【野球】＜中村紀洋＞指導者に何度も怒鳴られて「野球が嫌いになった」と辞めることになった話を聞くと心が痛みます。
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新年を迎えました。1年間はあっという間ですね。昨年は「N’s method」で活動する機会が増えました。子供たちに野球を教えることで僕もたくさんのことを学ばせていただきました。浜松開誠館で非常勤コーチもやらせてもらっていますが、子供の性格は十人十色で考え方も違います。ただ野球がうまくなるのではなく高校野球を通じて人間教育も非常に重要です。指導は非常に奥深いと改めて感じさせられました。
【動画】阪神・大山と梅野も参考に!? “フルスイング”が代名詞の中村ノリが打撃の極意を語る！
子供たちを教えていて感じるのが、野球が上達するために最も大事なのが「意識」だと思います。例えば素振りを例にとっても、ただ100回漠然と振るより、30回全身を使って振る方が身になります。キャッチボールもそうです。ボールをどうやって握って投げているか、どの位置に投げれば相手は捕りやすいか。基本的なことかもしれませんが、実はこの基本をおろそかにしているケースが非常に多く見受けられます。
監督やコーチの責任も重大です。頭ごなしに怒鳴り散らす指導法では、子供も「野球がうまくなりたい意識」より「指導者に怒られないようにする」ことに意識が向きます。せっかく好きで野球を始めたのに、指導者に何度も怒鳴られて「野球が嫌いになった」と辞めることになった話を聞くと心が痛みます。
野球がうまくなる時期は人それぞれです。大阪で生まれ育った僕も中学時代は打撃がからっきしで全然打てませんでした。自信がないから甲子園常連のPL学園、近大付属、上宮、北陽ではなく、公立の渋谷高校に進学しました。練習する施設や環境は野球強豪校に見劣りしましたが、「どうやったら野球がうまくなるか」という気持ちは持ち続けていました。
「N’s method」で教えている子たちが「初めて本塁打を打てました」と満面の笑みで報告してくれると、本当にうれしい気持ちになります。今年も子供たちの潜在能力を引き出す指導を心がけていきたいと思います。
1/1(火) 18:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190101-00274611-fullcount-base 現役時代からこんな聖人だったら今頃どっかのプロ球団の監督だったかもな こいつは天才的な選手だったからあんまり怒られてないだろな 【中村紀洋が末期の近鉄に要求したささやかな お願い一覧】
・8年43億円の契約
・専属マネージャー
・年金
・ポスティングシステムを使っての大リーグ入 り容認
・家族にボディーガードをつける
・子供の進学の面倒を球団が見る
・家族のためにお手伝いをつける
・いつでも気分転換できるように常時プレーで きるゴルフ会員権が欲しい
・護衛をつける
・両親の家を建てる
・「中村紀洋というブランドをまず考えて近鉄 で終わっていいのか 」 どうだろ諦めるなら早い方が良くね
勉強して公務員になった方がいいかもよ 野球は指導体制とか指導者の質、競技団体としての体質変わらんと競技人口減らす一方だろな >>1
アメリカの野球関係者の間でも、とっくに周知の事実になっている
日本の少年野球の“マフィア指導者”の問題は深刻だよ。 メジャー行かないで阪神行けば良かったのにな。清原も そりゃ将来有名になれるような才能持ってりゃそんなに怒られる機会も無かったろ 少年野球とか未だに怒鳴り散らしてる監督ばかりでうんざりするよな
騒音で近所迷惑だわ 世の中ノリさんみたいなメンタルの強い人ばかりじゃないからな 中村出て行くと必ず順位上がるからな
はっきり言ってこいつはただの厄介者
成績が全てじゃない典型 俺が打席に立ったら走るなと暴論述べて
横浜で中畑から「二度と一軍には上げない」と宣告され
実質引退になった人だな 一時期、お前らのおもちゃになって
ＡＡが山ほどあったよなw 厳しい指導ではなく単なる怒りを抑えられないだけなんだけどな。
イライラするのは当たり前だけど、あまり理不尽すぎると選手も部下もやる気をなくす
若い頃、説教が大好きな上司いたけど、説教が嫌で新入社員が半数ほど辞めていった 行く球団すべてで何かしら問題行動起こして追われるように去った人ｗ 現役時代に黒ノリのAA作られまくったのはおもろかった。
スマホが普及してAAが衰退した今ではもうあんなことはおこらないだろうな >>32
デーブ大久保も打撃を教える才能だけはあった
それ以外はデメリットしかなかったが あまりにも特殊な高校野球生活で誰もまねできない。
伝説の高校球児のノリさんは普通を理解できないと思う。 野球では少々の暴力も指導の一環だろ
何言ってんだこのバカは こいつは指導者殴った側だよ
こういう糞がきに何人もの優秀な指導者が潰された現実から目を逸らすな!! この人なんで引退したのに未だにバカスカ打てるの？
引退して数年立てば体も衰えて打てなくなるもんだろ >>22
全盛期でも病気子供の為に病院行ってバット上げてるんだよな やきうに限らず部活レベルでこうなるのはどうかと思う 義理の兄貴がコーチになれたから、俺も楽勝でなれると思ってそう。 >>17
サカ豚がウザいからJリーグが嫌いになったのも結構多そうｗ なんでプロ野球の打撃コーチや守備コーチ、監督の話来ないの？
優秀な実績ある指導者になりそうだし腐らせてもいいのか12球団は 落合すら成し遂げていない甲子園出場を果たした
激戦の大阪から公立なのに 指導者ライセンスも
教育メゾットすらない
メジャーを見れば、日本の指導はほとんどが嘘か間違い
100年の競技経過で誰も検証、改善もしない
他競技が数年前に捨てた炭水化物摂取信仰やウサギ飛びなどの無意味な強化をユース日本一すら採用
一握りの良い指導者に当たるのを願う無謀なギャンブル 他のチームの事は知らんけど、野球上手かった奴は全体責任かなんかで怒鳴られる事はあっても、個人として無かったんちゃうかな 立派な社畜を作るのが、野球が社会から課せられた使命だからな ノリは金に汚く同僚に文句付け上への反発が強かっただけで指導は上手かったぞ >>6
