【野球】＜堀内恒夫氏＞巨人軍の「上下関係」を明かす！「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」
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野球評論家の堀内恒夫氏が２３日、ブログで、巨人に存在した「上下関係」について触れた。
読者の質問に答える形で「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね。入団が自分より遅くても１つでも年齢が上なら必ず『さん』づけで呼ぶとかね」と、入団年ではなく年齢によって上下関係が決まると説明。
巨人は大人の集団だったと振り返り、当時高卒で入団した堀内氏は「そこでね『年長者を敬う』ということを教えてもらったよね。これはね『上下関係が厳しい』とは違うよ」と、最近のスポーツ界でニュースになった“ハラスメント”のようなものではなく、年上の人に敬意を払うという基本姿勢を身につけたとした。
派閥のようなものもなかったといい「長嶋さん、王さんが仲が良かったでしょ。みんな、個性は強かったけど（笑）まとまりがあったよね。投手陣も年齢関係なく仲良くやってたよ」と、懐かしそうに振り返った。
2018年12月23日 17時29分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15782630/ >>3
そんな事ないだろ、年齢関係なく入門早い方が上って普通にある。
実例は忘れた、いくらでもあると思う。 二岡は上原にはお前呼ばわりしていたけどな。
あれはどういう扱いになるのかな？ だから外で悪さすんだなｗ
息苦しくて
ある程度は必要だけどさ 年功序列は実年齢の上下じゃなく、
会社など組織に勤務した年数で
何年間会社に尽くしたかが価値。 >>1
巨人に限らずプロ野球はそうでしょ。
他球団どうしでも同じ学校の先輩後輩とか、同郷とかなら選手名鑑で年齢確認して試合前に挨拶に行くらしいし。 我々は「◯◯軍」って語るスポーツって、ほかにある？ 高卒4年目(22/レギュラー/年俸1億)でも大卒1年目(23/新人/年俸800万)に敬語を使うの？
なんかおかしくね？
プロで4年間バリバリやって一軍レギュラーが二軍のペーペー1年目に敬語？ >>1
高田繁「オイ張本、巨人では俺が先輩だからな」
（張本勲は高田繁の高校の先輩） 「入団した年に関係なく年功序列」って
つまりどういうことなんだ？ >>3
さすが引きこもり
一般社会では年齢が上だからどうなんてのは通用しないぞ >>25
一軍二軍三軍はどのスポーツでも使われてるだろ いいや、巨人に限らずプロ野球全体がそうだから
高卒4年目の選手は大卒新人の選手に対して敬語だよ 上原とタメ語だった大学同期が社会に出ると世界が変わる
上原にはタメ語でも由伸にはできない
だから最初からそういうとこ配慮していかないとな >>28
堀内が現役当時は、阪神なんかはチーム在籍が早いほうが、年齢下でも先輩扱いだった >>26
昔の話だが、エモやんが「プロ野球を10倍楽しく見る方法」か「20倍楽しく見る方法」で、そういうことを書いてたよ
高卒3年目のエースが大卒1年目のルーキーに生意気なことをいったら締められると
入団年次に関係なく、年齢で上下が決まると書いてた
そこをルール違反すると当事者以外にも激怒される
昔、近鉄の有田が試合中に年上の小川に対して怒ったら、試合相手のロッテ監督の金田が激怒したというエピソードを引いたりして 野球界はそうだってドカベンで知った
岩鬼が後から入った井口に「さん」付けだったし >>9
吉本なんかは年齢順ではなくデビュー順だね
だから中卒でNSCに入った千原浩史が威張り散らしてる
吉本興業はミニ山口組だからね
一般社会とは明らかにズレてる >>28
高卒入団や大卒入団、社会人卒入団があるだろ
そんなことくらい判れよ 【虎のソナタ】「江夏氏＆ビヤ樽凸凹コンビ」来春にも！？ - SANSPO.COM（サンスポ）
https://www.sanspo.com/baseball/news/20141130/tig14113005000013-n1.html
＞ ラフにみえて江夏豊さんは指導するのが実にうまい。阪神時代はコンビを組んだ捕手田淵幸一氏を年上なのに「プロでは俺が先輩や」と堂々とそのミットの使い方、キャッチングについてのノウハウはうるさく指導。
