【サッカー】<元日本代表の岡田武史氏>代表の10分間ボール回しに持論「負けた人に限って正しいのはこういう手のはずとかって言う」 ★3
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NHKのBS1スペシャル「激白!西野朗×岡田武史〜サムライブルーの未来〜」が2日に放送され、早稲田大の先輩・後輩でもある西野朗氏(63)、岡田武史氏(62)の元日本代表監督同士が対談。西野氏が監督として指揮を執った昨夏のワールドカップ(W杯)ロシア大会において物議を呼んだ、1次リーグ最終戦・ポーランド戦での10分間のボール回しについても赤裸々トークを繰り広げた。
日本は1次リーグ突破が懸かったポーランド戦で、0―1とリードされている状況ながら他会場でコロンビアがセネガルに勝つと信じる“他力勝負”に出てラスト10分間攻撃せずボール回しに終始。結果的に16強入りを決めたが、その戦法が世界中で物議を醸したのは記憶に新しい。
「自分とは全然違うタイプだけど尊敬してますよ。僕がやったら多分この大会勝てなかったと思う。西さんじゃないと勝てなかったと思う」という岡田氏。ポーランド戦でのボール回しについて「さあ、いよいよお待ちかねのポーランド戦。言いたいこともあるでしょ?いろいろ言いたいこと言われたりして」と切り出した岡田氏に対して西野氏は「それはやっぱりもちろんね。負けを認めた上での戦いをさせてたっていう…」と返答。
岡田氏に「あの10分をどこで決断したのか」と問われると、西野氏は「まず0―1の状況の中で、このままとは当然思わないですし。同点に追いつくための戦略、メンバーチェンジっていうことがよぎっているし、猶予はないと思っているので。バックアップの本田はあのシリーズの切り札だったんで、彼を強くアップさせる中で、状況がパンっと。他会場が動いたっていう…」と手倉森コーチから状況を知らされたこともあって決断したという。
自チームと相手の攻撃力も見る中、「負けてる中でも逃げる」という判断を下した指揮官。10分にも及ぶ長い時間ボール回しをする中で、会場は大ブーイングが鳴り響き続ける異様な空気に包まれた。「選手たちがワンプレー、ワンプレー、30秒、1分ごとに、長友が聞いたり、乾が聞いたり、ハセ(主将の長谷場)が“これでいいんですか?これでいいんですか?”って。槙野が来たり。“これでいいんだ、これでいいんだ”ってもうそれだけピッチにメッセージで送るだけだったんで」と西野氏。「16チーム勝ち上がった中で日本チームだけだと思うんだよね。ああいうピッチ上で喜びを爆発させられない状況になって。内々はみんな喜んでいて(喜びを)出したいんだろうけど、勝ち上がり方がこういう形なので素直に出なかったのかもしれないけども、これは素直に笑顔はなかった中での勝ち上がりだった」と振り返った。
「選手たちがすごいブーイングの中で10分間ボールを動かすっていうことをどういう心境でね…」と複雑な表情で話す西野氏に、岡田氏は「たくましくなったよね」と笑顔で一言。「なんか言うヤツいんの?」という岡田氏に西野氏が「選手は、監督謝る必要ないですよ、僕ら監督の指示にしっかり従ってこういう戦いをやったし…」と言いかけると、「そうでしょ?」と岡田氏。
「勝ち上がれたことが大正解ですよって(選手が言っていた)」という西野氏に岡田氏は「その通りだと思うよ。僕らの仕事っていうのはある意味答えのないことを決断することでね。ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。だから正しいか間違いかじゃない。西野さんはあの場にいて、決めるのは直感で決めるわけだから、何かを感じてああやって決めて、結果勝ったんだ。それがすべて」と言い切っていた。
1/2(水) 23:03配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190102-00000105-spnannex-socc
1 Egg ★ 2019/01/02(水) 23:24:13.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546474253/ 勝ち組 日本 サッカー 日本代表
負け組 韓国 野球 侍ジャパン(在日含む) 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか?
http://twitterhot.m4.xrea.com/status/3890468 コロンビア代表と日本代表
どっちが信じられるかといえば答えは分かるやろ フェアプレーが子供の教育上〜
とか発狂するのはマスゴミが勝負に対してぬるい証拠
こんなんだからWBCでプエルトリコとかいう知らない国に惨敗したら逃げ出したのです
サッカーが日本スポーツ界の最先端ですね
野球なんて国内限定の茶番劇で真剣勝負なんて存在しないからそんなぬるいことを言ってられるのです 先頃、光と闇に包まれた描いた「ザ・キングファーザー」(カンゼン刊)を上梓した田崎健太氏が言う。
「かつて納谷さん自身の口からも『カズの歴史から納谷宣雄という名前は消えてるよ』という言葉を聞いたことがあります。
まるで寂しい境遇を嘆いているかのようでした。確かに、これまでカズさんの歴史が語られる時には、単身でブラジルに渡ったかのようなエピソードが紹介されてきました。実際は違うんですよ。
カズさんがブラジルで成功して、日本に逆上陸するまでの過程には全て納谷さんが関わっていましたからね」
一般的には容易に理解できない、複雑な親子関係──。
そもそもカズが父親と名字を異にするのは、両親が遠い昔に離婚しており、「三浦」とは母親の姓だからである。
両親が離婚した原因は、納谷氏の素行の悪さを母親の親族が嫌悪したためだという。とりわけ最大の理由と考えられるのは、離婚が成立するまでに繰り返された、2回の逮捕歴だ。
まだカズが9歳、兄・泰年(47)が10歳だった、76年4月6日、納谷氏は覚せい剤取締法違反の疑いで最初の逮捕をされた。
同著に引用された、納谷氏の地元で発行される静岡新聞に当時掲載された記事によれば、
〈納谷から覚せい剤を買っていた盛岡市内の元暴力団員の自供から、
納谷が韓国で覚せい剤を大量に買い込んで国内の暴力団員などに売りさばいていた事実がわかり、盛岡署員らが内偵を進めていた。
(中略)納谷は、五年間は何度でも使える数次旅券を所持し、これまでに十数回も韓国へ渡っていることなどから、覚せい剤を買い入れるブローカーをしていたとみられ、同県警、
同署では七日から納谷の覚せい剤密売ルートなどを追求する〉
と、生々しく書かれている。
「当時のことを納谷さん本人に確認すると、逮捕歴を隠すどころか『俺は捕まっても口を割らなかった』などと自慢げに話したことには思わず笑ってしまいました。
ポイントはそこじゃないでしょうって」(田崎氏)
当時、納谷氏は静岡市内に日本初となるサッカー専門のスポーツ店を経営。皮革製品の安い韓国でボールを製造し、輸入していた。それとこの逮捕は結び付けられ、逮捕直後の新聞では、
〈サッカーボールの中に覚せい剤を忍ばせ運んだ可能性もある〉などと糾弾されたものである。
しかし、実際には韓国からのボール製造、輸入と逮捕は無関係だった。
それでも納谷氏は懲りなかった。
78年7月8日に再び、麻薬取締法違反で逮捕され、翌79年2月にはとうとう懲役1年10月の実刑判決を食らったのだ。
アンチ岡田のカズ信者の中身は朝鮮人 っていうか
w杯でアジアが南米に勝ったのもロシアの日本が初めてなら
アフリカが南米に勝ったのも数えるほどだろ
しかもその南米がリードした
確率的には結構高いんだよ成功する率
でももちろん絶対じゃないけどね ボールをコロコロするだけじゃなくて選手もコロコロ転がるのがサッカーwww いかに痛そうな芝居をしながらスッ転ぶかを競うたまけり ただ、正直もっとうまくできたよな
ポーランドが積極的に取りにこないのがわかったら、
もう少しサイドを駆けあがっていって、近づいてきたらバックパスするとか
まあ、それでもブーイングは飛んでくるだろうけどw 岡崎がアクシデント交代、点を獲りにいって
逆にカウンターで2回ほど決定機を作られてる状況だったから、
判断としては有りだろうな
叩かれるのは当たり前で、擁護する必要があるとは思えないけど >>9
アホだな。
戦国時代の武士なんて草の根這ってでも勝たなきゃならん世界だったんだぞ。
江戸時代のきれいごと武士道が日本人のすべてじゃない 外国人の意見というが、外国人は勝てない日本の視点や考えは理解できないだろう
スウェーデンやカメルーンみたいなそこそこ決勝にも出られるチームならこんな勝負はしない
まず前提としてアジアのチームは期間中1勝できるかどうかレベルの弱いチーム
クイズ番組ならアホ回答が要求される芸人回答者の立場
普通に勝てる目がないのだから何か耳目を掻っ攫う偶然を味方につけてこそ意味が出てくる 因みにマスコミは報道しないけど
今回のw杯はひどい試合ばかりで
攻守のきりかえをほとんどファールでつぶしてた
またカードも後半まではでない
欧州が南米に勝つにはこうするしかなかったんだけど
もちろんサッカーではセオリーなんだけどそれがあまりにも度を越えていた
ほぼ全試合でアンチサッカーが行われたてたことを理解した方がいい
欧州のやつと話しすることあったらこれをいいなさい 最後いきなり我にかえってボール回し出したが確率的には最初からドン引きカウンターが1番良かったんじゃね? ポーランドで宇佐美とか山口ホタルを使っている時点で、西野は無能というしかない。 日本人的には「勝利至上主義」も「筋を通しての勝ちにこそ意味がある」って立場もどちらも理解できるでしょ
どちらの立場に依った物語も同じように楽しめる
でも一つの作品の中で主義主張が食い違ってたら気持ち悪いよって話じゃないの WBCプエルトリコ戦は悲惨な試合でしたね
アグレッシブな戦いとかそういうのは全く無く、
淡々とスゴロク遊びをやって、
淡々と凡打の山を築いて、
何の盛り上がりも無く、
あっけなく敗退
あんなしょうもない惨敗してどうすんのかと思ったらマスゴミは隠蔽して逃げ出したもんなww
あれはハイライトも作れない あと、ポーランド側が最後に代表引退する選手を入れたがってるのに渡さなかったのも
イメージ悪かったかもね 野球的な采配だったろ。
ノムさんがやりそうな采配。
水島新司先生が描きそうでもある。 ボール回し始めた時点で没収試合にして勝ち点-5点くらいしろよ。 まあ高いチケット買って見ていた
ロシア人が激怒したのはわかる >>23
お前スポーツに興味ねーだろw
同じ試合でも時間帯によってやり方かえるのがおかしいか?w 結果こそ正義!結果こそ至高!
過程なんてどうでもいいから有耶無耶なままにしとけ
俺や田島さんは勝利者なんだ!!
日本サッカーに巣食うガンだね、こいつらは
これじゃ未来永劫、日本らしい日本独自のサッカー文化なんて生まれないよ 剣道を作った時は禁止にしたのに
外来スポーツでルールが許せば平気で背を向ける日本人 森保が監督なら、山口とか宇佐美、香川辺りは使わないんじゃないか?
だからこそ、森保はロシアW杯の監督に選ばれなかった サッカー日本代表がアフリカ人よりも焼き豚よりもマスゴミよりも賢かったという事です
焼き豚は何が起こったのかも理解できずにフェアプレーが子供の教育がと発狂ww 最高
1 攻めて点を取って勝利
2 自然に守り入って、自然に引き分け
3 あからさまに守りに入って、あからさまにボール回しして引き分け
4 攻めて点を取られて敗北
最低 >>19
欧州予選や南米予選で毎回ドアマットになるような国の関係者だっているだろ >>27
あの試合して勝ち上がる理由がフェアプレーポイントってのがまたねw チームとして考えれば、宇佐美の子供みたいな不貞腐れた選手は代表で使わない、 勝ちあがれて良かったね。でもカッコ悪い。
こういう相反する気持ちが両立するのが普通でしょ?勝ち上がったんだからカッコ悪いと思うのは間違ってるとか言う感覚がわからん。 ポーランドだから忖度してくれたんだよな
日本の組みは恵まれすぎ、最弱でしょ 10人相手に1勝したコロンビア戦
なんとか引き分けに持ち込んだセネガル戦
サッカー界の歴史に名を残した糞試合ポーランド戦
2点差リードを大逆転されたベルギー戦
ベスト16!
スゴいっす日本!
感動をありがとうww >>40
俺はかっこいいと思った
あれこそがフットボールリアリズムだよ >>38
勝っても負けても日本軍です
安い諺に集約しないでください 日本が下手くそなチームだから叩かれないで済んだけど、スペインとかドイツがあんな勝ち上がりしたら間違いなく世界中から叩かれて馬鹿にされるだろうな この番組の入りが面白かった
オデコの後退はしゃーないって岡ちゃんw >>40
カッコ悪いと思うことを非難している人、そんなにいる?
消極的肯定が大部分だと思うけどなぁ 西野さんって寡黙な人なんか?
結果残しても雄弁にならないし >>30
西野は勝ち逃げしてもいいと思うが
田島に胸を張る要素は全くないな
協会がこんな作戦選ぶクソ度胸もってるはずないもの >>35
強い上級チームなら2が出来るんだけど、弱い日本は3しか出来なかった これは禁じ手だよ
ルール上問題なくとも公平性に欠けるし、みんながそれをやったらゲームが成立しないでしょ
自分たちのサッカーを常々連呼しておきながら勝負所で自分たちのサッカーをしないのは勝手だけど税金つこてそれをするなよて話 つうか、あのボール回しなんかどうでもいい話だろ?
夏休みの宿題を最後の日にまとめてやってミットもないってだけで。 野球はWBCから逃亡しちゃったからな
プエルトリコとかいう知らない国に惨敗して
あれはみっともない
侍ジャパンは下火になって野球なんてやる子供はいなくなった
だからマスゴミは心配してくれたんだよな
教育上なんたら子供がサッカーをやらなくなってもいいのかと
コロンビア戦とベルギー戦を見れば子供は絶対に野球なんてやらないから大丈夫ですよ
焼き豚マスゴミは余計な心配をしなくていい 西野監督は難しい選択を迫られていた。それはギャンブルに等しかった。
高性能のAIでもなければ確率の計算をそこでするのは難しい。
そこで西野監督は自分の直感に頼る賭けに出た。
賭けはサイコロ振りのようなもの。運任せ。だから結果オーライ。 別にそれでいいけどわざわざ高い旅費払って日本から来たサポーター達にチケット代返金くらいはしてほしかった 勝ってる試合で鳥かごなら若林のいた修哲小でもやっていたがこれはちげぇ
他の試合の結果次第ではヤバかったので確かにこれはギャンブル
でギャンブルは全て結果勝つか負けるかそして運良くギャンブルに勝ち通過できた
でも検証は必要だしギャンブルだって確率論で高い方を選ぶそれは重要ではあるこれはリスクがあまりにも どうせそのまま打ち合いにいって負けてたらあのまま後ろで回してれば良かったのに〜って言われてただけだからな
勝ち上がるって点だけで言えば一番確率高い選択肢であったのは間違いない
足止まってカウンター食らいまくって決定的なシーン数回つくれてたしな
あの状況から一点取れるand一点も取られない可能性より他会場が引き分けてくれる可能性のほうが大きいわ スコアを動かさないための時間稼ぎが嫌なら
サッカーをみるのやめた方がいいょ 限って限って言うけど、ほんとに限るんですかねぇ(・ω・`) >>53
GL3試合目だと結構あること
いちいち話題にならないから君が知らないだけ >>44
日韓の韓国もな
国と国の威信を賭けた戦い
フットボールリアリズムだな >>60
点取りにいってファウルするリスクもあるけど、どうするん?www >>37
嫌なら日本よりカードもらわずにボール奪ってみろよ
守備構築がゴミだから日本が上に行った >>53
相手が本気で前から追い回せば、延々とパス回しなんてできないんだぞ? >>58
お客とサポーターって違うだろ?
