【野球】ノムさんが球史に残る名監督ランキング１位「プロ野球総選挙」で発表
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プロ野球評論家の野村克也氏（８３）が２４日放送されたテレビ朝日系「プロ野球総選挙～レジェンド選手編～」での「球史に残る名監督ランキング」で１位となった。
同番組は「ファン１万人がガチで投票！本当にスゴいプロ野球選手ベスト３０」と銘打って、プロの世界から引退している選手から一番すごい選手を決めるアンケートを行い、上位３０選手をカウントダウン形式で発表。
番外として「プロ野球ファン１０００人が選ぶ球史に残る名監督ランキング」としてトップ１０も発表された。
南海、ヤクルト、阪神、楽天の４球団で指揮を執り、リーグ優勝５回、日本一３回の野村氏は、この結果に「恐縮するね」と頭をかいた。野村氏はレジェンド選手としても７位に入った。
同じくスタジオ出演した１９８５年の阪神Ｖ監督の吉田義男氏は１０位にランクイン。
「僕は“迷監督”。恥ずかしい」と照れ、「ノムさんは２６年選手、２４年監督。名選手であって名監督。
半世紀、プロ野球に携わっている。みんなが日本一と言います。正しい評価。長生きしてくれよ」と肩を叩いていた。
なお、番組で紹介されたベスト１０は以下の通り。カッコ内は主な所属球団。（敬称略）
１位・野村克也（ヤクルト）
２位・川上哲治（巨人）
３位・星野仙一（中日）
４位・王貞治（巨人）
５位・長嶋茂雄（巨人）
６位・仰木彬（オリックス）
７位・落合博満（中日）
８位・森祇晶（西武）
９位・三原脩（西鉄）
１０位・吉田義男（阪神）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181224-00000121-dal-base
12/24(月) 21:16配信
https://yoshilover.com/wp-content/uploads/2018/08/3353b895bc2ea8900dd09aa6447358c6.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/h/a/s/hasyagu/dms1110210835002-p1.jpg
https://shototabata.com/wp-content/uploads/2016/10/4f61e89f7ef4bef9d58f96bd1bfeaf94.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/07/20180107ddm001010012000p/7.jpg アホくさ(笑)
選手が良かったからヤクルトは勝てただけ、阪神を優勝させられなかった時点でバレてるわ >>6
野村が来る前はほとんど選手同じなのにBクラス常連だったんですが >>7
野村忖度って事か
まあ実際そうなんだろうけど 森が入っていて、広岡がない？？？
広岡が1位でもいいくらいだが 野村が星野みたいに金を使えてたらもっと強かっただろうな 西本さんは何位かなここというときに勝ち運が無かったけどね。 もし長嶋茂雄が生きてたら
監督部門はもちろん選手部門でも1位だったんだろうな
なんか寂しいよな 現監督の原はエントリーされてない
選手部門のイチローも同じ 当時巨人ファンだったけどヤクルトがほんと嫌なチームに変わったんだよ
それまでお得意様だったのに 樟脳臭えw
年寄りターゲットとは言えこれはマズイんじゃないの野球？ 1位：嵐
2位：安室奈美恵
3位：乃木坂46
4位：Mr.Children
5位：宇多田ヒカル
6位：B'z
7位：Perfume
8位：DREAMS COME TRUE
9位：米津玄師
10位：あいみょん
11位：椎名林檎
12位：いきものがかり
13位：SMAP
14位：back number
15位：TWICE
16位：Superfly
17位：サザンオールスターズ
18位：KinKi Kids
19位：欅坂46
20位：関ジャニ∞
21位：BUMP OF CHICKEN
22位：西野カナ
23位：ZARD
24位：AAA
25位：King ＆ Prince
26位：aiko
27位：中島みゆき
28位：ゆず
29位：Aimer
30位：スピッツ
31位：星野源
32位：JUJU
33位：YUKI
34位：[ALEXANDROS]
35位：ももいろクローバーＺ
36位：Kis-My-Ft2
37位：L'Arc～en～Ciel
38位：AKB48
39位：Hey! Say! JUMP
40位：倉木麻衣
41位：NEWS
42位：GLAY
43位：X JAPAN
44位：GReeeeN
45位：KAT-TUN
46位：ポルノグラフィティ
47位：E-girls
48位：LiSA
49位：テイラー・スウィフト
50位：コブクロ
第15回 音楽ファン2万人が選ぶ “好きなアーティストランキング”2018
https://www.oricon.co.jp/special/2018/favorite-artist-ranking/ いやぁー落合だろー
最高に楽しかったぞ落合監督時代
試合後の談話が楽しみだった 生きてたら川上監督は神様と言われてたから1位だろ。
しかし川上支持する人達も過半が鬼籍に入ったから2位に落ち着いたか。
野村支持者が逝ってしまったら王さんが1位かもな。 「ＩＤ野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤ クルトが連覇したころ。
もう随分前の懐かしい響きだ。私はこの言葉に何の関心もない。
というよりも野球にとって意味 のない言葉だと思っている。
阪神時代、楽天の2年と野村監督は苦戦した。なぜ勝てない のだろう。
「オレの野球ができない」 と野村は愚痴るが、もと もと理解するだけの野球ではなかった。それだけのことだ。
野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何よりの証である。
ヤクルト、西武の監督時代、データを重視した。とは言っても 先乗りスコアラーから送られ
てくるごく基本的なデータである。
投球の組み立てとか、ケースごとによる配球の特徴とか。 せいぜいその程度でそれ以上の資料は必要がなかった。
想像して欲しい。得点圏に打席に立った打者の心理を。 「この投手はこんなケースではこの球を投げてくることが多い。
前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこのへんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。
打者というのはボックスの中では無の極地。あとは感性だ。 ０コンマ何秒の間に投手の球種を読みスイングを始める。獲物
を狙う獅子と同じだ。彼らが基本的な猟の方法は生まれながら 身に付けている。あとは経験の中で、技を磨いていくにすぎない。
猟の成否を決めるのは、その経験値と感性である。 こんなんやってるから若い子がどんどん興味失ってくんだよ のむさんは阪神楽天という暗黒時代のチーム引き受けなきゃな
横浜引き受けた森もあれで一気に評価落とした 昔の阪神の弱さを知らない奴が多いよな。万年Bクラスじゃなくて万年最下位だったんだぜ >>31
原は間違いなく名将の部類
特に短期決戦の強さは特筆モノ プロボクシングの亀田興毅のタイトルマッチで、第一ラウンドで
ダウンを奪われた亀田を父親がひっぱたいて気合を入れ直した
シーンがあった。
野村はその姿を見て、「理屈ではあかんかな。 あれには感激した。」とスポーツ紙上で話している。
私は暴力を 認めるつもりはないが、極限状態にいるスポーツ競技者は、体力も
気力もコントロールできなくなる瞬間がある。そんなときに、 理屈、理論はなんの糧にもならない。
野村はどん底状態が恒常的 に続くチームの首領になって、初めて気が付いたようだ。
「理屈」、「理論」は決して万能ではない、ということを言いたい。
大切なことは、その無の状態の中で力を出せる選手を育て上げること。
勝負と鍛錬の反復しかない。野村が楽天1年目でやらねばならなかった
ことを示したい。
コーチの選任からして間違っている。近鉄、オリックス をはじき出された選手たちが中心のチーム。
この中途半端な ベテランたちをまず再生することが大事だった。それが教えられる
コーチをはたして選んだだろうか。スタッフを見る限り、野村が 「どうしても」と頼んだ人はいないようだった。
これを見ても野村は スタッフの手を借りず、自分でチームをつくるという気持ちが分かる。
意気込みは理解できるが、やはり傲慢な姿勢だ。チームは監督一人の手では絶対に築けない。
阪神監督時代は三年連続最下位。この原因は何だ ろう。野村の言う、データ野球を理解できるだけの
選手がいなかった、 ということだ。
どんな監督だって、頭だけで戦いたいと思う。ところが、 選手にプロとしての技術的、精神的力量が備わっていないから、苦労する。
「育てる」ことの重さを身につまされる。ここから、監督という仕事が 始まるわけで、野村のやったことは、中の抜けたキセル指導だった。 鶴岡一人はもちろん西本幸雄、上田利治の名が無いことから推して知るべし 野村ヤクルトが優勝したときはあの西武を倒せるんじゃないかって期待した ノムさんと仰木さん以外は選手が勝手に優勝してるからな >>52
いや王は采配はともかくチームを作る力はあったよ
星野もそっちの能力が高いな 歴代勝率ベスト１０からこんなに落選してるけどなんでだ？
2位と7位しかランキング入りしてないじゃん
1位 鶴岡一人 2994試合 1773勝 1140敗 81分 勝率0.609
3位 藤田元司 910試合 516勝 361敗 33分 勝率0.588
4位 水原茂 2782試合 1586勝 1123敗 73分 勝率0.585
5位 天知俊一 777試合 439勝 316敗 22分 勝率0.581
6位 原辰徳 1577試合 876勝 646敗 55分 勝率0.576
8位 濃人渉 813試合 442勝 343敗 28分 勝率0.563
10位 秋山幸二 865試合 456勝 369敗 40分 勝率0.553
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/total/k_syoritu30.html ノムさんはともかくとして、なんで仰木監督が６位なんだよ。
この二人でワンツーフィニッシュだろ。 阪神時代の星野の功績はあの糞フロントを手なづけて金を出させた事
采配に口を出させなかった事
チームよりもフロントを改革したのが大きい 原なんか大型補強がなきゃ何も出来ねーじゃん、高橋に全部丸投げして逃げたヘタレw 出演者の野村をヨイショするために番組制作者が決めただけでしょ
野村は選手育てるの上手いけど、暗黒時代の阪神や勝てない勝てなかった時期の楽天のイメージしかない
1位は星野監督だと思ってたけどなぁ >>1
東京オリンピックはノムさんジャパンで行こうぜ！
行きていたらでいいから。（ｗ 故人を持ち上げるよりは
存命の人間を労った感じだな
3球団優勝の星野なんかも実は凄いんだけどね
中日 阪神 楽天 どれも就任時は弱かった 落合は野球なんかやらせたらもったいないわ
もっと実業家とかやってほしかったなあ 野球アンチを大量に増やして野球人気を急激に落とした人か おかしいやろ
１位・野村克也（ヤクルト） 歴代勝率３０位圏外
２位・川上哲治（巨人） 歴代勝率２位
３位・星野仙一（中日） 歴代勝率２１位
４位・王貞治（巨人） 歴代勝率１５位
５位・長嶋茂雄（巨人） 歴代勝率１７位
６位・仰木彬（オリックス） 歴代勝率１２位
７位・落合博満（中日） 歴代勝率９位
８位・森祇晶（西武） 歴代勝率７位
９位・三原脩（西鉄） 歴代勝率１８位
１０位・吉田義男（阪神） 歴代勝率３０位圏外 巨人や中日相手だと大した成績でなく
阪神をカモにして得た優勝。
それも隔年で投手を潰して。
そのカモにしてた阪神の監督になったが
案の定、三年連続最下位。 実績で言ったら森の腰元ぐらいだろ、発信力があるから知名度は高いけどさ 古田なんで来なかったんだろ
テレ朝で仕事してんのに 原なんて糞だろ
選手時代も４番でチャンスにろくすっぽ打てなかったし、個人タイトルも打点王１回しかとってない
監督になっても、落合とか野村からはバカにされるし、優勝したのもあったけど、それは金使ったからで
こいつの能力ではない
しかも、さわやかさだけが売りだったのに影では不倫もみ消しでヤクザに１億払ったりしてるしな 原なんて糞だろ ID野球の野村
管理野球の広岡
この二人は単に監督時代の成績だけでなく、その後の球界に大きな影響を与えた。
野村、広岡がやっていたことは現在、当たり前のこととなった
特に広岡の管理野球は選手に不評だったが、いまではどこの球団でも程度の差は
ともかくとして管理野球
あと、パリーグの弱小2球団を選手とともに汗を流しながらリーグ優勝に導いた
西本は評価されてほしい。
長嶋、星野は過大評価。
仰木はドラマチックな展開の渦中にいて印象には残るが、数多くいる名監督の一人。 楽天を日本一にできる監督なんて球団がなくなるまで現れないと思う 野村さんはどうしようもない阪神、楽天の選手を育て上げたところでクビだからな
星野はサッカーで例えるならごっつぁんゴールだよ ノムさんて日米野球で25人辞退者出した人望ない無能監督でしょ？ ＞ ８位・森祇晶（西武）
ないわぁ～
広岡・根本の資産で食っただけ。
そう言われるのがコンプレックスで一から弱いチーム
を優勝させると横浜へ行ってあのザマｗｗｗｗ >>3
野球の監督であり、日本軍の司令官で倍以上多いアメリカ軍の部隊を戦略で敗走させてる
個人の戦闘力もシモヘイヘ並みに高かったってテレビで特集されてたな
大谷なんて相手にならんレベルのハイスペックやで 野球は興行だから
いくら勝率良くてもつまらない野球やってたら印象に残らないんだよ
記録より記憶だ 西武黄金時代の基礎を作った広岡が入ってないのが素人丸出し企画だわ
今のソフトバンク・西武のDNAはすべて広岡が作ったものだからな 広岡の管理野球は廃れた
バカの一つ覚えの両手キャッチも否定された
広岡推しはアホ 高校野球ならともかくプロ野球で監督なんてほぼ影響ないわ
上のフロントが9割 プロなんだから魅せる野球やらなきゃ
管理野球とか論外 普通に森だろ
森なら暗黒時代の阪神でも日本一に出来るぐらいのイメージだわ 野村より落合のほうが上だし
落合に唯一対抗できるのは、原だわな。 >>93
アホ廃れたんじゃなくてそれまでタバコ・麻雀三昧だったプロ野球選手の日常が管理されなくても
自分で律することができる基礎を作ってくれた大功労者なんだよむしろスタンダードになったということ 野村が監督になる前のヤクルトって桑田清原のPLより弱いとか言われていたからなあ 上田・西本がないかぁ…
吉田が10位なら権藤も入れて欲しいわ、まぁ無理だけどｗ 鶴岡さん居ない時点で明らかにおかしいわ。杉浦さんはノムさんが参列しないのは人間として最低だって
鶴岡さんの葬儀で激怒してたらしいし（俺の父親談）、ノムさんが嫌ってた西本さんも入ってないし。
とにかくノム持ち上げ企画にしか見えない。
ここまで恥ずかしげもなく堂々と順位操作するって凄いとしか言いようないわ。 落合はないだろ
あれだけ優れた先発中継ぎ抑えいたら誰でも優勝できるわ 川上は頭が悪いのNHKでバレたから、それがマイナスに作用したんだろｗ ヤクルト時代は常時優勝
阪神時代は選手を育てに育てて星野に美味しいところだけ持っていかれる