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
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|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・で、何が言いたいん？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
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人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ 練習なんかほとんどやってなくても
日本に来て30本くらい打ててしまう外人って何なんだ？ >>49
今は幾分マシかもしれんが
競技成績もいまいちだった冴えないおっさんがうっぷん晴らす場所だったからね
親が熱心とか寄付したとかわけわかんねえ基準でレギュラーが決まるし
まともな感覚のほうがおかしくなるクレイジーワールドだよ 高校野球の指導員って元プロとかだめなんでしょ？
教員免許もってんの？ドラフトで指名されなかった落ちこぼれで社会にも行き場所が無くなった人？ 野球の練習はプレーが止まりまくるので怒鳴らないと間がもたない。
黙ったままつぎ行くなんて絶対無理 草野球レベルでも意外と役に立つノリさんメソッド
8の字スイングとか >>56
新庄がメジャーで驚いたこと
メジャーリーガーって基礎トレを日本人なんかより遥かにやっている
チーム練習が少ないだけだぞ スポーツなんか止めて、釣りとかハイキングとか行けばいいよ子供は >>62
ほんとそう
野球に限らず辛いことから逃げたければいくらでも逃げればいいよ >>58
高校野球の監督が元プロ先進とか何人もいるだろ。少しは調べろ ::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i
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::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i | |ドラえもんが | ◎ |||
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:::::::: i; `'-----j | |￣||￣￣￣￣| |￣|| 野球に限ったことじゃないが指導者がサイコパスだと最悪 サッカーみたくライセンス制度は必要だよね
車の免許と一緒
免許あっても運転下手な人もいるし無免でも運転上手い人はいるけど免許はあった方がいい >>56
スポーツ全般に言えることだけど
基本的に身体能力が優れてる者が活躍できる場だから
筋力 バネ 骨の太さ この三大要素を兼ね備えてるアフリカ系や白人にアドバンテージがあるのが当たり前
だから日本はそれを補うためにやたらとチームだの輪だの協調性を意識させる
アメリカのアスリートなんか我の強さが日本人の何倍もあるからな
それだけ個に自信があるってことだもん >>1
これだけ読むと素晴らしい指導者じゃないか。 >>63
辛いこととされる時点でスポーツ失格だな
子供に選ばれる資格がない 俺も小中と野球やってたけど毎日めちゃくちゃ怒られたよ
練習行くのが憂鬱になるくらい怒られた
なんでこのおっさん共は偉そうなんだ？と毎日思ってた >>41
病気の子どもに向かってバット振り上げてるイメージが違和感なくできてワロタ 子供たちは何を喜んで底辺のおっさんにやきうを教えてもらっているんだろうか
ただのマゾなんだろｗ 野球バレーバスケ武道
この辺やばい指導者多すぎるw 怒鳴られて上手くなるって事ないよな
逆に萎縮しちゃいそう プロや実業団なら別だけどスポーツって義務でするもんじゃないよな
なのに何で怒られなければいけないんだと やきうの底辺監督がどうして子供たちを怒鳴るのか
ただのストレス発散を子供たちに向けているだけだったんだよなｗ いつも不機嫌な顔して何かというと怒鳴る指導者なんて野球に限らずどのスポーツでもいるよな
とりあえず怒っておくのが指導だと勘違いしてるアホが中学高校の部活の顧問に多い >>81
世界と競える可能性がない競技ほど
閉じていっておかしくなる、 >>81
自分は剣道やってたけど厳しくされるのは日常だったよ
ただし武道は理由があるんだよ
大半が親が習わせることで始める子が多くて
親は躾を兼ねて通わせてるんだよね、他のスポーツと違って
だから挨拶や礼儀作法なんかにめちゃくちゃ厳しいし
通ってる子たちも厳しいのわかってるからついていけない子は自ら辞める
剣道なんかはある意味精神修業の場だからほかのスポーツと同じにするのは違うよ >>76
まさにその通りだと思う。
将来的にプロを目指しているとか、
プロとして金をもらってスポーツするようになったら、
練習などが苦痛になるのはは仕方がないとは思う。
でも、小・中学生相手に1つのエラーで罵声浴びせたり、
下手すりゃ殴ったりするんだもん。
全く意味わからんよ。
トッププロだってエラーすることあるのにな。 >>85
大金が絡まないと基本的に常識人だし理論派だぞ >>54
そんな人に指導されたくないわ、パワハラされそうじゃんw 小学校の頃、地域の風習でソフトボールやってたけど
あまりうまくないから味方からさえもくる野次が嫌だったな
それ以来ずっとダイアモンドスポーツは嫌い 野球は特に指導者の熱の入り方が異常だからな
きっとガキに自己投射してんだろな あー嫌なこと思い出した
小6で入ったってだけで3割後半打っても（チーム内10位）最後の大会1回も出してくれなかったんだわｗ
俺だけ。
ほんと性根が2回転半ぐらいねじれた変なやつがかかわってるからこれからやきうさせようと思ってる
親御さんたちは気を付けてね。 これでまた怒られたくらいで～とか言う老害ジジイがしゃしゃり出てきてますます野球がしょぼくなっていく 指導と称して、命令ばっかりに怒鳴られまくったりと
そりゃ、今の子供たちはやらんようになるわな >>6
メジャーリーグでもこんな要求するヤツあんまいないだろうな ノリさんが辞めたらずっと凍結されてた定期昇給復活したらって噂聞いたがw 小学校で軟式野球やってて中学で野球部入ったけど
