【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★2

**れいおφ ★** · 2019/01/06(日) 13:45:29.47

囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。

通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。

「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。

２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに
囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。

約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。

「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。

今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。

日本棋院の小林覚副理事長は「強いプロが多くいて競いあうことで、
世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。

https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html

関連スレ
【将棋】小学４年生の仲邑菫さん、史上最年少のプロ棋士に　日本棋院が発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546672172/

前スレ ★1=2019/01/06(日) 00:37:07.79
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546702627/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:47:01.92

２

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:48:10.06

女を抜擢してもなあ
１０代後半でピーク、二十歳超えたら１ミリも伸びない
そんな奴ばっかりだあｋら

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:49:31.37

学校をさぼってる藤井聡太

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:50:26.66

NHKで将棋が終わると囲碁が始まるんだけど解説が外人だから見ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:51:06.11

石の生き死にが理解できないとな
https://www.nihon-netigo.jp/rule/rule_ex06.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:51:17.82

囲碁のルールを先ずは知ってもらわないとな
殆どの人が五目並べ止まりだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:51:58.81

なんだ特例かよ
藤井君は特例じゃないよ
囲碁界やっちゃったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:52:28.54

単純に競技が興味持ちにくい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:52:32.84

ルールが難しいんや

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:53:04.61

今日の記念対局中継するのかと思ったら何もないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:53:31.60

囲碁は難しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:53:40.06

囲碁始めるとやってるのは全員韓国人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:54:26.68

>>13
くやしいか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:54:55.31

将棋はネットの普及にうまく乗った印象

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:55:53.22

藤井君は、まだ少年なのに正規ルートでガンガン成り上がるからみんな湧くんだが
最初から道作ってどうすんだよ。しかもコネで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:56:32.16

竹俣紅みたいになるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:57:00.27

JK「囲碁は地味すぎてつまらない」

JK「将棋は取った駒を使えるからおもしろい」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:57:14.94

ダイアナちゃん　見たさに日曜のお昼は囲碁講座。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:57:25.35

将棋でプロになるのは異常にハードルが高いが囲碁は誰でもなれるからな
話題作りなのがみえみえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:58:11.79

でも将棋は日本人しかやってないからなぁ
囲碁はグローバル競技で格上

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:59:17.82

囲碁ってやってみると戦略的にも奥が深いんだけど、ビジュアルが白と黒しかないから派手さは無いよな。
打つ度に石が光ったりバックに龍虎がCGで流れたりすれば目立つかも(´･ω･`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 13:59:39.31

殺し屋加藤が死んでヒカルの碁ブームを生かせなかった
秀行の孫はそれなりに強いけど美人じゃないしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:00:10.23

ヒカルの碁ブームはあっという間だったなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:00:10.53

トップになれないのがわかってる女を選んだのもアホすぎる
20年位したらあの人は今？みたいなテレビに出てくるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:00:23.65

ゲームが地味で勝負の起伏がない　大逆転が少なさそう
大衆受けしない＝参加人数が少ない
ひふみんのような特異キャラがいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:00:45.70

白黒ボードゲームなら、囲碁よりもオセロの方がとっつきやすい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:00:56.28

>>1
棋戦スポンサーの産経が対立煽り記事書くとか腐ってるな

＞「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
井山がこの発言したソースどこよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:02:27.08

>>21
囲碁も中途半端なんだよな
競技人口はほぼ日中韓だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:03:08.93

親父が中邑九段て言わないとダメでしょ
10歳の東大飛び級の父親が林先生みたいなもんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:03:21.61

囲碁は高校野球みたいなもんだな
日本で活躍してもアジアでは勝てない
　　
【野球】日本、ライバル・韓国に敗れる…吉田輝星は初回3ラン被弾も6回3失点 ★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536161390/

【野球】連覇の夢途絶える…　台湾に完敗、中1日救援の吉田輝星が2失点 ★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536356999/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:04:14.13

将棋は日本人のゲーム
囲碁は朝鮮人のゲーム

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:04:22.84

囲碁は難しいから仕方ない。
中朝と一緒というのはキモい気はするが
逆に金を引っ張れる。中国から金をもってこい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:04:51.30

>>29
ヨーロッパ選手権とかやってるけど…
将棋なんてヨーロッパじゃ大学のボードゲーム愛好会みたいなところが数人やってる程度

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:04:54.60

>>33
ルールそのものは将棋よりはるかに簡単だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:05:19.14

>>35
そういう問題じゃない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:05:23.92

無理に子供をプロにしても安っぽくなるだけやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:06:15.44

五目並べは好きだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:06:24.58

女じゃダメなんだよ、分かってねぇーなぁ
天才少年でないと受けないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:06:32.57

将棋は庶民の遊び
囲碁は上流階級の遊び

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:07:08.90

まず国際大会に勝てるようになれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:07:53.82

>>36
じゃあどういう問題なんだよ?