楽天時代もマー君その他数々の名選手を育てて星野に（ｒｙ
悲運の名将だよなノムさんは >>107
タバコスパスパ吸う鉄人が阪神の監督やってたわけだが >>22
オイ…勝手に亡く成った事にするな…それに釣りだとしても不謹慎だからな…😠 星野なんて全然凄くないぞ
あいつは政治家や経済界やら人脈凄くオーナーに金ださせるのがうまかっただけ
あいつ監督なると毎回補強凄かったからな まあ原辰徳か落合か。
あと星野辺り。
まあ広岡も凄い人だとは思うし好きだがまあ名将ではないわな。せいぜい名コーチレベル。 まぁ鶴岡知ってる奴って相当な爺だろうけど
監督通算勝利数の歴代1位なんだから入ってないとなあ >>122
だから金本がいた時代の広島と阪神はほとんど優勝できなかったんだろ 星野は監督というよりもGMとしての性質の方が強い
現場の指揮よりも戦うための体制作りという意味で偉大だった 原w w w
小笠原とラミレスとグライシンガー補強して勝っただけw
これで勝てない監督がいるのか見てみたいわw >>129
金引っ張ってきて現場に任せるなんざ最高の監督じゃねえか
星野は確かに政治家タイプだけど色々スゲーと思うわトラキチだけど 4位と5位の時点で全くランキングとして機能してないよね？ まぁ、箸にも棒にも掛からぬ三流集団でも二流くらいには持って来れそうなイメージは有る
その手のリフト効果をもたらしそうな人を良い監督と言うなら群を抜いてるな >>128
頭おかしいのか
どの部門でも一番じゃないしトータルでも全然一番じゃない
野球をつまらなくするだけの男 WBCのドキュメント見て原は凄い監督だなーと思ったな 俺はどっちかというと不器用なので、星野みたいなタイプには
羨ましさや見習うべき何だろうか？という気持ち半分と
いや、こういう人間にはなりたくない、おかしいだろという気持ち半分って感じだわ
星野の色んな逸話を聞いてて、この人は何故ここまで人の心を動かせるのか？
と考えてみたことあるけど、それで自分なりに思ったのは、対峙する相手に対して
人格や尊厳のある１人の人間として見ていなかったんじゃね？ってことだった
ゲームで敵キャラを攻略するような感覚で、人の心を弄んでいるような感じ 反論はあっても監督部門なら1位でもおかしくはないだろう
個人的には憎たらしいほど強かった森西武か藤田巨人だけど、森は横浜で晩節を汚したからなぁ… 松井が日本に残っていたら今頃は監督としてV5は達成してた。
これは常識だよ！ >>143
ヤクルト就任三年目で初優勝、西武就任一年目で19年ぶりのリーグ優勝
勝たせる手腕はナンバーワンだとオモウケド >>134
麻雀もタバコも社会全体から人気なくなっただけ
広岡の遺産など何もない 森、広岡、落合。この辺りが本物
仰木、星野、長嶋なんかは劇場型 単純に優勝回数とかそういうので決めてないからなぁｗ
プロなんだから知名度・人気って言う物の影響も当然このランキングに大きいわ。
なぁ広岡ｗ 原の不倫１億円もみ消し事件概要
1988年、妻が長男を出産したが、原は巨人が関西遠征の際に定宿にしていた兵庫県芦屋市内の
ホテルでアルバイトをしていた20代の女性と不倫をしており、2006年8月には女性の日記を持って
いるという自称球界関係者（実際は元暴力団員）の二人組の男から連絡があり１億円を要求された。
日記には原以外に二人の選手の名前が書かれており、2006年にはその二人の選手が巨人のコーチ
をしていたことから表ざたになることを防ごうと、球団にも警察にも知らせず、知人に借金して支払った。
更に2009年には別の男からも当時の女性問題に関する日記について球団に連絡があり、何も知らな
かった球団が原に問いただすと、原は不倫と1億の支払いを球団に打ち明け、同時に20年以上も原の
不倫について知らなかった妻にも打ち明けることとなった。
同年12月には、男がガソリン缶やガスボンベを持参して球団に押しかけ、現行犯逮捕されている。
この不倫相手の女性はトラブルにより謎の失踪をしており、二人組の男の内一人は事故死している。 >>117
ノム1位は当然
残念ながら知名度が違いすぎるよ
1000人の中にそもそも鶴岡を知らない奴がいっぱいいるだから仕方ない ちなみに俺は広岡のチームは知らない
見たことある中では野村、ヒルマン、森かな 僕が考えた名監督ランキング
１ 川上
２ 鶴岡
３ 西本
４ 森
５ 藤田
６ 上田
７ 三原
８ 原
９ 水原
10 落合 >>117
鶴岡は間違いなく名将だが、知っている世代がいなくなってきているのでは 星野が来たおかげで楽天は大物選手をFAで獲得するノウハウを手に入れたからな 名選手を育てられたか、
その下地を作ったかで評価って分かれるからなあ。
どっちも兼ね備えてたら、完璧 >>153
来シーズンはそれと文春訴えて負けた記事と野球協約のコピペ張られまくるんだろうなｗ >>149
選手が揃ってきたチームしか引き受けない
地道な汚れ仕事はしない こいつ以外が監督なら勝てねーよなってぐらい存在感あったのは
近年では落合以外ない 広岡野球の凄さは走攻守すべてが備わってるとこなんだよ
それまで贅肉だらけの選手もいたけど広岡野球が浸透してから食事の栄養管理を徹底してアスリート体型に変えたからな
これが今の日本のプロ野球のレベルを格段に引き上げたきっかけで渡辺・秋山・伊藤・工藤・辻がDNAを引き継いで席巻してるのが現状だわな 原が結果出してるのは選手に恵まれてるから
采配自体はアホルンバ 長嶋は印象に残る監督という意味ではそうだが、名将ってのはどうなんかな >>168
当時のヤクルトって選手揃ってたの？調べてみたら広岡就任前の３年間、３位、４位、５位だけど >>13
これな
広岡が入って無いから話にならない
野村も指摘しろよ。他人には辛辣だが自分には甘いんだな >>175
９回２点ビハインドのツーアウト、1塁ランナー盗塁失敗でゲームセットだったっけ？
あの采配は衝撃的だったよなｗ 良し悪しはともかく王は巨人時代よりもダイエー時代の評価だろ
４位・王貞治（ダイエー） にするべきだ >>146
星野も監督としては過大評価だろ。
この人の政治力みたいなのは評価出来るけどな 広岡の逸話から学ぶべき点は
真剣勝負の場では、もともとお互いにソコソコ
本気でやってるのでそれほど差がつかない。
要はちょっとした事で差がつくって事と、
ゴールを明確に決めてから、逆算で物事を進める事の大事さだわな。決めたら必ず守る。 教え子と公言していた辻発彦は広岡の高額オファーを蹴り
ノムの元で野球を勉強したいとヤクルト入団w 名監督っていうのは、森祇晶のことを言うんじゃないのか。 >>180
王さんはホークスをよくぞここまで戦える集団に持ってきた。
この一点において名将と言っていいかもしれない。
本当によくぞ苦難に耐えてくださいましたって感じ
その先にはじめて評価されるものが出てきた感じ
それぐらい就任当時のホークスはどうしようもないチームだった。 >>163
古葉、上田、西本
地味だけどベスト20には入って欲しい ID野球は一世を風靡したからなあ・・・IDが何だか知らんけど。 ファンがこんな意識だから、野球は本当の意味での「プロの監督」が出てこないんだな
人気選手を横滑りさせるだけw 王て指導者としてどんどん成長して行った感じだな。
傲らない人なんかね。 ■ノムさんの後で星野監督が優勝する理由
ノムさんはよく「種を巻き、花が咲くのに時間がかかる」と言っていた。果たして、種を巻き、
土台を作ったのが、ノムさんで、花を咲かせたのが、星野監督なのだろうか。
評論家の掛布雅之さんは、ノムさんの土台作り論を支持する一人だ。
「阪神、楽天での野村さんが行なった共通点はバッテリーに野球を教え込んだこと。阪神時代には、矢野という捕手を育て、
その後、ローテの軸となっていく井川慶を育てた。楽天でも嶋というキャッチャーに配球を教え、田中を育てた。野球は、
投手、バッテリーが基本。その部分の基礎を作ったのは野村さんだと思っている。野村さんの後に星野さんが来て優勝を
するというのは、決して偶然ではない」
掛布さんと同じような評論をする人は、他にも何人かいる。だが、私は、そのノムさんの土台作り論は支持できない。
ノムさんの後を受けた星野さんが、チームを勝たせてきたのは、むしろ逆で“反動の力”だと思っている。つまり星野監
督は、２度とも、ノムさんの推し進めてきた野球を反面教師としてチームの空気を根本から一変させているのだ。
阪神時代、ノムさんはデータを重視したが、それを使いこなせない選手に対しての“ボヤキ”は、チームにどんよりとした暗い
空気を漂わせていた。バトンを受けた星野監督は、まず大胆に選手を入れ替えた。FA補強で、金本知憲を獲得するなど、チー
ムに新しい芯を作った。ノムさんに干されていた今岡誠も復活。チームカラーを一変させたのである。
楽天時代のノムさんは、阪神時代とは違い、最後は、ほとんどミーティングに参加せず、得意の配球術を懇切丁寧に伝授するわけ
でもなかった。だが、ボヤキと、「勝てば私の手柄、負ければ選手の責任」という論理だけは健在で、一部選手の反感を買っていた。
例えば、マー君を「個別ミーティングするから」と呼び出したはいいが、その場にはノムさんを追ったテレビカメラが用意されている
など「勝てば私の手柄」というパフォーマンスが、あまりに過ぎて、チームの空気は、また淀んだ。
自主性を重んじたブラウン監督の１年間が間に挟まれていたが、星野監督は、楽天の監督に就任すると、やはりチームに蔓延っていた
“淀んだ空気”の一掃から始めた。ただ、阪神の監督時代と、少し違ったのは、人を大胆に入れ替えるのではなく、コーチとのタッグで
時間をかけて、生え抜きの若い投手、若い野手を根気強く育てようと心掛けたこと。初年度には、松井稼頭央、岩村明憲というメジャー
から２人を凱旋させるという大胆な補強は行なった。だが、楽天の球団経営の体質上、中日、阪神時代のような、ドンと、お金を使った
刺激的な補強はなかなかできなかった。そこでチーム作りの方向を転換。まさに３年、４年先を見据えた長期ビジョンでのチーム変革に
着手したのである。
昨年のシーズンオフには、旧知の北京五輪監督時代のスコアラーだった三宅博氏に「２年かけて、なんとかピッチャーを形にした。
今度はバッター。球団も、お金をかけることを約束してくれた。大物を２人取って打線に軸を作る。今年は勝負する」と本音を漏ら
していた。まさに、そのプラン通りに球団のバックアップを受け、ジョーンズ、マギーという大物２人を補強。この２人に若い左打者
が刺激を受けて打線は点かた線に生まれ変わって、脈々と血が通い出した。
星野監督が名将と言われる所以は、こういうチームを強くするためのスタイルをしっかりと持っている部分にある。
中日、阪神時代には、阿吽の呼吸で、グラウンド内のことは任せておけた故・島野育夫コーチがいたが、楽天には、その島野さんが
いなかった。そういう面で苦労はしたのだろうが、少しソフトに形を変えながらも、チーム作りに関する本来の星野イズムは貫き、
戦闘集団を作ったのは見事である。
ノムさんが土台を作って、星野さんが“いいどこ取りをした”という論調があるならば、それは少し間違っていると思う。 >>139
現場に任せるとか冗談かよw
ぶん殴ることと金で精神的に支配してただけだろうが フロントを動かしたストーブリーグの名監督なら
①星野
②長嶋
③原
の３強だろうが、長嶋は国民的人気で仕方ないとしても星野なんか入れんなよ。
弔いの意味もあるんなら許すべきかもしれんがな。
広岡・西本は絶対に入れなあかんやろな。 育てるよりもその育った戦力を実際に運用して勝つ方が遥かに価値は上だし
采配なんかの戦術よりも、編成含めた戦略の方が重要
これがわからないアホが多い 中日ファンとして星野だけはあり得んな
あんな暴力男を称えられる奴の気持ちが理解できないわ 星野、長島なんて無能の象徴だろｗ
三原とか森の順位が低すぎる >>197
現場ってコーチな
まぁおめえみてーなアンチに何言っても無駄だろうけどな >>203
珍カスは星野みたいな暴力男を崇めてて哀れよなw ダイエーを強くしたのは王じゃなくて根本だな
王なんかただの無能 広岡はヤクルト、西武の名監督にとどまらず
それまでの自由奔放野球界をストイックなアスリートの世界に変えた功労者だよ
それで野球がつまらなくなったというオールドファンもいるだろうが
競技全体のレベルアップにつながったのは間違いないだろうな・・・ 選手のスレも見た感想としては「野球が元気だった頃に目立ってた人」のランキングになってるのが哀れやな >>203
任せる現場のいなかった北京ではお友達連れて観光気分で惨敗してたよなw
>>202
堀内って実績も凄いし解説聞いててもロジカルだし、内海の件なんて聞くと心も熱いし
なんで監督失敗したんだろ？ >>179
森＝広岡の功績の継承＋堤オーナーの茶坊主（清原甘やかして潰した共同正犯） >>209
プリンスホテル絡めた選手集めはエグかったな
巨大資本力の西武と根本の最強のタッグのチカラ
玄米食って両手でキャッチの広岡など無意味
その証拠に森でもガンガン勝てた ノムさんは選手には慕われてるわな
再生してもらった人は特に
広岡を師と仰いでるやつは見たことない
森は同僚だし どんでん、原、落合の三強時代が面白かった
あの頃のナゴドは正に鬼門
どんと落合の試合後のインタビューは毎日楽しみだったな 勝率も優勝数、日本一数も一番ではない野村が一位か
人間とはいかに印象で判断する生き物であるかの証左のようだ なんか必死なアンチいるけど、2つのチームを強くして優勝までもっていった広岡はトップ3には入るよな
元々戦力的に優位なチームを優勝させるのはあまり評価しないなあ
一昔前の巨人、今のソフトバンクなんかね >>8
バカジャネーノ
関根さんが我慢して選手を育て上げたんだよ >>227
名監督なら8年しか指揮を取らず
54歳以降監督やってないのはなぜかな
広岡を師と仰ぐ人物が一人もいないのはなぜかな >>227
アンチ金満と判官贔屓が強い日本の野球ファン独特の意見だな
世界のあらゆるチームスポーツみても、まず歴代の名将に名があがるのは
巨大戦力を擁して王朝を築くような監督ばっかだぞ 川上なんて王長嶋を相手にせずに済むんだから簡単なお仕事だね～w 野球に限らずスポーツ文化がない、根付かない国だという証明のようなランキング
無料の地上波が長年一般大衆を洗脳してきた弊害か
いまだスポーツも芸能の延長のような扱いだもんな 鶴岡のこと知らないっていうけど、通算勝利や勝利数くらいは頭に入れろや。
鶴岡、川上、水原。
このトップ３は不動。 だから「優れた」監督は2種類居るんだって
勝敗より選手の育成に長けた人と勝てるけど選手を
使い潰すだけの人
前者は別当薫氏や根本陸夫氏、関根潤三氏とか 王長島野村の下で野球をやりたいという選手はよくいるが
広岡の下でやりたいという選手は一人もいなかった >>202
土井はパンチ佐藤にデマ流されて過少評価されててかわいそうだわ 難しいと思うが名参謀のランキングもやってほしいわ
地味になりそうだけど面白そう >>208
根本は勝てるメンバーを揃えた
王さんは、そのメンバーに意識改革をして勝てるチームに変えた 西武vsヤクルトの
日本シリーズは
語り継がれるべき 長嶋茂雄が名監督っていうのはどうかと
選手の育成では実績を挙げたが 広岡さんのやってた事って当時は偉い反発を招いたけど
今では広岡さんのやってた事が当たり前になってるんだもんな。 >>240
だから辻は広岡のオファー蹴って野村ヤクルトに入った
工藤はピッチャーだから広岡が指導できるわけもない
リップサービスを間に受けるなよ >>225