中学部活の顧問が野球のこと知らなくて
トンチンカンな指導されるわどやされるわで部活辞めたわ http://www.n-method.jp/admission/
利用時間 入会費 年会費 月会費
月4回育成コース(60分) 月～水 \20,000 \10,000 \40,000 1回あたり￥10,000
月8回育成コース(60分) 月～水 \20,000 \10,000 \75,000 1回あたり￥9,375
高い 失敗することの方がそこから学ぶことが多いのに
失敗しないようなプレイを要求するから上達しなくなるんだよ
学生時代の部活も3年間やって大して上達しない奴等ばかりだった
普通は3年間あれだけの時間を割けば必ず目に見えて上達する
というか意識を高く持てば1年で見違える 下請けって訳でもない個人事業主が契約内容で争うのなんか当たり前で
マスコミが親会社の野球っていう組織が争うだけで銭ゲバとかマスコミ使って洗脳すんのがおかしいんだよ
野球ばっかりやってきた人間だからその辺いいようにされてるって事で
代理人の弁護士を立てるだけで銭ゲバ扱いで記事にしてた時期もあったしな
サッカーの契約なんかもっと色々やりあってんのに別に野球みたいに垂れ流されんだろ
野球の環境がおかしいんだよ
後他にもめた内容なんか実績のあるノリがグリーンライトでいつ盗塁するかわからない状態だと集中出来ないから
やめてくれっていう他のスポーツなら当たり前にされる話し合いの範疇だからな
盗塁するなじゃない、経験浅い選手がグリーンライト与えられててこのタイミングで！？みたいなのがあってからだからな
白とか黒とか言ってる時点でもうマスコミに洗脳されてる猿だわ
普段あんだけマスゴミマスゴミって叩いてんにきれいに洗脳されてるアホｗ えらく真面目に見える
内容も良いが、ですます調の効果もあるな 部活動はプロでも目指してない限りはマジで時間の無駄
単純に練習も時間効率度外視でただただ長いだけだ 怒鳴られて辞める奴はどっちみち必要とされてないんだよ いや、日本の部活スポーツはだいたい全部そういう指導者なんだから
野球人気が落ちてきたのは、単純に趣味が多様化したってだけじゃない？ >>77
俺は小学校でサッカーやってたけど、試合で相手に抜かれたりミスしたりする度に馬鹿デカい声で怒鳴られた
緊張するだけで何も楽しくないんだよなぁ…案の定、中学に上がったら辞めてしまった
思い返しても辛い思いでしかないわ。ストレスが掛かるから、チームメイトを仲間はずれにしたり、されたりしてた。学校でも一緒だったからキツかったわ 高校で私立の強豪校に入って怒鳴られるならまだしも公立中学で経験者だからとりあえず入った野球部の顧問に毎度怒鳴られたら嫌になるわな
俺の出身学校がまさにこれだった >>117
そもそも試合で失敗することを怒鳴っても仕方ないんだよな
試合は結果にすぎなくて過程が最も大切なのだから
その過程を担ってるのが指導者なんだよ、過程で失敗してるとするなら指導者の責任 中村ノリですらYouTubeの動画では強制的な教え方だからな。引退して大学院で勉強やり直すくらいしゃないと
プロのコーチは無理。日本なら工藤公康・桑田真澄・吉井理人・仁志あたりは大学院まで行って真摯に
野球を学び直している。メジャーのコーチも元選手がただ教えているだけ。世界的に一流コーチを養成
してるシステムを持つ国はあるのか ノリさん→三振、フライはOK。とにかくバットを振れ
老害指導者→ゴロを打て叩きつけろ。エラーで出塁できる。
フライはエラーが起きないからダメ。大振りするな。怒鳴りまくる >>71
YouTubeの動画のバッティングのコツみたいなやつ
やってみるとスイングが良くなったよ
もとが低レベルなのは認める 今は白ノリさんみたいだけどいつどんなスイッチが入って黒ノリになるかわからんからな 小学校の時打席でバッティングではなく
大根切りを強要された
あれで嫌になって辞めた 野球に限らず前時代的なコーチングする指導者多いよね
指導者の為の講習会みたいのがあればいいのにさ
あと、>>1eggは餅のどに詰まらせてお逝きなさい ベイス時代にノリがバッターボックスのとき内村が盗塁して
ベンチで延々説教してたくせにｗ
ちなみに内村にはいつでも行っていいって許可が出てる 他の競技は習い事化が凄くて実力がある場所に人気が集中するようになっているのに野球は旧世代だよね 野球は子供の時に自分達がやられたから同じようにするっていう無能の指導者が本当に多いよね
競技人口大幅激減してるのに坊主廃止しないのも自分たちは苦労したんだから今の高校生がお洒落できるのは許さない！って想いがあるからでしょ？
その下らない連鎖がこの悲惨な現状を産み出したといえるよね >>120
ドジャースはこのオフに、選手経験が大学までしかなく、マイナーリーグでのコーチ経験もない32歳の打撃指導の専門家をメジャーの打撃コーチに据えたね
「メジャーのコーチも元選手がただ教えているだけ」だが、それはこれから変わっていくかもしれない
（ただまあしかし、それで野球が面白くなるかというと…）
コーチ就任時の記事：
Prized hitting guru Robert Van Scoyoc, 3 others join Dodgers coaching staff for 2019
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/25403377/prized-hitting-guru-robert-van-scoyoc-3-others-join-dodgers-coaching-staff-2019
野球経験はたとえば上の記事では大学までとされてるが
下の記事のように高校でも選手だったうちに入らないと紹介されることもある：
>The Dodgers put themselves at the forefront by going unconventional with their hitting coach, taking a chance on a 32-year-old specialist named Robert Van Scoyoc, who barely even played in high school.