ルールが簡単って事は始めやすいって事じゃないかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:08:22.60

10年前は将棋はもうまるでダメポな印象だったが、
ニコ生や漫画とかで盛り上がったのが大きいのかな
観る将って人が定着するかどうかわからんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:08:28.39

>>13
あー、それは関わっちゃダメな方向だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:08:32.35

JSJK人気ならまずカラフルキラキラな碁石を
つくるべし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:09:01.65

異世界からのチート転生者リアル版とまで言われてる藤井７段

習字の出来は年相応なのでなんか安心した、正直、こちらの方も
メチャ鍛えられてるて思ってたもんで。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:09:31.47

難易度
囲碁＞将棋＞チェス
であってる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:09:47.41

>>45
カラー碁石で画像検索しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:09:47.49

何年か前にすごい美人の子がテレビで聞き手やってたな
誰だか知らんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:09:55.35

黒と白と赤と青の石で四人で出来るゲームだったら
もっと人気出たろうになあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:10:47.85

昔囲碁の女流棋士は美人揃いだったのに
今全然おらんね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:13:32.95

本屋でも将棋コーナーが
囲碁コーナーを凌駕してるし
将棋盤駒セットも当たり前のように置いてあって
ちょっと前までは考えられない状況

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:13:33.63

ビジュアル次第

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:13:34.49

>>50
四色碁でググれ

ていうか即興で思いつくようなアイディアなんて出尽くされた上で今の囲碁の形に落ち着いていることに気づけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:13:49.42

そろばんや公文みたいにしたら？
級だの段だの　教える側のライセンス等

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:15:22.29

囲碁はネットの活用が下手すぎる
将棋はニコ生やらアベマTVやらうまく使ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:16:27.26

>>52
とはいえ、羽生本藤井本

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:17:23.48

そもそも、「ルール」が知られていないからな。囲碁は

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:17:29.05

ヒカリの碁のときそんなに流行ってたっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:18:02.95

>>57
羽生総受け本と藤井総受け本ならコミケで見た気がw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:18:10.99

９歳をプロにするより、将棋みたいに
プロ（４段）になるの厳しくしたほうがいいんじゃね
前々から甘すぎるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:18:33.82

>>57　続き
とかの分が増えただけで純粋な棋書のスペースは変わっていないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:19:02.21

盤面を見ても解説を聞いても面白味がないんだよね
将棋は戦（争）をもとにしてるっていうのが分かるし解説されればへーと思えるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:19:03.35

白黒の地味なのしかないからもっと種類増やしたらいいのに。
金色のジョーカーみたいなやつ１個だけ混じってたり１ターン２回攻撃みたいなのできたり。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:19:06.12

そんな裏口昇段でプロにしてもさあ
囲碁人気が上がるとか思ってるのが物凄く頭足ら無さそうに思えるんですが
日本棋院って馬鹿しかいないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:19:43.65

囲碁面白いんだけどさ
見た目が地味で損してるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:19:45.03

>>14
全く
だから囲碁なんてよけいに興味すらわかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:20:35.67

美人棋士がいないとな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:20:53.61

>>34
欧州も囲碁は愛好家だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:21:03.19

将棋会館て一般の人入れるの?

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:21:03.22

若いのだから普通の手順でプロにさせればいいのに
何を焦っているのだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:21:16.17

将棋は自分にとっては消化試合、相手にとっては引退がかかった対局でも、全力で勝ちに行くという掟がある。
囲碁は互助会で9段乱発。プロ意識が根底から雲泥の差

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:21:17.56

>>61
むしろ将棋はそれでダメになっているだろ
藤井以外に有力な若手(十代)がいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:21:44.40

>>21
別に国内だけで何がいけないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:22:00.48

将棋は基本「潰れる奴は潰れればいい」って育成システムで
そこで最年少で三段リーグ潜り抜けたからこそ価値があるのに
囲碁は対海外があるから事情が違うんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:22:07.27

>>69
欧州　囲碁　プロ　でググれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:22:15.34

>>70
行ったことないけど、入り口回とかに物販ペースとかあるのでない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:22:22.46