どこのクラブチームも応援しない、代表ちゅうが言いそうな下らない話だよな これは確かに悩ましいけれど、贅沢な悩みだよ。ハッキリしないプレーを続けてイエロー貰ってGL突破出来なかったら戦犯は帰国すら危ぶまれた。 >嫌なら日本よりカードもらわずにボール奪ってみろよ
そう日本は良くも悪くもファール少ないのよ いつもね
俺はこれは今後も続けてほしい
繰り返すけど守備の体制を整えるために
ほとんどの国がファールで止めてた
これはアンチサッカー
日本を批判する権利はどこの国もねーて話 >>67
いや、別にフェアプレーポイントで勝ち上がることに問題はないよ
ただ、フェアプレーポイントがあることで、
あの試合をしなくちゃいけなくなったってのが皮肉だなと思っただけで
前回大会までの規定だったら、あの選択はなかったわけだから ロシアワールドカップの様な盛り上がりは
野球には絶対に無い
野球は永久に殺されたのです でもその汚い手を使ったという負い目がベルギー戦での特攻玉砕に繋がった訳ですよね
アホじゃん >>65
審判の買収はリアリズムの外で唾棄すべき行為だね
明確に区別しておく 当時も言われてたけど、三試合でワンセットと考えれば、アリでしょう。
リーグ戦では、戦力温存のための捨て試合とか、理由はいろいろあれど
無理に勝ちにいかないってのは、普通にあるでしょ。 >>64
負けてるチームが攻めに行かないってのは今までないと思うぞ >>62
既にサッカーは4年に一度見ればいいやという人が
日本では大半を占めてる あの試合の時点でピッチに立っていた選手ではポーランドから1点取れる可能性は極めて薄かった。
だからセネガルが一点取ろうが取れまいが日本に出来る最良のことは失点せずファウルもしないだけ。
セネガルが取れなければ勝ち抜け取れたら敗退
それでも仕方ない、日本が点を取れる可能性はほとんどゼロなんだから >>60
これな
今回は自力で確定できる状況だったし
しかも相手は敗退確定しててモチベも落ちてる
あの状況であの選択はないわ
また同じような場面になったときに備えしっかりと検証してまとめるべき
勝ったからええやん、で終わらせたら進歩はないね 西野は批判覚悟でやったんだから何も知らん爺婆に批判されてもしゃーない
でも本戦1試合できたことが日本代表にとってどれだけ価値があったか考えたら批判する気にはならん 誰が何言おうと何年経とうと堂々巡りが終わることなし 控えの面子にできるのはここまでが限界
他力本願でもこれ以上プレーさせることの方がリスクが高い
一番正解に近い選択がボール回しだった >>48
カッコ悪いと貶してる奴らはただの日本代表アンチ。こいつらは実際にそういう事実がないのに、恥だの、世界が非難だの、連呼するだけ。
全く気にする必要はない。
実際イギリスBBCに寄せられた一般イギリス人ファンの意見も、こんなのが9割以上。要するに世界のファンは肯定的。
1: 日本はルールに則って決勝Tに進んだ。何ら問題ない
2: ルールはルール。嫌なら、セネガルが1ゴール返せばよかっただけの話だ。(セネガル-コロンビア 1-1 なら両チーム決勝進出のため) >>92
堂々巡りじゃねーじゃんw
文句いってるのは朝鮮人だけw やはりチームとしては結局勝ったのは相手が10人のコロンビア戦だけで、他の試合は一つも勝てなかった >>1人間性が最低なイメージ
メッシがPK外して露骨に喜んだり悪口吐く糞解説者 つうか、山口蛍とか宇佐美を使って勝てるかよ
怪我の岡崎とか毛がない岡崎より、最悪出し
武藤が全く機能してないじゃん
大迫の偉大さだけが際立った。 >>83
一試合で勝ってる負けてるじゃなくてリーグで2位以内に入ってるかどうかを競ってるんだろうが。 >>64
結構あるからやっていいとはならないんだよ
禁止薬物に指定されてない筋肉増強剤なら使っていいとはならないだろ それと同じ
>>68
勝負事は勝利を目指すんだよ
勝ちにいくことをしないことやり方は普通に職務専念義務違反 ポーランド戦はスタメンが頭悪いから話を始めないと、ダメだろ アレのせいで日本人=卑劣っていうナショナルイメージが付いたよな >>88
これだわ
時間経って、ベルギー戦もあって記憶有耶無耶にされてるけど、後半のある程度の時間攻めようとしてロストしてカウンター食らってたこと忘れてるよな
レヴァンドフスキが1対1ふかしたから2点目入らなかっただけのほぼ失点したようなシーン覚えてないんだろうか サッカーは失点を防ぐことより点を取る方が遥に難しいスポーツだからな。 >>75
ワールドカップで日本人が審判すると
欧州南米の連中が判定基準に難癖つけるし
サッカー界において日本は何かにつけて必要以上に悪く云われる立場
これでもワールドカップの放映権料世界一なんだから実に馬鹿げている
サッカーは業界全体がレイシズムに染まってるんだよ
別の言い方をするなら南米や欧州が
日本や中国を見下して馬鹿にするための道具がフットボール >>95
はっきり言って否定派は日本を買い被りすぎで美化しすぎなんだよな
世界なんて別に日本なんか気にしてないってのw
ドイツの敗退の方がよっぽど話題になってるわ >>103
単独の一試合で勝ちを目指すのではなく3試合合計の勝ち負けで勝負を目指してたんだよ。 最後の5分位なら分かるが
あからさまやもんなw
藁をもなんたらとか苦肉の策なんは理解できるが >>110
じゃあなんで会場の客がこぞってブーイングしたの? この番組面白かったな
1戦目、控え選手がドローでOKのヘタレモードだったとか
釣男の「あのFW替えて!」以来の名言とか >>76
それ、誰に対して皮肉いってんの?
そういうのはFIFAに言えよ
オウンゴールしまくるとか、ファウルしまくるとかじゃないんだから、何も言われる筋合いはない
ロシアからフェアプレーポイントが導入されたから、それを考慮した選択をしただけ
11人で守るのと何ら変わりないよ >>116
ボール回しにブーイングするのは慣例なので 絶対>>103みたいな奴は、あのまま攻めてファールイエロー出したり失点しようもんなら
あのまま後ろで回してればリーグ突破だったのに攻めたのは愚将、これが日本が強くならない理由とか言ってるからな 五分の賭けは外した時のリスクが少ない方を選びがち
特にサッカー代表監督へのバッシングが凄いのは過去の岡田やハリル見れば誰でも分かる
あの場面であの選択できる監督はなかなかいない >>110
だからルール上問題なくとも常識的にタブーだよて話
例えば両チームが引き分けを望んでた場合にボール回しでゲームを終えるなら
大会として、スポーツとして、エンタメとして成立しなくなる >>108
西野監督はあのシーンをみて決心をしたんだと思うよ うわあああああああああああああああああああああああああああ
「ばつが悪いぞ、日本!」 - ドイツ ビルト紙
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチTV
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙
「W杯史上最も恥じずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト サッカーが消えたのがすべて
スターも出ない
卓球とテニスに完全に抜かれるw
テレビでは干される
日本ではもう終わってるスポーツなのは確か >>111
サッカー界は欧州中心で回ってるんだからまあしゃーない
でもねだんだんかわってくると思うよ
欧州に移民が増えたことと
アジアが金源だってことで >>123
お前はルール上問題ないボール回しと薬物を同列にしたダブスタ低能カスだよ ポーランド戦はスタメンを大幅に変更して舐めプ全開で臨んだにも関わらず最終的には他会場頼みの無気力パス回しで大ブーイング浴びてて本当にダサいJAPANだったわ
これほど達成感も感動もないベスト16あったか? まあギャンブルに勝って先に進めたことは別になにも言わない。ただセル爺が言っていた通り11人相手なら全敗だったというのもまた事実なわけで、その点について目を逸してはいけない。 サッカーなんてリーグ戦はバスケとラグビーみたいにいつ開幕してるのか分からないし
代表はワールドカップだけだろ
昭和で消えたスポーツがラグビーなら平成で消えるスポーツはサッカーだよ 反則勝ち同然だから
ベスト16の割にみんな冷めてるんだろ
2018年の一年を振り返る番組でも
まるでタブーであるかのように避けられてたしな サッカーってもしかしたらバドミントンに知名度で負けてるかもなw
税リーグよりは間違いなくバドミントンの方が報道されて知られてるw 監督はトーナメントは前に進めてナンボだからな
勝ちや試合内容なんか捨ててトーナメント出場狙うのは自分はできないって正直で草 >>123
だから昔は勝ち点が勝ち2、引き分け1だったのを今は勝ち3、引き分け1にしてる。
勝ちに行けば勝ち点3入るのに引き分けねらいだと2も少ない1しか入らないのを覚悟しろってこと。
それでGL参加国がそれぞれ勝ち点3を狙うか1を狙うかは自由 >>8
盛岡市、暴力団員……
、_、ト'i从ト,、_、
、y':::::::::::::::::::::`:`'w、
_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
_z':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
彡::, '" ̄``ー、≦==、:::::::::ミ、
彳j `` ` ヾ::::::ミ、
l:f __ ・ _,.、 `!::::::ミ
}l , -─- 、 ,-─‐- 、 |::fYj
{|{.::.... ...::}={:.. ...:.....!==|::}}!
゙l ヽ::::::::.ノ \::::::::::ノ |::リノ
l `ー"イ 'ヽ`ー' }チ' フランスデンマークみたいに上手くやれば良かったんだよ
馬鹿なニワカはそれで満足するからw >>123
そんな既に現実のワールドカップで過去にあった事象で大会が成立しないと言われましても お前らパナマがこんな上がり方したんだって言われても何とも思わないだろ?
世界も日本なんて眼中にないから気にすんなって
それよりグループリーグの目玉の1つのベルギー対イングランドの無気力試合の方がギャーギャー言われたから
日本は日本人から見たらブラジルやドイツに次ぐくらいの目玉だけど世界は日本全く興味がないからチュニジアとかモロッコとかペルーとかW杯でそのへんの位置付け >>129
やはり野球が最高だろ
世界トップの実力、なんたって日本の国技だからな。
その上フィジカルエリートが集まってくるんだから
東京五輪も金メダル間違いなしだろ。
サッカー?
予選落ちじゃね?www ボール回しとかシミュレーションとかで必死な平成wwwww
なあんて言われること必至だよ 色々言われてる批判?の中で同感なのは「単純につまらない」という文句だけだな
だが同時に感動もしたよ
独りよがり理想論で破滅するのではなく泥水すすってでも結果を最優先する日本の姿に
やっと勝負の世界に立つ大人になりつつある 今の干されたサッカー見てると
あのポーランド戦がいけなかったと思ってる
安倍が切れたからメディアもサッカーも取り上げなくなったねwww >>146
お前の好きな野球は誰からも必要とされてないからwwwww 絶対賛否別れる戦術だけど過去最高成績タイだからな
国内外からとやかく言われること覚悟であの作戦決行しただろうし
否の意見があろうと、否の意見の人がグループリーグ突破のビジョンを言えない時点で、あの時点での最高の戦術はボール回しや >正しいか間違いかじゃない。
ごもっともだし、俺の考えも同じ。
>結果勝ったんだ。それがすべて
全くその通り。
ただ、他力というのだけが怖かったけど。
状況に関わらずその試合の勝利を目指せとか正々堂々とかそんなクソみたいな理由はどうでもいい。 >>135
そんなタラレバは意味が無い
コロンビアの選手がテンパッて退場したんだから、それがあの試合時点でのコロンビアの実力であっただけ
それくらいワールドカップ初戦の先制点が心理的に重いということの証明でしかない >>157
あ、みつけたwwwww
安倍政権云々の焼き豚生きてたのかwwww 日本で干されてまでこの戦い方を選んだんだろうな
今の消えたサッカー見てるとわかる
1か月だけの騒ぎで終わったスポーツw これが最終結論!
義務教育レベルでも分かるようにまとめてやったぞ
【仮定】
ガチンコ勝負の場合、日本、セネガルともに加点・失点の可能性をそれぞれ10%、加点も失点もしない可能性を80%とする(色々な確率で計算してみてくれ)
【ガチンコ勝負の場合】
GL敗退のケースは、次の3パターンで確率は17%
日失点・セ加点→10%×10%=1%
日失点・セ加失無→10%×80%=8%
日加失無・セ加点→80%×10%=8%
【ボール回しの場合】
GL敗退のケースは、セネガルが加点するケースのみで確率は10%
★結論★
確率的にボール回しが有利
敗退の可能性が7割も増えるガチンコ勝負を選択するのは愚か >>154
泥水すすって結果を最優先とか言葉遊びがすぎる
まるでサッカーのフリーライターのようだ
そうやって美しく誤魔化しても無駄 焼き豚「なんて汚いスポーツだ(野球は正しい)」
試合に負けたが勝負に勝った 【羽生】将棋ではトーナメント戦の場合、つねに「ここで勝たなければ次がない」わけですからもちろん勝敗は非常に大事です。
しかし、勝つことだけが「すべて」になってしまうと、将棋っていうのは、あまり存在している意味がないんじゃないかなと、思うんですよね。
【羽生】つまり、勝ち負けだけで決めるんだったら、それこそ、ジャンケンでも何でもいいわけです。
プロが勝負した過程は「棋譜」という形でしっかりと残るんです。
勝負の過程で、あっこれはすごい一手だとか、これはまったく考えもつかなかった素晴らしい新手だとか、いいものをどれだけ後世に残せるのかが、僕にとっては価値のあることだと思っているのです。
【羽生】勝負の面では、多少リスクを背負っても、後世にまで伝えられ、評価されるような独自の棋譜を残すように挑戦したいんです。
勝負を超越した心境で、将棋を指すことができれば最高ですね。 安倍を切れさせた結果
へいせいで消えることが確定したスポーツw 西野自身が後悔してたくらいだしなぁ
本人が納得してないもんだからベルギー戦の当然引くべき2点リードの場面で守りに入れなくなって惨敗と やってもいいんだけどさ
もっと見せ方あるよなあ
ここまでやるせないボール回しはなかなか見れない、という点では斬新と言えなくもない >>157
政治の世界にいる人がキレるかね、あのやり方に。
まさに結果が全ての世界の人が。
コメントについて言うなら、政治家のコメントを真に受けるほどナイーブな人間は今時そうそういないよな? >>163
状況が違う
確実に前から取りに来る相手にバックラインでボール回しつづけることは不可能だから a野球、相撲、フィギュア
b卓球、テニス
cその他
日本の3だいスポーツは野球、相撲、フィギュアで決まり >>159
ズルしてまでGL突破に固執するのは
韓国の2002年ワールドカップを笑えない >>123
スポーツは結果を求める緊張感と見世物としてのエンタメのバランスの上で成立してる
現状のままで両チームが望んだ結果を得られる状況で
俺達を楽しませる為にもっと噛み合え
これはエンタメ寄りに偏った考え方 >>173
それについては取りに来ないポーランドのほうが責任あるわ
ポーランド陣内でボール回しもできないから日本陣内で回すしか無いだろうけど取りに来なきゃ無気力ボール回しに見えるのは仕方ない >>174
安倍は切れたと産経が報じたから確かだぞwww
あの行為はは政治にも悪影響で外交問題に発展するからなwww >>169
だから負けたんじゃね
負けた言い訳する奴は大体似たようなこと言うからな
勝ち負けじゃないw >>178
チョン的にはそうなのか
そりゃ嫌われるわチョン 現在の日本代表のゲーム運びはいいと思う 見て面白い >>135
一万歩譲ってコロンビア戦にその理論が適用できるとしても、セネガル戦は11人同士で引き分けなんですが >>182
現実にポーランドとは何も起こってないけど。
なんでそんなに草生やしてまで必死なの?
たかが一スポーツの世界大会の話じゃないの。 やっぱり時間が経つと肯定派が優勢になってるな
文句言ってたのは代表しか見ない層だろうな
JとかACL見てる人は文句言わないイメージ 安倍は外遊しまくって玉けりがみそをt桁んだから切れたんだろうなw
あれじゃあ客が切れるとは外遊しまくりの安倍が一番困ることwww ルームブックを裏や斜めから解釈して勝ちに行くやり方は日本じゃ嫌われる
平成の読売巨人はそれをやって見事に人気が落ちた
サッカー代表ともどもテレビ視聴率が生命線というのも興味深い >>181
勝ってるチームがリスク冒してボール奪いにくるメリットないだろ >>171
引いたらやられるから3点目狙ったんだぞ
現に3点目取れなくて負けた試合だし
1失点目、2失点目だって押し込まれて失点だから引いたらフェライニに放り込まれて3失点余裕でした
ベルギーはブラジル戦で2点先制してから引き篭もったが枠内シュートの雨あられを全てクルトワが弾き出した
つまり日本のGKがクルトワなら引いて良かった >絶対賛否別れる戦術だけど
別に別れてねーよw
文句いってるのは朝鮮マスコミだけ >>175
それができるのは世界でもスペインとブラジルぐらいだねえ。 確かにギャンブルだね、しかも他人のギャンブルを見てるだけという珍妙な娯楽だね
スポーツに熱狂する事自体が不毛だと、民衆に気づき始められてる時代だと思う
特に今の若い日本人は結構そういう部分をシビアに見ていて、スポーツに無関心な人が多い >>189
サッカー1か月だけで消えただろ?w
サッカーがメディアに相手にされなくなったのは安倍への忖度みたいなもんw
2018年のニュースでもなかったことにされてるのがわからないのかね坂豚って人種はwww >>157
アベガーチョンここにも湧いてる
お前民団工作員のEggだろ >文句言ってたのは代表しか見ない層だろうな
いや代表しか見ない層も最初から支持してたよ
試合翌日のテレビとか新聞がそんな感じ
文句いってるのは朝鮮人だけ
*まあ自分たちがファール多いからなw >>90
向こうは全敗だったから未勝利で帰る訳に行かないからモチベクッソ高かったぞ
あの状況だとアレがベストだわ >>198
日本の若者のそのアンケートはなにを参考にしたん?