選挙と同じなのよね
その人の能力を見極めることが出来ないから知ってる人を選んじゃえ、と 鶴岡御大や古葉さんや西本幸雄さんが入ってないのはおかしい 森はもう一度見たかった
その結果では一位か二位になる可能性もあったよね >>248
何回も書かせるな
玄米食も両手キャッチもだれもやってない まあ川上さんかな。
牧野さんがいたからだとはいうけどその牧野さんを選んだのは川上さんだし。 戦略・作戦ナンバーワン＝野村
グラブさばきなどの技術の伝承ナンバーワン＝広岡
選手をやる気にさせる言葉のナンバーワン＝森
権謀術数を使って自分を過大評価させるナンバーワン＝星野
厳しいが実は選手に愛されるナンバーワン＝落合
カリスマ性でチームを引っ張るナンバーワン＝川上
マスコミ・ファンが勝手に持ち上げる神輿ナンバーワン＝長嶋
世渡り上手ナンバーワン＝栗山（現役監督で唯一の選出） ノムさんは話が面白すぎる
あんだけ話せる野球人は他にいないね >>252
横浜で見なきゃ良かったと思った。
古場の大洋しかり、どんでんのオリしかり。 モチベーターの原
軍師の落合
癒しのどんでん
この時代が面白かった 広岡推しのアホって野球を見始めた頃の西武の強さを
広岡の力と刷り込まれた世代だろ
ヒヨコかよ 落合は何処からも声がかからないから評価されていないのが現実 レオン監督を挙げたい僕は
「バントなんかするなダメでもいいから打ってみろ。責任は俺が取る。」
日本の野球に一番欠如している事です。
只でさえ弱いのにこれでは勝てるわけがないですが忘れていたものを思い起こさせる監督でした。
勝つと子供のように選手とはしゃいでいたレオン監督。
私の中では一番の監督です。 阪神のドラフトは野村が来てから明らかに変わった。
逆によくそんな特徴の無いタイプばっかとってたなとも思うが。 原は戦力ありきでもないで
糞貧打の年に采配と自前リリーフで勝ち拾って取ってるし >>264
８２年の西武は総合では二位だしまだまだ優勝できる力はなかった。
優勝できたのはやはり監督の采配が大きかった。
永井の奇襲登板や江夏攻略は圧巻でした。 >>259
そういや横浜やってたね(-ω-;)
フロント根元も大きかったのかな >>261
地上波で巨人戦が垂れ流されてた最後の頃だよなぁ
いまよりもプロ野球選手の知名度もずっと高かったなぁ >>237
広岡退任の報をバス内で聞いた西武の選手は車内で万歳した
厳しすぎて選手からは不評を買うんだね
ただダラけたチームを短期で変えるにはいい監督だと思う >>202
堀内はない
フロントの補強が馬鹿丸出しだったし、癌だった清原干した功績はデカイ トレイ・ヒルマンが韓国のＳＫでも優勝した。
まさにアジアの野球を知り尽くした監督。
ＷＢＣでアメリカの監督にでもなったらちょっと怖いね。 >>6
南海、楽天時代無視する時点で馬鹿
もちろん阪神時代も含めて >>254
いやあ鋭い
武上四郎は文句なしでワーストランキングに入る
個人的にはチームを腐らせる天才近藤貞雄を推したい 広岡西武は選手が一丸で嫌いまくって団結して優勝したんだよな。
「リアルアパッチ野球軍」であり
「コロ先生」の世界観だよな。
まあ、本人は意図して嫌われ者に徹したわけでもないんだろうが・・・ >>278
選手にキスする人だからｗ
まさにコンドーですｗ >>237
マイク中田が阪神からＦＡでロッテに行ったのは広岡さんのもとでやりたいといって行ったん
だよな。 監督なんて数字で割と評価できるのに
人気とイメージだけで順位が決まってしまった 栗山以降まともな監督出てないよね、心配だわ
金本、由伸、緒方全員酷い
矢野はどうかね >>257
野村は戦術はナンバーワンだが戦略は大したことないだろ。戦略は星野のほうが上。少なくとも阪神時代は >>280
いや田淵幸一が選手が暴発するのを食い止めたんだよ
もし田淵が居なかったら西武は空中分解してた
もちろん「田淵は絶対必要な人材」と真弓明信ら主力を
放出してまで獲得した根本さんの眼力が凄いんだけど トレイ・ヒルマンが金村と問題を起こした時に金村の事を祈りそして許した。
敬虔なクリスチャンだからこそ成しえた和解だった。 >>278
それは近藤昭仁じゃないか？もっと強いチームの監督やりたかったなんて普通言わない 40代監督がバントガイジだらけで全く前進してないどころか後退している
ノムもバントはそこまでしなかったし
森西武の負の遺産かね >>283
西本さんの右腕っていうイメージが強いからかもな
俺も無名の選手から、コーチとしての能力でのし上がってきた
本当の実力者だと思うけどな
地頭の良さならナンバーワン監督かもわからんな 野村の戦術ｗｗｗ
あれだけ持ち上げたＩＤ野球で３年連続最下位ｗｗｗｗ 小久保、稲葉も見事なまでのバントガイジだし
WBC アメリカ選の初回送りバントは絶望したわ >>287
野村ID野球は暗示野球だから
データとは自軍の選手に自信を持たせて敵軍の選手
の苦手意識につけ込むためのもの
あの人がよく言ってる「間を崩す」ってヤツよ 野村なんか阪神と楽天で化けの皮剥がれたのにどこが名監督だっつーの
どっちもその後星野が優勝させてんだから星野のほうが遥かに上だわ
森も広岡遺産とフロントの力で勝てただけ
こいつも横浜で無能がバレちゃったのに 広岡抜きで何やってんだよ
どう考えてもダントツ広岡だろ ＞厳しいが実は選手に愛されるナンバーワン＝落合
ねえよこれはｗ
山本昌、立浪、谷繁、井端、和田、大島、藤井、高橋聡
みんなこいつの横暴ぶりに嫌気がさして離れていったじゃねえかｗ >>297
星野さんはフロントを動かす能力があったからね。
野村さんにはなかった。 存命の人間だと広岡だろうな。
両リーグ日本一は三原、水原、広岡のみ。
おまけに広岡は万年Bクラスチームを短期間で優勝させてる点からも、
歴代でも3～5本の指に入るだろう。
西本も挙げられていないのは論外。 野村がヤクルトに来た時は確かにビックリしたね
万年Bクラスのヤクルトが数年後に日本一取るとは思ってなかったし
ただ個人的には関根監督の頃のヤクルトの方が面白くて好き 川上からは知ってるがその前になると知らんが…
野村と仰木の二択だな
他はモチベーターかたまたま
（野村が育てて星野が頂くが典型例） >>290
まだマスゴミに騙されてるのか
アレはフロント批判をマスゴミが都合よく切り取ったに
過ぎないのに
あそこで報道されてない部分では選手とファンに感謝
してるんだぞ
それに近藤昭仁はむしろ育成名人と言っていい
選手を見出す眼力は凄い >>287
俺はグラウンドの中だけで評価した。
たしかにシーズンオフの戦略は、星野の方が長けてるわな
球団の広告塔としても評価高かったしな
ＣＭなんかも選手をさしおいて、ひっぱりだこだったもんな・・・ >>237
ところが、自分が指導者になったら広岡を褒めるようになってる。 >>300
星野仙一は育てながら勝つ人
落合博満は新戦力を意地でも使わない人
落合に何年もやらせたらチームが弱体化するのは
当たり前
長嶋茂雄が監督一年目に最下位になったのは川上
が若手を全然育ててなかったからでもあるし 野村よりヒルマンとかバレンタインとかの方が采配上手いよね
それなりに給料もお高いけど 選手を全員首にする度量が星野さんはあって野村さんにはない
それだけ。 >>309
ヒルマンて全然評価されてないよね
お礼2000年以降最高の監督だと思ってるけど >>303
星野仙一は阪神ではまず一年やって使えない選手
を大量に整理してるし楽天では野村時代から一軍
に居た選手なんて嶋くらいしか居ない
これは厳然たる事実 そうだったのか、それは知らなかったな。まぁ育成はともかくチームを勝たせる監督ではないことは確かだけどな メジャーとは野球の質がまったく違う日本で成功したヒルマンとかバレンタインは凄いよな 個人的に、長嶋の第一期は素晴らしかったと思うね。
若手選手に向き合って、自分も泥まみれになって一から育てた。
第二期はその体力がすでになく、松井に集中せざるを得ず、あとは
外部からの輸入で済ませた。 >>302
当時のヤクルトは戦力が整ってるのに全く勝てない不思議なチームだった。
だから意識改革だけで十分だった。
阪神や楽天は意識改革だけではどうにもならい戦力だった。 >>62
初年度以外ふつうに良い監督。
初年度以外コーチ陣も良い。 広岡さんの成功で日本中の高校野球はおろか少年野球のチームでさえ玄米食べたりしてたほどの影響力があるのに広岡以外ありえないわ
野球以外でも一般企業とかも広岡流を取り入れたりして社会的ってレベルで影響力あったとおもうぞ 森監督が一番だよ。
ドジャース戦法もウエイトパワートレーニングも最早どこもやっている時代で
ドラフトのＦＡ無しであれだけ日本一になったんだから凄いと思う。 森 祇晶。
この人の選手時代・監督時代合わせた優勝率はどのくらいなんだろう？ >>317
いかにも日本的だよな。
なんでなかなかGM制度が確立しないのか。編成は本来監督の仕事じゃないのに >>320
森時代の西武の主力のほとんどはインチキドラフトだけどな >288
８２年前期の優勝が絶望的になった大阪球場での試合で打った田淵の奇跡の逆転ホームランね。
あれでチームが生き返った。
あれがなかったらパリーグの歴史も少々違ったものになっていたかも知れない。 >>325
根本の功績（と言っていいのか）
監督時代はベンチで寝てたな 広岡時代の西武が凄かったのは、二軍練習場を一軍のそれの近くに作り、
広岡は常に一軍と二軍の練習を往復してたという点だな。 巨人を毎年優勝できるチームに再び戻した原監督も優秀だと思う。 一番野球を見ていて楽しかった監督はノムだな
チームが育っていく過程がノムのぼやきと重なって本当に楽しめた
あれから10年か >>58
下地作った広岡がベスト10圏外なんだからこんなもんじゃね 森 野村 広岡 西本 上田 星野 秋山 古葉 藤田 原
あたりだな
選手の運用
選手の管理
選手の獲得
全部必要な要素だと思う >>312
星野が育てながら勝つって適当なこと言ってんじゃねえ
楽天なんて野村が引き当てた田中将一人で日本一になったようなもんじゃねえか
嶋一人しかいなかったとか嘘言うなよ スモールベースボールかハイパーベースボールかだったんだけど昔は。
今はハイパークオリティベースボールの時代。
長打力に技術力を持たせた野球だね。
それを広岡さんは既にあの時代にやっていたから偉大なんです。
広岡さんはもっと評価されていいです。 >>332
投手酷使といえば星野だろ
中日時代とか酷かった たかだか6球団のリーグでID野球とは馬鹿げてる
覚える相手は5球団でいいのである ノムは星野と違って世渡り下手だからな
古田や宮本みたいな弟子達も総じて同じタイプなのが惜しい 親分が入っていないのも寂しいね。
リーグ優勝一回だけでもいい監督だったよ。 川上哲治の監督時代を知ってるってもう相当なジジイだろ
今の野球と比較できるものなのか？ >>322
プロ野球の監督の役割ってアバウトだね
試合に勝つ為の戦術家を求めてるのか長期的な育成能力を求めてるのか
メディアとスポンサーに対する広告塔なのか
戦術家の野村が1位になるのはこのタイプがレアだという証明だろうな
ほとんどの監督は広告塔の要素が大きい ★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟
「東京ルーザー ～ 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス
（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）
↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します >>338
星野の後にはペンペン草も生えないってなw
その後を押し付けられた山田久は不憫だった
しかも実質中日を永久追放されたのにしれっと阪神監督になるんだもんなあ
まあ政治家よねw
ろくな死に方しないと思う ヤクルト出身監督4人も多いが更に
矢野、与田が野村阪神出身、平石が野村楽天出身
監督12人中7人がノムさんの教え子ってのは凄いわ ノムさん嫌いじゃないけど平成も終わりって時期に
こんなことしてるから客離れるんだよアホか >>347
追放されたのなら他球団に行こうが勝手だろ トップ10見ると吉田がなあw単に阪神ヲタが入れたとしか 長さんが5位ねぇ。
ポカ采配が酷かったからな。
バントのしぐさをしたら本当に選手がバントしたりしたし。 王は采配下手くそだと思うけどね
モチベーターというか
ノムさん野球以外も貢献度高いし文句無いかな
森がちょっと低い気がするけど >>1
10位以内に水原茂がいないのはおかしいだろ 無理なのはわかってるがプロ野球OB全員にアンケートしてみて欲しいなあ >>347
川上岩瀬落合英福留アライバを残したのにペンペン草も生えないはないわ >>278
近藤が腐らせたなんて話初めて聞いたわ
デマだろ？ >>16
金集めるのも能力だよ
ノムさんすぐ中途半端な選手を再生する癖があるから >>71
楽天日本一が大きい
阪神リーグ優勝も素晴らしい功績だが、日本シリーズで味噌つけたし、主力育成した野村の手柄なんて言われたりもした
更に五輪惨敗で一番大事な試合で勝ちきれない監督のレッテルも貼られた
懐刀の島野ヘッドも亡くした
楽天監督就任当時は、時代遅れのパワハラ指導に今の選手は付いてこないんじゃないかと疑問視された
それら全部覆しての日本一だからな ７０年代 金田監督 お前ら走れ！！ 選手 はい！！
９０年代 金田監督 お前ら走れ！！ 選手 うるせーな
金田監督ほど時代を感じさせた監督はいなかったな。 「週刊ベースボール」1990年のある号
－仰木監督の采配は「仰木マジック」と言われているが
ブランアント「ちょっと待ってくれ。監督がプレイしているのではない。我々選手がプレイして勝利しているんだ。
その言い方は我々にとっては不本意だ、やめてもらいたい」 >>312
＞楽天では野村時代から一軍に居た選手なんて嶋くらいしか居ない
田中は？ >>344
スター選手がいきなり監督になったりほにゃららジャパンなんてのはいい例だな >>45
一億円で好きでも無いけど名将だと思うわ
ちゃんと若手も育ててる
王は采配下手くそ
長嶋は後期はFAまみれで見苦しかった >>177
ノムさんは川上哲治がダントツ一位でそれ以外はどうでも良い人だぞ？ 王監督は選手を叱れない、選手は王監督に近寄れない。
そんな状態がダイエーの監督になっても続いた。
王監督と選手が本気でぶつかりあうようになってからホークスは強くなった。 管理なら広岡
采配なら野村
政治力なら星野
モチベーターなら西本 >>245
今年もセリーグが雑魚すぎたが
あんな森に挑む野村みたいな日本シリーズ二度と見られないだろうなぁ… >>358
それ残したって言えるのか…
アライバ育てたの落合だし岩瀬の抑え転向も落合
福留育てたの山Q時代の佐々木コーチだし
星野がしたことってこれじゃね？
荒木→ドラフト後灰皿投げつける、足が早いから外野コンバート
福留→開幕からショートレギュラー、エラーしまくりでサイクル目前で懲罰交代
岩瀬→中継ぎで絶賛フル回転、とにかくピンチは全部岩瀬
あと北京では岩瀬川上が星野にぶん殴られたって噂があるよな… 根本陸夫
「本当は春先に選手がそろった時点で優勝チーム、順位なんて決まっている。
それではファンが納得しないから、半年かけてペナントレースを戦っているだけ」 根本さんって監督時代はドスが効いて怖かったけど内容は放任主義だった。
ダイエー時代はすっかり丸っこくなってしまった感じだったな。 楽天の平石はどうなんだ?
