴史しかないんだもん
0136名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:49:54.95ID:7k0pqhX3O
たけしも死ねば持ち上げられる
0137名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:56:21.30ID:c4+LwV4p0
>>134
これなんだよなあ
大河のたけしみたいに勢い良く喋る人じゃないから

心地良い余韻を持たせる真逆の喋り方
0138名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 21:59:20.52ID:5yQpL2fq0
朝ドラだったらヒロインの名前が井田てんになるだろう
0142名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 22:07:19.82ID:2OIQpjFo0
老人層は時代が前後するのちゃんと理解できてるのかな
0145名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 23:06:59.31ID:S33oSW2Z0
ええっと、玄関口でやり取りするシーン
あの辺りは良さが出てた気がしますね。。
0146名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 23:14:01.48ID:vwq48jQ30
まあたけしは「メリークリスマス、Mr.ローレンス!」の頃からずっとたけしだけどなw
0147名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 23:19:07.84ID:nwrhEiXJ0
なんで 志ん生 なんだろね
語り部として 時代に関わってきた落語家なら 
2.26に参加したこともある 小さん だと思うが
0149名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 23:26:10.25ID:Wy/lpxnP0
情報7days観てるといつもフガフガしてて引退したらいいのにと思うけど
なんかこの志ん生役は嫌いじゃなかった

味があってるってことかな
0152名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 23:33:04.78ID:a3wBk9160
志ん生も倒れる前と後じゃ全然別物なんだよなw
たけしも怪我する前なら良かったのに…
0153名無しさん@恐縮です
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2019/01/07(月) 23:35:13.41ID:10heWQkW0
たけし様だから事実は書けないってかああ あの活舌ただのたけし 糞だったわw
0155名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 00:32:43.54ID:UzjwL61z0
なんか日本人は背が低いとか言って写真まで出してきて
日本人を馬鹿にしてたよなこのドラマ
どういうこと?
0156名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 00:39:46.03ID:RvZCiqqi0
字幕機能を使うと、聞き取れるセリフまで表示されちゃうし、セリフ言う前に先に読めちゃうから興冷めなんだよなあ。
たけしの部分だけ字幕テロップ入れてくれよ
0157名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 00:44:35.16ID:0yqxgebL0
たけしの志ん生が一番邪魔なんだが
もっと滑舌の良い役者にやらすべき
0158名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 01:01:53.44ID:uI6wIqdM0
迷惑もハローワークもあるかいっ!!
0159名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 01:02:38.91ID:gry90e6m0
>>147
全国的知名度かなあ

志ん生>>>小さん
0160名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 01:03:10.54ID:sfRIMgY80
「たけしの語りが滑舌悪くて聴きづらいという評価があるようだけど、あれでいいんだよ。だって志ん生なんだから」
0161名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 01:03:26.32ID:o4GECtoP0
>ストーリーでの「語り」は、終始たけしさんが担当するわけではない。初回では開始10分ちょっとで、若き日の志ん生(森山さん、役名は本名の美濃部孝蔵)が登場。
>たけしさんの「噺」を「あ〜うっせえうっせえ! ちんたらちんたら、しゃべりやがって」と横取りし、その後は森山さんによる語りが中心となった。

ビートたけしを起用したものの、ナビゲーターとしては思ってた以上に使い物にならず
森山未來をテコ入れor中心に

って感じ?
一切見てないし今後も見る気もないが でもどんなもんかチラッと見てみようかな

ビートはいつも低視聴率だとスタッフのせいにしてあれがダメだこれがダメだと悪口言うけど
クドカンだし今回それはできないだろ?見ないバカども悪いって視聴者側に矛先を向けるのかな?

最初はみんな無理やり褒めるだろうけど、それもいつまで持つかな
そんなもんビートの演技なんていいわけないんだからさwwしかもゴンちゃんに洗脳されただらしなく太った今のビートの演技なんかさw
0162名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 01:05:26.59ID:gzoFxUTV0
せごどんの鶴瓶
いだてんのたけし

一気に現実に引き戻されそうだなw
物語に入り込めない
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 02:48:31.56ID:HvKeAN7H0
ゴキブリニーとん 153ipngnd+toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ※反日活動してるニートのとんねるずヲタ(差別主義者の左翼)
01/07(月) ID:ysYf5Bnx0 Total 35(0 8 9 10 11 12 13 13 14 15 17 18 19 20 21 23時)
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190107/eXNZZjVCbngw.html

