【サッカー】＜イニエスタ＞Jリーグの発展確信！「一流リーグから移籍増える」「今後スペイン人選手は増えると思う」
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初の異国の地でのプレーにも素早く適合「日本での生活に満足している」
元スペイン代表MFアンドレス・イニエスタは、今夏から活躍の場を日本のJリーグに移した。ヴィッセル神戸加入1年目は14試合で3得点3アシストを記録したが、数字以上に随所に自慢のテクニックで観る者を魅了した。希代のゲームメーカーはJリーグ公式ツイッターのインタビューで、「僕は引退するためにここに来たわけではない」とさらなる活躍を誓った。
イニエスタは今夏、ユース時代から一筋22年間を過ごしてきたバルセロナを退団し、新天地にJリーグの神戸を選んだ。7月22日のリーグ第17節湘南ベルマーレ戦（0-3）で日本デビューを果たすと、第21節ジュビロ磐田戦（2-1）で圧巻の反転トラップから初ゴールを決め、卓越したテクニックをいかんなく発揮。元ドイツ代表FWルーカス・ポドルスキとの強力コンビが注目を集め、ホームゲームは5試合連続で完売となるなど、加入以降の10試合は全て観衆2万人超の平均2万4752人。実に44.2％も動員数がアップした。
スペインから海を渡る決意をさせたのは、神戸の「熱意を感じたから」だという。「チームのプロジェクトを進めるうえで、期待と信頼を寄せてくれた。長いサッカー人生のなかで、新しい視点や目標を持ち新鮮な刺激を受けたかった」とチャレンジに踏み切った理由を明かし、異国の地日本での新生活についても語っている。
「今は日本での生活に満足している。外出しても特に面倒なことにならない。少し変装すれば大丈夫だ。初めて覚えた日本語は『暑い』だった。娘は毎日40分、日本語を勉強している。毎晩、娘が習ったことを教えてもらうんだ」
「人にはあまり言っていないが、今後スペイン人選手は増えると思う」
インタビューでは、Jリーグのレベルに言及。「レベルが高いので、覚悟をしてプレーする必要がある」としたうえで、日本人選手を「技術面のスピードやキレもある」と称えながら、「ポジショニングなど戦術の面ではまだ改善の余地がある」と伸びしろについても触れた。イニエスタはJリーグの可能性について確認していることがあるという。
「人にはあまり言っていないが、確信していることがある。Jリーグには僕やフェルナンドをはじめ、多くの外国籍プレーヤーがいる。今後スペイン人選手は増えると思うし、一流リーグからの移籍も増えるだろう。確実に言えるのは、僕は引退するためにここに来たわけではない。サッカー選手として戦い続けるために来た」
来季からは元スペイン代表FWダビド・ビジャの神戸加入が決まっており、イニエスタの“予言通り”、さらなるビッグネームのJリーグ入りもあるかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181223-00156223-soccermzw-socc どんどん増えて日本人も競争させてレベル上げてくれ
国内はぬるま湯すぎた 30年前から「これから」って言われ続けてるな
成熟するまで後50年はかかりそう イニエスタわかってんな
イニエスタがコーチやったほうが強くなる近道かもな これから先はわからないけど外出がしやすいのは大きいんだろうな >>5
なにいってんだ？
Jリーグはベルギー、ポルトガル、オランダや五大中下位をJ2レベルと揶揄できるほどレベル高いリーグだぞ 俺もJリーグは甘くねえぞってイキってたけど鹿島の惨敗みて考えを改めたわ
日本はまだまだサッカー後進国
イニエスタもポドルスキもレベル低いなあって思ってんだろうな。なんかレベル低くて申し訳ねえわ ベギリスタイン「パイオニアはワシやで！忘れないでッ！」 ヨーロッパ景気わりーし