選手実績ゼロで若くして監督なんて上田以来じゃないか?純粋に監督として優秀なのか？
それとも戦略室の傀儡か？ ノムはなぜか巨泉最後のクイズダービーに呼ばれて、とんだ赤っ恥をかいたんだよな。 2003年優勝時の主なメンバーは本当に野村の遺産だったのか？
今岡→× 吉田時代活躍→野村時代低迷→星野時代活躍
赤星→◎ 文句なく野村の遺産
金本→× 星野2年目獲得
桧山→× 完全に吉田の遺産
アリアス→× 星野1年目獲得
片岡→× 星野1年目獲得
矢野→△ 吉田最終年に獲得し山田から正捕手奪取。野村は矢野を不動の正捕手にはせずカツノリにもチャンスを与えていた
藤本→◎ 文句なく野村の遺産
濱中→△ 永遠の未完の大器。田淵の指導で覚醒したのかただの確変だったのかは謎
八木→× 吉田の遺産
井川→◎ 野村時代に獲得、最終年に頭角を現した
伊良部→× 星野2年目獲得
ムーア→× 星野1年目獲得
下柳→× 星野2年目獲得
藪→× 完全に吉田の遺産
久保田→× 星野2年目獲得
吉野→△ 野村時代獲得だが2002年佐藤コーチの指導でサイドスロー転向し覚醒
安藤→× 星野1年目獲得
ウィリアムス→× 星野2年目獲得 >>45
CS通算 21勝（うちアドバンテージ6勝）敗14敗 実質15勝14敗
ファーストステージ ２回出場１回勝ち抜け
ファイナルステージ ７回出場４回勝ち抜け
日本シリーズ ５回出場日本一３回
どれも５割を少し超えた程度なのに特筆モノ？ イチローは恐らく仰木さん以外では育たなかったと思う。
イチローの打ち方は悪い見本の典型で土井さんや山内さんが何とか直そうとしたけど
本人が頑固で直さなかった。恐らく他の監督もそうしたと思う。
仰木さんが容認して打たせたらバケてしまったから分からない。 >>378
野村遺産見事にセンターセカンドエース。あと4番がいればなぁ 山崎武だったか
「若いときに野村の下で野球やってたら絶対に反抗して喧嘩別れしてたと思うが
年とってから出会ったから野球を素直に教えてもらって野球が好きになれた」とか言ってた 落合博満はもう一度監督やってほしいな。
楽天とかだと面白そう。
今wikiを読んだら巨人がドラフト2位で落合を指名する予定だったのを
江川騒動で指名されなかったんだな。初めて知ったわ。 勝てる監督＝名監督ってわけでもないんじゃないの
原が入ってないのはそういうことだろうし
工藤がこの先どれだけ勝ってもランクインしなさそう >>385
落合の野球ってエンタメのコンテンツとしては失格だよ
つまんなすぎ
お客のお陰で食えてる商売の自覚がない馬鹿 ノムが名監督なのは疑いようがない。解説聞いてりゃ分かるし著書を読めばもっと分かる。 >>6
それなら全ての監督がそれに当てはまってるだろ、バカかおまえ 阪神暗黒時代で選手鍛えて星野が優勝
戦力外集まりの楽天で野球はめちゃくちゃ試合面白かったな >>378
吉田からいた連中はＸではないだろ
今岡みたいなケースはともかく >>388
今はむしろエンタメにこだわる球団ばかりだから野球がつまらなくなった。
勝ちだけにこだわる球団が同リーグに複数できれば面白くなる気がする。 >>395
楽天は実は今より創設した頃のほうが強い。
野村時代は最下位が1回だけだが、ここ最近の楽天は最下位ばっかり。 実力が同じなら
シーズン中の飲み歩いて、睡眠時間5時間のやつより
8時間寝てるやつが勝つのが当然。
広岡の管理野球は当然で正解。
しかし、それを野球の天才で特に実績のある選手に徹底させるのは至難の業。
「猫の首」どころか「虎」とか「狼」のクビに鈴を付けるようなもの >>37
今時は、中学生でも考えて打つんだぞ
理論がフライ革命になってるから、なおそら
感性おんりーでやってたら扇風機になる >>379
原はたとえ巨人じゃなくても監督として成功したと思うわ
正直、原が監督として成功するとは思わなかった >>386
競技である以上勝つことに勝る価値などない
プロだから魅せる勝ち方をするというそれより上の価値もあるが
それも勝った上でのことだ
育てるなんていう何が作用したのか曖昧な手柄を監督個人の功績に置き換えるのはどうかと思う 星野は弱いチームを強くすることは出来るけどそれを維持することは出来ない監督
あと短期決戦に弱いのもちょっと… >>266
バントなんかセイバーメトリクスで見れば特殊な状況を除いて「自ら損する作戦」だからね。
レオン監督は時代の一歩先を行っていたわけだ。 >>54
ノムも森も他球団で失敗もしてるしどこに行っても戦力上げて盛り上げたのは評価できるわ ここの野球好きからしてガチでこの人有能だわ～って監督だれなの？
ノムさん好きだし阪神なんやかんや盛り上げてたけど順位観たら1位かな？とは思うんだけど 広岡がいないのは何故？GMでイメージダウンしたから？
森監督はもっと上位でいいと思う
継続して勝ち続けるのは難しい
ノムさんは1年置きに優勝したり低迷したりを繰り返したイメージ 今だって監督としての評価は栗山＞工藤じゃん
勝てば良いってもんじゃないんだよ なんで星野ってこんなに支持されてるの？
人物はおもしろかったけど、評価高すぎないか？ >>414
根本陸夫。監督生活11年でAクラス１度だけ（しかも3位）だけど
有能というならこの人。 ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ >>45
原が強いのは短期決戦よりもレギュラーシーズン
短期決戦はたいして強くはない >>120
川上のV9時代は全く知らんけど、解説してる川上が名将だとはとても思えなかったわ。
使い物にならないのわかった上で、読売も無理して使ってただろ。
解説「ツーストライクに追い込みましたが、どのように見られますか？」
川上「ええ、あとワンストライクで三振です、」
解説「今日の試合。どう見られますか？」
川上「たくさん点を取った方が勝つと思います」
こんなの川藤よりちょっとマシなぐらいのレベルだぞ。 >>1
詳しいやつの評価とまるで違うね
川上以外はパ系の監督の評価が高い チーム作りできない奴がメッキ剥がれてる
タイミングが良ければしばらく辞めなくて済むってだけだし
つまり栗山は野村や落合より上 吉田は本来ランクインするレベルの名将ではないのだろうが、当時の阪神をリーグ優勝させた上に広岡西武を破って日本一に導いたのは正に奇跡だった。
後、外国の代表監督経験者というおまけ付き。 >>428
その年以外が平凡だからマグレ扱いされてる 暗黒阪神時代のノムさんが良かった
勝てなかったが不思議と采配は責められなかった 関根は？
お荷物だったヤクルトが伸びていく過程は彼の時代だよ 原は過小評価だよなぁ
野村はヤクルト 阪神 楽天がポンコツ過ぎて評価しづらい
>>118
落合が監督やる前の年は最下位だった気がする
それで俺なら補強なしで優勝できるって言って本当に優勝した記憶が
2年目は補強したが 金本、金田、伊原の朝鮮3バカカラスが入ってないなんて捏造だぞ >>426
稲葉か金子が監督を継いだ後に、名監督として栗山英樹を押すつもり。
ここ5年で完璧にソフバン倒したのは栗山ハムだけだから評価は高い。
正直10年ぐらいソフバンが日本一続けると思ってた。 >>429
あんなことは二度と起きないから、マグレではなく奇跡なんだよ。 野村なんて関根監督が地道に育てたチームを横取りしただけじゃん >>1
吉田「長生きしてくれよ」って
どっちが歳上なの？ >>85
この面子なら三原と鶴岡がずば抜けてるだろうに
王長嶋より下ってのはさすがにないよな
くそにわかしか対象にしてないアンケートだったんだろ >>1
知将 広岡監督が入ってない時点で糞ランキング
西武、ヤクルトを優勝させた手腕を評価しろ >>1
上田さんが入ってない時点でおかしいな。
プロ野球監督界一の頭脳だっただろ。
関大主席で卒業だしな。
マツダにそのまま入社してれば、役員間違いなかっただろ。 クソ嫁がポックリ逝って落ち込んでたが
本人に生きる気力はあるんだろうか
ノムさん生出演
来年はこの世にいないんだから
ノムさん第一位でOK。忖度でもね。
ガチ冥土の土産。
王長嶋セットで入れて妥協するくらいなら
ランキングなんかやめちまえ 野球に名監督とかいらないし
監督の能力で勝敗分ける競技なら、サッカーとかアメフトみたいに現役時代に選手としてゴミでも、
監督としての能力が高い人達が現役時代にスターだった人たちよりも高額で取引される
野球の監督とか現役時代のスター選手を置物にしてるだけじゃん
監督の能力が必要な競技じゃありえないｗ >>448
ジーコさんとマラドーナさんに謝りなさい >>448
サッカーもモウリーニョくらいじゃね
最近はスター選手ばっかし 原は自分以外の人間はどうなってもいいと考えてるとしか思えない
来季は盛大にコケてまた広島にやられてほしい 吉田義男入って岡田は入らんか
岡田って顔はあれだけど有能だと思うんだけど >>448
アホだな
サッカーもカズ、中田、本田とかが日本代表監督やった方が盛り上がるだろうに 野村は教え子がたくさん指導者になってることが素晴らしい
文句なく人を育てた 阪神 1999 最下位
阪神 2000 最下位
阪神 2001 最下位
楽天 2006 最下位
楽天 2007 4位
楽天 2008 5位
楽天 2009 2位
ノムさんは阪神～楽天はダメやったね >>428
８５年より８７年のイメージが強いからどうしても過小評価されがちだけど
前後監督が勝てなかったのをみたら優勝はともかく
日本一はよっさんの手柄だとは思う
前任監督が首にしようとしたバースを残留要請し三冠王に仕立てあげ
前年まではレギュラーでなかった岡田を選手会長にし５番セカンドレギュラー固定
さらには前年まで内野手だった真弓を外野にコンバートし、ショートに平田をキャッチャーに木戸を抜擢
そして元首位打者の大洋にいた長崎をトレードで獲得
これを就任して一気に進めたのは、よっさんらしい攻めだるまだった
ただこの人は、第一期にも言えるけどどうしても独裁者に変わりたがる
土台作りだと復帰初年度に守備を練習していたのに、打撃がよかったために田尾だ柏原だと打撃の色のついたロートルで見掛け打撃に仕立て地獄の最下位に
ま、それでも星野や岡田も出来なかった唯一の日本一は立派だとは思う ／￣￣￣￣￣￣＼
／ U ＼
/ U ヽ
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|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U:::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ノムさんは監督より選手としてのが凄い木がするんだがな >>40
森なんか悪いイメージしかないわ
ベイ暗黒にしたのこいつだぞ
いまでも恨んでるわ 駒田「当時の横浜には『ボス』がいて、ミーティング中に若手と遊んでいた」
駒田「こんなチーム来なきゃよかった」
http://livedoor.blogimg.jp/baseballlog/imgs/b/7/b7a879ef.png
放逐された石井琢朗が何故か名コーチになるなんて 優勝回数イコール監督の評価だから
名監督なら強豪からオファーがある ノムさん、まだ生きてればこのニュース聞いて喜んだだろうなあ・・・
残念でならない どうせ野村なんて選手時代はたいした成績残してないんだろ。そんな老害がイチローや大谷の悪口言う権利ないよな。 >>474
釣りなんだろうが、王の後ろを追っかけてるくらい本塁打もよく打ったプレイングマネージャーだぞ 落合は中日スポーツにも苦言書かれてたからな
経済界との酒の席に行かないみたい
そのおかげで年間シートが売れなくてオーナーは気に入ってたけど切らざるえなかった NPB経験ガイジンのメジャー監督
選手で在籍
デービー・ジョンソン（巨人）1372勝 Ｗシリーズ制覇1回
チャーリー・マニエル（近鉄）1000勝 Ｗシリーズ制覇1回
ドン・ジマー（東映）885勝
ジム・トレイシー（大洋）856勝
ケン・モッカ（中日）525勝
ゲーブ・キャプラー（巨人）80勝 ※今期就任
監督で在籍
テリー・コリンズ（オリ）995勝
トレイ・ヒルマン（日ハム）152勝 あ、ボビー抜けてた
ボビー・バレンタイン（ロッテ）1186勝 巨人藤田、阪急上田、ヤクルト若松かな。今なら栗山。原と工藤は認めない。 >>448
日本の球界はプロアマの分断があるから監督が育つ土壌がない
メジャーだとむしろそのタイプのが多いくらい 広岡だろ
野村は阪神 楽天時代
森は横浜時代の印象が悪い 過程はどうあれ勝てる監督がいい監督だろ
クビ切られるのに育成優先とかあるかいな
他のスポーツでは監督就任するときに補強希望を編成に監督が伝えるのが一般的
だって結果出せなきゃクビだからな 沙知代亡くなってからノムさん晩年みたいな感じになっとるな
死ぬ前に栗山と和解して欲しいわ /::::::::::::::::::: ／＼ ヽ
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＼＿＿＿＿＿＿／ まだ巨人と阪神以外はまともなテレビ中継がない時代
来る日も来る日も神宮に通った数年間の経験は宝物だな
野村野球の神髄がそこにあったと思うし他の誰もできないね
見てない奴にはわからんだろうが >>493
あの最低戦力で横浜をＡクラスにした牛島圧勝でしょ
飛行機嫌いでさえなければ監督やコーチ続けてたろうな >>462
阪神と楽天は野村が種を撒いて育てながら
星野が収穫を刈り取ったと
当時から云われていた
楽天だと田中マーがその典型 自分的には
広岡は野手出身だけど投手の目利きが上手いイメージで
星野は投手出身だけどその逆に見えた 広岡がいないのは
あの当時のヤクルト、西武を優勝させるのがどれ程困難か 森が入ってるなら広岡さん(嫌いだけど監督としては有能)はもっと上にランクインさせるべき
あと上でも皆さん書いてるけど藤田監督が入ってないのは違和感 星野と長嶋が名監督と言うのは納得いかないねｗ
王はWBCで優勝したから名監督だよｗ >>316
関根時代は抑え投手がおらず先発投手を回さなきゃ
ならなかった
先発投手の層も薄く運用は毎年ギリギリ
当時の大洋との差は斉藤明夫だった >>342
西崎幸広のストーカーに西崎の自宅の住所を教えた
というのを聞いて大沢啓二がクズなのを確信したわ ホントに星野アンチって気が狂ってるなあ
データを見れば星野の若手育成の凄さが分かるのに >>373
出たよマスゴミに騙されてるヤツ