【話題】<ZOZO前澤社長>現金1億円お年玉で“日本新”300万リツイート突破!100万円企画 禁止行為か?★2
307 :名無しさん@恐縮です[]:2019/01/07(月) 17:33:37.93 ID:ysYf5Bnx0
そもそも日本の上位がうさん臭い奴らばかり
 松本だの有吉だのゴミクズ揃いやん。3流タレントの吹き溜まりかよ
344 :名無しさん@恐縮です[]:2019/01/07(月) 18:22:46.17 ID:ysYf5Bnx0
最後のチャンスだ!今シコシコとアカウント作成してフォローしております^^
134 :名無しさん@恐縮です[]:2019/01/07(月) 14:51:23.28 ID:ysYf5Bnx0
誘惑に負けてフォローしてしまいました(´;ω;`)

【話題】<ZOZO前澤>リツイート数の世界記録を更新!
18 :名無しさん@恐縮です[]:2019/01/07(月) 19:50:51.19 ID:ysYf5Bnx0
ちょっと新しいPC欲しいんだけど当たってよ
47 :名無しさん@恐縮です[]:2019/01/07(月) 20:06:46.83 ID:ysYf5Bnx0
一応前澤んとこに「難病の妹がいるから助けて」って書いといたわ
134 :名無しさん@恐縮です[]:2019/01/07(月) 23:05:18.69 ID:ysYf5Bnx0
当たれ!海外旅行行きたい!

【ロック】クイーンのギタリスト・ブライアン・メイ、辺野古移設中止の署名呼び掛け
68 :名無しさん@恐縮です[]:2019/01/07(月) 10:14:52.33 ID:ysYf5Bnx0
ボヘミアンラプソディ見に行った安倍シンゾーが間抜けすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


やっぱ左翼って、嘘吐きな乞食が多いんだね
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1546209502/10
0167名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 03:55:17.98ID:byBoE3lu0
いや似てる似てないの話じゃないだろ
たけしのようにまともに演技ができないポンコツを起用したことがそもそも間違いなんだよ
似てようが似てまいが少なくともちゃんとした役者が演じるべきだった
案の定素人みたいなたけしのシーンだけドラマから浮いてしまっている
他の役者達はいだてんの世界観を作り上げようと全力で熱演しているのにだ

落語は下手だし志ん生にも似ていない、演技も下手ならもはや出す意味がないだろ
「あのたけしが出ている」という以上の価値はそこにはない
そういう意味の起用だったら別にアントニオ猪木とかでも構わないことになる
0169名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 04:11:16.69ID:byBoE3lu0
話題性だけを目当てにたけしを起用したことが間違いだと言ってるんだよ
誰も得してない
たけし自身もな
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 04:42:31.38ID:expV5fO/0
上方落語は好きだが江戸落語苦手だわ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 04:42:44.02ID:IOmmGXgJ0
たけし嫌いになったなぁ
最近よくテレビ出てくるけど…
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 04:43:18.91ID:GSa3//Xc0
フガフガフガフガ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 04:48:12.42ID:dShAAcpz0
クドカンの台本とキャスティングの違和感が1話目はきつかった
来週からは見ないなw
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 06:18:30.11ID:o4GECtoP0
30年前40年前と同じノリで自分より20も30も若い連中が出てる番組を一方的に叩いてるたけしが哀れ
自分は同じことの繰り返しっていうか同じことの繰り返しすらできないじゃないか
置物バラエティばっかで自分のお笑い番組皆無(需要無し)のビートさんは、自分の弟子すら見捨ててんの悲しい
笑点やら吉本を叩いて小遣い稼ぎしていい気なもんだ おい、たけし!水道橋博士はどうなった?

ビートたけし『笑点』を強烈批判
2017.03.06

「最近のテレビでは本当に言いたいことが言えずにイライラしているという、たけしが本音をぶちまけるために書かれた本ですが……。
『笑点』については“なぜそこまで?”というくらい辛辣で、過去に何かトラブルでもあったのかと思うほどです」(お笑い業界関係者)