The shift, 100 mph heat, near impossible odds -- How hitters are fighting back
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/25566437/the-shift-100-mph-heat-impossible-odds-how-hitters-fighting-back 昭和の時代からリラックスしろと恫喝されたらリラックスなんか出来ないなんて言われてたのに
未だに変えようとしないどころか昨年まで頂点のプロ野球の球団の監督がそれだったからなw
指導者の代替わりは絶対に必要だ プロは怒鳴ったりしないだろ
その代わりクビが待ってる >>6
まさに鬼畜の所業だな
今さらきれいごとぬかしたところで
腹の中のドス黒さが透けて見える いやこの人の動画みたけど
この人もけっこうしつこい指導しそうだけどなあ プレイが成功したら褒めて
失敗したら改善法を教える
怒鳴る必要なんてどこにも無いんよな >>89
その割には民間就活に強くないけどな
有名私大の体育会野球部の方が剣道部より就活に有利
剣道が有利なのは警察だけじゃん 今になってどれだけ野球選手が善人面しようとも
彼らは星野仙一の所業を否定できない時点で詰んでいる トッププロが考える指導法が、怒鳴るのは良くない！とかw 剣道場は奇声が凄まじい
言い方悪いけど、精神病院かと思ったら道場だったことがあった >>140
その成功の基準がそもそもずれてる
監督に気に入られる態度や捕り方が成功例になってしまうから技術の上達には無意味
根本的に指導者の考え方を変えないと無理 台湾に負けている時点でやきうの監督の指導には何の意味なかったことが証明された
甲子園優勝高校がうさぎ飛びとかやっている時点でやきうはもう駄目だなと思ったわ 大して打ってないのにベイス内村の盗塁に文句言いまくってたのは覚えてる 「世界の長嶋」は「セ（リーグ）会の長嶋」だと知ったとき
メディアと野球に好印象を抱けませんでした >>89
自力でしつけできない親がやらせるのか
指導者には逆らえないよう洗脳しやすいから性犯罪につながってるのかもな >>132
世代変わってもその指導方法しか知らないから変わってない
実際には指導ではないが他のやり方を知らないまま学習機会もないからな いや、この人は綺麗事言ってるだけだと思うよ
自分のやり方を押し付けてそれが正しいと認めさせたいはずだよ
ただそれができない立場だから綺麗事を言ってる DeNA筒香嘉智の告白「コーチの指導に戸惑い、自分を見失ったあのころ」 | 文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/9810?page=1
ケガから復帰すると、ファームの白井監督からは「自分のポイントに引きつけて強く振れ」と言われて練習を続けてきました。
たまに試合で体が前に出て振ってしまうと「泳いでいるのでしっかり引き付けろ」と注意を受けていました。ところが、1軍に上がるとまったく逆のことを言われてしまうのです。
「もっと前で打て、前で！」
1軍に上がった途端に、あるコーチからはこう言われました。
前でさばいて飛ばせ、ということで、2軍で白井監督から言われた「しっかり引き付けろ」とはまったく逆の打ち方です。
しかも、こう言われたのが1軍に上がって初めての練習で、まだ試合にも出ていない段階でした。実戦を何も見ていないのに、そういう風に言われる。「エッ、もう言われるのか……」
戸惑いばかりが心の中を渦巻きます。 (2ページ目)DeNA筒香嘉智の告白「コーチの指導に戸惑い、自分を見失ったあのころ」 | 文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/9810?device=smartphone&;page=2
自分としてはファームで練習していた打ち方がしっくりきていたので、そういう打ち方に戻すと、「できないのならファームに落とすぞ」と言われます。
せっかく1軍に上げてもらったばかりだったので、そう言われるとバッティングを変えざるを得ない。その結果、どんどん自分のバッティングを見失ってしまったのです。
この年は1軍で1試合5三振のプロ野球タイ記録を作っています。
（中略）
こんな状態になった一番の理由は、もちろん僕のバッティングの未熟さです。
この年の自分を振り返ってみると、いろんな人からいろんなアドバイスや、言葉は悪いですが強制を受けて、自分自身を見失ってしまっていました。
結局、この年はシーズンを終わったあとに、何も残っていなかったという感じでした。 >>117
それ凄い分かるわ。俺小中と野球で高校からサッカー始めて同じ状況だった。なんかガミガミうるせえなと。
それが嫌で楽しめないなら辞めるわと言う感じだな。最近パワハラの問題あるけど両方やった人間からすると
野球は直接的なもの、サッカーは地味にくるボディーブロのような感じだったな。 「殴る、怒鳴るを禁止されたら、一体どう指導したらいいのだ」
って、本気で思ってる指導者ばかりだからね
禁止されたから仕方なく暴力を封じているだけで、そんな我慢いつまで続くか分からない
見えない場所で別の形で発散しだすのは目に見えている、野球の怖いところ これ有名指導者は結構言ってる人いるよね、どうやったら上手くなるかじゃなくてどうやったら監督に怒られないようにプレーできるかばかり考えて上達しなくなるって >>6
待つという誠意が抜けてるぞｗ
1と4だけ100歩譲って理解できるとして
あとはてめー個人でやれということばっかりだな >>27
高木豊、門田博光や前田智徳も同じ属性もってるな 児童養護施設に預けられて施設で毎日野球の練習させられてケツバットされたから野球嫌いになった。 どのスポーツでも小中学の指導者が1試合1試合の勝敗に必要以上に拘るようでは選手は上手くならないよ 20年前だとパワプロのサクセスモードの指導者ですら理不尽 筋トレにしろ走り込みにしろ、何をどうやれば伸びるのか知ってる人は誰もいない
本人の才能と意識にすべてかかっている 結局相性とか運命とかだよ
合う合わないがあって
潰れた人や、よくなったひとがいるだけだよ
体格的に劣る日本人が野球で頑張れたのは
暴力的な指導も役に立ったと思うぞ 現役時代はチームの空気を乱すような言動をしていたクソ選手だったくせに