井端は星野時代からレギュラーだしアライバを
完成させたのは山田時代
森野は落合が抜擢したという定説になってるが
山田時代にレギュラー争いしてたのを落合が
1年目に干してるんだが >>359
古葉大洋と土橋日ハムを見れば分かるでしょ
後任がどんだけ苦労したか ノムさんのいた球団はマスコミにターゲットにされてたな
何ボヤいても記事になる人だった >>509
> 森野は落合が抜擢したという定説になってるが
> 山田時代にレギュラー争いしてたのを落合が1年目に干してるんだが
え？
2002（山田）84試合
2003（山田→佐々木）89試合
2004（落合）80試合
2005（落合）118試合
これで干したとは言わないし、レギュラーに据えたのは落合だろ よっさんも長生きしてくれよ
あの歳でボケてうまく話を落とせるのはすごい 星野の短期決戦の弱さを名監督なのか疑問に思ってるわけよ
中日時代は日本一には一回もなれなくて
金しかいらないとか言ってた北京オリンピックもメダルなしで終わったし 星野は政治力は高いが智謀がダメという
石田三成タイプだな ノムの楽天での評価がやたら低いが
楽天最終年は二位だった どうやって決めてるランキングか知らないがまったく意味ないって見てて思った >>55
何年前のデータだよ、原は高橋の前で900勝以上してるぞ
勝率なら工藤も入ってるだろうしそんな古いデータ持ってくるなアホ 星野はないな、楽天優勝で持ち上げられてるのか、野村のおかげなのに
逆に落合が低い >>394
成績残してるのもそうだけど、選手に慕われてる事に凄く嫉妬してたらしい。
選手に嫌われることしかしてないのにどの口がそんな事言うって感じだけど。 >>78
>>102
原はチャンスに強かったんだアホ
化け物王より打てなかっただけで落合より得点圏は打っていた
お前みたいな馬鹿が思い出補正で思い込んでいただけ ノムが有能なのは、飯田や宮本、古田とか教え子の解説を聞いてるとわかる。みんなよく勉強しているんだよね。今は楽天行ったけど石井一久でさえ面白い >>526
長嶋がチャンスに三振しても、ヘルメットを飛ばすくらいのフルスイングだった。いいスイングだった。
ピンチにトンネルしても長嶋らしい愛嬌のあるトンネルだったという。
原が三振したらこの糞がと言う。トンネルなんてしようものなら、死ね、死ねの連呼。
原は好きではないけど、比較対象に長嶋がいて、そこらあたりの信者はまさに信者で
まともに数字も読めない人達ばかりだわ。人間的には屑だけど、選手としてはもっと評価されるべき。 >>3
石本秀一、藤本定義、水原円裕、西本幸雄もいない
にもかかわらず川上哲治が２位（苦笑） ノムさんが一位はないわ
川上か三原さんだろ、見た事ないけど >>531
野村は川上を尊敬し
長嶋は藤村富美男に憧れ
王は与那嶺要の影響を受けている >>510
その理屈で言うと
石毛オリックスが苦しんだのは仰木が腐らせたから
伊原西武が苦しんだのは渡辺が腐らせたから
ってことになるな >>6
野村がヤクルト監督就任前の関根監督が主力選手の池山、内藤、広沢などの原石を育て上げ最終調整をして使用して優勝したのが野村 西本さんは日本一がないってのがどうしてもネックになるわ、阪急時代はV9とかち合って近鉄時代は江夏の21球に阻まれ大毎時代はそんなアホな監督がここにおりますと悲運の名将 >>522
落合は監督の契約金が億単位の銭ゲバだから優勝したけど勇退の形のクビだった お前らって弱いチームを強くしたって事績をやたら過大評価して
巨大戦力を整備、運用してダイナスティ構築したという事績は過小評価しがちだよな
グアルディオラよりラニエリ
フィルジャクソンよりラリーブラウンを高く評価するようなアホ基準だわw 阪神時代は、選手が勝とうという意識があまりにもなかった。
関西のマスコミは直ぐにチヤホヤするからな。 >>312
田中将大って投手がいたんだけど知らないのかな？
知ってたら忘れるはずがないっていうくらい存在の大きな投手なんだけどな この並びで藤田元司がいないのはおかしすぎるだろww
監督としては王・長嶋よりも圧倒的に藤田が上 近藤貞雄
コーチ時代に投手分業を導入
1番大きな功績は星野を引退させた事 >>548
二人の尻拭いしながらあんなに成績出してるのにな。 >>432
落合監督の前が山田監督(途中からヨッシャー代理監督)だったような。 >>509
所詮ニワカのオチシンはなにも知らないんだよ
そっとしといてやろうぜｗ
ほかにも防御率のタイトル獲った野口や立浪山崎も健在だったし
外人もバンチギャラードゴメスがいた
これで星野が辞めた後はペンペン草も残らない山田は貧乏くじ引かされたなんて言っちゃうんだからホント笑っちゃうよなｗ 野村は天才発明家。選手としてはささやき戦術、評論家としては野村スコープ、監督してリリーフ、ID。
野村以降の監督は野村のマネしてるだけ。よって野村監督日本一は間違いない。阪神で結果が出せなかったのは、阪神ってホントに特殊なのよ。でも種はまいた。対照的に川上哲治はいい選手が揃っていたことがV9の大きな勝因。 ベスト10に水原も広岡もいないし古葉もいない、西本もいないし鶴岡もいない
おまけに星野が3位なんてニワカが選んだ無価値なランキングだな >>85
５年間、戦場にいて生き抜いたどころか、
200人の兵士を率いて1000人のアメリカ部隊を敗走させたり、
狙撃銃使って一人で部隊壊滅させたり、機関砲で戦闘機撃ち落としたり、本当にヤバい人
大谷みたいなボンボンとは格が違う ロッテの里崎も戦術的には野村監督が一番凄かったって言ってたな。 野村が１位なら本来のナンバーワン監督は
ブラッシンゲーム監督
日本の近代野球の開祖
少なくとも野村古葉、それに広岡の３人は
ブラッシンゲーム無くしては有り得ない
そんなブラッシンゲームの家に剃刀を送りつけて潰す民度なのがが、日本の、然も某チームのファン
なので幾多の名将もこのチームだけは敬遠する。このチームを勝たせるのは本当に凄い人。 ノムさんと西本さんは仲悪くないし、
PMやってた時代は互いに監督として闘ってた。
阪神の監督になるときに西本さんを推してたのはノムさん
１年目に散々な結果に終わるも、「あんたしか居ないんだから」と励ましてたのは西本さん
楽天時代も近鉄グループを見捨てずに良い所で使って
新人と合わせて２位になったから 失敗ではない。
あと１年楽天の監督やってたら 自身も言ってたけど基礎はちゃんと創れたと思う。
阪神時代も成績は振るわなかったけど
采配自体は面白かったな、代打の出し方とか中継ぎとかね。
矢野を一人前にしたのも大きかった。 ベストは意見が割れるが
藤田平
有藤
中村勝
堀内
がワースト4で間違いなしだよな 野村と落合を足して割ったようなオシムみたいな奴が出てこないと駄目 >>561
デーブ大久保とか言う素人監督がいてだな >>561
中村勝は政治力はすごいし、
息子がアメリカの大病院からオファーくるレベルの天才医師だから頭はむちゃくちゃいい
野球の監督には向いてなかっただけ 広岡
原
森
野村
落合
栗山
藤田
仰木
あとは適当に >>570
鶴岡、西本、上田がない時点でやり直し以前のレベル 西本御大て8回もリーグ優勝してたんだな
V9巨人にかち合ってなければ１度は日本一になれてたかも 川上さんとか、森さんとか、
昔すぎて、
一般人の半数は監督時代のすごさを知らんしね。 監督としては王、長嶋より藤田監督の方が優秀じゃね
FA無い時期で長嶋、王監督の後巨人を優勝させてるじゃん
そんな優秀の監督がランク外っておかしいだろ >>555
大谷は自衛隊には向いてないわな
甲子園出場した野球部出て、自衛隊入ったけど、訓練についていけずに一ヶ月で辞めた人の記事見たけど、
一日中好きでもないことやらされるから耐えられなかったってね
それを５年もやって、その世界のトップだからスペックが違い過ぎる 完全日本一になったことがない落合は場違いだな
ＷＢＣ優勝させた王と原をもっと高くていい
少なくとも原と落合は入れ替え >>561
現役時代と比べてガッカリしたのは石毛だなあ。
最近のインタビューでも「打撃なんてテコの原理だから簡単なんですよ」とか言っちゃう人だから、監督には向いてなかったのかもね。 >>576
悪くはないんだけど、ちょっと古さがあったんだよ。
４番、投手は完投しろ、みたいなｗ >>569
野球の監督どころかフロントの才能もない >>538
古田飯田真中稲葉土橋宮本慎石井一高津他は関根まったく関係ないし池山広沢は野村の指導で成績あがってるしなあ
ヤクルトに関しては野村は実力で勝ってる
関根はゴミ >>586
当時のヤクルト的な自由な風潮をつくったってだけだよな ヤクルトでノムさんには何度も優勝を見せて貰って感謝してるけどさ。
岡林の日本シリーズでの使い方とかみてると疑問残るよな。
それが昔の野球なんだろうけど。 投票したのプロ野球見てなくてあんまり知らないやつがほとんどだろ
阪神時代のカツノリの色々な件とかとんでもないやつだけど ヤクルトの自由な風潮は
バブル期のフジ躍進も関係してるよな
巨人ほどじゃないが選手のノリもタレント化してたし 就任前と就任後での変化量が監督の技量だから単純に順位などの結果だけでは判断できない
あと育成采配ファンサービスなど方向性も色々
最終的には個人が好きな監督が名監督という判断に大抵落ち着く >>576
藤田元司は名監督だったと思うけど、1990年日本シリーズで森祇晶の西武に４タテくらったことで評価を落としてしまった気がする カツノリ一軍で使う為に邪魔な北川と定詰を放出したような奴だけど
両名ともトレード先で活躍したから干されるよりマシなのか >>593
正直当時の鹿取は87年をピークに峠を越えた投手だと巨人ファンにも思われてた。
トレードで環境が変わって再び輝きを取り戻したが巨人に残っていても下り坂だったと思う。 巨人の監督は除外で
巨大資金巨大戦力で勝ってるだけだから
ノム落合栗山星野辺りだな監督として有能なのは >>600
でもなあ、そこから８年も西武にいたわけで
その期間の巨人のふがないない中継ぎ、抑え陣を考えると
やっぱめっちゃ痛かったよｗ >>588
関根は選手に慕われてたけど、得てして名監督と呼ばれる人は選手から嫌われてる場合も多いんだよね。
野村克也とか森祇晶とかまさにそう。仰木彬のことも嫌ってた選手は結構いたらしい。 >>603
巨人は抑えの使い方が下手ってのが伝統だからなあ。
西武みたいにブルペンがきちんと管理された球団に移籍できた鹿取は幸せだったと思う。 あまり期待はされてないけど、いまのところ成績だけはいいのは
緒方、工藤か。まあ、なんか名監督とかいわれなそうｗ 当時の巨人は
先発に出来るだけ完投させる方針だったからね
それが可能な投手層の厚さもあった >>606
巨人は先発完投の歴史が長かったから、投手分業制に乗り遅れた印象が強い。
斎藤雅樹の10連続完投勝利が29年前だからな。 昔俺らの子供の頃は
下敷きに相撲の大鵬とか
プロ野球の長嶋、王さんの
写真をプリントしたのが
流行したなw50代後半辺りの
年代じゃないと知らないかな？ ノムさん
↑ 氏ねｗ
糞老害以外の呼称は一切ない
. まあ、俺的には星野だな。
阪神、楽天を優勝させた
どちらも俺が生きてる間にはない、と思ってた
いい冥土の土産になったよ ノムさんが練習見ながらコーチとぼやくの聞いたけどめっさおもろいからな
金取れるレベル >>609
そうかー、もう２９年も前なのか。
１１試合目に阪神の大野にホームラン食らって負けたの覚えてるよ。
そういえばエースになる前は中継ぎに配置換えされてたなあ。
当時なぜ斎藤が中継ぎなの？と思ってた。 田尾とデーブ忘れてた
でも藤田平が1番は間違いなしだわ >>590
堀内が言うには輝ける場所があるのが投手として1番の喜びだからくすぶるくらいならそれで潰れたいものらしい
決して外野がとやかく言ってはいけないそうな >>103
森さんは選手監督と優勝回数は一番多いかもしれない
というか 山口高志は何位だったんだよ >>615
斎藤雅はメンタル弱かったそうだし色々経験積んでねって感じだったんだろうね
桑田、槇原、水野と江川、西本の次の世代も計算出来てたってのも大きいのかも 俺は広岡監督かなあ
あの当時弱小だったスワローズを優勝に導いたのと西武時代ぶっちぎりでリーグ優勝したのに監督辞めたってのがインパクト強いから >>618
堀内って短命で終わったんだっけ？そんなのイチローが
一回も一軍に上がれなかった奴の気持ち語るようなもんだろ >>615
斎藤がブレイクしたころの巨人は全試合の半分強を先発投手陣が完投してた
今では考えられない野球だった
89年は三本柱の3人だけで55完投 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 ここ数年のやきう人気が悲惨ｗ 野球人口も減ってるし
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃね 長嶋が名監督とか何がガチ投票だよ
他球団から有力選手ばかり引き抜いて生え抜きの選手を育てなかった（使わなかった）クソ監督の部類だろ 頼みの綱の総選挙も一桁
２０１８年ぷろやきう一桁締め >>627
監督の能力だけなら圧倒的にバレンタイン。
日本での実績と人間性も込みならヒルマン。 >>590
あの時代の投手はほぼ短命、20代前半ピークだったか
阿波野、今中とかね
巨人の斎藤桑田槇原だけは長かったw工藤、山本昌、左腕の変わり種とか 津田は美化されてるけど出てくると相手チームファンが期待するようなピッチャーだったけどな
抑えなら佐々木だな
出て来たら絶望的だった >>503
ヤクルト西武の広岡監督時代実質的に采配してたのはヘッドの森だぞ
だから西武は広岡を切って森を残した こういうのやるなら今時のセイバーメトリクスの視点で見たらこうなりますってのもやれよ。印象だけで決めるとかアホの極みですわ 西武の森は横浜を引き受けなければもっと順位上だっただろうな 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 ここ数年のやきう人気が悲惨ｗ 野球人口も減ってるし
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃね 野村と森ってめちゃ仲良しらしいな
広岡と野村じゃないところが面白いw
広岡の管理野球、玄米、常勝西武とか当時偉業に思ったが
森西武の固定レギュラーと違って、広岡西武のベテランつぎはぎな感じのスタメンとかもね 野村が評価する指導者は阪急時代の上さんとよく聞くけど本当の話なのかね >>548