また妄想っすか?www サッカーって両チームの思惑が一致すれば延々とボール回ししててもいいってお墨付きを与えたって事でいいのか? 各局やってた2018年のニュースでサッカーって放送事故で消されてたよな?w
ワールドカップがトキオの山口メンバーみたいになってたはなぜ?wwww 確かにギャンブルだが、確率の高い方に賭けるのは当然
だからボール回しが正解 日本は弱いんだからしょうがないと言いながら
欧州中堅は大したことないだのJリーグ凄いだの言い張るサカ豚には笑う
ヘディングし過ぎて脳が萎縮してるだろ >>207
昔からそう
GL3戦目がつまらなくなるのはそういう理由 フットボールのスペクタクルさを毀損する行為
フットボールに対する冒涜 民団工作員Eggが延々と複数IDで対立煽りや自演を繰り返すスレ
早く記者剥奪されろ民団工作員 >>199
俺はそれに全く同意しないけど。
だって消えてないから。
とりあえず、アベガーさんたちにはサッカー嫌いもいるというのは分かったけど。 結果的に決勝トーナメント進出したからいいんだよ
でもクソ恥ずかしい試合をしたって事だけ自覚しておけばよい >>207
そのお墨付きならとっくの昔に与えてるで >>210
その2つを同一人物が発言したと思い込む焼き豚のデッドボール脳はやばい
そりゃ実際死ぬわ 野球なんてクソ
ちんたら投げたり打ったり走ったりしてるだけ
サッカーのようなイマジネーションのひらめきが欠片もない >>1
この老害が指揮しなかった日本代表がベスト16に進出したことを未だに根に持ってるのかよ
去年のことなのにまだ謝罪と賠償を要求してるとかコイツの思考としつこさはシナチョン並だな >日本は弱いんだからしょうがないと言いながら
ボール回しに関しては弱い強い関係ないよ >>193
そうだけどだなら無気力ボール回しうつるのは仕方ないやろって話じゃ >>210
双方は両立するんでないの?
独立した話だもの、そういう主張をする人間がいても何も矛盾もない そこまでしてベスト16行きたいのかコイツらって思った
ベスト16進んでもキャリアアップできた日本人誰もいなかったけどな ボール回しは昔かなりやってたぞ
ブラウン管だったころ
そんとき批判なかったくせ
今更だな >>207
両チームの思惑が一致するなら
ピッチ上で全員寝転んでも座り込んでも構わない
それがサッカーwww >>178
審判に金渡して相手ゴールを取り消させたのとはわけが違うからなあ >>214
ポーランド戦で安倍がサッカーに切れたのは紛れもなく確かだけどw
報道されてるしなww >>223
クラブと代表は違うよ
この点はそろそろ日本サッカーは考えた方がいい
別にいいクラブいくためにw杯で戦うわけじゃない(昔はそうだったけど) 日本サッカーはまだまだ弱いからこの手しかなかった
で結論だった気がしたがまだやるのかお前ら 各局やってた2018年のニュースでサッカーって放送事故で消されてたよな?w
ワールドカップがトキオの山口メンバーみたいになってたはなぜ?wwww
坂豚ってこれについて答えられないんだねww
山口メンバーになってるスポーツwww >>207
GL第3戦のイングランドベルギーを見てみろ
どっちもメンバー総とっかえで全く攻めないしやる気ゼロ
どんな試合も全力を尽くせ!とか言ってるのは脳なしのアホ
第3戦で全力尽くすことがベストを尽くしたことにならないのを理解できない奴 >日本サッカーはまだまだ弱いからこの手しかなかった
だからw強い弱いは関係ないんだよ
強くなってもやるときはやる 世界中で、日本対ベルギー戦は
今大会のベストゲームのうちの一つに数えられている
予選トーナメントで敗退していれば
あの柴崎のスルーパスからの原口のゴールも
香川のトラップ&フェイントからの乾のラブリーゴールも生まれなかった
真正面から正々堂々戦って世界の強豪に敗れる潔さ
だからポーランド戦はあれでよかった
あの時点で、未来は誰にも予想できないのだから 日本サッカーからすれば快挙でもあり黒歴史でもあるな >>207
へんにピュアなことを言ってしまいフルボッコの焼き豚ワロタ 2018年の出来事でサッカー干されてたよなw
今年は大谷、甲子園の吉田>>>サッカーだったなw >>202
あーテレビ屋のそういう喧伝を真に受けちゃうよね
ただ実際に観てどうだった?
そんな誇りを感じられたのかね >>217
じゃあ少なくともお前の中ではJリーグと日本代表が糞低レベルの雑魚って認識で良いんだな?? >>207
良いんじゃね?
少なくとも俺は構わないよ。
後半丸々談合試合なんてのも昔はあったわけだし。
そうなるのはフォーマットに問題があるわけで、現場が叩かれる話じゃない。
文句なら運営に言えよと思うけど。 >>236
黒歴史って認識はチョンか焼き豚ぐらいだろ >>231
弱いチームが勝つ為には何をしても許されるのか
だったら相手チームの主力の足を折ってもいいんだな? >>221
無気力なのは日本だけでポーランドには責任ないやろ
むしろ空気読んでくれたんだから感謝しろや あとお前ら無理矢理にでも朝鮮絡めないと話もできないのか
病気だぞそれ そうなのか
じゃあJリーグとかの最終戦で引き分けなら優勝と残留の両チームが90分ボール回ししててもふーんって感じなんだな 日本人は結果より過程を大事にする人が多いから色々言う人達が居るけど勝負事は結果が全てだからな
あの判断をした監督並びに実行に移した選手は素晴らしいと思うよ >>199
関係ねーよ
毎回WCの時だけしか盛り上がってないじゃん サカ豚「サッカーを批判する奴は朝鮮人か焼き豚」
もうキチガイだなwww 足りないのはマリーシアだ。サッカーで一番必要なことなのに、日本ではこの言葉はあまり聞かない。日本の選手には相手をだますような技術や戦術、心の余裕がない。
― ドゥンガ >>207
GLの最終節で互いに無理に攻めないケースは珍しくも無い
この試合は反則ポイントで決着が付くと言う部分がレアケースだっただけ >>241
おれがいつJリーグと日本代表が糞低レベルの雑魚って言った?
アンカ違いじゃなければ焼き豚やばいな
読解能力欠如が甚だしいw 2018年のニュースでサッカーがなかったことにされてるのがわからないのかね坂豚って人種はww
あれって俺にはトキオの番組で消された山口メンバーみたいにしか見えなかったなw まあ参加国24チームで
GL3位は得失点差で抜けたり抜けなかったりの方が緊張感はあるのかもしれんな
48チームにすると(細かくはわからんが)
ラインすれすれチームの緊張感は増すかもしれんな >>231>>246
あなたの言葉に完全同意
さっくりNGするのがオススメ >>246
ズルしてでも勝とうというのがチョン臭いんだよ
サッカーだと2002のワールドカップとか最たるもの >>248
そりゃそうなるんじゃないの?
なんか問題が? やってもいいけど、批判はされる
批判するなってのは無理な話 >>251
どした単発くん
まともなサッカー批判できるならきいてやるぞ
ほれ、批判してみろwww >>166
いやいや普通に戦って0-1で終われたからね
あの日のポーランド全然大したことなかったし
この場合叩かれるのは日本が失点して敗退した時だけだぞ
普通にやってりゃ批判なんてなく突破できたのに、安全に突破したいってチキンっぷり晒すから批判受けたんでしょ >>252
そう そこが韓国にはマネできねーんだよw
朝鮮人くやしいか?w まあ弱いからあれしかなかったんだろ
乾も言ってたしな
今後はあんな事しなくてもGLぐらい突破出来るように強くなれよ >>250
そろそろアジアカップ始まるよ
2000年くらいからめちゃくちゃ盛り上がり始めたよ 2018年スポーツ全米視聴者数
http://www.sportsmediawatch.com/2019/01/top-sports-audiences-2018-list/
*1位 NFL スーパーボウル
*2位 NFL プレーオフ
*3位 NFL プレーオフ
*4位 NFL プレーオフ
*5位 NFL プレーオフ
*6位 NFL プレーオフ
*7位 NFL レギュラーシーズン
*8位 大学アメフト チャンピオンシップ
*9位 五輪 開会式
10位 NFL プレーオフ
11位 大学アメフト ローズボウル
12位 NFL プレーオフ
13位 NFL レギュラーシーズン
14位 五輪 プライムタイム
15位 NFL プレーオフ
16位 NFL レギュラーシーズン
17位 NFL レギュラーシーズン
18位 五輪 プライムタイム
19位 NFL レギュラーシーズン
20位 NFL レギュラーシーズン
21位 NFL レギュラーシーズン
22位 NFL レギュラーシーズン
23位 NFL レギュラーシーズン
24位 NFL プレーオフ
25位 NFL レギュラーシーズン
26位 五輪 プライムタイム
27位 NFL レギュラーシーズン
28位 NFL プレーオフ
29位 NFL レギュラーシーズン
30位 NFL レギュラーシーズン >>244
意図的に怪我させるのは許せないな。
その試合だけでなく、選手生命に関わるときもあるわけで。
つか、ひたすら極論挙げて否定させようとしてるけど、
それならお前は全ての仕事に対して後先考えず全力を尽くしてるか?
どうなんだ? >>253
サッカー関係者になると
相手を騙すのは申し訳ないと思わなくなるのか
サッカーは詐欺師育成スポーツだな まぁ野球は一つの世界大会で5試合もチョンと試合するグローバルスポーツだからなw
むずかしいことは理解出来ないんだろう
参加するだけで16強だしw
オリンピックは参加の時点で8強だっけ?w あのメンバーで行った西野が悪い
ベスト8狙ってメンバー落としたのに結果ベスト16だったんだから、とんだ無能 >>265
DVDかなんかで試合を見直してから書き込め >>166
お前のその設定を元に計算してみたわ たぶん間違ってるけど
【ガチンコでグループリーグを突破できるた可能性】
日加点・セ加点→10%×10%=1%
日加点・セ加失無→10%×80%=8%
日加失無・セ加失無→80%×80%=16%
これだど合計25%になるんだけど、17%よりも高いぞ? なぜこいつは自分を勝ち組と勘違いしてるの?そういうせりふは一度でも優勝してから言え
前々から思っていたけどこの人ちょっと頭おかしいよね そもそもポーランドが攻めてこないのが悪い
日本相手に1点で満足して引きこもってきやがった ここで西野を正当化してる奴は全員日本人はサッカード下手民族で、日本代表とJリーグが糞ショボいと思ってるってことで良いんだよね??
日頃欧州中堅より上とか言い張るJヲタや代表厨を糞ニワカだと思ってるとここで断言してくれよ 実は正々堂々って誰にでもできるんだよな
駆け引き嘘を騙すルールギリギリを狙う
ってのは知性胆力計算踏ん切りあらゆることを
総動員しないとできない あの状況で他チームにすべてを委ねるなら最初から辞退しとけ
恥さらしが >>260
審判に金渡して何度も相手ゴールを取り消させたのとは話が全く違う >>277
ワールドカップアジア予選やアジアカップあたりで
韓国がこの手を使って日本を蹴落とした時の反応を見てみたいもんだ
絶対に荒れる サッカーよりもバドミントンのほうが知ってる選手が多い時代だしなwww >>278
義務教育受けてないの?
じゃあ無理しなくて良いよ >>279
だったらお前みたいな素人が批評や批判なんて論外 >>277
セネガルが日本
日本が韓国だったらめっちゃ叩いてると思うw >>281
お、今度はアンカ付けずに発狂したのか
極論好きだなあ焼き豚チョン ポーランド戦でベスト16に行っても2018年の出来事でサッカーが除外されてるのがすべてだろwww >>288
そういう状況を作ってしまった日本が不甲斐ないだけだな サッカーって山口メンバーだろww
ポーランド戦で犯罪を犯したようなもんだなww 年末の番組は完全に大谷、甲子園の吉田>>その他のスポーツ>サッカーだったなw ポーランド戦「過程じゃなくて結果がすべてだから」
ベルギー戦「負けたけど良い試合だった」 >>279
岡田の事?
岡田の代表実績は日本人最高だしクラブレベルも優勝あるし札幌みたいなクソチームを昇格させたり日本人監督としは敵う人居ないよ ボール回しが悪いとは思わんが、他力本願でのボール回しはアホのやること >>275
あの試合どっちの選手にも得点のにおい全くしなかったろ?
あるとしたらキーパーか守備がやらかした時だけだよ
ハッキリ言ってあんな後ろ向きなことやる必要なかったよ
ただただ西野が臆病すぎた まぁとりあえず全部宇佐美が悪いってことにしとけばいいよ
実際あの試合観てて一番ムカついたのが宇佐美だし >>281
ワールドカップで結果を残すってどんなチームにとっても簡単ではないんだよ。
ドイツですら油断していたらグループリーグで敗退してしまった それで、こんなことしてまでベスト16に行ってあんか意味あったの?w
今の干されて平成で消えることが確定してるサッカーじゃあんなことする必要ないよねww
安倍が切れただけだしw
今では全員野球内閣で野球に媚びまくったけど
メディアでも干されたのが現状だよw
意味のないベスト16w >>303
グループリーグって基本他力本願だろwwww
馬鹿かwwwww >>255
まずお前の中での一貫した主張を聞いてるんだよ
日本はショボい、日本は凄いを主張してる奴は別人だから で逃げるのはいいが
少なくともお前がここで主張出来るのはどちらかしかない
@日本は完全な運任せで突破を狙うしかない糞雑魚レベル
A普通に戦って突破を狙うのが当たり前で西野が大バカな選択をした 大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本 >>301
あれをポーランド戦と捉えるのかGL270分の
最期の10分と捉えるのか
の違いだよ
決勝Tは負けたら終わりだけど
ポーランド戦は負けかた次第で抜けられるわけだし >>304
日本には川島と槙野がいたんだぞ
西野の沈着で冷静な判断力は正しい 現状維持で通過確定
ポーランドも引いて出て来ない
ここでがむしゃらに攻め込んで失点のリスクを高めながら勝とうとするよりも
余計なケガもせず体力温存して勝ち抜けた方が賢い >>279
100人にどっちが頭おかしいか聞いたら君が100票集めるけどな サッカーがだせーのはポーランド戦でベスト16に行っても
国民はサッカーを見捨てたことだよなww
ほんとこんな恥ずかしいスポーツほかにないよwww 岡田の言ってることは全てその通りだと思うが、賭けは賭けでも自分の方のゲームが先に終わりそうな状況で全て他人任せの糞消極的な賭けって所に引っ掛かる奴が出てくるのはしょうがないわ。
大会前の何がなんでも勝ちに逝く、とはこういうことなのか?と。
結果、賭けに勝ってT進出という結果は出た。敗けはしたがベルギー戦は素晴らしかった。時間稼ぎやパス回し自体は悪くない。立派な戦略。
ただあの状況であの時間稼ぎは前代未聞だし叩かれて当然。今後もあんな糞消極的な賭けは二度と見ることは出来ないだろうよ。 >>297
あ、間違えた それでもそっちのが可能性高いぞ
ガチンコでGRを突破できた可能性についてを計算してみるべきじゃね?
そうしないとお前のその前提はおかしいぞw >>311
サッカー消えたのにこいつなにいってんのww セネガルが追い付いていたらどうなってたんだろうなw >>313
韓国なんか誰も話題にしてないがあのワールドカップで一番の敗者はドイツだった >>312
おれはGL突破するとしたら1勝1敗1分と最初から予想してた
その結果通りになった
おれすげえ
以上 >>313
韓国に負けて最弱チームって笑われるようになっちゃったな 決勝トーナメントで日本がボコボコにされるのを期待してた朝鮮人の皆さま、残念wwww ただでさえルールに穴やバグが多いのに
フェアプレーなんちゃらでますますルールの穴を増やしたのが草
何千億円もの金が飛び交い世界一を争う大会のルールとは思えない >>278
だいたい、GL突破の可能性を言ってるが、俺のは敗退
それから、セネガル失点の可能性がすっぽり抜けてるし
学校でよーく勉強するんだよ >>324
サカ豚が発狂して西野を自殺に追い込むぐらい叩きまくってただろうね >>249
韓国は悪質なファウルばっかりで汚いと批判してるけども、勝つために最善の努力をしているわけだからこれも大いに賞賛しなければならないよ >>314
いや、ベルギー戦は日本から見たら最低の試合だろ
ポーランド戦よりクソ ポーランド戦は犯罪だよw
年末の番組の2018年のニュースでサッカーは放送できないのか除外されてたしw
鉄腕ダッシュで山口メンバーがなかったことにされてるのと同じになってよ?ww 正しいのはこういう手のはずとかって言う「負けた人」って誰? 実際に現役、指導者と時代ごとにちゃんとした実績作ってきた人ではあるし
人間的にもそれなりにしっかりした人なんだけど
どうしても加茂の後任でポっと繰り上がった楽天平石的なイメージが強いから
引退したサッカー選手らが色々言う番組で岡ちゃんがイキってるとなんか違和感あんだよな
まぁ大部分は小物臭漂う顔のせいなんだろうけど まああれだ
卑怯と言われても黒歴史と言われても決勝トーナメント進出したんだからいいんだよ
世の中結果オーライだ
そんな事よりお前らは自分の人生をもっと頑張れ >>320
ガチンコでGL突破の可能性は、俺の仮定だと83%だよ
100-17=83
小学生? チョン「2002のことまだ言ってんのか」
JAP「2018のことまだ言ってんのか」
世界「糞試合は忘れない」 今回のGS突破は100%日本の手柄というよりも他会場コロンビアと空気読んでくれたポーランドで1/3ずつだと思う 観客としてはつまらなかった一戦だった。
寝不足になって観て損した。
監督として選手として日本としての意見は置いといて、
一視聴者としてつまらんおもしろくないサッカーの試合だった。 ワールドカップは外交の阿部を切れさせただけだった
国民がサッカーを見放したのもしょうがないw 極度の緊張で頭真っ白になる監督が、戦略として選択したとは思えない
それこそ後付け論 サッカーってW杯で注目されて、日本人がサッカーって卑怯なスポーツだと再認識して
4年間土の中に潜るの繰り返しになってるよね ポーランド戦は何かを選択したのではなく
ただオロオロして何も出来なかっただけ >>342
いいからさっさと答えろよ
日本サッカーは凄いのか糞雑魚なのか >>331
セネガル失点の可能性も考慮すると、さらにガチンコでも突破の可能性あがるぞw
比較対象をパス回しにするお前の理論はおかしい >>304
カードも貰えない状況だから攻めてカウンターされるのもリスクが有るんだが >>315
自分で選んどいてそれはw
あ、自分では選べる余地はなかったか 国ですらないプエルトリコに負ける野球には分かるまい
圧倒的な競技人口を誇りながら
歴史の浅い下朝鮮や台湾に負ける野球ww
歴代最高の打者が台湾人
歴代最高の投手が朝鮮人 >>324
あの賭けに失敗してたら西野が徹底的に叩かれてただろうな
そうなった場合本当に批判されるべきは田嶋だけど >>350
やっぱりID変えたのかwwww
そんな極論言ってないし
大会前予想でGL突破するなら1勝1敗1分とした
そして正解
おれすごすぎ >>329
最近の小学生は冬休み短いんだな
可哀想に ベルギー戦の最後のカウンターだって選手は必死で戻りながら
止めてくれではなく
外れてくれと願ってた
他力本願は日本の伝統なんだよ まあ、あの状況であれを選択するのが、ザ・日本人中間管理職って感じだよな
叩かれてビビって、今度は必要な場面でやれない事も含めて日本人代表だわw >>52
韓国じゃなくてサウジだろ?、予選で2位は >>363
伝統というならとりあえず事例100個挙げろ
逃げるなよw >>335
日本サッカー界史上最高の試合でしたが?