何を言ってんだwww あなたが落としたのは
黒いノリさん、白いノリさん
どっちのノリさん？ >>1
自分語りは駄目な指導者の特徴
自分の経験を体系化して論理的に説明できないだけだから 日本は軍隊からの流れを組んでるからスポーツに楽しさを求めてはいけない
だから子供の顔が死んでる 今ののりさんならフライボール革命が間違いだと証明されても続けそう
フライ上げるほうが楽しいし
なんでゴロばっかり打たせようとしたんだろうか
つまらんことばっかりさせられてた老害どもが >>141
剣道と野球の競技人口の比率を考えろよ
逆に野球部出身者がどれだけ多数の犯罪や不祥事起こしてる？って話になるぞ
もう少し頭使いなさい >>150
躾も兼ねてって書いてるろかねてだよバカ
野球出身者ってどれだけ犯罪犯してるっけ？
しかも性犯罪多いよな 少年野球の大会で大会本部から各チームひとり優秀選手に選出された時にお前は昨年貰ったから今回は辞退して他の奴に譲れと監督に言われ
子供ながらに腐ってやがると思った強烈な記憶が親に言ってその後すぐ違うチームに移った 動画なんか観るとコーチの素養あるように見えるが
FAん時のイメージで依頼は無さそうだよな。 >>173
お前の「論理的じゃない」というその
「ボクはそう思う」語りが
ただのレッテルで全然論理的じゃないんだけどｗ >>179
高野連関係ない
ユースなんか作ったってドラフトあったら意味ない オメーもだろw後輩に恫喝した分際でどの口が言ってんだよw >>27
いや近鉄も中日も日本一にしただろ
高校も大阪から公立で優勝して甲子園決めた数少ないレジェンドだと思うが 日本スポーツ界全般に言える事
カスは排除できる仕組みをつくれ！ >>117
サッカーの指導者はホント酷いな
野球とは雲泥の差 >>185
近鉄は唯一日本一になってない球団やぞｗ
あのロッテ事件のせいで >>26
>>33
>>63
>>91
メンタルじゃなくて
結果の問題
全国のバカコーチは
育成に失敗した
それだけ
スパルタでも結果が伴えば
少年は信者になってくれるから
>>120
昔のキューバくらいじゃね
今のキューバは資本主義化して
野球どころじゃなくなってしまった >>189
ちゃんと書け
日本シリーズで
加藤哲郎が
巨人をけなした
「ロッテより弱い」
５Ｗ１Ｈは作文の基本やで 悪い所が無かったら良いヤツなんだけどな
当たり前の話だが
コイツを言い表すのはそれが一番的確な気がする
悪い所が無ければノリは良いヤツだ 野球ばっかりやってる奴が人間的にまともな訳がないから
こういう問題はずっと続く
人間的にクズだから成功できたんだと
言っても結局庶民は成功者を崇拝するから
どうでもいいよ 小学生からマジ練習だからな、怒鳴ったりボールぶつけたり。つまんなくて辞めたわ >>25
ウチの目の前がグラウンドで、しょっちゅうオッサンの罵声が響き渡ってる。
子供相手に幼稚な大人だなって思うよ。野球にしがみついてるような大人はこうなるんだと言う見本だ。 怒鳴ったとおりこなせたら小学校通う必要なくて会社で働けるレベルだもんなｗ こういう横柄なオッサンがオッサン全体のイメージを下げるから勘弁してほしい 新年早々ホワイティノリさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アメリカ人「日本じゃ野球はマフィアが教えてるんだろう？」 >>204
博満批判だろ ｗ
２００８年、ノリは博満から壊された ｗ レベルや適性に応じたクラス分けや指導が適切に行われてないのが問題なんだろ >>205
落合がいなかったら
どこも拾わず
村田コース
嫌われてるから引退セレモニーも
コーチもないから村田以下 子供に野球だけはさせたくない
バカな指導者しかいないし
スポ小は嫌だな いいこと言ってるなあ。その通りだよ。
でもね意識して野球をやると成長に時間がかかりすぎる。
日本の場合、急いで結果を求められる。
ほんとは18歳までに上手くなれればいいのに、小学校時代で結果を求められる。
短時間で結果を出すにはブラック企業体質が正解になってしまう。
高校野球で甲子園に出れなくてもプロで成功すりゃいいと言う育成が
許されるのかどうか。 落合も上下関係が理由で実際野球辞めてるからな
運が良かったからプロ野球選手になれた訳で、普通ならあのまま埋もれる >>195
野球コーチなんて専業じゃ食えないし、どんな職業の人だかわからないからな。わけの分からない期間
委託業みたいなことやってるおっさんで、自分が仕事不安定をいいことに子供に八つ当たり気味にケツバット
するって空想でも何でもない気がするね。ボランティア精神で教えるのは立派だけど、自分自身が仕事も情緒も
不安定じゃしょうがない。コーチの機嫌次第で子供がいけにえになってしまう可能性がある。あと、パチンコで
負けた腹いせに頭をかきむしりながら猛練習リスト（しごきリスト）作ってみたりとか >>28
>俺が打席に立ったら走るなと暴論述べて
落合博満、野村克也、張本勲、レロンリーも同じことを。
王長嶋は、川上監督が管理野球で、柴田勲にすらグリーンライトを与えなかったので、
ランナーがチョロチョロせずに伸び伸びと打てた。 ほんとは中学生ぐらいで野球嫌いになって野球をやめて他のことをやって
外から野球部を見る経験ってとても良いんだけどな。改めて野球に復帰するって
のがいいんだよな。野球バカが治るから。子供を育てるってそう言うことも含める。 今時、子供に野球をやらせる親はどいつもこいつもまともな
大人じゃないですよ。
子供野球の指導者は、人間的には異常な人格者が多すぎる。 桑田の息子がアレ過ぎて
現代的な指導をするやつであっても
やっぱり信用できない
ほんま桑田の息子ムリ >>212
資格試験無いんだ？
知識もなく気分で子供虐待するオッサン嫌だな 無給なら素人が教えるのはいいけどさ
体罰や怒鳴り散らしはやめてほしいね
あと送りバントとか子供もつまらんだろうからやめてね
のびのび、安全に楽しく遊ばせるくらいの気持ちでね
ガチにやるのは高校くらいからでいいよ こんな人だったんだ
金ネックで生徒の首絞めてそうな見た目なのに >>210
6・3・3・4と学校が細分化しているしね
上級生は受験があるし、高校とか実質2年ちょいか
まあセカセカだな >>210
あのイチローですら
ドラフトから逆算して
スカウトの目に留まるように無理して活躍してた時期があるらしいからな
なんとも言えませんわ どのスポーツ界隈も指導者はクズばっかりや