そうやな
81年、89年の日本一は凄いと思う >>625
プロ野球は興行だからファンがいなければ成り立たない
長嶋は選手でも盛り上げ、監督でも盛り上げた
ノムは長嶋がいなければ
今の自分は居ないと本気で思っている ほら、こんなのを公に出すとまた広岡のジジイが
ネチネチいいだすぞ。何を基準に、とか ラミレスの言動が興味深い。選手としても監督としても。落合に匹敵する野球眼を持っていると思う 西武時代の森監督が辞任のニュースが出たのってリーグ優勝決まって日シリ中とかじゃなかったけ >>642
81年は長嶋の遺産のおかげとか言われてたフシもあったが
89年は斎藤を抜擢したのはすごかったと思う
藤田が斎藤を覚醒させることができず長嶋がドラフトで松井のクジ引けなかったら
90年代の巨人は結構やばかったかもしれん >>650
そういうたられば言ってたら吉村は怪我しない、槙原が目が良くて股関節も故障しない
これで余裕でお釣りがくる、実際覚醒してる斎藤より槙原の方が89年は圧倒的なピッチングしてたし >>650
ドラフトなんかは「もしあそこでクジをはずしていたら」とか、逆にクジではずした選手を「もしあそこで獲得できていたら」とかついつい考えちゃうよな 野村なんてヤクルトだけだろ
星野阪神は野村のお陰ってノムシンは言うが、星野阪神は二軍監督のどんでんのお陰だから 野村を持ち上げてるやつって、詐欺に騙されやすいタイプだな 星野や長嶋みたいに監督の存在で野球に注目してもらうってのも一つの能力かなとは思う
長嶋が監督やってなかったら、野球人気なんて15年早く終わってただろう 全試合完全中継なかった時代だけど
イメージだと仰木さんかな
オリックス時代なんてしょぼいメンバーで
何故か上位にいたし
後はやっぱ藤田さんかな >>655
南海時代もあるだろ
リアルタイムで知らんけど >>604
仰木は浪花節みたいに見られるけど超合理主義者。だから使えない選手には一切情けをかけなかった。
あの年代の人にしては珍しくウェイトトレーニングにいち早く理解を示したし、野茂やイチローをそのまま使ったのもそうした方がいいという合理的な判断から。
今、現役の監督ならバリバリのセイバーメトリクス信者になってるよ。 >>657
NHK解説者でイメージ抜群にしてからの監督への流れは新鮮だったね
その後の山本浩二、山田久志は大して吹かなかったし >>655
星野が三振した選手をベンチで叱り飛ばしたらその横でどんでんが大きな声で「気にすんな！」と庇ってて星野が苦笑いしてたっていう話好きw でも斎藤雅樹てオーバー時代に良い成績残した年あったし自分はそんなに覚醒感は無いかも 全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を主導しています。
警察・消防・自衛隊による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察・消防・自衛隊を監視する組織を早急に作るべきである。
富山県南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！ 野村「阪神楽天はワシが育てた」
星野「阪神楽天はワシが育てた」 >>655
楽天で2位になった時は最高に面白かった。
阪神から拾った中谷が活躍したり漫画みたいな野球だった。 ID野球ともてはやされたのはヤクルト時代だけで
あとは時代の波に飲み込まれた老人だったな >>1
野村って通算１０００勝以上あげた監督の中で最も勝率悪いんだけどな
楽天での最終年でどうにか通算勝ち越せただけで
通算１０００勝以上であわや唯一借金ある監督になりかけたし ファン、メディアへのサービスもうまいしな。
というかこの人以外にそういう監督は居ない。 原なんて落合以上に名将だろうに、若大将のイメージで名将扱いされないな 野村は万年最下位チームの建て直しとか負け犬根性の払拭が最重要の仕事で
弱者が強者に噛み付く試合を常に目指していたから数字で評価は違うんじゃない ２位の川上を名前だけ紹介で終わらせてたな
よく知らないからどれだけの人物が見たかったのに ぶっちぎり一位は根本睦夫でしょ
GMとしてはどう見ても選手から評判の悪い人を監督に据える自体驚きだし
本人が監督やった時は最初から数シーズン捨てて勝つ気なしは逆の意味で凄え 川上は軍隊時代にあの丹波哲郎をリンチでボコボコにしたとか、人間性は癖のある人だったみたいね。 監督ってダメ監督はいても名監督っていないんじゃないの
ある程度の当たり前の指揮さえとれりゃ誰でも大して変わらん 就任時に目立った補強をしないで優勝させたのって落合くらい？ 昔に比べると今はあまり監督がもてはやされなくなったな。
80年代、90年代で緒方や栗山くらいの実績なら相当本を出してたはず。 >>682
結局チーム成績なんて選手の戦力が9割だからな
西武や広島で黄金期築いた森や古葉が弱小チーム行ったら全然駄目だし
弱小を強豪にしたという監督もカープ緒方やヤクルト野村みたいにたまたまチームの戦力が上向きの時期に監督しただけだしな 落合はナゴド特化型だったな
特殊なマウンドに広い外野に変な照明
そのホームの利を最大限に生かせる頭脳があった
闇の部分では攻守でボール交換の噂や一度や二度じゃないサイン盗みの指摘とかあったが
あと育成はまるで駄目だった >>663
オーバー時代なんてあったっけ？
プロではずっとサイドじゃね？ 名監督って定義がまずわからんからな
名将っていうなら
野村もヤクルト全盛期は名将だったが
阪神、楽天時代は愚将だったし セイロクさんはオーバーでチームの勝ち頭になった年もあるぜ、でもそっから落ち目になって藤田さんにサイドに転向させられたんだっけ >>689
チーム勝ち頭の時もサイド転向後じゃん
その時は大きくドロンとしたカーブ
大ブレイクした年はカーブを小さくして140超えシンカーも覚えてた >>45
原は短期決戦はそこまで強くないぞ
WBCで大不振だったイチローを最後まで外さずに決勝の大活躍を呼び込んだりとか、上手いこた上手いが >>689
王監督の時でしょ？
その時はすでにサイドだったと思うけど >>688
阪神楽天は野村前も暗黒だったんで人によって評価分かれるからな
個人的には阪神時代はチーム掌握できてなかったから失敗(慕ってたの矢野、桧山、坪井くらい？)、楽天時代は毎年明らかにチーム強くしたから成功かな さすがに阪神の野村は失敗としか言えないと思うわ。
3年全て最下位で、メイが野村批判のレポートを報道陣に配布したりしてたし。あんなのそうそうないよ。
そういえば楽天時代も外国人と対立してたけど、言葉がわからない連中までムカつかせてるのはすごいわ。 ノムさんは演出力が高いんだよな
２０００年代はダルとマー君がひっぱたしな
ああいうのも背後で演出してる >>379
ファイナルは勝ち上がりとリーグ優勝時とで分けるべきだと思う >>103
ベイスターズを歴史的な暗黒に突き落としてしまったからな… >>694
ノムは基本外国人嫌いなんだろうw
ブレイザー以外は信用していない感
南海でジョーンズ ヤクルトでパリッシュ 阪神でメイ 楽天でリック
星野は外国人の扱いが巧かったから
余計に目立つ
阪神アリアス 楽天AJ もノムなら
打率が低い三振が多いだのとケチを付けて揉めたかもなw 藤田監督て地味な名将て感じだけど
83VS西武とか89VS近鉄の大逆転劇とか90VS西武の４連敗とか
日シリでは結構インパクト残してるんだよな 楽天でリックと揉めたなんて聞いたことないぞ
揉めたのはリンデン
ニワカ多すぎ ムッシュ吉田ってどうなん？
暗黒時代だった印象しかないけど
面白かったの？ 野村は好きじゃないけど
見てるとすごいおもしろいんだよね
変なことやってそれがうまくいっちゃうんだから >>699
その一方でホージーみたいなアクの強い外国人は使いこなしてたけどな
地味だけど野村阪神時にエースクラスの活躍をしたハンセルだって実力よりも性格面のヤバさからメジャーでどこも雇ってくれなかったから阪神に来たという経緯があるからな
当時はメイ追い出しといて更にヤバイの取ってどうすんだと言われたけど野村阪神で普通に活躍したから野村との相性って難しいわ
清原をマジ切れさせた以外は特に問題行動起こしてなかったし
ただ日本の漫画はまるでポルノじゃないか日本人は子供の頃からこんなのを読んでるのかと記者との雑談でマジギレしたり日本の文化に全く理解を示さなかったから記者を困らせる事はあったとか えっ
1位は原監督でしょ
あれだけ日本一にもなり
世界一も経験してる
毎回落ちた巨人を立て直す指導力、カリスマ性、包容力 ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ノ（ U ＼
/ U ~ ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ |
|:::::::::: |||（●） （●） |
|::::U::::::///U＼＿＿_／ /// |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ >>709
じゃあ楽天の監督やってみ？って話ですよ >>432
気持ちいいくらいマスゴミに洗脳されてるのなｗ
2003年の成績は2位
内野にアライバ立浪が居て外野は覚醒した福留に
優良外国人のアレックス（オチシンは外国人抜きで
優勝したと思い込んでる）
誰がやってもAクラス入り出来る戦力は揃ってた >>1の中に日本一になれなかった監督がいます
さて、どなたでしょうか？
制限時間はこのレス投稿から一分以内
正解者にはリボンシトロンおごりますよ
よーい、スタート！！ >>717
正解！
でも時間切れでリボンシトロンは無しよ♪ >>706
そうそう
元々ヤクルトで好きになったけど、地元の楽天の監督に来たとき、負け試合なのに最後までおもしろかったわ
あの頃はたくさん試合見たなー 上田が入ってない
長嶋とムッシュと吉田は有り得ん
3人の代わりに古葉と上田と‥あと誰だ >>721
楽天のときのノムが一番面白かったよな。
1試合見るとヘトヘトになる位 >>464
岡田は1983年途中に故障離脱して翌年の復帰も
遅れたから脚の負担軽減のために一時的に一塁
や外野に回ってただけ
平田は上述の岡田の離脱で真弓が二塁に回った
ことでショートのレギュラーをガッチリキャッチ
だから1985年はレギュラー3年目 >>672
弱小チームの監督はプレッシャーないし楽なんだよ
最下位なら下がりようがないし
誰でも出来る >>674
Bクラスでｵﾛｵﾛしてるだけなら誰でも出来るんだよ >>686
野村の脳内は更新されずにあの頃のままだよね
データ言ってるけど、そのデータも更新されないから一ヶ月後には使えないものになっているという事に気付いてさえいなかったよね >>502
ヤクルトから負け犬根性を払拭したのは凄いけど
1978年のスタメンは
ヒルトン 船田 若松 大杉 マニエル 杉浦 大矢 水谷
だもん
間違いなく戦力は揃ってた
武上四郎が完膚なきまでにぶっ壊すんだけどねｗ 野村が監督になると面白いんだよな
プロスポーツではそれが一番の資質だよ ノムさんはチームの武器や話題になる売りを作りたがる印象
F1セブンとか新庄Pとか松井キラー遠山とか
逆に落合とかはまったく興味無い感じ >>552
選手層は分厚いんだけどそれでも井端は荒木は
将来の主力になると信じて外野でも起用
これをバカは「アライバの才能を見抜けなかった」
とか曲解する >>728
何言ってんだこのバカは
劣った戦力で面白い野球を見せることがよっぽど難しいだろ
中畑は原より凄いよ >>540
江夏の21球とか初球絶好球見逃しとか今の時代
高校生でもスクイズバレバレなんだよね
今だったらウエストしなかった二軍落ちですわ
それでも江夏が激賞された牧歌的な時代 >>735
中畑を見て面白い？
主観を押し付けるなー
負け犬の常套手段だな
ﾜﾝﾜﾝ！ >>702
基本的に投手陣が揃わないと勝てない監督さんだった
あとは初年度に強いのは、そういう雰囲気作りに長けてはいたけど
持続性のタイプではなかった 巨人の力も落ちたものだ
以前なら無理矢理にでも長嶋か川上を一位にしてたろうに >>702
名将ではないよ。人脈作りと処世術に長けてただけの人。 >>727
それな
野村には巨人の監督は無理だって断言できるわ。(生え抜き云々って意味じゃなく)
あと、WBCの監督とかも無理 >>696
分けたところで分かるのはアドバンテージ有りでしか勝ち抜けることが出来なかったってことくらいじゃね？ ヤクルト黄金期を確かに作ったし
あの頃は最高に面白かったな 落合もベスト５くらいにランクされてもいい
川上はなあ、、、、湯口事件 ノムさんや仰木さんなど三原チルドレンを自認する人いるけど
水原茂フォロワーって聞いたことないな
三原さんみたいに巨人追放後、最弱東映を日本一まで育てたし、V10を阻んだ与那嶺中日の土台作りをしてた
根本睦夫をさらに有能にした男なのに >>555
でもずっと内地勤務だったんでしょ？
南方戦線に出てたら死んでたかも。 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 ここ数年のやきう人気が悲惨ｗ 野球人口も減ってるし
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃね ７年間全部Ａクラス内２年連続リーグ優勝の東尾監督も名将の部類だろうな 最近の監督誰もいなくて笑えるｗ
投票する奴も観てる奴も団塊ばかりなんだろ >>754
緒方や工藤や栗山を名将と思えないんだが 星野、王、長嶋、吉田はアウト
広岡、西本、上田がイン 監督としてもチームを7度のリーグ優勝と3度の日本一に導き
2009年にはワールド・ベースボール・クラシック日本代表の監督を務めた。
こんな経歴の原辰徳なのに、一向に「名監督」と言われないのはなぜ？ >>753
意外と良かったね
監督なんて出来ないだろうと思ってた 星野だけは好きになれん
晩年は大人しくなったけど中日時代は選手殴って顔腫れさせたり血だらけにしてたからな >>754
現役監督は対象外ってこともわからないオマエみたいなバカのほうが笑えるぞ >>760
巨人が絡むだけで過小評価するアホが常に一定数いるからな ヤクルトは関根監督の飄々とした感じが好きだったんだが
やはり野村だろうなぁ。
解説時代の野村スコープなんてドンピシャ過ぎてなんども唸ったもんだ >>763