相手は優勝候補でありFIFAランク1位も納得の
世界最強チームの一つに対して後半30分までリード
最期のFKが決まっていれば勝っていた
そこまで持って行けたのは本当希望が持てたよ
奪ったゴールだって2点共に事故のような点ではなかった
真に負けたけど負けて悔いなしだよ
でGLは270分1試合だぞ
これだけは忘れるなよ ベルギー戦の負けを世論のせいにする時点でクソ監督だよな >>348
4年に1度の1か月限定スポーツになったとわかるよなw
ベスト16でも消えたんだから坂豚以外は平成で消えるスポーツだとわかってる
ラグビーもワールドカップだけだし
バスケとラグビーみたいにリーグ戦の結果も知らずスターも出ずって感じになっていくんだろうなwww 金とって試合見せてるんだから、観てる人間が面白くて楽しい試合しろよ
観た人間をいやーな気分にさせるだけの試合されてもね
体育会系の勝てば何でもいいんだ!精神があるから、日大タックルみたいなことするんだよ >>348
卑怯な手を使う奴が出たら
それをルールで明確に禁止にして
同じ手は二度と使わせないようにするのが普通なんだけど
サッカーはそれを全くしないので
ワールドカップをやる度に
ルールの欠陥を指摘されるのが繰り返されてる >>351
だからさ、突破の可能性なら、ボール回しが90%でガチンコガチンコ83%だよ!
100からの引き算ででるんだよ、ボク 試合中の戦況を考慮してた上で、判断としては有りだったけど
引き分けでGL突破の圧倒的に優位な立場であったのに
あの状況に陥ったのは大いに叩かれるべき >>364
本気でベルギー戦で同じ選択ができたと思ってんのか バカ正直に後ろで回しすぎただけってきもするけどね
他にもパス回しして時間稼ぐなんてシチュエーションはよくあるわけだし
それが分かってる海外のマスコミもひどいって言ってるわけで ベスト16進出って勝ったのか?w
オリンピックだと優勝した者が勝者で
あとは敗者なんじゃねえの? >>351
アンタ、もし小学生でないなら、自分の頭の悪さを自覚した方がいいぞ
義務教育レベルに到達してない どうせ点とりにいってやられたら何で攻撃したんだよ突破できたのにって結果論で叩くからな
結果を出しても今度は過程で叩く 勝負事に美醜正邪善悪持ち込んでどーすんの?
正々堂々清く正しく生きたければ手前が手前の人生で実践しろよ >>375
90のほうが83よりおおきなすうじなんだよー 野球は国際大会がゴミだから比較対象にならない事を自覚しよう
野球のオッサンは家族全員死ねよ >>364
むしろ典型的な日本人中間管理職は保身の為にあの選択はしない
ヤケクソで突撃して精神論で誤魔化す方が多数派 自分たちのサッカー見たければブラジル大会がおすすめだぞ 同点ならまだ良かったけどな
負けてる状況でってのは印象悪い
ここで擁護してる奴らも韓国が同じことやったら袋叩きにしてるだろ 日本人って嘘をつくなって教えられて育つけど、Jリーグがはじまってから
何でもありになったよな、実際、不況もJリーグと共にやってきたし スポーツはショウビジネスとしての側面やスポーツマンシップという側面もあるからなあ。
日本代表のファンじゃない外国人サッカーファンからすれば面白くないだろうし、
サポーターでもつまらない試合を観せられちゃった感が残って複雑な気持ちだろうし、
勝っても賞賛される勝ち方とそうじゃない勝ち方があるのも事実だから微妙かな? >>366
先の大戦のときには他国がそうしてくれたらいいなという前提の下で作戦を立てたのは100例ぐらいあるし 勝ちが正しいと思い込んでる時点でアホな二人
別にそうまでして勝ってほしくない
恥ずかしい情けないシネ
が日本人の総意だったのに 米「CBS」が発表した、決勝トーナメント出場国のパワーンラキングは以下の通り。
1位 フランス
2位 クロアチア
3位 イングランド
4位 ベルギー
5位 ブラジル
6位 ウルグアイ
7位 ロシア
8位 スウェーデン
9位 コロンビア
10位 日本
11位 アルゼンチン
12位 メキシコ
13位 デンマーク
14位 スイス
15位 ポルトガル
16位 スペイン
https://www.football-zone.net/archives/121654 サッカーって日本ではこち亀の日暮だろ
カタールまで寝てるスポーツだもんなw
卓球とテニスに完全に負けてバドミントンのほうが報道されてる時代だしw >>315
>>354
結局それなんだろうけどな
西野も世間も誰も選手信用してないって
俺が違和感あるのはそこだよ
なんでそれで結果さえ良けりゃ喜べるのか不思議でしょうがない >>381
ワールドカップ2002の韓国代表の戦いぶりって最高だったよな ガーディアン紙が発表した、決勝トーナメント出場国のパワーンラキングは以下の通り。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530791295/
順位国名(変動)
1位ブラジル(―)
2位フランス(↑7)
3位クロアチア(↑1)
4位ウルグアイ(―)
5位ベルギー(↓2)
6位スウェーデン(↑3)
7位イングランド(↑3)
8位ロシア(↑7)
9位コロンビア(↓4)
10位日本(↑6)
11位メキシコ(↓5)
12位デンマーク(↑2)
13位ポルトガル(―)
14位アルゼンチン(↓2)
15位スイス(↓4)
16位スペイン(↓9) >>367
後半25分まで2-0でリードしてるのに負けるのがクソなんですが
GLは270分で一試合と言っておいて、時間区切って評価するな
ベルギー戦も90分で評価しろ >負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。
いや、あの試合は負けたんだが、岡田は認知症? 弱いからこうゆう上がり方した出来ませんでした。
若い子はこんな屈辱な事をしなくてもいいように強くなって下さい >>387
「負けてる状況」とか未だに言える情弱はホント黙っててw
蹴り殺されるだけよw >>353
難しいこと説明してもバカは自分に都合の悪い条件は無視するから理解できないだろうさ >>374
できただろ
いかにベルギーが強くて日本が弱いとはいえ、ベタ引きすればそうそう点は取られない
ポーランド戦での勝負放棄が確率的に正しいと言うのなら、ベルギー戦でも確率論に則って守るべきだった これが最終結論!
義務教育レベルでも分かるようにまとめてやったぞ
【仮定】
ガチンコ勝負の場合、日本、セネガルともに加点・失点の可能性をそれぞれ10%、加点も失点もしない可能性を80%とする(色々な確率で計算してみてくれ)
【ガチンコ勝負の場合】
GL敗退のケースは、次の3パターンで確率は17%
日失点・セ加点→10%×10%=1%
日失点・セ加失無→10%×80%=8%
日加失無・セ加点→80%×10%=8%
【ボール回しの場合】
GL敗退のケースは、セネガルが加点するケースのみで確率は10%
★結論★
確率的にボール回しが有利
敗退の可能性が7割も増えるガチンコ勝負を選択するのは愚か >>385
岡田も西野を褒めてるのは自己保身だけ考えるなら普通に攻撃してたということだよな
そして普通に攻めてたら川島のミラクルで日本は敗退してたと岡田も予想してる >>399
岡田はもっと長期的な目で言ってる。目の前の勝ち負けだけに拘って大局を見れないのがおまえ 岡田監督もハッキリ言えばいいんだよ
マスゴミが偉そうにするな!って。 >>399
お前らみたいなネットに引きこもってる負け組って言わずオブラートに包んでるだろ察しろよ >>340
ベスト16の代償としては大きすぎたがな
ベルギー相手にもやってれば評価されたが >>399
それぐらい読み取る力もないとか人間として大丈夫?
トーナメントの勝ち負けのことでしょ
そんなこと言わなくてもわかると思うけどw幼稚園児なの? >>405
ベタ引きするのはポーランド戦と一緒じゃないだろ >>388
振り込め詐欺とかが増えたのも平成
サッカーは災厄をもたらすスポーツ >>404
どう違うの?
勝っていれば叩かれてないはずだけど 疲れとか気にしないで
ポーランド戦もスタメンで言ってれば問題なかった
4年に一度なのに手を抜くなって話 >>399
ポーランド戦は確かに敗戦だけど
グループHの最終順位は2位で結果勝ち抜け要件を満たしていますので
勝っていますが何か? >>405
流石にこれは何もわかってない人のよく考えそうな事 なんでベルギー戦は内容を評価して、GLは結果を評価するのか
どっちかにしろ >>405
ポーランド側は勝ってるしこれ以上得点を取って勝つメリットがない
ベルギーは二点ビハインドで前がかりに来るので同じ立場ではないけどな あの状況でもしファールを犯してしまったりセネガルが同点に追いついたりでもしたら一気にプラン崩れて世界中の笑われ者に転落してたリスクがあったことを考えると凄い博打に出たよな
単細胞な西野にしかできない選択だと思うよ 汚い戦術を取ってしまったサッカー日本代表
最後まで正々堂々戦った野球金農ナイン
試合が終わって半年もすりゃあ人の心には勝敗でなく、スポーツマンシップしか残らん >>419
認知症にあの程度でも難しいルールを理解しろというのは可哀想だから許してやってくれ >>421
ベルギー相手にあそこまで出来たってのが凄いってだけで負けたのは事実でしょ
そもそもグループリーグは突破できるかどうかが問題なのに試合毎の勝ち負けを今更言っても仕方ない >>400
じゃあその弱いチームより予選上がれなかった他のチームはもっと弱いってことだなw
じゃあ順当じゃん
そしてその弱いチームにギリギリまで追い込まれたのがFIFAランク一位の国だったわけだが >>399
いや、あれはギャンブルで負けた人って、
自分がとった作戦(賭け方)が正しかったと言う人が多い
という一般論について言ってるだけでしょ >>418
ベスト8を目指すために予選で温存することが出来るレベルになったのは進化じゃん >>425
別に岡田に言ったわけではないので
このスレにそういう人がいるなと思っただけ >>407
岡田までそう思ってるのかよ
セテガル戦の副音声であれだけ日本選手賞賛してたじゃん
これはがっかり 2018年はサッカーはなかったことになってたんだから坂豚の負けだよw >>424
もっと時間が経てば結果ででしか評価されなくなるから問題なし >>394
それどころか選手側が西野は正しい、謝らなくていいと言いだす始末だからなw
サッカー日本代表は究極の自虐精神の持ち主 あいつの意見をまとめると
ガチンコで突破確率83%
ボール回しで90%
だってさw なのでボール回しを選択したらしいw >>420
ベルギーにベタ引きするだけで守りきれるとか凄い名将がここにいたもんだw今までで一番頭の悪い意見 >>434
視聴率一位を取ったことがないことにされてんのか
都合のいい脳ミソだな >>431
ベスト8を目指すならポーランド戦で柴崎と酒井こそ休ませるべきだったと思うけどな まだまだ平成も終わりに第二次大戦で負けた原因を内包する日本人は多いんだな
近視眼視野狭窄自己の美学無根拠な願望
レギュレーションを熟知し確率可能性切れる手札次を見越す最悪を想定
とか、普通に欧州の国々ならば小学生でもできちゃうことを大の大人が出来ない >>330
戦術的糞ファウルを減らして点の取り合いにしようとしたり
戦術的糞ファウル連発のチームはグループリーグで敗退させようとする努力の1つとしてフェアプレーポイント導入があるんじゃないの?
>>390
何かよく分からんけど、とりあえず100例挙げてね
自分で宣言したんだから出来るよね? >>421
グループリーグはベスト16を決めるもの。
ベルギー戦はベスト8を決めるもの。
ベスト16に入らなければベスト何とかはないんだから結果なんてないのと一緒。
日本の実力ではベスト16以降はプラスアルファ 自力で上がらなかった国は他にもあるわけだし
例えばメキシコとか 何このオッサンあの程度の試合を持ち上げて自分には無理とか言えるんだろ
南アフリカ大会の時とさして違わんだろ相手が舐めてかかってきたコロンビア戦とかあんなもん岡田でも勝ってるわ >>394
結果が出ないよりは結果が出た方がマシだからね
実際に試合見てたら2点目取られる予感しかしなかったからなぁ
現実見るとあの判断はやむを得ないよ
あと、西野監督については、信用して送り出した控え組が期待に応えられなかったとも言える >>7
フェアプレーポイントでGL突破したんちゃうんか >>436
来年には秋田の頑張った高校としか言われないよ
他人の印象なんてそんなもん 日本が弱いからしょうがない、西野は悪くないからサッカーdisるな
と言いたいところだけど
日本サッカーの成長凄いヨーロッパにも負けない とも言いたい
サカ豚苦しいねぇw 鉄腕ダッシュで山口メンバーがはぶられてたが
サッカーも2018年のニュースで取り上げられなかったw
ベスト16の価値なんてないに等しい
バドミントンの優勝や卓球の世界制覇のほうが扱いが上w 日本代表は、試合状況に応じて攻守のバランスを変えるなんてずっと出来てない
これで行くとなればひたすらそれを繰り返す、岡田の時もな
ベルギー戦、運よく2点も取ったのに、引き続き単調な攻めどころか選手が浮足立って
裏をかかれるくらいに、かえってもろくなったね
おかげでW杯史上めったにないような逆転劇
先制点を取れば相手は攻め続けるしかないけど、こっちは攻守のバランスを変える選択肢を
取れるんだから、試合運びの主導権を握れるはずなのに、
取った後なんて想定してない、ノープランだったよな
ポルトガル戦も同じだろ、試合状況、他の試合も含めて、に応じて、いくつかの試合運びの
モードを想定して意識合わせしておくなんてなんも出来てなかったんだろ
だからあのぎこちない指示で選手も後ろで球回しを露骨にやって、まぬけなことこの上ない
試合運びをコントロールするところまで行けてない、それを肯定してるんじゃないよ
それはまぬけなこと ベスト8が悲願の目標ならそれでいいだろうが、
もう幾度か成し遂げてるのだからベスト4を狙うべき大会。
そこで後ろ向きな戦術で、目標を放り投げてしまった。
指揮官としては論外だね。 おれは攻めて同点目指すべきだったとおもう
が、あの試合ピッチにいたメンバーの守備が脆弱すぎて攻めたら0-1から2,3点とられてた
可能性のほうたかい
同点にできる攻撃力<<<<加点される失点力
だったのはまぎれもない事実
槙野ゴートク宇佐美だぞ、どうやったら守れるとおもう?穴だらけのポジショニングメンバーで
ボール回しがいちばん勝ち抜ける確率高かったのは間違いない こ汚い薄汚れたヨゴレのための球蹴り
金払って見に行った全ての人達に損害賠償するべき
できなければ内蔵を売ってでも慰謝料を払うべきだ >>443
戦略的ボール回しとかいう無気力試合は
ファウルにならないのでオッケーwww
いやー実に欠陥ルールだわ 大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本 >>421
だってベルギーには負けたじゃん
負けた時点で勝ちよりも評価は低い
あとは負けの中でどういう内容だったかを評価するしかない >>3736
相手選手が座り込んでいたから
あそこから攻めたら点取れる可能性あったのでは? >>457
ベスト8なんて一回も行ったことないけど このネタで10年は煽り合い出来そう
お前ら今後ともよろしくな プロスポーツでの結果論は、大会での勝敗などではなく、好感度・宣伝効果・スポンサー印象よ
学生アマスポーツではなく金貰っているのだから、大会勝ち上がりは本当の目的であるシャツ売りの一手段でしかない
監督交代いざこざだの世代交代失敗だのホンダ政権だの言われてて、あの自爆行為はアウトでしょ >>459
デブの喫煙者だから臓器売れない焼き豚がなにか言いたげだな >>415>>420>>422
同じ展開になってたなんて言ってないぞ
ベルギーが前がかりになったところでカウンターで追加点ってのもあり得るでしょ
残り時間からしても守備要員入れて引きこもりカウンター戦法がド安定だよ 前評判の割に結果出したと思うよ
日本には野球ってハンデあるし >>439
それが出来るなら
先取点を挙げたチームが絶対勝てるスポーツだな
全くチームの実力差は考慮しなくていいなら 俺たちは侍の末裔だからあんな勝ち方をしちゃあダメなんだよ
試合に勝つ代わりに敢闘精神を失ってしまっただろ
外国がやってるからって日本がやったらダメなんだよ神国なんだからよ しょせんは土人のスポーツ、日本の選手もサカ豚も、民度の低い土人の思考を持っている 批判したきゃルール変えろよ。
グタグタ言ってるやつの意味分からん。
何のために大会ルール守って試合してんの? 大谷がゴールキーパーだったら、西野もあんな事しなかったフィジカルエリートを集める野球が悪い >>441
1,2戦の柴崎の出来とその後の失速を考えると3戦目柴崎こそ休ませたかったけど
大会前はあそこまで中心的な働きするとは予想出来なかったからな
長谷部柴崎温存して山口に頼るのも無理があった >>458
岡崎が怪我で交代枠を一つ使ってしまった442で有効な攻め手が無かったんだよ。
何度か攻めたが点が入る気配がなく、ボールを取られて2回致命的なカウンターも受けてしまったんだよ。
レバンドフスキーがシュートミスしてくれたおかげで入らずに済んだだけで。 >>444
だからって評価基準をブレさす理由にはならないだろ
ベルギー戦は見てるだけなら面白かったけど、それで評価するなら、ポーランド戦なんて最悪じゃん
ベルギー戦は2-0から逆転負けという最悪の結果だけど、ポーランド戦はグループリーグ突破出来たから評価できる あの策自体に文句はないけどな
問題は引き分け以上で突破なのに先発6人変えた事で裏目に出たって事
つまり西野の最初の戦略が誤りだったって事 野球は観客数は盛る
野球はアメリカ2軍とやって強いと思い込む
サッカーは現実からスタートする >>436
高校野球とかw杯の試合結果なんざ覚えちゃいねえよ
ただ、2ランスクイズは絶対に忘れないな 勝負は結果がすべて、というセリフは、負けた側が自分を戒めるために使うものであって
卑怯な真似をして勝った方が言うセリフではないわな >>475
凶器のバットと硬球でいつでも人殺せる土人レジャーやきう まああれでサカ豚がホルホルしてるんならいいんじゃないですか? >>457
何がベスト4じゃ
勝ち点1が取れるか?あるいは1ゴール取れるか?