ルールが複雑すぎる。

将棋の方がルールは明確。だから漫画化もしやすい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:22:45.13

なんつーか将棋はやりたいと言ったら教えてくれる気さくな感じだけど
囲碁は「オマエには無理」的な固さがあるんだよね
親戚が囲碁教室やってるんだけどお客もみんなそんな感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:22:46.64

囲碁はシナチョンには勝てないから
将棋みたいに日本人だけでプレイするゲームと違って
忖度でスター棋士を作れないと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:22:55.15

ヒカ碁ブームに乗れなかったん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:23:10.69

すみれちゃん

迷惑そうだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:23:15.47

>>42
決着がついたかどうかの判断が出来ない。
どこがゴールか分からないスゴロクやって楽しいか？それを簡単だと言うのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:23:23.79

囲碁界の顔である井山さんが囲碁界以外の知名度がまるでないのに子供に裾野を広げる役目を負わせるのは酷すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:23:25.58

>>70

グッズ売ってる売店や将棋道場のあるスペースは入れる
プロ棋士が対局してるスペースは不可

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:23:41.27

9歳でプロになれる囲碁w
最年少記録が12歳の宅建より、簡単なんだなwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:23:49.79

>>70
一階は販売所、二階は道場と教室用の部屋があって
二階までは自由に入れる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:24:16.16

あからさまな話題づくりだな
申し訳ないが将棋は知ってるが囲碁は知らないやつが多い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:24:18.92

囲碁は女性でもポツポツとプロになれているのに、将棋はからっきしだからな
だから囲碁は女性を前面に圧して人気獲得を目指しますってか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:24:46.70

こんなインチキでプロにして意味あるのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:24:53.64

将棋が羨ましいならプロ棋士になるハードルを将棋と同レベルにしろよ
女枠で毎年プロを作るとか馬鹿みたいなことやめろ
挙句の果てに海のものとも山のものともつかない女児を天才と祭り上げるとか
どんな脳タリンが組織運営してんだよと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:24:54.49

ルールを中国方式に変えた方が良いって言われているね。
日本のルールは初心者お断りルールだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:24:58.68

>>81
乗ったけど何も動かなかったから没落したんじゃない？
将棋は漫画とかあんまない時期も地道に生放送とかやってたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:25:00.24

>>73
アホか
藤井が特別なんだよ
中学生プロ棋士なんて１０年に一度出るかどうか
しかも藤井は史上最年少プロ昇段
だからあんなにフィーヴァーになったんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:25:14.49

>>16
藤井聡太が最速で7段まで上がったのは天運もある。
条件クリアする順番が僅かでもずれたらここまで速い昇段はなかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:25:30.57

>>72
いつの時代の話してるんだよ
今はトップのリーグ以外全部トーナメントだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:25:45.59

将棋は各国にそれぞれの将棋があるからな
日本式将棋を普及させるのは難しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:26:37.33

>>77
>>85
>>87
ありがとうございます。来週東京行くので鳩の森神社と将棋会館言ってグッズ買って来ようと思います。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:26:48.01

ヒカルの碁も韓国が絡んできてダメになったよな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:26:57.87

むかしからよくも悪くも俗っぽいからな
囲碁にくらべて将棋って
それがいい方向に出てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:27:05.30

>>73
ダメになっていないし
今の将棋のタイトル保持者は10代の時は有力な若手棋士として評価されていた人たち
その若手たちが成長して20代でタイトルを取り将棋界が激戦になってきたんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:27:16.57

>>73
別に駄目になってはいないと思うが
十代のプロなんかそんな沢山必要ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:27:24.30

>>94
藤井が特別なのは分かるが昔は特別でなくて十代でプロは結構いたと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:28:24.30

>>101
今の十代の話してるんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:28:29.35

過去の将棋漫画が束になっても敵わない2000万部超えのヒカルの碁チャンスを活かせなかったのに無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:28:30.19

>>10
覚えなきゃいけないルールはコミとコウと終局と整地とアゲハマの処理くらいじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:28:37.28

>>70
東京は入り口を入ってすぐに売店があって誰でも入れる。
棋士とか普通に出入りしてるけど、対局前と思われる時間のときの声かけは控えめに。

２階が教室とかやる対局スペースになっていて、だいたい一般見学ができる。
２階より上に行くときは、いちおう売店の人あたりに確認してから行くといい。

よく将棋イベントをやってる鳩の森神社は道を挟んだ向い側。
将棋めしとかで出てくる店も会館付近や最寄り駅の千駄ヶ谷付近に多い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:29:14.32