選手ランキングは現役対象外なんだろ？
監督もか？ >>760
原は最高に面白いのにな
最終回2点差で一塁ランナー盗塁させてゲームセット。
内野5人にしてセンター前ヒット狙い打たれる。
こんな面白い野球できるのは原だけだと思う。 >>297
楽天の優勝のスタメンなんかは野村時代の選手はいないからな
唯一の嶋も野村は09年後半に野村は干してたし
嶋の口からも恩師は星野さんと公の場で言ってるし 普通に社会現象に成って本がバカ売れしたのは
野村本と、エモヤンしか無い ワースト監督ランキングの方が面白そうだな
テレビではできないだろうけど >>121
楽天の優勝の時に野村時代の選手はほぼいない
楽天の優勝時の野村の遺産て具体的に誰だよ？
田中は一年目から二桁勝ってたから野村が育てたとは言わない
田中も星野監督と佐藤投手コーチの時代に飛躍的に勝ち星を伸ばしたんだし 長嶋さんは選手としては超一流だけど監督としては三流以下だろ 俺も高校生の時に野村の本を読んだくらいだからな
貧乏根性自慢が凄すぎて特に得るものはなかったが
鍛えて最強馬を作るのほうが面白かった >>773
野村の本なんか毎回同じことしか書いてないだろ
創価本と同じで単なる信者向けの本 メディアにアピール出来る監督はノムだけだしな
打って指揮して喋れる三冠王はこの人だけ 野村のＩＤ野球の浸透無しに今のレベルに高い日本野球はない、
パワーのない日本野球がＷＢＣで優勝できたのも野村氏が日本プロ野球にＩＤ野球を広めたおかげと言える。 >>781
落合現役の時は喋らんかったやん
まあ今は結構出てるのかな 外野手出身監督で日本一になったのは若松と栗山だけだ。
この2人に共通するのは、野村ヤクルトの経験者ということ。
外野手出身は無能と言われるけどノムさんの弟子に限るとそうではないことが解る。 >>775
野村は楽天時代もそうだけど、阪神時代も野村遺産なんてほぼないんだよな。(>>378参照)
ノムシンは何とかして野村の手柄ってことにしたいようだけど >>772
銀次と枡田らも居たが
ノムは全く目もくれなかった
岩隈 田中マーもノムを毛嫌いしてるしな >>777
>>778
野村の本に騙されてる奴等って親に虐待されて育ったんだろうな…
そういう奴等は野村をノムさんって呼ぶんだよ！！！！！ >>789
先発ローテの則本、美馬、釜田、塩見なんかは星野がドラフトで取った選手だしな
リリーフの福山も横浜戦力外なのを星野が楽天に引っ張ってきた
辛島も野村は干して使わなかった
聖澤も野村は代走要員と過小評価してスタメンで使わなかったが、星野はレギュラーで使った
優勝の年の外野のレギュラーの島内や岡島も星野ががドラフトで取った選手だし
これだけ星野時代に星野が取ったり育てた選手が多いのに
何故、野村遺産なの？ないよね、遺産は 今まで読んだ野球選手の本の中ではダントツで星野の本が一番つまらなかったわ
野村の様な理論もなく
坂東や江本、愛甲の様な笑わせるエピソードもなく
ただ星野からはただ中身のない自慢と己を良く見せたいという自己顕示欲しか伝わらない内容だった ヤクルト時代に関しては野村が凄いんじゃなくて古田が凄かったんだと解釈している 日シリで野村と古田がゴキローのことを完璧に封じたけど
イチローって消化試合のどうでもいい場面で強いだけだし
そこまで気を使う必要なかったと思うわｗ >>792
そうだがその古田を抜擢したのが野村
関根ならお気に入りの秦とか使い続けたと思う 楽天の優勝年度のスタメンやローテ投手みたら、野村時代の選手はほとんどいないな
検索して調べて驚いたわ
知らない人は情弱だわ 毎回ノムさんの新刊出たら思わず買っちゃう
一つ一つが至言なんだよな ノムの楽天は面白かったな
一人一芸 全員野球
高校野球みたいだった >>794
野村はドラフトの時に
眼鏡かけた捕手はいらないと古田獲得に猛反対したんだが 楽天の日本一メンバーはブラウン時代に伸びた選手が多い
最下位だったけど実際ブラウンは割りと評価されてる こんな必死なアンチもノムさんと星野さんもうくらいしかいないのよね
後落合さん >>800
聖澤と嶋は野村が潰しかけたのを
ブラウン星野で救ったからな 勝率、勝利数、優勝回数、どれをとっても野村は監督として歴代一位になるほどの実績はないわな
解説がすごいみたいに言う奴もいるが
ここ数年のたまにやるTV解説なんて思い込みと古臭い経験則で全てを断じる聞くに堪えん酷いものだぞ
野村が優れているのはマスコミ向け知将アピールくらいなもんだな
これに限っては歴代一位をあげてもいい 野村が必要以上にリードリード言ってるせいで日本の野球は20年遅れてる
捕手のリードが及ぼす影響なんてほとんどないと、とっくにメジャーでは証明されているのに >>796
逆に田中のことすら知らないニワカが20レスもしていたりするしいろいろいるよなｗ ノムシンとアナシンは大量にいるけど、1001の信者って聞いたこと無いわ
采配やファンサの面ではやっぱノムさんだな >>809
仙台、東北では星野派が主流
楽天ファンは星野の信者とはいわんが星野シンパが多い
野村は仙台を事あるごとにテレビで中傷し始めた
アウトデラックスで仙台をボロクソ ノムさん 王さん バレンタイン ヒルマン
この辺が監督やってる頃がパ・リーグが面白かったな >>805
メジャーだと捕手は壁になる能力と刺せる能力で評価が決まるからね
リードなんてコントロールがいい投手以外は意味なさない
逆を言えば球の切れが良かったり変化球が良ければノーコンでも勝てる >>58
西武の黄金期を作ったのは
堤義明と根本なんだけど？
堤が湯水のごとくカネを使い
根本がそのカネを球団囲い込み、密約裏金、栄養費などできちんと生かした
当時の西武の監督は練習には帯同して試合中に座ってるだけのお仕事 書き方を見ると「ヤクルト 阪神 楽天」でマンベンなく優勝しましたみたいな書き方になっとる。
「４年連続最下位」がこの中に含まれている（笑） >>815
楽天も田中と岩隈がいてBクラスの常連だしな 長嶋監督「他チームの５倍の戦力が無いと満足できないんだ」
なぜなら他チームは巨人戦にエース級をぶつけてくる「巨人を叩かなければ優勝は無い」と考えているからだ
巨人は常にこのハンデを負っている
原監督の成績は充分評価できるものだよ >>798
2009後半～CSまでの采配は神懸がかってたわ
ホークス戦の秋山とのロースコア対決、銀仁朗いじめ、中島小坂真人憲史宮出ら渋い野手起用 阪神ファンからすればまったく納得がいかない
3年連続最下位で最後は嫁の脱税の責任とって辞任の最悪の辞め方
評価のしようがない 王は巨人時代の反省を経てホークスとWBCで名将と言われるまでになった
野村はヤクルト時代は名将と持て囃されたが、それに胡坐をかいて阪神と楽天では結果を出せなかった
監督としても成長していたかどうかの違いだな >>820
脇役も揃ってて面白かったな
悪く言えば寄せ集めだけど
ノムさんの手料理でうまく味付けた感じ
鉄平が間原から最終回に満塁ホームランで逆転した試合とか今でも思い出す。 >>820
野村が嫌ってるリンデンの活躍と福盛が戻ってきたから勝てただけ
リンデンがかなりいい所で打ってたからな
福盛が戻ってきて抑えが安定した
野村の采配とかで勝ったイメージはない
野村がリンデンに切れて二軍落ちをさせたからあの期間で勝ちをかなり落とした
野村の采配が凄いなら他の年もAクラスになってるか、せめてCS争いくらいはしてるはず
現実はCS争いすら他の年はしてない 野村のときは阪神でも楽天でも面白かったって、
長嶋のときは面白かったってやつと変わらんな ねーよｗｗｗｗ
まぁ、いい加減適当で有名なランキングだから、どうでもいいけど >>826
野村や長島が好きなだけでチームを強化するとかは二の次なんだろう
チームを改革して優勝するなら野村より星野が適任
楽天では星野は野村時代の負の遺産を処理して、新しい血を入れて優勝したからな
野村時代の08年や09年のスタメン野手が
星野の優勝した年にはほぼいない
嶋は09年後半に干されて中谷を野村は使ってたからな 里崎智也 野村克也監督一番嫌だった！
ttps://youtu.be/ycW-2j84FeA
相手チームからも認められるまさに名将 >>530
松井は王だったらもっとうまく育てられたのでは？と今でも思う >>829
でも野村は田中と岩隈がいても二位が一回
あとはCS争いすらしてないよな
星野はメンバーを入れ替えて優勝してる
どこのチームに行っても優勝は一回はしないとなぁ
野村は2000年代と2010年代は優勝してない
阪神に至っては三年連続最下位 結果なんてどうでもとは言わないけどいいんだよ
見てて面白い野球が見れればそれでいいだけ >>832
長嶋監督の野球は見てて面白いっていうやつを非難できないな 里崎は「リードなんて結果論」って言い切ってたけどな 広岡は過小評価されてるな
たいした戦力のなかったヤクルトを初の日本一に導いてるし
西武時代も戦力は阪急のが上だったのに 中谷の正捕手起用はさすがと思ったわ
嶋のリードは確かに単調で最悪だったもん 嶋のリードは
すぐ手詰まりに追い込まれる投手泣かせの山倉みたいなリードしか出来なかったから
干されて正解 >>730
そのメンバーなら広島のが上で中日や巨人とそう変わらん 2018終了時点 日本シリーズ成績
☆日本シリーズ３回以上出場監督の制覇率
1.00 川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝）
1.00 工藤公康（ソフトバンク/3回出場・3回優勝）
.750 森祇晶 （西武/8回出場・6回優勝）
.750 広岡達朗（ヤクルト・西武/4回出場・3回優勝）
.750 古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝）
.667 三原脩 （巨人・西鉄・大洋/6回出場・4回優勝）
.600 上田利治（阪急/5回出場・3回優勝）
.600 野村克也（南海・ヤクルト/5回出場・3回優勝）
.600 原辰徳 （巨人/5回出場・3回優勝）
.556 水原茂 （巨人・東映/9回出場・5回優勝）
.500 王貞治 （巨人・ダイエー/4回出場・2回優勝）
.500 藤田元司（巨人/4回出場・2回優勝）
.400 長嶋茂雄（巨人/5回出場・2回優勝）
.333 仰木彬 （近鉄・オリックス/3回出場・1回優勝）
.250 星野仙一（中日・阪神・楽天/4回出場・1回優勝）
.222 鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝）
.200 おちあい博満（中日/5回出場・1回優勝）
.000 西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝） リードが下手くそだと袋小路に追い込まれて
投げる選択肢が外角ばかりになったりとか変化球に逃げるのが見え見えになるじゃん
野球やった事ない素人でも駄目なリードは分かる ノムさんは憎めない人だけど、名監督ではないよな。ヤクルトでの実績が野村監督を光らせたけど他では…。栗山の方が余程名将だわ リードなんてピッチャー主導でも別に問題ない
捕手に必要なのはキャッチングと肩
打撃があればなおよし >>847
それって槙原みたいに投手がサイン出したら解読されるし
ベンチが出したら試合進行に支障が出たりとか無いの？
よく知らんけど 阿南監督とか古葉監督の影に隠れてやっぱこういうとこに出てこないか >>537
そいつはレス全部からアホが滲み出てる
近藤貞雄は中日時代に現在の投手陣の分業制の形を確立した先駆者で、権藤や牛島といった弱いチームでの投手陣再編を請け負った流れの師匠格
先を見る目もメジャーの野球のトレンドも、ショーアップして魅せる創造性やセンスもあった名監督
横浜では「スーパーカートリオ」を作り、高木豊加藤博一屋敷を1～3番に並べ当時セ他球団正捕手がみなベテランロートルだけで弱肩揃いの中、3人でシーズン150個ぐらい盗塁させ、
盗塁を警戒しバッテリーがストレート中心の組み立てに偏るところをストレートしか打てなかった4番レオンに狙わせるという合理的な作戦にて下位争い常連チームを引き上げた
また崩壊していた投手陣を分業制で再生させた
非常に頭が良くて賢い人
それに野村克也がヤクルトで成功できたのは古くからのヤクルトファンなら関根潤三ではなくその前の土橋が下地を作っていたことなど有名
毎日神宮で客にぼろくそにヤジられながら100三振以上していた広沢池山を我慢して使い続け、関根潤三就任時にはもう花開くのは目前で関根はほとんど何もしていない 外人が当たらなかったら優勝できなかったからな、この監督
だからヤクルト時代も外人ダメだった年はBクラス、阪神もそう ハウエルと広沢が巨人に移籍した年に優勝したのは当時凄いなと思ったかも 星野、野村は名監督
金本見てからそう思うようになりました >>813
谷繁のリードとか凄い面白かった
見てるこっちがいつも裏切られる配球
谷繁は噂だと超頭悪いらしいから多分打者の挙動を瞬時に観察する能力が高いのかな
リードってデータじゃないよなと思った >>851
スーパーカートリオは元々はスポーツカートリオって言ってたんだよな
注目度アップ客寄せには貢献したけど85年86共に4位で
近藤貞雄が大洋を強くしたかは微妙
高木豊は盗塁成功率.643は300盗塁以上で歴代ワースト
状況も考えず無理から走って自分の数字を上げただけ 意識改革 広岡、星野
弱者育成 野村、仰木
金有強者 川上、森
金無強者 西本
知的強者 三原、鶴岡、上田
強弱不明 長嶋、王、原
阪神特有 村山、金田泰
走走走走 金田
クソガエル 落合 >>805
リード不要論を主張する人の頭の中って
構えたミットにちゃんと投げてるかどうかがリードの全てみたいな発想だよね
なんか根本的に違うと言うか
もしかして天然バカなの >>866
城島がメジャーリーグで投手陣に総スカン食らったのは興味深い話だよな
向こうじゃ投手の投げたい球を投げさせるのがいい捕手って説もあるらしいな
投手が首を振っても城島は頑なに自分のリードを貫き通した 巨人とソフトバンクで名監督は無いわ
誰でも優勝出来るし >>866
構えたところに投げられない投手の場合はリードってどういう点で重要になるの？ >>805
それはお前がバカだからわかってないだけ
メジャーは球団数もいっぱいあれば下からの入れ替えも激しい、ダメならシーズン中クビなどザラ、層が厚い