一部を紹介すると、≪今の『笑点』は何が面白いのかオイラにはゼンゼンわからない。(中略)いつも同じことの繰り返し≫に始まり、
<別にメンバーが全員ボケちまったってできちまう内容じゃないか><大喜利なんて何の芸にもなっちゃいねェぞ>と、とにかくボロカスに
批判し、驚いたことに、<大喜利のネタは何人もいる放送作家がウラで作っていて、落語家たちはそれを覚えて喋ってるのがほとんど
なんだからさ>と、番組の裏側までを大暴露。ついには、<『笑点』の視聴率が高いのは、テレビをつけたまま気を失ってるジジイや
ババアが多いからじゃないか>とまで言っているのだ。
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 06:26:09.93ID:o4GECtoP0
需要がなくて半年持たないのがビートのお笑い番組
ジジイやババアすら見ない、つまらなくてファンすら見ないw
0179名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 06:30:24.30ID:o4GECtoP0
ビートの表彰状ネタは台本読んでるだけじゃねえか
ウラでお抱え作家がまとめてもんを読んでるだけ
しかも喋れてないし

一回受けたからって何回もやるんじゃないよw
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 06:49:59.14ID:o4GECtoP0
美談にされがちだけど、偉いのはビートじゃなくて枝豆やタカ 


田崎 2008年、二郎さんはオフィス北野を退社。慕っていた、たけしさんの元を離れたのはどうしてですか? 

二郎 今までどこでも話していなかったんですが……。今年、オフィス北野があんなことになりましたよね。
昔から、現場(芸人)とフロントの仲が悪かった。ああなるのは分かっていたんです。ただ、(問題が弾けるのは)
たけしさんが亡くなった後のことだと思っていましたが。(つまみ)枝豆さんから、「(オフィス北野は)いつか駄目になる。
お前たちはネタが出来る。俺とタカ坊(ガダルカナル・タカ)で殿と話をつけるから、抜けろ」と。

田崎 つまり、二郎さんたちは漫才、コントの腕があるから、その力があるうちに他の事務所に行けと、枝豆さんとガダルカナル・タカさんが気を遣ってくれた。

二郎 そうです。枝豆さんが、いち早く脱藩させてくれた。

田崎 辞めるときに、殿こと、たけしさんと挨拶されたんですか? 

二郎 枝豆さんと話をしてから、1ヵ月ぐらいして会ったんですよ。ガダルカナル・タカさんに付き合ってもらって挨拶に行きました。
そしたら楽屋に入るなり、たけさんが「遅いよ」って。俺らは挨拶に行くのが遅かったのかと思ったら、違った。
「辞めるのが遅いよ」って。「俺の事務所は、俺のところにいなきゃいけない奴の事務所なんだ。お前らはネタが出来るんだから、出た方がいいよ」って。
0181名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 07:00:46.29ID:o4GECtoP0
らっきょや枝豆やタカみたいな3流汚れ芸人よりゴンちゃんが大事 それがバカ殿ビート71歳
0182名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 07:07:54.01ID:/1x/5rGt0
>>167
俺の言いたいこと全部言ってくれたw

確かにこの志ん生なら、猪木の方がネタ枠として面白く見られるわw
0183名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 07:09:54.00ID:/1x/5rGt0
>>172
自分も
全盛期は大好きだっただけに、まさか見るのも不快に感じる存在になるとは思いもしなかった
0187名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 10:02:59.09ID:l3+RFLLt0
>>186
たけしは東京の下町言葉でやはり東京生まれの志ん生と同じだと思うが
鶴瓶のはお公家さんの役なのに大阪の商人言葉のままだったからな
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 10:05:18.01ID:kdJUOFgp0
たけしは何をやってもたけしだからな
演技ができないから見ててつらいわ
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 10:14:44.15ID:P8wDNbOvO
実際の志ん生も滑舌悪かったとかどうでもいい
ドラマ内でストーリー紹介してるナレみたいな役回りなんだから
聞きにくくても構わない部分を演技で表現してるならいいけど
全部が聞き取りにくいと気が削がれる
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 10:56:49.45ID:XUL4YbPx0
どうでもいい
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 11:02:15.33ID:AcfOk6+z0
0002 名無しさん@恐縮です 2019/01/07 12:32:51
初回視聴率