だから、にらちゃんを早々にプロにしたんか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:29:53.24

>>20
ヒカルの碁だとかなり狭き門だったはずなんだけど変わったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:29:53.29

囲碁は図形というか幾何というかを使って盤面の判断・解説できないもんかな？
女性が一応通用するのはそのあたりが理由なんじゃないっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:30:24.53

井山も羽生の公文式みたいなCMに出られれば知名度を上げられるんだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:30:48.01

将棋界に関しては藤井が居ない方が面白かったでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:30:50.32

囲碁とかつまんないしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:31:14.43

アイドルの卵を仕込めや

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:31:22.71

囲碁のほうが将棋より賞金が高いのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:31:28.13

>>73
弱い棋士なら居ない方が良いのよ。
実力至上主義だからこそ将棋人気がある。
なんちゃってプロが多いと直ぐに衰退する。

将棋棋士の若手や中堅クラスには、人間的にも
面白い奴らが多い。ニコニコやアベマで
それが周知されて来たのも人気の一因。
囲碁には、それらが無いとは言わないけれど
殆ど出せていない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:31:50.98

バックに新聞社とテレビ局がいるからゴリ押ししてるだけだぞｗ　

将棋なんて陰キャ中の陰キャガキしかやってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:32:05.21

世の中の頭がいい人たちが工夫をこらして説明してくれているっぽいが
何度チャレンジしても頭に入ってこないのはゲームとしての面白さが感じられてないからなのだと思う
詰め碁なんてやる気にならんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:32:38.69

>>73
若い人が多いとレベルが下がるよ囲碁みたあに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:32:46.61

無職の俺すら職業欄には棋士とか書いてるぐらいやしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:33:15.95

囲碁も面白いけど時間がかかりすぎる。
あんなにのんびり打つのは今の子には厳しい。
とりあえず詰碁を普及させてみては。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:33:54.00

囲碁は
シナチョンの遊び

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:34:10.24

ゲームのルールってのは、それを理解したら初心者でも一応遊べる（かつ楽しめる）ようになることを言うんだよ

「石を交互に打って陣地を多く作った方が勝ち」
囲碁ファンはこれでルール説明終わりと思ってるから、いつまで経っても溝が埋まらない

そこに石を打つ理由がまるで分からず、どっちが勝ったのかも分からない
それでゲームを遊んだとは言わない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:34:15.78

>>110
将棋で言うところの奨励会を突破できない奴や将棋女流棋士でも
正式なプロになれるシステムを囲碁は作っているから女が通用しているように見えるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:35:06.09

>>104
たった2,3年前のことだぞ
それに今も10代はいるけど。その筆頭が藤井なだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:35:42.98

藤井君に囲碁もやってもらえば？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:35:59.00

秋元康と契約して毎年3人のアイドルを囲碁に送り込んでもらえ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:36:57.58

里菜ちゃんじゃダメやったんか(´･ω･｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:36:59.03

羽生より井山の方が凄いよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:36:59.84

ヒカ碁ブームのときに子供達をしっかり取り込んでおけば
２０年後立派な社会人になった彼らが囲碁贔屓になってくれたかもしれないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:37:27.98

>>112
それはない
藤井が現れて5年後10年後の将棋界が楽しみになった人が多いはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:37:43.02

囲碁なんか一部の金持ち、エリートで十分成り立ってやって行けるから実際何とも思ってないやろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:38:19.63

馬鹿だなあ
滅ぶわwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:38:50.02

囲碁は井山、将棋は藤井がいるから両方とも20、30年は安泰やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:38:51.26

>>112
タイトルホルダーもボロボロ負けるようなら
つまらなくなってたかもしれんけど、
まだ挑戦もさせてないからな。
先に楽しみがあるのは良し

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:38:54.36

長くやってれば九段になるクソシステムを早く変えた方がいい
囲碁プロの年寄り戦績関係なくみんな九段やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:39:40.82

里菜四冠が井山棋聖に勝てるようになれれば人気出そうなもんだけど無理だしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:39:50.61

そもそも囲碁のルールが分からない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:39:52.92

オープンにしたら
日本の囲碁は
中国＋韓国に勝てないんだっけ？

アホ過ぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:39:53.35

>>116
うーん若手の認識が合ってないようだ
囲碁だと二十代だともう中堅扱いだからな
囲碁基準だと将棋の若手は藤井しかいない
そんな状況だと将来の普及を担う人材も怪しいと思うが
二十代でようやくプロになるのが棋力的にもキャラ的にも磨かれてるかというと微妙