つまり1人の正捕手で対戦し特徴を覚えなければならない他球団の選手が多すぎて事実上不可能
日本は交流戦開始も近年、それまでは同じリーグの残り5球団のレギュラー打者(控えも含めて)実質5～60人くらいとの繰り返しの対戦で、そのくらいの数の特徴を覚える事は別に難しくもない 逆にそのデータを巧みに活かせる捕手の方が失点は防げる
メジャーでもコンピュータ使ってデータをもっと簡単に共有して活かせるようになれば日本型に寄ってくる 野村は毎日野球ノートつけさせられてたから当時は嫌だったけどそのノートが引退してコーチになって役だってるって言ってるのが多いから現役のときは嫌われてたんだと。 ぱっと思いついたのは上田広岡仰木栗山かな～。ノムは古田ありきのような気がするんだよな。
残りのチームでは沈んでるし。 >>858
高校時代の成績やサインを覚えられないって遠藤がシャレで言ったのを
本人の承諾を得てみずしな孝之が定着させたキャラではある
中野渡は、俺なら絶対この球投げるってセオリーの真反対のリードを平気でするから
打者がついていけずに勝手に凡退してくれるって心酔してた リード信者って、どんなヘボPでもリードさえよければ抑えられると思ってるな 土井（元巨人）監督てイチローのことで叩かれるけど西武近鉄２強時代に３年間全部Ａクラス確保したのは評価されていいかもねえ 野村や星野が今の広島のあんな戦力で三連覇なんてできるとは思えんし
緒方のほうがはるかに上なんじゃないの >>867
ブレイザー（阪神）やルーツ（広島)は早過ぎた
巨人がいち早くドジャースの戦法を取り入れて咀嚼しアジャストして黄金時代を築いていたのに
地方球団だと、日本流とは違うやり方が球団やファンには理解と納得が出来ず
新人どんでんを一軍で使わないとか、判定トラブルを無意味に大きくするとかで追い出した
残された選手はきちんと理解してて、その教えを遺産に花開くんだけどね >>882
オリックス買収後順位
２
２
３ ←土井
３ ←土井
３ ←土井
２
１
１
２
３
３ >>888
当時はオリックス西武近鉄３強時代
土井はその中ですべて３位 >>883
んで、構えてないとこ投げて打たれてもリードガーって言い出す >>61
藤田は1期目は長嶋、2期目は王の財産を使えばよかっただけだから。 >>892
逆に言うと長嶋も王も財産があるのに使い方が下手なんだよな 星野仙一みたいなのが3位とかありえんわ インパクトが強かっただけだろ >>894
野村がダメだった阪神と楽天で優勝してんだから、少なくとも野村よりは上でいいだろ
星野の3位があり得んってより、野村の1位のほうがよっぽどあり得んよ >>892
確かに藤田一期は長嶋さんお手製伊東キャンプ組の遺産だけど
二期は王さんが食い散らかした斎藤雅樹や桑田や鹿取や原を立て直した後始末込みだし十二分に名監督だと思う だから何で川上なんか入るんだよ？
王長嶋という歴代1，2がいるんだから誰でも。おっと え！？ >>755
王さんやよっさんは、戦略性とかの評価より弱小球団を日本一にしたイメージの強さだとは思う
偶然でも日本一した功績は特によっさんは大きいからな >>853
広沢って「お笑い系選手」「栃木なまりのずっこけ系」のイメージ持ってたがオマリーより評価が高かったのが意外だった。
オマリー低評価は「阪神暗黒時代の４番」イメージがあったとみてる。 西本、広岡、古葉、水原、鶴岡なし
昭和も遠くなりにけり 王、長嶋、吉田はないだろ
人気球団のブーストかけすぎ
広岡、西本、鶴岡、水原あたりを入れないと >>24
イチローは現役選手だから入ってないだけなんだが 上田西本仰木古葉みたいな、名だたる実績や格が無いまま監督になった人って我が強いオトコの集団をよく統率出来たと思う >>907
仰木さんヤクルトとの日本シリーズで野村に完全に見下されて可哀想でした
あのシリーズは野村の圧に負けたような印象 野村楽天って欽ちゃん球団がほとんど金かけないでプロで戦えるのか
という実験だったからね
そこにマー君の成長物語がさなってあんな面白いものはもうみれない 三年連続日本一の上田もないか
上田も日ハムでも優勝寸前まで行ったがな 野村ID野球が全盛期のヤクルトが最も面白い野球してたなぁ
あんな弱小ポンコツ球団が優勝できるとか面白すぎだった >>889
三年連続Aクラスで監督解任とか凄いな
巨人並みの厳しさ
人事が常に落ち着かないオリックスらしいとも言えるが 仰木監督も、野茂のトルネード、イチローの振り子を容認するフレキシブルな名監督だったな 野村が一番なのは野村ファンの俺でもおかしいと思う
ただ野村の野球が一番面白いのはたしか
三年連続最下位の阪神ですら面白かった 落合以外あり得ないだろ
全部Ａクラスだぞしかも川上福留ウッズとか抜けて
１位 落合
２位 広岡
この二天王は絶対譲らない
あのヤクルトとあの西武を優勝させたインパクトはデカイ
二人ともＧMがイマイチだったから
名監督の条件はきっとＧMが下手な事とさえ思える 落合の時は本当に楽しかったよ
今のカープファンが気の毒で仕方ない
あんな球団が面白いなんて
中日ファンで本当に良かった >>17 10位内に入ってないのがおかしい 吉田に票を入れたのアホの阪神ファンやろ あの当時のオリックスは阪急の遺産がまだあったから。南海、ロッテ、日ハムは80年代からずっと低迷、球団経営やる気なし。
00年代のヤクルト、広島、横浜ぐらい上位3チームと格差あった 野村氏が一番なのは当然過ぎるほど当然、今の強い日本野球を作ったのは野村氏のおかげ
野村ＩＤ野球無くしてＷＢＣの優勝はなかったと言えるから、
２番手は落合監督で３番手は広岡だな。 6年連続最下位のチームを監督になって1年目に日本一
リーグ変わって4年連続最下位のチームを2年目に優勝争いさせた
監督が1番だと思うけどな。 >>915
落合監督のときは12球団一になったときもあったくらい金あったし原巨人評価するのと変わらない。
松井、上原が抜けたと考えれば全く同じ。あとウッズは引き抜いたんだろ、引き抜かれたとか落合神格化したい
妄想が凄い。 野村は阪神楽天時代の成績により
到底名監督とは言えない
チームの育成もわかるし
理論も重要だろう
しかし名監督を選ぶ以上は結果も重要だ >>918
日ハムなんかはやる気はあったけどいかんせん人気がない
ドラフト指名しても半分に断られるくらいで 野村はヤクルトで古田を取ったのが一番の功績だろうな
阪神と楽天は全然だめだったから名監督というのは違うと思うわ >>913
現役時代の実績がしょぼいのが幸いしたね >>923
松井上原が抜けたのとまあ同じだが
巨人と中日が同じレベルで選手集めてたって言ったら
だいたい笑われると思うけどねえ 監督勝率(1000勝以上)
鶴岡一人 .609 1773勝
川上哲治 .590 1066勝
水原 茂 .586 1585勝
西本幸雄 .543 1384勝
王 貞治 .540 1315勝
上田利治 .538 1323勝
長嶋茂雄 .538 1034勝
三原 脩 .538 1687勝
藤本定義 .533 1657勝
星野仙一 .531 1182勝
別当 薫 .517 1237勝
野村克也 .500 1565勝
(来季到達予定)
原 辰徳 .572 952勝
(参考)
仰木 彬 .548 988勝 >>930
谷繁獲ってウッズ獲って和田禿獲ってブランコ獲って笑われるのか？
巨人は落合と同時代これを笑うぐらいの補強してるの？ >>710
わかった、わかった、
大ちゃんも名監督だよ 仰木が一番だと思う
ノモもイチローも大好きだし
育てたとか言わないし
気さくだし
近鉄オリみたいなチーム優勝させてるし
凄すぎる
仙一や野村は好き嫌いが激しすぎる
川上や森は勝って当たり前のメンバーだしな
ONや腹なんか論外 弱小だったヤクルトと西武を日本一にした広岡がランクインしてないのが納得できん >>939
近鉄にはブライアントがいたしオリックスはイチローだからな
この二人ならそら優勝できるよ ノムシンって、野村と一緒で巨人コンプ丸出しでクソだせえな 沙知代が元パンパンだったのも
学歴詐称してたのも受け入れてたんだな野村 >>906
「イチロー」がいると「ミスター長嶋（８４）」が「歴代１位」になれないから今回は「引退選手に限る」と
変な制限加えたが１位は「台湾人の王」だった（笑）。
次回は「プロ野球総選挙！（「引退選手に限る」＋日本国籍選手に限る」）と制限つけて次回こそは
「われらがミスター長嶋」を「歴代１位」にしそう。 >>941
この人はやってることは正しいんだが
人望がないから数年しか持たない
川上と犬猿の仲とか完全な似た者同志
川上は巨人だから長くやれたが 選手自体の実績なんか関係ないとすれば
明らかに監督として有能なのは西本上田仰木、大選手は楽、よほどトンチンカンなことでもしなければ選手は従う
この3人は凄い >>936
そんなもんじゃないでしょ～巨人
その３人でも補強らしい補強はウッズくらいなもので
そのウッズが抜けた後も崩れなかったのが偉いか >>949
具体的に。金本と新井みたいに日本人（扱い）の主力野手引き抜けたらどこも強くなるけどそんな選手巨人にいたか？
むしろ長嶋が残した産廃処理が大変だったぐらいだろ。 もうこの順番>>933でいいだろ。
原も到達確実でランクイン。
仰木もポストシーズン合わせれば1000いくだろうから名誉到達者扱いで。
野村はベスト10圏外。 >>909
そう
球団が出来たばかりだったんというのが良かった。
楽しかったな。 西本さんやみたいに散々苦労しながら
お荷物球団阪急・近鉄を優勝させて
引退試合に両チームのナインから胴上げされて終わるとか
能力、人望共に最高の監督だと思う
日本一にさせてやりたかった >>871
キャッチャーの構えなんてただの目安に過ぎない
と思ってた。配球のキモっていかに打者の反射神経を乱すかだからコントロール重要か？ >>947
川上は軍隊で一緒だった作家、虫明アロムによると、上官には絶対服従だったとか
根っからの組織人だから、正力オーナーとか偉い人に可愛がられる
広岡は偉い人にも平気で楯突く 忘れたけど小笠原がいたな。まあでも外人無節操かき集め以外で日本人の大物は小笠原ぐらいだろ。 >>950
それはキミの仕事でしょ
中日ファンのおれが
何年も前に巨人がかき集めた選手を覚えてるわけないじゃん
覚えてると思う方がおかしいよ
だいたいかき集めたってのは覚えてるけど
具体的に名前出すのはキミの仕事だよなあ
出せないなら出せないって言えばおれも鬼じゃないけど >>960
巨人の補強は凄かったって言い出したのお前だぞ。お前が証明しなきゃ駄目だろ、馬鹿？ 星野は好きじゃないけど、星野＞野村なのは阪神楽天で完膚なきまでに証明されてるからなあ >>962
おれは大体すごかったみたいなアバウトな話をしてるわけだから
具体的にすごかった情報が欲しいきみが出さなきゃ
wikiでも調べりゃ出せるでしょ今の時代
手間を惜しむんじゃないよ
きみは具体例が欲しいんでしょ？
だったら調べなきゃ
おれは要らないもの
きみがどうしても出したいっていうのを
やめろとは言わないだけで このランキングは人気投票なんだから
いちいち怒るな >>963
中日で比較すると落合＞星野と証明されちゃうじゃない >>534
日本シリーズ全敗西本を推すセンスのなさw
緒方より酷いのに >>963
星野は野村が耕した畑で収穫しただけって説もあるけどな >>972
野村遺産なんてほぼないって、ちゃんと出てるだろ>>378 よっさん10位てw
ホンマに投票してどないすんねん >>1
阪神で三年連続最下位ｗｗｗ不滅の記録wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 川上三原みたいな大監督時代と
野村長嶋世代
とかいろいろ
ごっちゃになってるからむずかしい >>955
リードでどうやって反射神経を乱すの？
緩急ってこと？ 原ってなんだかんだと充分以上に実績あるだろ
結局こんなのはオヤジの好き嫌い
これが、日本のテレビ芸能界を仕切っている組織の正体です。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35
全国の飲食店のみなさん。
あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。
フクシマ産の食材には、邪悪なものを浄化する聖なるチカラが宿っている。
そう、神のお告げがありました。
韓国系や芸能関係の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。
特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。
これは、神のお告げです。 >>944
親に虐待されて育ったんだと思うよ、
こわいんだろうね 落合は2004の中日を補強せずに優勝したのは凄いわ 森と仰木はもっと上だろと思うし、逆に星野は評価高すぎ。中日時代を除けば
野村の耕した畑で作物獲ってただけだろ。 >>978
まっすぐなり変化球なり打者にタイミング覚えられたら痛打されるんだから
タイミングインプットされたら終わり。あとボールカウントの出し入れもテクニック要るじゃん
野球経験無いけどリードが単調になったら投げる球が無くなるくらい見てて分かる
厳しいコースさえ突けば抑えられるとか思ってそうだよね
ジャケンポンだから何投げても一緒とかのリード不要論者の理屈がさっぱり理解出来ないわ なんで吉田が10位？と思ったらスタジオ来てくれたので一番下に無理やり入れたのね >>989
ん？
内外や高低はあまり関係ないって言いたいのか？
外一辺倒でも間に内角を挟んでもたいした違いはないってこと？ 野球経験もないやつが知ったかぶってリード論ふりかざしてたのかｗ >>989
むしろ逆にキミはリードが厳しいところを要求するだけだと思ってないか？
とりあえず低め投げろ内外はアバウトでいいからとか、ここはとにかく内角とか逆に絶対に内角だけはダメ、
みたいなリードはいっさい考えにないのか >>992
うん
キャッチャーやった事ないから暴論かもしれないけど、コントロール要求より
軌道とタイミングを覚えさせないのが配球だと個人的な意見 ド素人でもリード批判してりゃ通ぶれるみたいな風潮を作り上げた野村の罪は重いな 野村も森もチームが変わればぜんぜんだったし、
捕手出身はロクな監督がいないな このスレッドは１０００を超えました。
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