＞「プロの捕手としてはカクカクシカジカでちゃんと出し入れを考えてやってくれ、ブチやん」と言い続けた。そのおかげで田淵氏もプロの壁をスッと乗り越えたといわれる。広島時代は大野豊氏をマンツーマン教育したのは有名だ。 >>28
芸能界だと年齢下でもデビューが早ければねえさん、にいさん 江夏が先か田淵が先か？ 落合博満氏が戸惑った年功序列制度 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7043390/
＞ 日本にはびこる年功序列制度。良い面も悪い面も指摘されるが、体育会においては特に「年上が絶対」であるのは、今も昔も変わらないだろう。
＞ プロ野球界において、この掟は遵守されている。ロッテに入団したころ、落合博満氏は先輩選手にサインをもらうとき、戸惑ったという。ある講演会でこう話した。
＞「1人でもらう分には良いんです。寄せ書きのときがいちばん困る。誰かに先に書いてもらった。次の選手のところにいく。『なんで俺がこいつのあとに書かなきゃ行けないんだ』となる。
＞1か月間キャンプをしていても、1枚の色紙が出来上がるまで、大変なんです。順番を間違えると、最終的には身銭を切らなきゃいけない。新しい色紙を買って、年齢順に回って行かなきゃいけない」（落合氏）
＞ 年齢順だけなら、選手名鑑を見ながら、回れば良いだけだが、そうもいかないのが野球界の難しいところ。
＞「たとえば、江夏（豊）さんと田淵（幸一）さん（ともに元阪神）。田淵さんのほうが年上なんです。ところが、野球界に入ったのは江夏さんの方が先なの（江夏は高卒、田淵は大卒のため）。
中略
＞ 江夏さんは『田淵』と呼ぶ。普通は年上だから、『田淵さん』というんだろうけど。すごく優しい人なんだけども、そういうことにはものすごい厳しい人です。だから、（プロ野球界は）チームメイトのサインを集めるだけで大変なんです」（落合氏） 定岡は先に入団したほうが先輩だからって年上の江川を「卓ちゃん」って呼んでたぞ 野球界は全体にそうだろう。
江夏とかそういうしきたりを全く無視していた人間が希にいただけで。
ただ、上原や小宮山みたいな浪人組だけ扱いが難しいんだけど。 >>9
落語は入門順。
それぞれ違っていいと思うけど。 どこの球団も同じじゃないの？
江夏とか年上でも平気で呼び捨てにしてたけど なお小林誠司さんは後輩の石川や田口から呼び捨て＆タメ口で接されている模様 高校、大学の部活で学年(年齢)による上下関係が絶対だから
プロでもそれを継続しないとまずいことになる 年齢じゃなくて実績優先って相撲だっけ？
ボクシングもそうだったような 一浪と現役の大卒同級生で一浪の大卒が上になるのはおかしいだろ >>48
エモやんは、江夏は年齢による上下を守る人間として書いてたりするけどな
江夏が飲んでるクラブに後から江本が来て、それぞれ別々に飲んでいた
で、江夏が先に帰る時に、江本のところによってきて、「お先に失礼します」と丁寧にあいさつしていった
江夏のほうが江本より有名だったからホステスたちはびっくりしていたが、江本のほうが年上だったから、江夏の態度は当然だったと江本は書いてる >「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね。
> 野球評論家の堀内恒夫氏
え、評論家のコメントがこれ？どの辺が評論？
ただの野球好きの堀内さんでよくね？ 実力はさまざまだからな
年齢で序列決めたほうが秩序は保てると思う バイト先の高校生(バイト2年目18歳)が新しく入ったアルバイト(元サラリーマン53歳)に対して敬語を使わずに偉そうにしてたら嫌だな
ぎゃくに高校生がさん付け+タメ口なら許せる
佐藤さんこれやっといて、みたいな >>3
年下の先輩や上司に従うなんてどこの職場でもあるけど >>43,>>45
これについては「江夏豊は特殊」で片付けた方が良い
面倒だったら「あのシャブ中」で良いんだから 大阪桐蔭の西谷監督は根尾昴を「根尾さん」と呼んでいた。
それについて聞かれた横浜高校の渡辺元監督は、「当然だ。根尾さんと1度でも話せばよくわかる」と答えた。 今はよほど閉鎖された世界じゃないと年功序列にならんけど
本来こういう風にした方が発展しないけど平和ではある >>61