悪循環や 走者として出て「ウロチョロするな」と打者に怒鳴られた話を聞くと心が痛みます。 育成してるのか選別してるのかわからんのよね、日本のスポーツ。 一般人の楽天ファンにてめぇらとは違うんだよと上級貴族アピールしてた豚が綺麗事言ってもねぇ
アレ見たらこいつは応援出来ないし、関わりたくないとしか トーナメント制やってる限りこの手の事は無くならん
リーグ制にして機会平等担保せんと 木こりの泉に落ちてきれいなジャイアンになったのか。 >>6
いまのノリさん見ると、この要求って嫁や周りの輩に言わされてたのかなって邪推するわ。 清原がまだクスリで黒くなる前はほぼ同じようなこと言ってたな。というか、上手くなるやつは意識が高いから同じようなこと言うのか >>1
この男も世間が分かったのかなww
現役時代はトラブルメーカーだったのになww >>8
自分を反面教師にして、周りを格下に見てるからこうなる
指導法は斬新でわかりやすいが、長期的に見れば良くない指導法 ゴミみたいな指導者がのさばってるのは良くないね
そもそも野球選手になれるのはほんの一握りなんだから
残りは人生の役に立つことを習わないと、なんの意味もないどころか
トラウマを抱えたりして、ロクな人生にならない 大谷レベルは全部凄いけどプロになった大半の奴の実力部分見てプロは凄いなぁとかは思わない
どちらかと言うとそこまで野球一筋続けてて凄いなとだけ思う
才能ある奴も結構辞めてるよハゲ強制とか長ったらしい待ちが長い練習時間とか
上手くなる為にやらすのではなく楽しく続けるようにやらすべき 怒鳴る奴の意味がわからん。なんもメリットもないのに >>229アメリカ行けば、こういうのが当たり前らしいからな
スター選手とかには必ずエージェントが付いて俳優なら分厚い百科事典並みの契約書を持って来て朝食のスクランブルエッグの焼き方まで指定してくる
ハルクホーガンの契約は１週間ごとで、セキュリティーは２０人常時居たしな
プロ選手で稼げる人生は短いが、そこでどれだけ自分を売ることが出来るかどうかじゃない？ >>219 単純に選手時代の金遣いが異常なだけ
まあ元々近鉄というチームはそういう素地があった上に
盛田が移籍して拍車がかかったと思われる
盛田は故人なのであまり語られないが
所謂豪快な野球人の最後の生き残り
横浜時代キャンプで昼から上がってラジコン作り
夜はオールナイトで若手に一気飲み連発強要、コーチにイタ電肴に飲みまくり
(有働とのコンビで恐らく紀田辺りが犠牲者w)
近鉄サイパンキャンプ2週間でホテル泊1回だけ
一か月の飲み代150万からとか色々伝説が多い
多分そういうの見せつけられて染まっちゃったのよね >>233
確かに野球なら甲子園とか地方予選でも勝ててない指導者が野球教えてたり、でも有名選手が教えても上手くならないのも事実だしな
要はなんでもマニアが一番良く知ってるんだと思う
欧州サッカーでも有名選手だった監督が今のカリスマ監督が多いし、皆んなサッカーマニアだから監督になれたって共通して言ってる
野球が好きで突き詰めた結果、野球の事がわかりすぎて指導者になった人の方が上手くいくと思うわ
それはプロ出身選手でもそうだと思う、おそらくイチローもかなり教え方は、上手いと思うよ >>237アメリカでそれすると煽ってるから乱闘になるからダメらしいね グリーンライトで走られてそれに文句言ってあの温厚な中畑に激怒されるノリさん流石。 >>239
『ササキ様に願いを』という4コマ漫画で普段は穏やかなんだけど
佐々木に「太った」と指摘されたショックで凶悪化する盛田…というのがあったが
あっちの方が地に近いのかと思ってみたり。
港に輝くのは 真っ白な星だ 切れるえぐるシュートで 勝利だ幸妃♪ 免許ないのは大問題だよな
免許持ってるって事はいざという時の救護研修も受けてるって事
でも野球はその辺のオッサンでもコーチになれるからやばい
少年野球は教師も関係ねーし
そんなオッサンに限って根性論降り下げて炎天下で走らせまくったりしそうだから本当に危険
子供が野球やりたいって言い出したらコーチがどんなやつか把握しておくべき。面倒かもしれないが練習見に行ったりした方がいいレベル 近所の野球チームは1～6年合わせて15人くらいしかいないようで
シートバッティングやってても、外野を低学年がやらされてる
当然つまらないから座り込んだらしてるとコーチに怒られてる
低学年がバッターになったら、今度はボールを捕らえられないから
守ってる高学年も退屈そうにおしゃべりしてる >>236
アメリカは治安が悪いし公共交通機関が乏しいから、高校生まで親が学校の送り迎えとかみたいね
子供だけで留守番させるのが条例で違法とか
だからそういう契約条件も出るのかな？ >>240
イチローの場合、イチローの親父がイチローを育てた。
チチローが指導者として優れてると言うこと。
プロの監督はある意味育成なんてやらない。育成を自分でできる奴らがプロ選手だから。
子供に教える監督に育成能力が必要なんや
じゃあプロ選手が子供を育てられるかと言ったら分からん。
チチローはイチローを育てたがイチローがイチローを育てられるか？
基本的に教育者は教育の才能があればいいから実技の才能はあまりいらない。
今回の中村紀洋の意見も野球やったことのない人でも言える内容やからね 球拾いの補欠は退部した方がいいよ、まだ怒鳴られてる奴は芽がある、
球拾いなんかずっと球拾いだし練習すらさせて貰えないからね、
球拾いは退部をお勧めします、ところがこの球技は球拾い無しでは成立しないスポーツなんです 要するにプロ選手は結果を出すのが仕事で教育者は原理を伝えるのが仕事や。
プロで結果を出せなくても教育者はなれる。
間違った原理でも死に物狂いの努力や持って生まれたフィジカルやセンスで成功する
奴もいる。そう言う奴が実績を武器に教育者になって間違ったことを教えるとあかんのや。
中村の意見も野球未経験者でも言える意見やから。 >>251
高校野球でレギュラーはもちろんベンチ入りできずにスタンドでユニフォーム着て応援ほど惨めなものはない
即座に見切りつけるか同好会で楽しめばいいのにと思う 少年野球でいきなりお前って怒鳴られて辞めたくなった >>251
昔は天理とか強豪校は部員200人とかいて、
背番号もチームロゴもない白ユニフォームの白虎隊と呼ばれる万年補欠の球拾い部隊がいたんだよね。
今は少子化もあるが、強豪校も入部テストをしっかりやって、