囲碁のダメな部分についてはほぼ同意

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:40:49.60

将棋が羨ましいのは分かるがこういうゴリ押しは日本人が最も嫌うって知らないのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:40:55.97

>>136
順位戦導入の話があったけど雑魚棋士が結束して潰してたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:41:15.33

かと言ってワイドショーが藤井くんの連勝をこぞって取り上げてたのは理解できんよな
主婦受けする要素皆無だと思うんだが
ひるおびとか毎回やってたけど
もうおじいちゃんしか見てないってことなんだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:41:32.89

「3月のライオン」なんか開始当時は
あの羽海野チカが将棋題材で描くのかと驚いたけど
いまの状況となってはなんでもあり感

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:41:35.84

ヒカルの碁で人気出たんじゃないの？
やろうとしたけど陣地がどうのとよく分からなかった囲めばいいだけのはずなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:42:31.93

>>56
これな

そういえばabema将棋チャンネルあっても囲碁チャンネルはないよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:43:56.59

>>143
いやー、主婦人気が凄いんだよ。
息子でも見てる感じなんじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:44:01.34

世界的には囲碁の方が人気やしな
将棋は日本人しかやってないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:44:03.84

>>117
新聞社やテレビ局がバックにいるのは囲碁もおなじなんですがそれは
だからこそ今回ゴリ押されてるわけで
囲碁に至っては新聞社の御曹司もいるぞ

だからこそこの対立煽り記事書いた産経の記者はアホなわけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:45:03.24

やっぱe-碁だよ
世界で勝てる競技じゃないと人気出るわけねぇ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:45:32.02

>>142
棋聖戦でS～Cリーグできたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:45:50.25

>>146
あの菅直人は
３．１１で官邸にいたとき
ネット囲碁で遊んでいたのは有名な話ニダ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:47:32.69

>>67
何かお前キモいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:47:42.51

>>123
そうなのよね

囲碁はルール簡単って言うけどゲーム進めたり観戦するための理解が難しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:47:51.36

まんがタイムきららでゆる囲碁とか連載すりゃいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:48:23.23

>>145
いきなりプロ仕様のマス目でやろうとするからわからないんだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:48:24.52

いうても中邑プロの娘さん、サラブレッドやろ。他の子供が頑張ろうって感じじゃないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:48:25.17

やっぱりルール破りだったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:48:32.28

　　
これが、日本のテレビ芸能界を仕切っている組織の正体です。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35
　
全国の飲食店のみなさん。

あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。

フクシマ産の食材には、邪悪なものを浄化する聖なるチカラが宿っている。

そう、神のお告げがありました。

韓国系や芸能関係の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。

特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。

これは、神のお告げです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:48:37.32

ヒカルの碁を再放送すればいいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:49:06.04

純粋にゲームとしての魅力の差かと･･･
将棋に比べて地味すぎる
井山さんレベルの人材でも注目を集められないんじゃな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:00.49

ていうか囲碁のプロって厳密に言えば競技の稼ぎで食ってくトーナメントプロじゃないよね
旦那衆のお稽古事としての囲碁に「先生」としてお呼ばれして食ってるレッスンプロが大半でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:04.15

>>123
将棋とか15手詰めとか
ちょっと要領良ければ、即時理解して楽しめるしね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:04.25

囲碁は将棋と違って世界中に普及してるから日本で無双してても世界では雑魚とバレてしまうからな
その点将棋はガラパゴってるから羽生や藤井は幸運だったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:09.84

玉蹴りは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:22.71

ヒカルの碁をあんなクソな終わり方させたからだｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:39.85

勝ち負けがプロでも瞬時にはわからないのでは裾野は広がらないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:43.08

若けりゃ良いってもんじゃないだろw
話題が欲しいのはわかるがこれは…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:47.62

素人相手のテレビでは専門用語を平たくして欲しい
ここは〇〇ですねとか言われてもナンノコッチャとなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:50:49.50

将棋全くわからないけど３月のライオン読んでたら藤井君があの年ですでに七段ってかなり凄いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:51:02.12

井山は中国人、韓国人、台湾人に負けっぱなしだが。
あれ見ちゃうと日本のレベル低ってなって人気はでないわな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:51:46.78

ヒカルの碁がクソみたいな終わり方したせいだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:51:47.73