なんて言われていたのによ
前回優勝チームはGL敗退
世界最高の選手を擁しているチームも優勝チームにボコボコに負けて
世界最高の2トップ擁しても一点も取れず負け
世界最高ランクのチームもなすすべなしで負け
勝てるわけないだろ
だから楽しいのに >>483
ついに出ましたサカ豚の十八番ヤキウガーwww こいつらなにか勘違いしてるな?そもそもFIFAランク50位の日本代表の監督がなにを偉そうに語っている。
w杯出場国数32ヶ国なのにFIFAランク50位の日本が出場してたまたま運良く1勝して勘違いかよマヌケ共が笑笑 >>470
だからそれがポーランド戦と何の関係があるの?
高さのあるベルギーに対してセットプレーのリスク上げるドン引きは選択できなかったってだけだろ >>480
2点差を逆転されて負けるってのは最悪だけど相手はベルギーだぞw
相手を無視した上で逆転負けが最悪の結果って言うならまだわかるけどね 焼き豚はこのスレでは必死にサッカーをコケにしてるみたいだな
国技サッカーの足元にも及ばないだろ >>491
おい焼き豚wwww
なんでサッカースレにいる?wwww 松井秀喜5打席連続敬遠みたいなもん、日本のサッカーはまだまだアマチュアなんだよ >>460
そういう状況にまで持っていったのは間違いなく日本なんだよ
あのポーランド戦だけでやれることじゃないから
視野が狭すぎるよ
まあちょっと譲ってルールに欠陥があるとして、欠陥がひとつもないスポーツなんてねーよ
採点競技よりはマシなんじゃないの >>470
引いても日本はクロス跳ね返せないから
意味ないって
被CKからの被シュート率が70%近い32チーム中ダントツの最下位
これが日本の自陣での守備力やぞ
スウェーデンじゃねえんだから
引いて守ったら相手の得点期待値をプレゼントしてるようなもん このパス回しは欧米はもとよりアジア人にまで批判されてたけどさ
まあ、おもろい試合期待してた外人や早起きしてみた人、高い金払って会場いた人は当然だと思うけど
この後のベルギー戦で日本は称賛され、フォーラムでもポーランド持ち出す外人はいなくなった
今回WCで日本は色んな貴重なデータ詰めたと思うけどね
今までGLでTAを試すことができた
勝ち上がるために屈辱に耐えパス回しできるようになった
今までの16強戦より内容よく更に2点先制という状況も経験できた
確実に日本代表はステップアップしてると確信したわ
そらTAのせいでパス回しする結果になったとか
2−0から逆転とか反省点は沢山あるけど
それも含めて次につなげてば良いだけ
サッカーファンでもない日本人が活躍するときだけすり寄ってくるゴミだけが
重箱の隅を突いて留飲さげてるのが見てて哀れだわ
人生なんてトライアンドエラーの繰り返しなのにな
色んなことから現実逃避してきて何の積み上げもない引きこもりのダニが
時には後退しても着実に階段上ってる人を引きずり降ろそうとしてる
こういう馬鹿に限ってマスゴミwとかぬかしてるんだろうな
正に「闘う君の歌を戦わない奴等が笑うだろう」ってやつ
ポーランド戦に異常に失着するのもネウヨって海外の反応系とか入り浸りで
ちょっとでも日本がちょっとでも批判されると脊髄反射しちゃう豆腐メンタルだから
人に何一つ誇れるものがなく日本人という属性にすがって生きるしかないカス
親が死んだら絶対国に頼るなよ!自決しろ! 確率で考える野球を見慣れた日本人はあの戦術に何の違和感もないけど欧州の人間からしたら負けてるし相手の結果まだ分からんのに何やってんだコイツらだろうね
サッカー馬鹿の監督でも日本に住んでたら野球の知識も入ってくるから仕方ないよ
外人監督なら絶対にこんな戦術とらないよ >>1
岡田さんも論点ずらすなぁ
肝心なのはポーランド戦の先発の是非でしょうが
ボール回しはその帰結に過ぎない。けっかろんであーだこーだ勝てば官軍負ければ賊軍というのはそもそもおかしい
戦術ミスは先発の是非そしてそれが内から漏れたことだろう 本田くんの少年サッカーみたいなコーナーキックからのベルギーの鮮やかなカウンター攻撃で負けるのがスポーツマンシップだろ
エムバペみたいな遅延行為で愚弄するのはクズの所業だろ >>486
サッカーに限っては
勝った方が結果こそ全てとか言ってるイメージあるけど
たぶん韓国のせいだろうなwww >>480
情報分析で大事なことは一見同じに見えるものの違いを見つけることだとある国の情報将校が言っている。
もっと賢くなろうな。 >>473
侍って卑怯なことしても勝つ奴らだぞ
江戸時代で平和ボケしたなんちゃって武士道と一緒にされちゃ困る まず何をもって「勝利」とするかだが
「サッカーで勝つこと」がまず勝利
では何故サッカーでの勝利を目指すのか?
サッカーで勝って一体何の意味がある?
その質問の回答如何によっては今回のこの件は完全な本末転倒状態に陥る
例えば「サッカーで勝つことによって日本人の名誉が高まる」としたならば
じゃあ不名誉な戦い方をした場合にはその名誉とやらは一体どうなるのか 勝ってない、負けたんだ
そんなことにも気付かない球蹴りの薄汚れた脳みそに天誅を 和辻哲郎氏の『風土』によると、モンスーン型・砂漠型・牧場型に分類されています。
モンスーン型は夏の季節風が暑熱と湿気を結合させ、植物が成熟し動物も育つ(=人間も自然の恵みをうける)ことから
受容的態度が生まれます。また、大雨・暴風雨・洪水・干ばつなどの発生は、
人間がこれに対処できないことから忍従的態度が生まれます。
東・東南・南アジアがこの地域で、生業は農耕をし、主に仏教やヒンドュー教を信仰しています。
砂漠型は極度の乾燥から渇きの生活を送り、住む人もなく、何の生気も見られず、
自然が厳しいので、人々はこれらの厳しい自然と闘いながら草地や泉を求めて移動します。
また、生きるために宗教を中心に団結することによって、個人の全体意志への服従をする態度を生みます。
西アジアや北アフリカがこの地域で、生業は遊牧をし、イスラム教を信仰しています。
牧場型は湿潤と乾燥が結合しており、自然が猛威を振るわず雑草も生えない環境から開墾すればいつでも牧場になるので、
自然は従順で人間はいつでもこれを利用できることから、合理的な考え方(=ギリシャ自然哲学)が生まれました。
ヨーロッパがこの地域で、生業は農耕と牧畜をし、キリスト教を信仰しています。
日本は受容的なモンスーン型なので自分たちより他国を信用して他国の結果にゆだねるといのは日本の文化と風土に適してるのです 例えばポーランド戦ベスメンで行って引き分けて堂々抜けて
その次のベルギー戦を3ー0で負けていたと仮定しよう
やっぱ今回の方が良かった
GL勝ち抜け次で負けって同じ結論でも
学んだこと失ったもののバランス考えりゃ
断然この選択の方が経験値としてデカイ
振り幅はでかい方がいい 焼き豚は一生負けてろよ
国技サッカーは世界取るんでね >>473
武田信玄なんて忍者に冬の間こっちの道を通って武田が攻めてくるぞって言いふらさせて敵にそっちの守りを固めさせて初になったら別の道から攻めたり
敵の武将に甲州金をばら撒いて寝返らせて戦争勝ちまくって戦国最強の大名と呼ばれてるんだが 勝ってないのに勝ったというのは卑怯者じゃないのか
負け犬が「負けた人に限って」などと笑止千万、万死に値する
今スグに頭をかち割って死ね、いいか!死ねボケが!! >>112 ほんとそれ。海外の新聞のちっちゃい記事出してきて、日本がこんなに非難されてる!みたいな。そこまで気にしてねーだろって。 >>494
ワールドカップの決勝トーナメントで相手がベルギーだからしょうがないって恥ずかしいことよく言えるな
あのレベルで70分まで2-0でそこから逆転されるとかどこ相手でも最悪なんですが この場合の勝つは決勝トーナメント進出だぞ
国語が苦手な人がいるみたいだから解説しておくが 大学でいっしょにプレーした先輩後輩なんだから本音を言う訳ねーわw 坂豚はベスト16にいかなきゃサッカーが消えちゃうって危機感があってあんな犯罪行為をしたんだろうがやっぱり消えたw 札幌がミシャ呼んだのは
その2年前の金沢戦の談合ブーイングが堪えたからだと思ってる
客は金払ってきてんだから正論をいくら言った所で
つまんないもんはつまらん >>519
決勝Tに進んで勝った
リーグも負けあるだろ サブメン、消化脱力ポリッシュとかは置いといて
試合自体完全力負けやったろ >>421
GLは3戦通して勝ち上がることに勝る正義はないから
ベルギー戦も内容の良し悪しで言うなら
決して良かったわけじゃないよ
前半から危ない場面をたくさん作られてもいた
結果としてブラジルを屠った程の格上相手に善戦したこと自体が評価できる こういう試合こそアディショナルタイム19分の嫌がらせをするべきだった
(昨年のJ1清水-神戸を思いだしながら >>525
お前有能
お前の存在一匹で焼き豚のキチガイっぷりが伝わる
ありがとな >>519
はい先生何度でも言いますよ
対ポーランド戦を見れば敗戦ですが
GLと2位突破していますよ
これは負けなんですか?勝ちなんですか? >>521
インプレーとボールデッド時に時計を進ませようとする行為を同列に言われても >>497
松井秀喜5打席連続敬遠は観客側が未熟だろ
勝負に徹する高校生に「もっと俺達を楽しませろ!」って罵倒するんだから
この件を感情論で叩いてる人も同じタイプだよ こんな放送権料がみんな一緒なら勝ってねえよセネガルの時も日本よりだったし日本敗退されるとFIFAが困るんだろ大人事情。放送権料払えるところ優遇し出して出場国数変えて行くしな >>532
チョンはチョンのことだけを考えていてくれ コロコロ倒れて笑われたネイマールのことも元祖ロナウドは擁護してるし自国と他国で見方変わるのは当たり前だよね
日本がグループリーグ突破して祖国の韓国がグループリーグ敗退したのがよっぽど悔しかったのかな?在日くん ポーランド戦は外交の阿部が切れてネトウヨが困惑してたのが草 >>522
そもそも日本が2点先取するってのが凄い状況だったってのを理解しろw
相手が韓国とかアジアレベルならまだしも世界トップレベル相手に2点差なら絶対勝てるとか誰も思わんわw そう思うならなぜベルギー戦でもしなかったのかっていうよね普通
監督レベルでもその場しのぎの浅いスポーツなんだなと >>447
最初に戻るけど、俺は日本の失点確率10%に文句はない
普通に戦っても突破確率は数%しか違わないのにあんな世界から叩かれるの見え見えの作戦する必要はなかったとしか思えない
確かに確率だけは一番いい作戦かもしれないけど、それ以上に払った代償がでかすぎるし、感動も半減してしまったからな
俺は西野の判断は残念でならない
俺は日本は普通に戦って突破できたと思っている >>521
あの試合でも日本が勝ってる側だったら遅延行為でイエロー出された可能性あったけど
負けてたから出されなかったんだよなあ
今回の件で、今後は勝敗に関係なくもっと早く出されるようになるかもね 自分だとは全然違うタイプだけど尊敬してますよwww >>541
ベルギー戦は相手が全力で攻めてくるってこともわかってないアホたまにいるから困るw 日本は加茂のやり方が1番ってこと
岡田が結果だしてるからな 肝心のベルギー戦でそれやれよ
中途半端に攻めて惨めに負けていったけど >>543
遅延行為ってのがどんな行為だと思ってんだよ >>541
ベルギー戦でも同じようにバックラインでボール回せただろうと思う奴なんていないだろ普通 決勝に進むなら何をしても良いというのは人間のクズの思考
それでは永遠に勝てない
勝ちを逃した卑怯者達に明日はない >>536
ワールドカップにしても国際スポーツ大会で
試合試合のバラ売りなんかするわけないだろ
開幕から決勝までのセット売りだよ
開幕前から値段は決まっているわな やっぱあれは駄目だろ
他力本願
あれでセネガルが勝ってたら選手たちこそ全力でやっとけば良かったって後悔しても仕切れないんじゃない?
って考えとあれでいいって人とは一生分かり合えない
自分は全力でやって負けてたならそれで良かった派 >負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。だから正しいか間違いかじゃない。
西野さんはあの場にいて、決めるのは直感で決めるわけだから、何かを感じてああやって決めて、結果勝ったんだ。それがすべて
運任せのギャンブルに勝ったかもしれんが、その行為の結果試合に負けてますよね
ポーランドもベルギーも
スポーツマンシップを守ったら、代わりに別の国が上がったかもしれないが
そこがベルギーを破り、もっとW杯を盛り上げてくれたかもしれないのに 総理大臣も必死に見るサッカー日本代表戦
ワールドカップ見てから国際会議だからな
マクロンもガン見してたし >>555
カードもらわずにボール奪う技術も実力ですが何か? >>555
セネガルがあのまま
日本が攻めてポーランドにもう1点取られる可能性だってあったわけ
ようは確率の問題でこれでよかった 大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本 >>544
はい先生何度でも言いますよ
Gl は270分の総合順位が2位以内なら勝ち抜けなんじゃないんですか?
どこに負けの要素があるんですか? ひと月で国民が忘れるスポーツ
あとは2022年まで寝てるだけのスポーツwww >>540
別に2-0なら絶対勝てるとは言ってないけど、勝たないといけない状況ではある
それで負けたんだから試合全体としては評価出来ない
得点シーンの崩しがよかったとか部分的な評価と試合としての評価は最悪 >>543
遅延行為の基準が分かってないんじゃないか?
足でボール扱ってるGKにイエロー出した馬鹿審判思い出した >>559
アッキード事件も虚言で乗り切ったしサッカー選手みたいだよなw >>557
将軍は武士の頭領で大名は有力な武士だぞ。 スポーツマンシップに欠ける行為
サッカー教室では子供たちには正々堂々と勝負しろと言って
試合では卑怯なことばかりしている二重人格振り
これでは誰も信用しない
信無くば立たずとはよく言ったもので正にブーメラン、蹴った球が顔面に返ってくる始末 >>554安倍は野球に媚びたほうが票が取れるとわかってる
さっかーみたいなマイナースポーツよりも大事なのは当たり前
知らないのはお前みたいな日本から除外された坂豚だけwww よく考えたら硫黄島の持久戦もポーランド戦のボール回しも本質的には同じ遅延行為か
それでも敢闘精神と讃えられたもんな >>555
君は10kmマラソン大会でもスタートしたら
いきなり100走のペースで全力疾走しちゃうのかな? 「勝てばよかろうなのだ」というアホに質問なのだが
何のために勝つわけ?