いくら頑張っても試合に出られないような見込みのない子は部に入れない。
大阪桐蔭とか部員が意外なほど少ないとか。
部員が多いと、万年補欠の上級生が、一年生レギュラーとかいじめたりして、
ギスギスするらしいしね。 >>1
ほんとこれよ
ガキの頃は俺も辞めた奴は根性無し！で終わらせてたけど、
親になって子供が好きな野球を嫌いになって
辞めたらと思うと胸が締め付けられる思いになる
スポーツは楽しむものっていう根本的なものを
大事にして欲しい 日本は学校の入学生募集のためにスポーツで有名になる戦略があるとか。
スポーツで有名になれば学校名が報道されて世間に認知されて入学生が増える。
入学生が増えれば収入も増えるからスポーツで名を売る必要がなくなり進学校に変更する。 >>107
実績残した元プロの指導を直接受けられるんだから高くはない 花咲徳栄とか、出来た頃は県内一のバカ高校
夜間も落ちるようなバカでも入れた
それが野球が強くなり甲子園に出たら志願者が殺到して、今は進学クラスも出来てそこそこの進学校になってしまった ノリさんって高校での実績なら清原や松井レベルはあったろ
なんでドラ4だったの？ 音大生が一流のコンサートピアニストに払う個人レッスン料なんてこんなもんじゃないけどね >>6
>「なんで中村みたいなアホに5億も払わなアカンの？」 オリとの合併時近鉄球団の赤字額見たら、あの契約デカかったのも間違いないしな プロは別。
小中学校でそういう理不尽な指導が問題なんだろ。 >>42
ヤジのないスポーツあるなら持って来い
演劇もそうだが客の厳しい言葉が
演者を育てるんだよ 前は、チーム数が多すぎたせいなんだろうが
その地域の少年野球チームを指導するのが
本当にそこらの素人の底辺労働者だったからな
そりゃガラの悪いのばっかだよ >>272
マスコミの過剰なヨイショがやきう選手を育ててるんじゃないのか サッカーみたいにライセンスシステムやらないから。
少なくとも勉強しないと取れないからドキュンは排除される。 >>56
そもそも日本に来る時点で選ばれて
活躍を期待して契約してる外国人選手やで 野球も免許制にしろって、一体どこが免許を発行するんだよ、読売新聞か？朝日新聞か？ 厳しい指導者より、先輩は神様みたいな狂った信仰遊びやめさせてくれ
先輩の方がハッキリ言って狂気 >>277
ノリがいなくなったから楽天は強くなったのか
それは良かったな 勘違いした下手な指導方が改められない世界に明日はないな。 >>1
指導者に怒鳴られても野球が好きなら続けるよ。
野球が嫌いになったってのはテイの良い言い訳でしかないよ。
野球に限らずだけど、怒られた程度で辞める奴等は、何だかんだと理由を付けていずれ辞めるよ。 >>46
監督になるには今は名を成したり、
つなぎ以外だと基本的に大卒
コーチ職は球団と良好な関係じゃないと
声は掛からないからね。
今は野球教室評判良いなら可能性はあるかも。 >>278
野球ってそっからなんだよね、全ての野球を統治してるモノが存在してない
一体どうやって成り立ってるのか分からない謎の組織が日本野球 >>283
お前は現実を知らないからそんな甘いことが言えるんだよ
少年野球の練習見てみろ
途切れることなく罵声罵声だぞ、あれで野球続けるは底辺ゴミしかいない >>283
借金相手を殺して煮込みカレーにしたり
新潟で複数の女性を拉致強姦殺害したり
印西で障害者の老人を集団暴行して灯油をかけて焼き殺す
この鬼畜な犯人は有名な野球部出身者 暴力は論外やけど怒鳴られて辞める程度なら辞めさせたらええ
社会に出たら普通のこと
厳しく怒鳴ったりするのはバレーバスケやシンクロ等他のスポーツでも見ることやし野球に限ったことでもない >>246
ライセンスを過信するのはよくない
サッカーでも怒鳴る殴る高圧的な指導者はまだまだ多い
しかしライセンスが一定の抑止力になるのも事実
野球は論外、やる人減るのも当然 >>213
清原なんかは盗塁をアシストする空振りがすごく多かったのに結果出してた
入団当初は 大阪桐蔭が強豪じゃないってのがその時代を反映させてていいですね やきうA監督「オロオロやってよお。あれ、タッチアウトやったら、３点ないやろ！ ボケッ！！」と子供を恫喝
焼き豚「強くなるために体罰は必要。メンタルの弱いやつは大成しない。やめてもらって結構。そうだろ？答えろよサカ豚！！｣ 元プロで一軍経験者ならガキに基本のプレイ教えるくらいなら誰でも出来るよ
指導がマイナスになってしまうのはフォームがある程度完成された高校生以上からだからな
マニュアルから外れたフォームで結果出してる高校生、大学生に指導するのは難しい これはよくある
怒鳴るってレベルじゃないけどスパルタ指導で辞めちゃうやつ
途中でやめるって意味じゃなくてやり遂げたって意味で満足しちゃうのともうやりたくないが両方
特待で推薦来てても蹴っちゃうやつ 厳しいこという必要ないから厳しく接してないんだよ
少年チームのアマ監督だと結果求められるから厳しいこと言ってしまうが技術を教えることが目的の自由業コーチは厳しいこと言う必要ないからな
叱るのも労力使うんだからな 今日の開誠館のサッカーの試合、見に行くのかな？
競技は違うけど。 >>293
奇跡のレッスンって番組見たことある？
海外の一流コーチは若年層の普通の子らには絶対にそんな指導はしない。
怒鳴る指導はノルアドレナリンを分泌させ一時的には効果があるが、継続すると必ず悪影響が出ることが科学的にも証明されてる。 >>301
これ。怒鳴る指導で一時的に伸ばしても燃え尽き症候群に繋がりやすい。 叩きつけてゴロ打つバッティングしないと怒鳴られるみたいなね
本当にくだらない
小学生や中学生のうちは軟式でも十分だと思うわ 野球は決まりごとや正解が多いのがあまり面白くない点ではあるかな
こういう場面ではこうすべきってのが試合でも試合外でも多すぎる
だから指導者も怒るし、保護者もコーチみたいな怒り方する。 野球は奴隷労働者を供給するためのものだからな
上司を撃ち殺したり放火殺人しちゃう不良品も混ざってるけど ノリは実は打撃より守備が好きで守備練習もよくやったと言ってたな。
その割に守備下手だったな。 >>311
最初に子どもに教えることがヤジ
スポーツマンシップのクソも無い オリックス退団後のノリ嫁のブログ
「結果が全てのプロの世界 実際それだけだと言われる事もありますが 結果って数字のみでしょうか？」