関東
西郷どん 15.4%
いだてん 15.5%

関西
西郷どん 19.8%
いだてん 12.9%

北部九州
西郷どん 18.7%
いだてん 12.4%

名古屋
西郷どん 16.1%
いだてん 11.3%

北海道
西郷どん 13.3%
いだてん 7.4%


マスコミ周辺のどこかの亜空間では好評みたいだね
視聴率的には不評みたいだけど
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 11:02:45.95ID:XUL4YbPx0
>>191
関東以外はどうでもいいだろ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 11:06:09.08ID:l/hB2ku40
>>187
天皇は公家調の言葉喋ってるから
鶴瓶には違和感しかなかった
いつもの鶴瓶だろって見てた
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 11:07:40.92ID:JQGH1g8d0
金栗四三ねえ まったく興味わかん 主役にするならマラソンの円谷だろ
遺書は読んでいて号泣したわ
0195名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 11:15:59.48ID:2/u7nPBw0
ふがふが
ばかやろー
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 12:06:45.31ID:KG0djilL0
アニメから落語に入った連中が多いので、落語家に口跡の良さを求める変な風潮がある
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 12:35:28.04ID:sYkWCNsN0
>>125
葛飾w
笑わすなよ
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 12:38:33.16ID:R/kk3Oh/0
全員どの役者でも何やっても本人です
特殊メイクしない限り
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 13:55:51.09ID:XUklAk8P0
ナレーションってまさかたけしで通すのか?と恐々していたが
メインのナレーションが森山未來で安心した
何だかんだいっても森山未來のナレーションは安定している
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 14:04:19.41ID:c21kK3HC0
>>187
おまえ公家とも喋ったことないくせに
しったかすんな
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 14:17:36.62ID:c71X231b0



左右対称だからネトウヨ理論なら日本初の五輪出場選手は韓国人だな。
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 14:50:35.99ID:/Q7a5Adw0
たけしさんのセリフに、字幕入れて欲しい。
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 14:53:24.09ID:usHRW6BS0
>>1
倒れた後の志ん生の録音しか知らねえクソどもが
利いた風なことぬかしゃがって
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 15:01:00.01ID:e7Fn9R8oO
松村でも良かったのでは?
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 16:18:17.37ID:CXrzDL810
映画でもドラマでもたけしが入ると台無しになる
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 18:33:37.40ID:OgdNJWkO0
たけしと志ん生を比べると江戸弁がどれだけ汚く変化したかわかる
たけしの「おいら」って薩摩弁だからな
志ん生は「あっし」または「あたし」
こういう品のある江戸弁はなくなったのか
標準語の君やら僕って長州らしいし
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 18:36:06.23ID:0Smxbq/00
ふがふがも芸の内なんだよ
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/08(火) 18:39:25.89ID:65cfTDun0
>>1
あれが志ん生そっくりとか言われるようじゃ
まだ三平や志らくにさせた方が良かったんじゃねえか?
0212名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 20:26:37.25ID:uIpt3Xuy0
確かに志ん生は晩年何言ってるかわからなかったけどさ

ドラマって役者が演技するものだよね
ちゃんと喋れる人が喋れない人を演じるなら演技だけど
喋れない人が喋れない人って、それ演技なの?
0214名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 21:44:10.68ID:WlRYiu9L0
>>213
歌丸は浜っ子
江戸ことばの名手は一朝師匠といっても知らんだろうなぁ。
金髪豚野郎の兄さんで一之輔の師匠。
0215名無しさん@恐縮です
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2019/01/08(火) 22:30:39.18ID:JWMXpum40
オリンピック翼賛やる前に、己の愛人問題どうにかしろよ
オリンピックマネーに目がくらんで、落語の名人に恥ずかしい気持ちはどっか飛んでるのかね
0217名無しさん@恐縮です
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2019/01/09(水) 08:27:50.44ID:7Fwd5PKq0
>>213
歌丸の落語には江戸っ子成分はほとんどなかった
落語協会の柳家の大ベテランに辛うじて残っている程度
0219名無しさん@恐縮です
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2019/01/09(水) 20:37:12.95ID:qRBTWBau0
志ん生の役なんて誰もやりたがらんだろ。役者なら誰適任よ?風間杜夫?
0220名無しさん@恐縮です
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2019/01/09(水) 20:44:38.57ID:sMAJm4zU0
>>219
風間さんなら志ん朝師匠の方が。
0221名無しさん@恐縮です
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2019/01/09(水) 20:56:50.79ID:iMN3xCB40
森山未來の語りが野村萬斎みたい。
0222名無しさん@恐縮です
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2019/01/09(水) 20:58:57.73ID:RY2yU6jy0
>>1
芸能界の仲間たちが必死にアシストw
0223名無しさん@恐縮です
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2019/01/09(水) 21:06:25.46ID:I6mAqewg0
どうせ高田辺りが大絶賛してんだろw
0225名無しさん@恐縮です
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2019/01/10(木) 00:23:17.38ID:QuJfkH0R0
誰もたけしを評価してないんだけど何故こんな記事が出るんだろう
0226名無しさん@恐縮です
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2019/01/10(木) 00:31:12.13ID:05wbHWDgO
たとえ本人と似てるとしてもテレビドラマなんだから
滑舌悪くて聞き取れないのは見苦しいよ
0228名無しさん@恐縮です
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2019/01/10(木) 01:31:49.29ID:KMuHNfQD0
長年置物ぼったくりキャスター仕事も許されているビートさんが勘違いしてしまうのはしょうがない
ゴンちゃんを全無視で、嫁や森さんをメディアで一方的にディスるり続けるビートさんの下品さ加減に泣けてくる


sud********さん 2011/2/522:20:12
TBSのニュースキャスター7daysのたけしは芸能ネタ以外は
まともなコメントができません。ミスキャストではないでしょうか?