まずそこを詰めてみよう これは何?暗にベルギー戦での歴史的電撃敗戦を批判しているの? >>567
勝って欲しい状況ではあったけどな
ベルギーと日本の実力無視して全てを語ろうとしてるから陳腐になるんだよ
逆転負けしたから最悪とかアホのコメントだろ >>571
焼き豚はまずボールから逃げることを教えろ
死なないようにwww あれはしょうがない
ポーランド戦は控え組で
切り抜けたからこそベルギー戦の善戦がある ■5ch等ネットでは「自分の主観や心象」を「事実」として書いてるレスが多い。
「実際」とは異なる。
あらためて、鵜呑みにしないように。気になるなら「実際」をみて確認ね。 まあ負けてるのに戦う選択が出来ない時点で監督の選手選びが失敗だったって話 >>546
え?
最後本田がコーナー蹴ったから負けたんだよ?
監督選手ともぶれぶれじゃん
その場しのぎ 小さい頃からマリーシアのような汚い行為は悪だと指導されるのに
プロになった途端に敵や審判を欺く汚い行為は推奨されるんだもんな >>581
コロンビアが点取るまでは追いつこうとしてたぞ
その結果ロストしてカウンターから失点しかけたけどな >>576
ドラマチックな試合羨ましいか?
やきうにはワールドカップないもんなwww >>583
そこ大事なんですよ
はい答えて
「サッカーで勝って何を得る?」 結果的には正しかったけどあのボール回し肯定しちゃうのはダメだと思うわ
セネガルコロンビア戦の結果があの時本当に怖かったし >>555
監督からお前たちではあと一点とるのは無理という判断されたのはその選手たちなんだから仕方ない。
そんなあきらめがつくつかないの問題じゃない。 しかし岡田はおもしろいな
もう一回監督やって欲しいな >>581
グループリーグ突破って観点からすれば負けてねえじゃん >>571
え?サッカー教室でそんなこと教えてるのw >>571
道理でサカ豚にダブスタが多く見られるわけだ
現にベルギー戦は内容を評価しろとかいう割に
ことポーランド戦になると
内容なんてどうでもいい&結果が全てだもんな >>570
うるせーな
大名と侍h完全に違うだろ
身分差を知れい >>587
質問の意味が全くわかんないんだけど
頭大丈夫? 大前提を考えてみろ
球蹴り共は下手くそで正義もないのに未来ある子供たちに正々堂々と勝負しろと常日頃説教してる
しかし試合では勝てないからと言って遅延行為、球を回して、大金を出して海外から試合を見に来た人達すら愚弄した
そして日本の子供たちへの背信行為も行い、「勝てば何をしてもいいんだ」と教えた
本物のクズだこいつらは、人間のクズ最底辺のゴミだ >>594
なんで焼き豚がサッカー教室の内容を知ってると思うわけ?www
はいお前死んだ 批判する側もたらればと可能性の話しかしねえ
それ言い出したらポーランド戦のボール回し否定出来ねえじゃねえかよ >>597
そんな事はいいから早く答えてみろw
「何のためにサッカーで勝つべきなのか?」 史上初の故意に負けた国
48年ぶりに2点差から逆転負けした国
ワールドカップの歴史に残ったのは間違いない
ワールドカップで珍事が起こる度に日本の名が挙げられるようになった 日本がゾーンディフェンスが出来ないのも
基本的に味方を信頼してないから
味方を全く信頼してない日本人がコロンビアに突破の夢を託すのは至極当然 西野ベルギー戦後の放心状態が答だろ何が良いですかね、教えてくださいみたいなこと言ってておかしくなってじゃんそんだけ確信あるならそこで言えよ。 日本が時間稼ぎしたなんて今覚えてるのは世界にほとんどいないよw
気にしないでどんどんやれw >>555
お前も勝負事やってみたら?競馬でもいいから1000万円くらい賭けてさ
賭けた馬が最後まで追い込んで4着まで伸びたしいいレースだったわって思えるならすごいね >>579
温存するはずだった大迫乾長谷部を投入しなきゃいけない程控え組が酷かった
結果ベルギー戦の交代カードが本田1枚になって延長は無理ゲーになってしまった >>602
じゃあまず自分の意見を言ったほうがいいと思うぞ
このままじゃ怪しい宗教にハマった人にしか見えないw >>601
ギャンブルとしては理にかなっている
切って良いカード
むしろカリニッチ帰国させるとかベンゼマリベリ
代表に入れないって方がギャンブルとしては愚
まぁ残っているカードがエースと絵札ばっかだからできることだが >>602
あんまり考えずにレスするが、まあこれ、究極の心理をついてるのかもな
俺は602にきいてみたい
お前は何のために生きてるの? >>175
普通にゴール前固めてカウンター狙いで十分だった >>596
大名は武士であって侍だからな。
日露戦争までは日本人は偉かったその後は愚かだったという人がいるが
日露戦争までは日本は弱小国でスパイ活動など弱者の戦法に必死だったからだよ。
日露戦争後大国になって正々堂々とか胡坐をかきだして中国やソ連などのスパイ戦情報戦に負けていった >>614
単純な話だよ
「ワールドカップで勝って何が欲しいのかな?」と思って ポーランドはボールを取りに来なかった。
リードした状況とはいえ、1点差は勝利の安全圏ではない。
あの状況は、日本とポーランドが暗黙に合意したから成り立った状況ということが分からない奴って、相当、頭が悪いと思う。
相手の立場を考えることができない。つまり、視野の狭い馬鹿か、自己中な思考しかできない馬鹿だよ。
それでもポーランドのことを無視して日本だけ悪いというのは、ただの民族差別。 >>617
わかるw
そう言う質問だよなw
お前なんで生きてるのって感じ >>616
大丈夫か?ちゃんと落とし所考えてる?
お前なんか簡単に論破しちゃうけど。
トロフィーを掲げて優勝を祝うんだよ。国民とともに。 勝ったけど面白いとは思えないしスッキリしない
モヤモヤ度合いは負けた時並み >>621
それを知って何を得たいの?
何が得られると思ってるの? >>625
それでいいんじゃね?
サッカーで勝つのも同じ理由で 賛否両論あってもトーナメントいけたから良し
ベルギー戦で2点リードしたときは幸福感さえ感じたしロシアW杯はすげえ楽しかったよ 仮にセネガルが同点に追いついてたら
悪いのはコロンビアだろ
日本は何も悪くないし西野は悲劇の名将
インパール作戦は牟田口廉也は何も悪くない全部イギリスが悪いのと同じ >>627
何のためにワールドカップを戦うのかがわかれば今回の件が適切だったかどうかがわかる >>618
引いて守ると必然的にPA付近でのFKやCK増えるから跳ね返す力ないと成立しないんだが
日本はセットプレーの守備弱いんだからそんな選択自殺行為だろ 前スレで再放送情報載せてくれた人、噸!
其れだけ分かれば莫迦の寄り合いに用はないw >>610
レンホーという、理念も理想もないクズな国会議員と同じことを言う奴だ。
例えば、「一番じゃなきゃダメですか? PHP amazon」で検索 >>628
サッカーで勝って何が快感なの?
世界中で馬鹿にされる方法を使って勝って気持ちいいの?
マゾだねw >>621
人生は思い出作りってことであるならば
W杯優勝ってのは思い出レベル人類最高クラス >>588
あんな状態になる事はそうそうないから、参考にはならない。
今回あれを肯定している人だって、
あの方法を肯定してるんじゃなく、あの決断と結果を肯定しているのが殆どだと思うよ。
>>590
対談きいていて岡ちゃん話分かりやすかったし、まとめるし、論理的。
という事は、他人にも分かる範疇の人だと。
西野さんは普通の人とは違うなと思った。
岡ちゃん言ったように天才型と努力型だわ。 ベルギー「先に2点あげたらこいつらボール回しするのかなと思って序盤手抜きしたで」 >>598
普通にサッカー教室で相手のユニホーム引っ張れとか教えているけど。
野球で併殺崩れを教えるのと一緒だろ >>634
速く答えてよw
何のために優勝したいの?
世界中で馬鹿にされるために優勝したいの? >>635
お前にはわかんないと思うからもうそれ以上恥を晒さない方がいいぞw >>636
馬鹿にされる方法で優勝してそれが思い出なの?
まるでマゾだねw 日本の少子化対策だって政府は何も具体的に動かず
国民の愛国心に頼ってる
少子化問題は全部日本の若い女性が非国民だからだ
日本政府は何も悪くない それでは球蹴り共は子供達にも「勝ちたいなら球を回せ」と言うのだろうか
Jリーグが人気がないのもよく分かる
良いことを教えてやろう
Jリーグが人気がないのは単に下手くそだからではなく、卑怯だから人気がないのだ
下手くそなのに格好ばかり付けた半人前しかいないからファンが付かないのである
実力もないのに自称プロで引退後は職がない無能集団は尊敬もされない >>640
>>624にはやく答えてよ
答えないということは論破したということでOK? >>577
多分、2-0からひっくり返させるって結果の評価と日本とベルギーとの実力差の評価にズレがあるんでしょうね
自分は後半70分まで2-0で行けたら、日本ならベルギー相手でも逃げ切れる実力があったはずと評価してるので
長谷部すらあそこまでテンパるとは思ってなかったので、自分の過大評価だったのかもしれないですけど >>640
そもそも世界中で馬鹿にされてねえし
つうかあなたは快感の為に生きてるってなら、
勝って他より上に行くのが快感ってのもありだろ >>635
でも社会に必要とされてないお前よりマシじゃん?
お前のほうがバカにされてると思うよ >>641
わからんから聞いてるんだよw
「子供時代からの夢を踏み躙る方法でかりそめの勝利をしたとしてそれが本当に自分の道と
言えるのかどうか」という問題 >>645
なんでトロフィーが欲しいの?
トロフィーは何の証明になるの? >>646
日本がUAEとかバーレーンに後半70分まで0-2でリードされてても充分逆転は可能だと思うよ
それが地力の差でしょ >>649
多分少し病んでるんだろうけど強く生きろよ
お前の人生はまだやり直せるぞ >>586
野球なんてこれっぱかしも興味ねえけど
そんなに野球好きが多いと思ってるわけww >>644
卑怯者が勝ちやすいルールを放置しているサッカー自体が欠陥競技 バカにされる
なんて瑣末なことにこだわる奴には一生わからんよ
で、あれは恥ずかしいことじゃない
むしろあの段階であれが選択できるのは相当な胆力がいる
譲って恥ずかしいことと認めたとしても
そんな恥をかいてでも勝ちたいと思うほどに価値があることなんだ >>652
優勝は「世界一の証」だよね
じゃあわざと負けた時点で優勝の価値をすべて失うよね? 球蹴り共はこの正月によくよく考えてみよ
ろくに学校も行かずに年がら年中、半袖短パンでグラウンドを走り回ってる大人がいるとしたら
それは奇妙で異様なことだろう
異様なものを異様だと思わないその精神こそが洗脳されている証拠だ
球蹴り電波利権に洗脳されていい年こいて球蹴りに熱狂しているお前、今すぐ自決してあの世で反省しろ その後のサッカー人気がどうなったかでボール回しの是非は結論が出てる
大局に影響無し >>656
「点が下の状態でボール回しをして時間稼ぎをする事」 >>628
そう!大事なのはそこ!
おまえあの試合気持ち良かったか?
俺は全然気持ち良くなかったんだよ >>646
それを言ったら相手のスーパーゴールとかあって逆転されても恥ずかしいやんけ
今回にしても1失点目は相手のラッキーやん
恥ずかしい前提で話すから支離滅裂になるんだよ クレーマーは文句言うことが最大の喜びだし、そーいうの真面目に相手する必要ないよ 少しでも上を目指す。
ファンの多くが国の「代表」に期待することであり、その期待に応えるのが「代表」の使命。
こうした心のたいせつさがわからぬ心の貧困な奴が、
「優勝って、おいしいの?
優勝って、何か得なの?」
みたいな幼稚なことをいう。
こういう奴は、物欲だけのクズと軽蔑すべきだな。 >>670
弱いまま上に行っても恥をかくだけだよね?
ベルギー戦の様にw >>672
弱くはない
その前の2試合で貯めたポイントがあるからなせるわざ >>671
卑怯な手口でGL通過した奴らこそ
「物欲だけのクズ」と軽蔑されてしかるべき >>646
それは日本の評価高過ぎでしょ
ベルギーがうまくリズムに乗れてないからあそこまで無失点でいけたけど勢いに乗られたらどうしようもないよ
そんなに日本の守備は硬くない 子供達に「上に行くことが大事」などと指導者は教えることはできない
なぜなら指導者すら上に行くことができてないから
まさに自己矛盾している
球蹴りには知性がないのである >>646
タラレバいうなら、本田のFKが決まっていれば、劇的3-2勝利のストーリーだった。
だから紙一重の差とも、大いなる差とも、見方次第でいえる。
追及するならフラットにやればいいのに、
敗因追及が過ぎて人格否定、国民性否定までいく奴が目について、それこそアホみたい。 >>673
「戦えない」=「弱い」
日本代表は自ら弱者の道を歩んだw >>635
お前は生きてて、何が快感なの?
周りの人たちに馬鹿にされてるけど、それでも生きてて気持ちいいの?
マゾだねw
まあいいや
サッカー知らない周りから何を言われようが、270分トータルとしての勝負に徹して見事にグループリーグ突破
自分達の夢であるW杯優勝を目指して全力を尽くしたんだ
ルールに乗っ取り、卑怯でも何でもない
審判買収した某国とは違うのだよ >>679
上にいく条件で、「負けても」を作り出すことが出来た前の2試合の賜物
はい論破。 >>663
CWCで大会前と同じカードが偶然実現したが
テレビ視聴率は激減
これが答えだよ >>654
逆転可能かどうかならそりゃそうでしょ。別に可能性の話はしてないので。
それUAE側から見たら日本相手だからしょうがないって納得するんですか?
勝てた試合だったのになにやってるのってなると思いますけど ポーランド戦は恥ずかしい
ベルギーに負けたのも恥ずかしい
こんな前提で話してる奴に何を言っても無駄だろ >>680
優勝を目指すチームがわざと負けるの?w
そんな調子で優勝なんてできるわけがないw >>622
あの10分はポーランドが必死ではないから成立したとも言えるんだよなw
見てれば普通に解かることだった >>679
強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ。
スポーツで昔から言われてる言葉ね >>598
敬遠ww
隠し玉ww
ビーンボールww
敗戦処理ww
デッドボールww
ヤジ将軍ww
野球って素晴らしいレジャーだな >>682
なんで上に行きたがるの?
上に行って最終的に頂点を極めたとしてそれで何を得る? >>690
ワールドカップ2002の韓国って強かったよね〜 日本人の一部にはあれだよなぁ
目先の勝ち負けにこだわるよなぁ
GLは270分で4チームが争い3ゲーム終了時点で
2位以内勝ち抜けってゲームなのにさ
でその目標を果たすルール内で最も可能性の高い合理的な選択を
なんで恥だのいうのか、そこがわからんのよ >>684
アジアの国が日本に勝てると思った試合で負けてることは
日本が強豪国にあと一歩で勝てないのと同じくらい数あったでしょ
憶えてない? >>671
マラソンの円谷さんだっけ、思い出した
一部の代表サッカーファンには、
自らの謙虚さこそ、今一度見直せといいたくなるものがあるね。 球蹴りは勝つことが大事だという一点だけが心の拠り所のようだが
それならばお前は勝っているのだろうか?と問いたい
更に言えば子供達は全て勝てるのだろうか?
勝利至上主義など自己欺瞞でしかないのである >>687
グループリーグにおいて、決勝トーナメント1回戦で強い国と当たらないように
グループリーグ3試合目では超絶塩試合をする光景なんて当たり前なんですが、、、
頭悪いんなら、もうレスしない方がいいよ >>638
ベルギーはマジになったらパワープレーの空中戦挑んできた
これ日本にとっては一番苦手な攻められ方 >>695
日本人は戦術しかなく戦略がないとよく言われるのですよ
一部を除いてグループリーグ勝ち抜けるにはどうするかという戦略がない
その一試合にどう勝つかという戦術しかない >>694
無理矢理勝って馬鹿にされてそれで気持ちいいの? 日本にはマリーシアなんていらんのだよな
こういうことはできるんだから 多くの選手たちが不本意だったのはわかるが、時間潰しするならするでもうちょっと上手くやれよって感じだったよな。
「ちっ、なんでこんなことしなきゃなんねーんだよ」という態度丸出しで「おら、これでいいんだろ!」
と言わんばかりの監督への当てつけみたいなやけくそ気味のパス回しだったし。 岡田は先輩のヨイショしただけw結果が良かったから文句いうなって指導者が一番言ってはいけないことなのになw 勇敢な恥ずかしがり屋さん達が元気いっぱいで可愛く見えてきた >>696
いや、だから、結果として逆転負け、逆転勝利もあるでしょうけど、その試合をどう評価するかって話なんですけど >>705
ワールドカップ優勝をばかにするやつはいないだろw >>705
韓国みたいにルール無用でやりたい放題やった結果ならそんなものになんの価値も無いがルールを守った上の話だから全く問題ない >>699
その思考回路がお前の自己欺瞞だろw
勘違いしてるとこ悪いけど
別にお前の価値観を満足させるために戦ってるわけじゃないぞ?