囲碁は世界的に見ても独自性があるゲームだから中韓欧州で真剣に取り組まれてるんだろうけど
独自性故に取っ付きにくいという印象がどうしても付きまとうよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:52:03.57

>>161
アマチュアでは将棋→囲碁の転向はよく見るけど、囲碁→将棋は見ないので、トータルの魅力だと囲碁の方が上
ただ取っつきやすさだと将棋が圧倒的に上

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:52:27.51

ヒカルの碁は読んでない人がいたらマジで勧めたい漫画やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:52:37.01

んー
羽生がいての藤井だと思う

後、将棋はわかるけど囲碁わからんもん
まわりも五目並べしかやれる人いないから教わることないし

ヒカルの碁は大好きだったが囲碁ソフトは１回やってやめた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:52:41.11

ヒカ碁のチャンスを活かしきれなかった無能だからなあ
抜本的に変えないとダメなんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:52:43.81

将棋は駒を動かせる方向が決まってて自由度が少ないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:52:50.74

>>151
一タイトル戦でしょ？

将棋の順位戦も名人戦のためのものだと言ってしまえばそれまでだけど、リーグ上がることで昇段したり対局料の基本額決まったりとか将棋界の幹だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:53:06.80

>>174
そもそも囲碁やってるような人間は将棋も元々やってるので当たり前じゃねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:53:12.48

囲碁は世界中でやってるから
ヘボ侍ジャパンや
カンニング将棋村みたいに業界人で空気よんで片八百長でスターをつくれないからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:54:18.02

むしろ価値下げてるよなただでさえ将棋より下のイメージなのに
実力不足でも女ってだけで優遇する昨今の風潮に乗るのもどうかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:54:26.46

棋士は毎日出前やでそら羨ましいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:54:39.93

この子の対局姿は映像ないのかな
NHKがニコ生の映像使って藤井七段を流してたのは驚いたけど
静止画だけだと人気出ないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:54:40.11

ゲーム性に問題がある
とにかく時間がかかって仕方がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:54:52.12

10代がプロ試験合格やトーナメントに優勝したら100～1000万円貰えますシステムにしたら
優秀な子が入門するんじゃね

今の囲碁は　経済的利益ゼロだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:55:06.23

9歳でもプロになった以上はプロと公式戦やるんでしょ？
負けまくったらそれこそ評判落とすだけだと思うんだけど(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:55:19.69

>>156
一応入門用に9路盤とかあったはず

正式な碁盤は19路盤

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:55:25.42

将棋は駒の動きに制限があるから何となくでも次手とか相手を読んでやっていけるけど、囲碁は自由過ぎて誰かに教わらないと何していいか分からない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:55:36.34

凄いなと思ってたら、裁量でのプロ雇用だったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:55:47.53

将棋は王様取ればいいから画面みててもなんとなくわかるけど、囲碁はわからんからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:55:59.39

将棋って小学校の時にクラスの奴らが休み時間に
ノートに書いてやってたからな
それくらい単純に遊びとしても幅があるゲームなんだろう
囲碁は楽しそうに見えないもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:56:08.01

>>163
十五手目詰めとか要領よくで理解できるわけないだろ
どんだけ将棋脳してるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:56:16.31

興ざめとはこの事

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:56:24.70

将棋の方が勝ち負けが明確で、勝負中の形成も囲碁よりもわかるのでエンターティメント向きではあるよな。
小さい子や初心者にとってもとっつきやすいし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:56:30.16

オセロ、五目並べでとまってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:56:54.30

囲碁も取った駒を使えるようにすればいい
具体的に言えば取った駒でプレイヤーにダイレクトアタックとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:56:55.92

囲碁レーティング日本人男性トップ
井山裕太 ♂ jp 3483　（世界24位）
囲碁レーティング日本人女性トップ
藤沢里菜 ♀ jp 3156（世界327位）
世界女性トップ
崔精 ♀ kr 3373（世界70位）

理論上
藤沢と井山が戦ったら約15％勝てる
崔精という人と井山が戦ったら約35％勝てる

将棋レーティング男性トップ
広瀬竜王　1930
将棋レーティング女流トップ
里見香菜　1405（※三段リーグ時/今も推移から大差はないと思われる）

理論上
里見と広瀬が戦ったら約5％弱勝てる

※囲碁と将棋の両者の数字の違いはプロ・アマのレーティングをどこにおくかの違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:57:13.56

井山が羽生くらいのイケメンだったら囲碁ブーム凄かったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 14:57:33.22

小説の芥川賞みたいになんないといいけど
そういえば菊池寛も将棋好きだった