hok********さん
ちょっと疲れてきていますね。見ていて可哀そうです。
映画監督で有名な賞を貰ったりして、ちょっと偉くなりすぎました。
また、軍団から県知事何かが出たりして、政治に対する影響力を誇示しています。
もう、お笑いの域を超えているところに、お笑いネタを入れるので違和感を禁じ得ません。
もうそろそろ、切り替える時期に来ていると思います。たけしのために。

gen********さん
ミスキャストどころか、最初にたけし氏ありきの番組構成となっています。しかも同時間帯の他局出演もお構いなしです。
VTRを流している最中でも、ワイプでたけし氏の表情を抜き続けています(多くの視聴者にとっては迷惑な話ですが)。

しかしその多くは頬杖(ほおづえ)ついている場面ばかりです。仮にたけし氏・司会者・ゲスト揃って頬杖ついて番組に
登場し番組中を過ごしたら、視聴者はどう感じるでしょうか。恐らくその瞬間からTBSに苦情電話が殺到することでしょう。
仕事場・学校、会議の席で頬杖ついて人の話を聞こうものなら、どう反応されるでしょうか。考えればすぐわかるはずです。
しかしたけし氏のそのような態度は暗黙のうちに許されているようです。またゲストも専門家などではなく、むしろたけし氏の
下ネタ落としを大笑いして聞く「笑い屋」のような存在状態です。視聴者がシラッとしている中で、ゲストだけが腹を抱えて
大笑いしている場面です。

個人的に当該番組は、毎週必ず流すお決まりの韓国ネタの他に、たけし氏関連で県知事を辞めた某氏の
駆け込み寺のような存在のように認識しています。都知事選では告示までは某氏を多数出演させるような気がしてなりません。
ちなみに当該番組は、同局で「バラエティー」枠ではなく「生活・情報」枠に含まれています。しかし「バラエティー」そのもののような気がします。
0231名無しさん@恐縮です
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2019/01/10(木) 21:46:12.68ID:n0CtR4bW0
加藤浩次の下手な関西弁に比べればたけしも鶴瓶も認知されてるからまだましや
0232名無しさん@恐縮です
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2019/01/11(金) 03:56:59.44ID:xNIUCWWr0
>>79
いや、それはちがう。
このドラマは、日露戦争直後の雰囲気を、
正確に描写している訳ではない。
当時の世相を、現代人の目で描いているんだ。
楽しいスポーツvs軍事訓練としてのスポーツ。
嘉納治五郎は、軍事訓練なんか楽しいか?
そんな事辞めて、もっと楽しいスポーツをやろうぜ。
嘉納治五郎を通してクドカンがそう言っているんだ。
あ、そうか、これ見方を変えると、
クドカンに我々が、おちょくられているってことなんだな。
0233名無しさん@恐縮です
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2019/01/11(金) 03:59:00.48ID:xNIUCWWr0
>>79
いや、それはちがう。
このドラマは、日露戦争直後の雰囲気を、
正確に描写している訳ではない。
当時の世相を、現代人の目で描いているんだ。
楽しいスポーツvs軍事訓練としてのスポーツ。
嘉納治五郎は、軍事訓練なんか楽しいか?
そんな事辞めて、もっと楽しいスポーツをやろうぜ。
嘉納治五郎を通してクドカンがそう言っているんだ。
あ、そうか、これ見方を変えると、
クドカンに我々が、おちょくられているってことなんだな。
0234名無しさん@恐縮です
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2019/01/11(金) 04:07:13.71ID:BmDFfVIj0
たけしが邪魔
0235名無しさん@恐縮です
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2019/01/11(金) 09:30:04.36ID:Zke3o6qO0
>>232
もう一つの対立軸の永井の競技の名の下に選手を非人道的に扱っていいのか?って凄い博愛的精神に思えたぞ。
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