チームは自分らとサポーターのために戦ってるわけで
サッカーや日本が嫌いで仕方ないお前のために戦ってるわけじゃない >>715
でも韓国ってベスト4だっけ?
してたのに馬鹿にされてなかった? >>715
ワールドカップの優勝が凄いのは「サッカーが強いから」だよね
サッカーを放棄した時点で日本代表は「サッカーが弱い」になってしまった
優勝の意味無しw >>695
いや実際内容自体は批判されて然るべき
問題はそれで得た結果に文句言ってること >>695
引き分け以上で自力突破も狙えた格上との試合で主力温存してあの10分だからそこまでが全く合理的じゃない
あの10分だけは合理的だからいいと言われてもしっくりはこないわ >>716
ルールでは「勝利を目指さないといけない」となってたはずだがw >>709
お前は生きてて何が快感なの?
何をして快感を得てるの?
まずそこから述べてみなよ >>719
馬鹿にされてたソースは?
疑惑の判定ならあったけど 勝つことよりも見せ場を作ることが大事という浪花節的な敗北主義者たちのせいで
日本は国際舞台で実利を重んじる中国や韓国に負け続けている >>714
逆転負けって言葉だけなら結果としては仕方ないとか言えないけど
日本がベルギー相手に2点のアドバンテージを守りきれるってとてもじゃないが言えないってのはわかるよな? >>718
俺もわかるよ
「名誉」を得るんでしょ?
わざと負けた時点で名誉ゼロじゃんw >>725
YouTubeで世界中から批判コメント >>724
まず他人に褒められたりしたら気持ちいいよね
馬鹿にされたら不快だ
今回の日本代表の様に馬鹿にされる戦い方ではサッカーで勝つ意味がない >>731
批判?
バカにされたのソースを聞いてる >>725
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「(スペイン戦後)韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
スコールズ
「彼ら(フランス)は前回のW杯で好成績を挙げることが出来なかったが、それはW杯を開催してはいけない『馬鹿な国』での一時的不振に過ぎない」
オーウェン
「(大会終了後)卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がW杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合(韓国スペイン戦)は我々の勝利だと。」
イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい!だからあいつらを殴らせろ!」
デルピエロ
「もうこんな国(韓国)に来る事はないね」
マルディーニ
「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」
FCバルセロナ副会長
「韓国の国民はスポーツを観戦する態度がなってない。私の目が黒いうちはバルサが韓国へ来ることは二度とないだろう」※現実にバルサはその次の年から韓国に来なくなった
マラドーナ
「キムチばかり食べるとあんな馬鹿になるのか?」
ジーコ「スペインは、よく怒らずに最後まで戦い抜いた」 >>729>>730
点が下回ってる状態でボール回しして逃げ回る事 格闘技だったら減点されるのに
サッカーでは正当化すらされるのか >>727
絶対に守りきれるとは言えないですね。絶対守りきれないとも言えないですけど 棒振り豚クソチョン共が予想通り凹られていてぶたワロタw >>733
ありますよ?
スポーツをプレイする事は楽しい事だ
でもボール回してわざと負ける事は楽しくないだろうねw >>735
そこまでして勝ちたいのかキムチ野郎共と書かれていることを馬鹿にされてると書いた >>732
いま、お前は完全に馬鹿にされてるけど、それについてどう思うの? >>717
これは価値観ではない
未来ある子供たちとの約束である
子供達には正々堂々と勝負しろと言いながら試合では卑怯なことをするのは偽善者である
更に勝利至上主義は全ての者が勝てない時点で裏切りでありまさにこれこそが自己欺瞞なのである
お前は人間のクズだから自分のことしか考えれないだけでよく見渡してみると分かることだ
こんな簡単なことも分からないようではこの先が思いやられるな
お前の人生は地獄しか見えない覚えておけ >>723
GLにおける勝利とはポーランドに勝つことではなくGL2位以内を確保すること
>>722
俺はセネガルコロンビアも2画面で見ていた。音声もそっち
あの時セネガルにゴールの可能性は低く無理やり点取り行って
カード貰うより無難な選択と言える >>739
あなた言ってることおかしいの分かってる >>741
何のスポーツやってたの?
やっぱ補欠の雑魚? >>739
ベルギー相手じゃなければ余裕で守りきれるってだけよ
日本がアジア勢相手に2点差追いつかれたらちょっとした事件 >>743
俺はべつに国家を背負ってるわけじゃないからねw
いくらでも馬鹿にしてください
でも日本代表は日本を代表してるんですよ
それが不名誉で馬鹿にされてる
これはヤバいw >>745
何のためにグループリーグを突破したいの? >>740
むしろ星野とか野村とか普段サッカーを腐す野球人ですら
勝負にはああいう選択が付き物と理解した発言してるんだよなあ
批判してるには頭お花畑だけよ クリーンだけど弱い日本が泥まみれになってでも勝ち上がろうとした。優勝候補のベルギーをギリギリまで追い込んだ
ポーランド戦の是非を問うなら、ベルギー戦もセットに考えないとフェアじゃないよ >>745
仮にセネガルがゴール決めてたとしても
一番悪いのは空気読めないコロンビアだしな
日本選手はコロンビアを信頼した僕らがバカでしたといえば責任回避できるし
西野は悲劇の名将として称えられてた
それが日本の文化であり風土であり伝統だ >>750
何がヤバイの?
お前は日本代表じゃないのに、、、 勝てば良いという荒唐無稽な発想が全てを駄目にする
知性が著しく足りていなく、結局勝てないという惨めさ >>622
そうなんだよな。
あのパス回しってポーランドがボールを取りに来なかった結果そうなっただけなんだよな。 >>751
ショックかもしれんがめんどくさいから自分で頑張って探してw >>758
代表が「卑怯者」だと国そのものが「卑怯者」になってしまう所 >>744
だからその子供たちとの約束というのがお前の価値観だろ
お前の理想のために選手は戦ってるわけではないからな? >>695
だったらポーランド戦は最初から徹底的に時間潰しに行くのが最善じゃん
スタメン6枚替えしてる時点で最初から劣勢になるのは見えてただろうに
そこを指摘せずに最後のボール回しだけ肯定するから違和感あるんじゃない
擁護派でそこ批判する人いない時点で最高の選択云々はただの言い訳にしか聞こえない >>753
お前が今ドチテ坊ややっているのは理屈抜きで楽しいだろ?
W杯はどれだけカッコ悪かろうが情けなかろうが
七試合やりたいんだ
なぜかといえば七試合やりたいから スコアが動かない
蹴ってばっか
小ずるさを競うのがメイン
サッカーは所詮は退屈で欠陥だらけの競技
だから国粋的な要素を盛り込まないと楽しめない
サッカーの一流選手は他の競技では二流以下だろ >>752
結果ってスコアだけしか見てない
2-0から負けたらおかしいって結論ありきでしか話してない 岡田も言ってることが無茶苦茶だな
尊大になって麻痺してきたかただの痴呆か所詮こんな奴なのか >>767
七試合勝ち抜いて「名誉」が欲しいんでしょ?
じゃあ「名誉」が守られる戦い方をしないと >>745
あの10分のおかげで得たのがベルギー戦の逆転負けだから合理的とは言えないが個人的な主張
270分ではなく360分で総括する必要があった試合だと思うわ >>771
わざと負けてサッカーをして欲しいという観客の期待を踏み躙った事 >>748
だから、ベルギー相手に逆転されるのはしょうがないことだし、あの試合は2-0で一時でもリードした時点で日本代表として素晴らしい試合だったということですか? 球蹴りはこの正月考えてみよ
いい大人が年がら年中、半袖短パンでグランドを駆け回るのは頭がおかしいのだ
こんなものはスポーツではない
奴隷が球を追っかけて走ってるのを底辺が観客席で喚き散らして騒ぎ立てているのは近所迷惑である >>774
全く関係ない事象を引用して話を逸らす
論点ずらしの常套手段 >>707
真面目なんだよ
たぶんあれが南米だったら制御できない猪が一人は
ドリブルかまして無駄ロストとかしてる
でもそういうので勝負事としては見た目上ガチっぽくなりはする
逆に日本だとそういう突出したやつがいたとして
万が一そのロストからカウンター失点した時の
リアクション考えたら今回のケースよりよっぽど吊るし上げられたと思うよ >>764
ルールに則っているから卑怯でも何でもない >>776
観客の期待なんて当人しか分からないことを勝手に代弁するな >>776
観客の俺は日本がグループリーグ勝ち上がることを期待していたから裏切られてないけど? ブラジルとかヨーロッパの強豪国みたいに、
もっとうまく時間稼ぎしないと。
なんであんなあからさまな時間稼ぎだったのだろうか?
それが世界的には衝撃的だったのだよ。 >>770
決勝トーナメントにスコア以外の結果があるのですか? >>782
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。 結局無様に突破して
2点先制からの3失点と過去に一度しかない無様な負けを晒したよな
よく日本に帰ってこれたよな >>779
まぁそう捉えることもできるな。
ただ他会場を加味したのは頂けない。
同時刻にライバル国を戦わせるのは周りは気にせず目の前の試合を一生懸命頑張りなさいという意向だと思われる 卑怯者に勝利などある筈がない
バカは突破したから勝利だと直情的に言い始めるのだが、マンガの読みすぎではないだろうか
冷静に考えると「お前」は何も勝利してないではないか
球蹴り視聴者が一刻も早くバカの壁を突破して小さな勝利を勝ち取って欲しいものである ポーランド戦は武藤がゴール真ん前でGKと1vs1どころかキーパーもいないフリー状態の宇佐美にパスしなかったこと
あそこでパスしてたら1点だった >>784
俺も観客の一人だったが?
テレビのだが >>773
七試合戦った時点でとんでもない名誉だ
七試合戦ったことそのものが名誉
(三決は微妙) >>786
強豪国だろうがなんだろうがあの状況ならみんなアレだよ >>785
なぜグループリーグを勝ち上がって欲しいの?
優勝のため? >>789
その結果、グループリーグ突破したんですが、、、
もう止めておきなよ >>787
あなたにあるのは逆転負けは恥ずかしいって結論だけじゃん
過程や実力は考慮せず、どんな事が起きていても逆転されたら駄目だって結論だけしかない >>795
一人分しかないと自爆したか
げんに>>785のように満足した人もいる >>543
負けてても普通にイエロー出ても不思議無いけど? >>543
負けてても普通にイエロー出ても不思議無い遅延行為だけど? >>798
質問でごまかしてるけど、裏切られてない証言は隠せないよ >>796
そう「名誉」でしょう
なら「名誉」が守られる戦い方をしないと何のためにサッカーをやってるのかわからないという事になる >>799
その結果って言ってるけど論点ずれてるよ ベルギー戦で日本はあれだけやれるってこと見せたんだからこれは正解だったんだよ
日本に勝ち上がる資格があったということ >>798
過去にベスト16まで行ったことあるから今回ベスト8行けるのか見たかったからね
グループリーグは突破しないと過去最高成績を超えられないじゃん? 球蹴りは視野が狭い、狭すぎる
たかが何試合勝とうとも世界は一切日本なんて気にしてない
誰も知らないし関心がない
それなのに名誉だと言い立てる
だからこそバカの壁をお前自身が突破をして一刻も早く自分の人生を見つめ直すべきである
この正月はお前の人生のターニングポイントだ
このチャンスを逃すと一生球蹴りの奴隷だ >>799
グループリーグを勝って名誉を得るんでしょ?
でも日本代表には名誉ないじゃんw >>789
一つのゴールまでとなってるのか。
それなら完全違反じゃん >>800
ベルギーだから負けてもしょうがないって発想が恥ずかしいと言っただけで、逆転負けしたことを恥ずかしいとは言ってないですけどね
実力からしたら日本は逃げ切れる実力あったと思ってますので。絶対逃げ切れるとはもちろん言えないですけど、結果として最悪の試合だったと言ってるだけです >>793
大げさにいえばあの試合の後の世論は概ね
肯定的だったと思う。もちろん肯定的とは全面支持ではない
「こういう局面や選択も弱者としては取らざるを得ないかもなぁ」
って苦笑いな肯定だった
俺はああ日本も、焼け野原にされ原爆落とされて、ここまで成熟したんだなぁ
って嬉しくなったよ。苦笑いでな
成熟の過程には、至らない自分を、それでも肯定するってのが含まれると思う
玉と砕けよ
に比べれば隔世の感 >>806
観客は何のためにグループリーグを勝ってほしいの? しかしワールドカップが終わって6ヶ月経つのにこのスレの人気見たらサッカーが人気スポーツだということがわかるな。 >>810
「成績」というラベルが欲しいの?
成績を高めて何の意味がある? >>808
ん?
で、大会中にFIFAから規約違反だって裁定あった?なかった?どっち? >>816
質問で逃げるなよ
裏切られてないという証言があったのだが >>766
状況によってやることを代えるのは当たり前だろ >>809
あのベルギーのできだったら
セネガルだったら2-0
ポーランドでもpk勝ちできたろう
その次のフランス戦がベルギーの本気 卑怯者の時点で名誉などあるわけがない
勝つことで名誉を得たいその浅ましい根性が何よりの証拠で
勝って世界様に認められたいというクソみたいな精神性を見透かされているのである >>797
ないない。
そんな他力頼みの無気力サッカーはしないわ。 >>818
実績は大事だよね
それが未来に繋がっていくんだから
はじめてワールドカップ出た時なんて全てテンパッてたよね 岡田の言う通り西野は単純に賭けに勝っただけで
正解はないよ
これが理解できないバカはいつまで批判する 普段他のスポーツを貶してばかりのサカ豚がなぜかこれにはだんまりなのが笑えるwwwww >>820
観客が何を望んでるかを考える事で裏切られたか裏切られてないのかがわかる
観客は「良いサッカーが見たい」と思ってるんじゃないの? >>816
選手たちがフェアプレーで勝ち進むのを見たいからだな
お前の中の満足と他人の満足をいっしょにするなよ? >>811
多くの有力選手たちがSNSで日本対ベルギー戦にコメントしてたよ >>828
実績?
張りぼての実績では意味なくね? GLで一番大事なことは
勝つことじゃなくて決勝Tに進むこと
こんな簡単なことがわからないアホが
ギャアギャア騒いどるんよなw >>831
質問で逃げるなよ
日本代表が卑怯だと主張するお前の負け >>827
32カ国や勝ち点3になってあーいう試合減ったけど、24カ国の時代はあんなの日常茶飯事だったぞ >>831
観客の価値観が一種類しかないと思ってるの? >>780
ポーランド戦だけ見ればただ負けただけGLとしてみても突破はしたが負けただけどっちもあの10分に何の意味もない
何らかの判断をしたいならそこに至るまでの経緯やその先の結果も合わせなきゃ無理だろ 技術の伴わないチームに必要悪だったボール回し といいたいようだが 単に卑怯なだけ >>832
なら話は早い
これを見ろ
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
今回の日本代表はこの精神を踏み躙ったよね? >>819
で、違反があったら違反宣告はうけるの? >>835
ワールドカップ未経験の頃はお前がいうハリボテすらなかったよね? >>837
卑怯ですよ
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
日本サッカー協会の提示する理念に反してるから >>844
折角ワールドカップに出ても卑怯者になってしまったら意味ない
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。 >>845
理念に反すると卑怯の意味がわからない
真面目に答えろ これめっちゃ面白かった
俺は長谷部のキャプテンなんか認めねーと叫ぶ闘莉王w >>848
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
これに反してるよね?
スポーツマン失格だよw 結果を残すことより見せ場を作ること重視の敗北主義者にはうんざり >>842
もちろんだろ??