外人チヤホヤしてくれる
治安もそれなり
マネーも満足で
選択肢日本が一番いい
になる >>9
ザビエルは裏で日本人の奴隷貿易をあっせんしてた屑やぞ 100億の使い道
三木谷・・・イニエスタ
前澤・・・豪邸←檜の寿司カウンター付（笑） >>19
１００億使って禿げた外国人のオッサンを雇うより、
自分が楽しめる空間を作るほうが正しくね？ >>15
確かにまだまだだけどレベルはみんなが低い、低いと連呼するほど低くない
代表=2大会に1回はベスト16
Jリーグ=ACL優勝回数2位。アフリカや北中米には中立地でも勝てる >>21
せめて鹿島がスペイン1部でやれるチームであれば希望は持てた
今回の結果はスペイン3部でも通用しそうになかった 昨日のリバープレート４−０鹿島アントラーズ戦には、けっしてスコア通りではない、驚愕の戦術的方向性をイニエスタやリージョは見出したんじゃないかな
もう運動量と俊敏性を失った、イニエスタ神戸のサッカーとは全く違う、２チームのプレス戦術が真正面衝突した名試合だった
安部や安西や永木や土居たちの血相を変えた、アルゼンチン人たちとのバッチバチは面白かったよ
短い短いシーズンオフだけど、３位決定戦は何度も繰り返して録画を見直したいと思う
日本の多運動量サッカーには、W杯ベスト４までの伸びしろがあるね。間違いなく >>24
根拠なし、Jリーグワールドチャレンジにてホームアドバンテージがあれば鹿島、セビージャ共に控え出しあってセビージャに勝てる。 >>15
リバープレート４−０鹿島アントラーズ戦は、断じて惨敗ではないぞ。
あれは歴史的に刻まれる戦術的名試合だよ。鹿サポとして連呼し続けててやる
レアル戦は糞ゴミだったけどさ >>29
日本人選手扱いする提携国枠はJより下でかつ、これから獲得したい市場の地域のリーグ。
リーガとは業務提携止まり。 映像、何ヶ月前だろ古いな
ビジャ来るの知ってたんだろうな なにが熱意を感じたからだよ
高額オファーが全てでしょうが、この、ハゲー ポジショニングと戦術か
乾もスペイン行ってポジショニング凄く改善してた イニエスタはちょっともらいすぎて、他のスペイン選手もそれぐらいもらえると勘違いしてるんじゃね？
普通は２億円も超えないにょ ＞「ポジショニングなど戦術の面ではまだ改善の余地がある」
フィジカル面より頭が弱いんだよな 三木谷のポケットマネーにすがったスプリントゼロのロートルが言ってもなー >>15
J開幕の頃の初心に戻って、サッカー後進国であることを認めて愚直に学ぶべきだよね Jリーグどうこうというより三木谷のポケットマネー次第だろ イニエスタがこの発言するだけでもスペイン人は日本に興味持つだろな
事実スペイン人監督が増えてるし >>38
貧乏って言われりゃそうだなこの2人に比べりゃ
けど俺は金持ちに妬みは持ってないし
僻みって言うのも違うだろ ずっとバルサにいて、こんなに勝てない経験が無いだろうけど
前向きだな >>47
投資家の成金の例えって違くね？
つまり貧乏人の僻みじゃん >>52
何言ってるんだお前は
１０億だかクラブの収入で払えるわけ無いじゃん
それを知っててあえて三木谷に甘えたんだよ禿げは そもそもJリーグは選手云々以前に審判やカメラマンさえレベル低い >>20
三木谷的には自分が楽しめる空間作ってるだろ
つーか三木谷はイニエスタだけでなく若手の育成とかにも金使ってるよ >>55
ん？三木谷のポケットマネーで払ってると思ってんの？ CWCでJリーグのレベルの低さは世界に知れ渡ったから
あんな超ド低レベルリーグで大金稼げるなら行こうかって選手は増えるかもしれないね >>15
南米代表に4-0や欧州代表に3-1でそんな評価になるのは自意識過剰。相手は大陸の代表チームって事を忘れてないか？