「手首は絶好調です。【ゴルフの飛距離でわかります。】来年が楽しみでしかたありません。ただ・・・ノリの心にポカンと穴が空いているのは事実」
「後は代理人に任せます。凄く野球が好きな方です。
【明日の新聞に何って書かれているのか・・・また悪者？？
何か悪い事してきたかなぁ? 真っ正直に生きたら駄目なのかなぁ? 上手く上手?くすり抜けたら 良い子になるんかなぁ?？？？ 私達には 無理だな！！】」 >>184
死ねとか言ってる芸スポ民とかもっと言えないな >>108
そもそも、野球の打撃ってどんな一流選手でも7回も失敗するんだけど？ 甲子園の体質自体がそうだろ
炎天下で２００球とか
後々自分達の金の卵がつぶされてるのにプロは何も言わないし
桑田ぐらいじゃないの
指導者の意識も変わらんわな >>299
こういう指導をやっていたら台湾に負けてしまったという現実をいい加減に直視しないと
台湾の大谷を温存して完全勝利だぜ ノリさんの守備の師匠は母ちゃんじゃないの
全国大会レベルのレギュラーじゃなかった？ 球団と揉めて何度も追い出されて「野球ができなくなった」と辞める事になった話を聞くとそれ、ノリか？と思います よくこいつが口にしてたお金じゃない愛情が欲しいの意味が分からなかった。 >>315
よく言われるけどこれ間違い
打つ必要のある打席は10回中3回しかないという意味
一流打者はその3回を全てヒットにしてるだから事実上打率10割 >>307
野球は場面毎の正解が決まってるから指導者は正解だけを選手に求めがちだな
そりゃ育成段階でそんな指導されたら嫌になる 盗塁したら打者に怒られて野球が嫌いになった選手もいるかもしれん ノリさんは長所を伸ばすタイプだからな。
子供に高い肉ばかり食わせてたら安い肉を食わなくなったって言ってたし。 むしろあんな退屈な競技をやってて嫌いにならないのが不思議 >>329
たしかにヒットとか打てば楽しいが三振ばっかだと面白くない
よってバッティングセンターやフリーバッティングの方が数十倍楽しい >>300
選手と指導者は違う
プロなら無条件に子供教えられるなんて思い上がりもいい所 >>239
ベイスターズ黄金期の選手は結構派手に遊んでたよな。
佐々木は海外で野々村真と一緒に騒ぎおこしてたし、石井はcocoメンバーと2股？してたらしいしw ノリの嫁さんを関係者といたから見たけどジーンズからパンツ見え過ぎてた
いかにも関西イキリの夫婦やったわ >>332
子供の指導さえ出来ない一軍プロ経験者って誰よ
名前出せないでしょ ノリさんは猪木と同じで金が絡まなければ凄く良い人なんだろ >>208
２００７年日本シリーズ、大車輪の活躍のノリがいなかったら、
博満唯一の日本シリーズ制覇はなかった はい論破ｗ >>325
野球に限らず日本はマニュアル社会で、できない奴は弾かれる、
仕事でも一言一句マニュアル化されて研修で弾かれる この人のイメージは高速道路で相手の車止めるようなイメージ 梶谷が自分の打席でノーサインで走ったら〆て中畑監督激怒して二軍落ちとかあったな(笑) >>335
こういう考えのうちはやきうダメだな
低年齢なら教えるの簡単と勘違いして下に見てる 頭ごなしに怒鳴り散らす指導法では、子供も「野球がうまくなりたい意識」より「指導者に怒られないようにする」ことに意識が向きます。 元球団社長(故人)が周囲の反対を押し切ってまで救いの手を差し伸べたにもかかわらず
契約更改時に「結果出したんやからもっと上げろ」とゴネ
「チョロチョロすんな」とランナーを恫喝、采配批判して
挙げ句facebookで内情暴露
何度やらかしても反省しなかった恩知らずの話を聞くと心が痛みますね 巨人阪神出身は変な指導者多いからな
自分の前で出塁した走者は走るなとか、野球の基礎を否定してる
結果、指導してるやつがランナーなしでは打てるけどランナーありだと打てないのは他人のせいってのは打順が合ってないだけ。坂本とかも頑なに3番打たすってしつこかったけど、1番打たせたらやはり適正 >>117
結果だけを見て怒鳴り散らすバカが多いんだよな。
なぜその場所で、どのような動きをすることに意味があるのか、逆に相手から見ると、この場所でどのように動くことが嫌なのか、という理屈を教えるのが本来の指導なのに。
「抜かれんな！」「ちゃんと守れ！」「打てよ！」これが指導なら誰でもできる。 怒られるのは嫌だけど
ゲスい野次はしなけりゃならない
性格悪くならね？ >>117
勉強させといたほうがまし。
スポーツはほどほどで医者なったけど
子供にもそうさせている >>221
早くプロになりたい
↓
甲子園に出ればプロ（スカウト）の目に留まりやすい
↓
甲子園常連校に行けば甲子園に出られる確率が上がる
↓
じゃあ愛工大名電入るか
↓
甲子園出たとしても目立たなきゃ埋もれてしまうな
↓
よしピッチャーやるか
の流れだったみたいね、自分で言ってたわ >>117
お前運動音痴でひ弱でサッカー部になんか入ってなかったじゃん そこで今の30代以上の人は野球を嫌いになんかならなかったんだよな
自分の足りない部分を伸ばす努力をしてた
若い奴らは怒られ慣れてない、甘やかされて育ってるから忍耐力や根性がなく無駄にプライドだけは高い
こういう奴らが結婚して子供育ててもまともな人としての教育とかできないと思うわ
今の子供達の事だけどね コイツだって横浜時代、監督から自由に盗塁できる許可を出されていた選手に、
「俺がチャンスのときに走るな！」とブチ切れていたから、人のこと言えねーだろｗ 高校でも大学でもレベルが上がると指導者も結果出せないと職を失うからな
学生の方も野球のためにその環境選んでるんで結果出せないやつが居場所をなくしていくのはしょうがないよ プロ入り視野に入ってる名門高校ならまだしも
少年野球からそんなんだからな
たまたま天賦の才能あって可愛がられるか
毒親に強要されてでもいない限り止める >>349
アマの指導者って基本的に会社勤めの人が多いからな。
中には会社での不満や嫌な事があった時の八つ当たりに使ってそうなんだよな。
ああやって大声で当たり散らせばさぞやストレス発散になって翌週の勤務へ向けてスカッとするだろうな。
でも、やられる方はたまったもんじゃないけど この前山崎武司と福留と堂上が野球教室やってたけどみんな良い人で意外だったわ
福留は子供相手にも金の話してた なんだかんだ2000本安打、400ホームラン達成して良かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