お前はポーランド戦で何を見てたんだ? >>849
そんなこと言ってるから韓国に負けるんだよ
勝負事は勝てばよかろうでいいんだぞ >>850
じゃあ理念などいくら踏み躙ってもいいのか?w
これは驚いたw 非紳士的でアンチフットボールであることは否定してはいないけどな
ただあの選択は主体的に日本がなしうる合理的かつ高確率かつ
最良かつ最善な選択なのも
また間違いないってことが言いたいわけよ
なんでそれが理解されないかがわからない
いやこんな選択格好悪い、好きじゃない、不名誉だ、恥ずかしい
ってのはただの個人の好き嫌いなんであって
そろそろそういう形や数値や明文化できないものに縛られて
選択の幅を狭くするのはやめにしようぜ
ってことも言いたいけど >>840
ポーランド戦でボール回しして突破したことと、ベルギー戦の敗北に何の関係があるんだ? >>823
なかったよね
>>843
繰り返すけど、FIFAから裁定くらったのかどうか
どっち? 焼き豚のあきれた”言い訳”
日本代表はボール回しをした >>849
グループリーグ突破があの試合では日本の勝利だからね
最後まで諦めずによく貪欲に勝利をつかみとったよね >>858
どこが理念を踏みじってるのか具体的に答えろ >>857
じゃあもうスポーツマンシップとか虚像なわけねw
サッカー視点ではw >>846
ごめんマジ忘れてたw
あのブラジル代表は本気で糞だったわ
特に糞まーるがw 時間稼ぎしても非難されて
得点を狙いに行っても非難される
どっちみち非難はされるんだからどっちでもいいよ >>867
なにを間抜けなこと言ってんだ
おまえ小学生か 擁護してるやつは結果しか見れないバカ。自分達でプレーすることを放棄して他会場の結果に頼るとかリスク高すぎるから。ボール回しが良いとか悪いとかの話じゃない。 >>866
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
ポーランド戦はゴールを放棄したので「一つのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする」
というのと矛盾している 感動をありがとう出来ればなんでもいいんだよ
内容も結果もどうでもいい >>872
それは自分たちでポーランドから点が取れる可能性があればの話だな。 >>874
擁護してるやつらはこの文言のひとつのゴールまで全力プレーに反論してみろ >>860
2点目取って残り30分で守りに入らなかったことと関係あると思ってるけど関係ないと思ってるならいいんじゃないの
その場合あの10分切り出して何の意味があったのかって話になるだけ >>862
日本はGL突破のために必死にボールを回した
否定するまでもなく全く矛盾のない事柄だからな 南アと時、辞める辞めないの騒ぎを起こして代表監督業放棄し
戦術も現場も選手に丸投げしたクセに何名将ぶっているんだよw
西野と対談するなんて100年早いわw ああいう試合を防ぎたいなら全部トーナメントにすればいいだけ
チームが悪いんではなく大会システムが悪い
FIFAはこれを理解してるから全く問題にしない
根本的原因以外に責任を求めるアホははよ吊っとけ >>874
勝ち抜けが見えたので無理をしなかっただけ
じゃあなにか?逆に5-0で勝ってるときにさらに点を取るような動きをしないと全力じゃないのか? とにかくあのパス回しを批判する奴は
2画面対応のテレビじゃない奴なのは確実だ
そんなもの今時売っているのかどうか知らないが
セネガルコロンビア見ていれれば、合理的な選択だ >>880
それはわかった。
ひとつのゴールまで全力プレーしてないだろ? >>883
規範てのは大事だぞ。
審判が法律だとしたら規範は憲法レベルだから >>873
知らんよ
ルール違反があればペナルティ喰らうでしょ
カードなり勝ち点没収なり
ボール回してる最中に日本にカード出た?
ボール取りに行かないポーランドに対してカード出た? >>886
ゴールとはグループリーグ突破のことなんだよ。知らんけど >>881
岡田も西野も協会の被害者なんだけどな
ジジイになると自分の良い様に記憶する様になるから気をつけろよ >>888
ルール違反じゃない規範だから
規範のことで審判がどうこう言わない 批判するなというのはおかしい
露骨な時間稼ぎをやった国はどこも批判されてる
日本だけ批判してはいけないって考えてるやつは頭がおかしい
監督も選手も批判も覚悟してやったんだから批判されること自体はいいんだよ >>879
横だけど
まず時間1/3分の時間の差があるわな
そして彼我の力量差と必死さ >>879
関係あると思ってるならあなたは全く論理的じゃないけどね ・各グループ1位しか決勝トーナメントに進めなくする
・グループリーグ制廃止。テニスみたいに細かくシード決めて全試合トーナメント
・他会場のスコア見るの禁止(選手、監督その他はスマホタブレット類持ち込み禁止)
まあ観客がいるから一番下は現実的には難しいだろうけど、48カ国出場になるなら上2つのどちらかやればこういう問題は起こらないよ >>886
仮にポーランドがやらかしてpkやビッグチャンスが発生してたら決めてたと思うよ
結局お前のくだらない主観じゃん >>736
○○「負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。 」 ルールだから仕方ないけど胸糞悪かった
たからルール改正願う >>897
話そらさないでくれる?
あれをゴールを目指すプレーに見えてるおまえのほうが勘違いだ 岡ちゃんが一番気に食わないのは
西野よりも年上に見られること よく他力本願の作戦を選択したもんだと感心したよ。
あれでセネガルが得点してたら、終わりだし。
賭けに勝ったんだから仕方ない。
外野が何言ったところで、無意味。 >>876
結果的に点は取れなくても突破できてたんだけど。
頭がまともだったらリスクを押さえながら点を取りに行く姿勢も見せる。
それで結果的に点が取れなかったときに初めて他会場に頼ることになる。
完全に攻めることを放棄してプレーすることを辞めるのはあまりにもギャンブル過ぎるし自らの力で勝ち取ることを放棄するのといっしょだわ。 >>892
じぁあ、FIFAから裁定くらってないんだから、そういうことだよ
あと何年か経って、勝ち点没収されたり何らかの指導食らった時点で謝るわ
少なくとも、大会中にはフェアプレーポイントについてルール変更する必要はないってFIFAからのコメントは出てるよ >>893
批判するのは他国の人らがやるのが普通じゃね
自国が時間稼ぎしてグループリーグ突破して批判する国ってあるのかな?
コロコロネイマールもブラジルのレジェンドのロナウドは擁護してたけど >>901
そらしてないよ
ポーランドあっての試合なんだけど
試合は2チームでやるって理解できないの? >>906
他力な状況の時間稼ぎとか他に見たことないからわからんな
はじめての事態なんじゃないの?
GL3戦目でお互い分ければ突破決まる試合でだらだらやるのはあるけどさ >>886
それは完全にただの建前だからな
1点追ってるのか追われてるのか大量リードなのか
状況次第でプレーテンポから戦術まで逐一変わる
キックオフから試合終了まで全力でゴールだけ目指す
チームなどどこにも存在しない お前らみたいな負け犬に限ってあーだこーだ五月蝿いんだよ
つまりこういうことですね? >>822
答えになってない
あのボール回しがベストの選択だと肯定するなら、最初普通に点を取りに行った選択は明らかにベストな選択ではない
6枚替えの意味がなくなる
だったら肯定派は最初の戦い方を批判する必要が出てくる
でも誰一人その点を批判してる人はいない
最初のリスキーな選択はオッケーで最後にリスク取るのは駄目ってのは整合性取れてない
一番可能性が高いものが正しい選択なんでしょ?
だったらそこはきちんと指摘しないと最後の選択をオッケーにしたいだけの主張になってしまうよ >>907
ポーランドがやらかすとかわけわからんこと言ってるからだよ。
規範はこっちの「日本側」の問題だから
ポーランドは関係ないの
わかった? >>906
イギリスとはフランスとかの無気力試合も地元紙が恥ずかしいって批判してたよ サッカー好きには各々理想があるから見解が違うことはあるが、これを批判するのはそういうのとも違う批判ありきの批判だから意味無い
GLはW杯の中ではまだ予選であって、そこまでの積み重ねがあるからレギュレーションを利用できるわけだし、
それでGLを勝ち抜くことは卑怯でもましてルール違反でもなんでも無い
サッカーの過程が分かる人間なら戦って欲しかったと言ってもあの方法自体には一定の理解は示すし、
サッカー界であれを批判するのは「あれをやってほしくない格上」の立場で物言ってる人たちで守備的に戦うとアンチフットボールとか言い出すタイプだ W杯で負けてる国が逃げ回ったのは36年ぶりで
更に他の試合の結果に運命を委ねた状況でやるのは初だからな
今後同じ状況があったら確実に日本のこの試合掘り返されるし
それを恥と思わん奴は朝鮮人だろ >>878
ゴールはシュートが決まったゴールなのか
目標としてのゴールという意味なら大会に応じて変わってくるだろ
理念はあくまでも理念だ
ボール回しが卑怯ならバルサのえぐいボール回しはどうなんだ?
終了間際自陣コーナーでボールキープするのは?
なんも言えないだろ
理念にはそんなことをいちいち決めるものではない ベルギー戦で負けたので失敗。
ベスト8なら大成功だった。
結局勝ったのは一試合だけ。
前の監督がひどかったからよく見えただけ。
ボンクラが普通になったら美談になるあれと一緒。 >>906
海外に比べると日本のスポーツ報道はライト層の意見を全体意見として捉え過ぎる傾向がある
良くも悪くも芸能スポーツなんだよね
スポーツは芸能人同様に俺達を楽しませるべきという考え >>89
バカ丸出し
ニワカ丸出し
無知の知ったかぶり程
恥ずかしい
ジジィはいないぞw vPqNeYSZ0 朝日かw
全ての国がアウトになる文言だからだよ
先取点からの勝ち逃げ狙い「攻めない」も「ひとつのゴールまで全力プレー」に反する
だから目標ではあるが絶対ではない「規範」として記述なんだよねー セネガルが1点取ってもいいんならアレでよかったんだけどな
リスキーな他力本願だったんでNGでるんだろ >>917
バルサのえぐいボール回しはOK。メッシのフィニッシュに繋げるためだから。
終了間際のは違反だな てか攻めて同点を狙いに行ってもポーランドに点奪われることはなかったと思ったけどなあ
攻めつつ負けつつ勝ち上がり決めるっていうプランを選んで欲しかったなあ >>895
あえてあの10分に意味を持たせるならって話だからね
もともと試合の結果や過程なんて事実以上の意味はないでしょ
そこにさらに意味持たせるための話に論理性とか求められても困るわ 結果がすべてなら、カズを外して3戦全敗だったからあれは岡ちゃんの負けだな! >>911
バカだろ
他会場の状況が定まってないんだから自分達で決めにいけるなら決めにいくのがベスト
動かないことがいいという判断がついたから動かないことにしただけ >>913
イングランドにもセルジオ越後みたいな老害がおるんやねw サッカーをヤッたことがないヤツや少しかじったヤツが言うって言わなくてよかったな 日本だけで試合してると思ってるバカはどうかしてるわ
取りに来ないというポーランドが前提なのにな 馬鹿すぎる。勝つことが大事なことではなく勝ち続けることがプロとして大事なことなのに。
あんな卑怯な真似して勝ち続けられる代表になるわけない。 >>933
そうやっていちいち定義がかわる
理念なんてのはその程度 >>925
おいおい試合みてたか?
いつ追加点決められてもおかしくない、ギリギリで決められてないだけの、
反して日本にはまったく得点の匂いがしない試合だったぞ
パス回し下手くそか!以前に、選手に了解と覚悟がなかったのが判明したけどな >>925
点取りに行ってロストしてカウンターから失点しかけた場面を覚えてないのか >>937
変わってないよ。
メッシは名前使っただけでバルサのボール回しはゴールのためのものだから。
どこが変わってんの? >>923
それな
自力で突破確定できるのに他力本願とか馬鹿かと
しかもポーランドも大したことなかったのに
あそこで引くようなチームで決勝トナメは戦えんだろ
今回は幸運にも決勝トナメには行けたけど結局ベルギー戦まであのポーランド戦のことが尾を引いてたし
アホな選択をしたもんだよ 10分もボール回しが可能なルールに問題があるだろ
バスケみたいに、センターライン超えたらバックパス禁止にすればいい。 取りに来ない対戦相手という前提を無視して日本側だけ見て意見しても無意味なんだよね 六枚替えとかしといて追い詰められて目の前の勝ちに執着したとか言われてもな
ベスメンならそもそも一位通過できた可能性かなりあったし >>928
それは実際その通りだわな
岡田は本田に救われなければ今頃サッカー界にいられなかっただろうなw >>942
ベルギー戦までポーランド戦のことが尾を引いたという妄想 >>929
でカウンター食らって下手したら敗退寸前まで追い込まれた
結果だけ見りゃ大失敗だ
これは結果出たからオッケー理論とも整合性取れてない >>941
>ひとつのゴールまで全力プレー
これもゴールを目標(GL突破)まで全力プレーと見れば何も理念に反していない >>918
玉砕は意味が無い
違うやり方に賭けてみていい形でベスト16に臨んだがベスト8にはいけなかった、そこの違いが分からんのかねえ >>943
だからGLやめて敗者復活ありのトーナメントにするだけでいいんだって
商業的にチケット売りにくいからやらんだろうけど >>931
イングランドは皮肉=カッコいいみたいな部分あるからね
フランスも熱くなるのはカッコ悪いみたいなとこある >>950
ゴールを突破?
いやぁ無理があるわ。
拡大解釈すぎる >>942
両試合ともに
互角のチームで10分間にどんだけスコアが動くんだろうな
お前の無謀な心意気より現実をとったんだろう まだやってるのかよ。
「全員が納得する意見はない」←大前提
さんざん議論を尽くした挙げ句、西野養護の方が多数派な訳だろ。
そしたら西野は正解を選んだってことだ。 >>954
GL三戦目の目標は逆にそれしかないだろ馬鹿か >>911
そら点取れるなら取れるに越したことはない
やってみてうまくいかなかったから仕方なくやり方を変えることの何がおかしい?
うまくいかないことを延々とやれと?
あと、自分はあのスタメンはミスだと思ってる
さも全肯定派しかいないような表現はあなたが見えていないだけだ >>941
横入りだが >>922
試合も見てないゴネ釣りレスが大漁に釣れる話題だなw >>950
それだったら勝利のほうならなんとか理解できるかな >>957
だから目標とか話そらすなよ。
ゴールを目指す全力プレーって言ってんだろ >>954
>>どんな状況でも、勝利のため、「また」ひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
お前みたいな知恵遅れってこの「また」の意味が正確に理解できないんだろうなw ポーランド戦のスタメンにしたってベスト16突破のための賭けなんだから正しいか間違いかじゃないんだがな サッカーのように野球も議論で熱くなってみたいなあ
野球は底が浅いレジャーだからありえないか >>949
途中で軌道修正することも許さないの?
最初から最後まで完璧にこなせる監督なんて一人もいない >>962
またでも違反だから。
雑魚はひっこんでろ。 >>961
お前がボール回しの定義も出来ずにブレてたわけだし
話そらすもなにも理念で言うところのゴールなんてどうとってもいいだろ
結局日本はGL突破を勝ち得たのだから
なんか文句あるのか? ID:vPqNeYSZ0はこの世に存在しない物を求めるバカ >>968
おいおい逃げるなよwwww
突破してたらゴールなんて狙わなくていいという意味だぞ?
やっぱ池沼なのがばれたなw >>965
野球だろうが、どんな競技だろうが語れるだろ
語りたい奴がいれば >>970
バルサのボール回しはゴールのためのボール回しだと答えてるだろ。
これのどこが定義できてない? >>972
その時は突破してないじゃん。
はい論破。やっぱただの馬鹿き 勝ち負けの次元で負けてるんだから、敗者は土俵を変えるしかないわな
ありがちなのが善悪とか正誤とかいう土俵を持ち出すこと >>964
だからそうやって足元見ずに先見た結果、あの試合になったわけだろ
そしてその結果二位通過になって明らかに手強いチームに当たって粉砕された
これが結果
結果で話すならそこまで話さなきゃならないと思うぞ
目の前に全力でやらなかった結果
それだけなんだよ
最後のボール回しなんて
その前に間違ってたからそれを埋め合わせるためにやったことに過ぎない >>918
昔みのもんたがやってたファイナルアンサー?ってクイズ番組あっただろ。
あれってとりあえず100万円獲得まで行けばその先間違えても100万円は手に入る。
ワールドカップも同じでグループリーグさえ突破すればとりあえずベスト16は手に入る。
その先は日本代表の実力からすれば勝てれば儲けものくらい。ましてや相手は世界一位だったベルギーなんだから。 >>958
あのスタメンは賭けに出すぎたとこはあるよな
準備期間があればもう少し選手の使い方もゆるやかに変えられた気はするが 日本のあのボール回しだってポーランドが前から取りに来れば状況は変わったんだけどな 海外のメディアに叩かれたとか気にしすぎるやついるけど、
メディアなんて、仮に日本が攻めにいって負けて敗退したら、
日本は間抜けな敗退をした、とか叩くんだからな。 >>979
二試合連続でタフな試合をやったメンバ−のコンディションをお前が無視してるからだろ >>981
お前みたいなちしょう以外問題にしないけどな >>980
ベルギーがGL二位できて日本が一位通過したのに当たっちゃったってならそれは理屈に合うがそうじゃねーからな >>983
なんだよそのヤクザみたいな言い方
間違ってるものは間違ってるって言っただけだ 先ず槙野をスタメン票に書いた時点で、ゲームプランが狂っている。 >>979
イングランドとベルギーでイングランドの方が与し易いとも思わないから二位通過になったことが問題だとは思わないけどな >>977
だからー勝利のためにだろ???
言ってること矛盾してるの知恵遅れだから分からないのかな?
日本語勉強しようぜ! >>986
次のベルギー戦では今大会でも最高の試合だみたいな手のひら返ししてたし他国にそこまで執着してないのに気にしすぎよな >>986
その通り
サッカー後進国として下に見ての賞賛だったり批判だってことが分かってない >>990
俺もお前を間違ってると言ってるだけだ
イニエスタかトーレスが言ってたな
日本は勝ってても負けてても常にテンポが変わらないって
常にゴールするためにしゃにむに必死に頑張る!ってのが理念なら早く削除したほうがいいな
もちろんそんな理念はないんだろうけど このスレッドは1000を超えました。
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