CLやリベルタドーレスでそいつらの成績を見返してみろよ。そんな点差は当たり前だから。 >>60
中南米のメキシコ辺りから選手が増えたりしてね。 >>27
言いたいこと分かるが
結果でてないのに善戦とか何十年やってんの お前ら勘違いするなよ
リーグのレベルが上がるってのは
例えば、JリーグのどのチームがAFC に出ても常に優勝争いに絡むなら
レベルが上がったかなって感じるのであって
特定のチームが出て活躍しても
それはJリーグのレベルが上がったとは
言えないからな 内田
犬飼
韓国人
安西
この守備陣で南米代表抑えられると思ったのか スペイン人とブラジル人だらけになってほしい
日本人も韓国人もいらない >>51
僻みじゃないよ
投資家ー＞地域や社会のために金を出して貢献する
成金ー＞女や道楽といったテメエの快楽に金を費やす
という世間一般のイメージを言っただけ すでに競技レベルも興行規模も放映権料もアジアではトップだけど、日本の国力を考えれば、
この先まだまだ成長するはずだからな
今後鍵を握るのはスタジアムの立地や見やすさといった観戦環境だろうけど、
全国各地で新スタの計画が持ち上がってるから問題無いだろう もうスペイン人十分っしょ
トーレス、リージョ、ビジャ来てる時点で満足感ある そもそもレアルは各国の代表ずらり。
鹿島は代表がゼロ。鈴木、三竿が怪我。昌子が病み上がり、植田、柴崎が抜け。それで3-1で何を騒いでるのか？
そんなのに負けた中南米がヤバすぎるとは思わないのか？ >>70
韓国人全員追い出さないと行けないからスペイン人がもっと必要 マジでイニエスタの日本移籍を１つの機会として日本サッカーを発展させていかないと
特に試合を支配するやり方
日本では「鹿島る」って呼ばれてるけど、これを代表含め日本中のチームが出来るようにならないと
オーストラリア戦、コートジボワール戦、ベルギー戦
WCだけでも、もう何度も簡単に逆転敗けを許してる
イニエスタ曰く、ずっと同じリズムで試合してるって指摘されてる
この記事ではイニエスタは日本人のポジショニングについて言及してるけど、共通するのがキックやドリブルの技術ではなくて頭の中の問題がピックアップされてる事
これは今の日本の指導者で誰も教えられない事だから仕方ない
今は海外からイニエスタのような選手を呼んで指導してもらうしかない
ただ、何故か「鹿島る」事ができてる鹿島の存在は面白い
日本で唯一、鹿島にはそういう指導ができる人間がいるのかもしれない 1人でもいいから若いスペイン人がJリーグ経由でリーガ中堅あたりにステップアップできれば爆発的に増えると思う 金引っ張る術をよく知ってらっしゃるわ
しかも身内思いときてる 30億も貰って無双できないゴミがよく偉そうにこんなこといえるな、スペイン人って頭がおかしいのだけはわかったわ、報酬に対する義務と責任をってこと全くわかってねーからなこいつ ヴィッセルみたいな金満オーナーがいるクラブがもっと増えない限り一流リーグからなんて来ないでしょ
税リーグはトップのクラブがショボい選手の獲り方しかしないから 規定に達した中で今シーズンのJでイニエスタ上回るレーティングなのドウグラスのみ Jリーグなんてまだ25年の歴史しか無いのに、ヨーロッパや南米のトップクラスに負けたからダメとか言ってる馬鹿なんなの？
同じ舞台に立ってるだけで凄いことなんだが ピークを終えた名前だけ有名な奴が大金もらって過ごすには最高だもんな ソフトバンクとドコモとauも参戦して金満無駄遣いリーグしようぜ >>74
お前が日本から出てけばそんな心配しなくても良くなるんやで >>19
三木谷は単にリアルサカツクを楽しんでるだけだから ミッキーの本命はメッシなんだろうね