最近はそういうのが、一般社会でも増えてるね。
意外と巨人の方がまともじゃないか。 昔の日本社会全体がそうだったからな
まだあちこちにそれが残っているというだけ 巨人だけじゃなく球界は年功序列と聞いた
年功序列にしないと高卒でプロになった後輩と大卒でプロになった先輩の上下が壊れる >入団が自分より遅くても１つでも年齢が上なら必ず『さん』づけで呼ぶとかね
これは一般の会社でも普通だろw
ある程度仲良くなればニックネームで呼んだりする事もあるだろうけど >>60
序列は必要なんだよ
門地や血筋で序列をつけられるくらいなら年齢
で序列をつけてしまった方が良い >>58
これ、江夏と江本は違う球団だから、江夏はたいしたもんだよ。
田淵との関係は田淵のキャラや人柄によるものもあるだろう。 年功序列のほうがわかりやすくてラクでやりやすい気がするがなあ 今月５日、投手陣をア然とさせる゛事件゛が発生した。
横浜戦の試合前、東京ドームのロッカールームだ。
前日（４日）の横浜戦で自己ワースト８失点ＫＯを喫したエース上原の新聞記事を目にした野間口は、
投手陣数人の前で平然と
「 フ ン 、 上 原 も 世 代 交 代 だ な 」 と吐き捨てた。
偉大なる自軍の大エースを堂々と呼び捨てにしたことはあっという間にブルペンに広まり、
先輩たちから次々と「アイツは一体何様のつもりなんだ？」との声が上がった。
野間口の暴言はそれだけで終わらない。
１９日のソフトバンク戦で見事な完投勝利を挙げた４２歳の工藤を
「 フ ン 、 化 石 だ な 」 とシーラカンス呼ばわり。
この時も複数の先輩たちの前で独り言のようにブッ放したというのだから並の心臓ではない。 これを知ったのはルーキーの時の仁志が元木とタメ口で話してた時だな。 逆に年齢が一切関係ないのが相撲の世界だな
番付ですべてがきまる
一枚でも番付が上なら、そっちが格が上 野球は部活の年次がベースにあるわけだから
そりゃそうだろう プロ野球の特番とかで社卒ルーキーに中堅クラスが敬語使ってて理解した 球界も含めて昔はどの社会、業界でもそうだったけど、戦後復員者や抑留帰還者が社会復帰してくる中で
戦地に行かなかった人間が復員者に先達としてマウント取って上位者として振る舞う構造は
おかしいだろうという指摘がなされて、どの業界も年齢主義に変わっていったんだよ
関西の芸能畑がおかしかっただけ 最近、若い兄ちゃんの上司が、人前で掃除のおばあちゃんを
偉そうに奴隷のように怒鳴りつけたり叱ったりするの見たけど
あまり良い風潮じゃないなあ。どんな家庭で育った人間なんだろうと思った。
チンピラにしか見えなかったな。気の毒で痛々しかった。
段々怖い世の中になって来てる。ある程度の年功序列も大事だよ。 なーにが大人の集団(笑)だよ
そんなんどこも当たり前だろ
ただ江夏は違ったけどw それでいいがな
千原のジュニアくらいや、俺が先に入ったんだから先輩たからななんて拘る奴は
中卒で先入ったからって先輩とかざけんなよ >>60
だから、
ハンカチ→中田翔 タメ口
中田翔→ハンカチ 敬語
ハンカチ 1988年生まれ 2010年ドラフト
中田翔 1989年生まれ 2007年ドラフト え？
普通そんなこと関係なく年上には「さん」じゃないの？
まあ組織に後から入った年上が年下に「さん」を使うことはあるとしても、
年下の人が年上を呼び捨てとか基本ないでしょ。 >>36
そうそう
ちょうどその頃は、年次主義を持ち込むのは復員者や抑留復帰者に配慮せずに
社会悪をまき散らすテロリストみたいな扱いだったから
金田の反応は正しい >>3
堀内監督は清原軍団に酷い目に合わされたからさ。
内海哲也がぐう聖なのも、新人時代にツラい目にあわされたから、
自分の後輩には優しくしようと誓った結果なんだろ。 巨人に限らずプロ野球はそうだって昔からの話だけどな
小宮山が2浪早稲田だから、プロになった時、学生時代の同期はタメ口から敬語になったとか >>91
たしかにアイツくらいだな
年上を君呼びする馬鹿は >>40
よく考えたらそれもおかしなシステムだよな
それを当たり前の話としてテレビで言われてもな
小学生に兄さんとか馬鹿かと
野球選手で遅くに入ってきた社会人野球の人が19くらいのガキにタメ口とか聞いてるの見たらショックだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