たとえ一年でも、たった半年でも >>86
コロンビアのキンテーロあたりは、実際にW杯で日本に対して負けた訳で
昨日のリバープレートｖｓ鹿島戦は、やっぱり歴史に刻まれたと思うよ
その第二章は、来年のコパアメリカだ
安部裕葵は、絶対にコパ出場にこだわるはずだし
アルゼンチン人側の覚悟も、これまでと全く景色が変わると思う
リバープレートがあれだけ個人戦で負けるサッカーチーム＝昨日の鹿島は、アルゼンチン国内にも少ないと思う
おまけに鈴木優磨は燃えに燃えるぜ。これからのサッカー人生 >>86
メキシコのクラブに中立地での世界大会で勝ったことすら忘れちゃうからな スペイン三銃士も誰も欠けることなく日本での3年目突入ってのもなんか面白い
徳島と千葉の人は成績が落ちてんのに 涼しくなってから
ポジティブな発言増えてきたね
夏にはブーブー言いそう イニエスタは一番クソ暑いどうしようもない年の最悪な時期に来日したから
来年はマシかもしれない こいつなんて
昔、鹿島に来たベベットと同じだろどうせ 鹿島の２．５軍は、リバープレートの１．５軍に負けた
だけど完敗ではない。あれは断じて惜敗だ
南米の若手サッカー人の相当数は、安部裕葵と一緒のピッチに立ってみたくなったはずだ
ロシアのW杯と、塩谷含めた今CWCで、本当に世界への扉が押し開かれた感がある
これからすぐ判るさ 鹿島が遊ばれたレアルよりバルサのほうが強いもんな
実質的な世界最強クラブから来たんだから全てが違って見えるだろ スペイン人増えるのはリーグ崩壊の兆しの方が理由だろうな 治安もいいし、金払いもいい
この辺をアピールしてくれれば、多少安くても中国や中東に行かずに
日本に来るだろう ピークを過ぎたビッグネームが集まってもな
ただ、Jリーグ自体がそんなレベル高くないし仕方ないか
5大リーグなら兎も角、ベルギー、ポルトガルに普通に主力抜かれるし、そこより格下なのが現状
まずは、ベルギーより上を目指さないとな これからは神戸的な見世物チームと国内限定実力派チーム、
プロレスと総合、みたいなになるん？
まぁ、それじゃ発展どころが沈むだけだけどね 来年のACLにGLから出るマレーシアの名門ジョホールから若手マレーシア人選手がJ2岡山に加入 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 最近のやきう人気 ヤバいねｗ 野球人口激減
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ >>43
Ｊ創設時は調子に乗ってただろ
プロ野球と肩を張ったと慢心して失敗して今があるだろ
年俸も当時ほど貰ってる日本人選手なんて少ないだろ >>111
ガンバが優勝した次の年にＪ２落ちるみたいなＪリーグの仕組み変えないと沈み続けるだけだろ
糞だわマジで ＞日本人選手を「技術面のスピードやキレもある」と称えながら、「ポジショニングなど戦術の面ではまだ改善の余地がある」と伸びしろについても触れた。
ポジショニングってどうしたら上手くなるんだろう >>111
いや、発展だとか沈むだとかは、ちょっと違う
面白ければ、Jリーグに世界中の耳目が沢山集まれば、レベル自体は実は二の次のハナシ
ニッポンのJ2リーグとJ1リーグは、世界一優勝争いの先読みができない、魅力的なスポーツコンテンツだ ブックメーカーの間ではJリーグの順位を当てることができれば一流とか、なんとか 戦術がダメ出しされてるってことは指導者が駄目ってことやんけ 能書きを垂れたいならお前はまずJリーグでウリダの実績を越えてからにしろ >>121
いや、混戦国内リーグの方が
国家代表は強くなっていくんだ
バイエルン一強のドイツや、ユーベ一強のイタリア、二強のスペイン、昔から三強のポルトガルなど、リーグ上位固定化の国は、どんどん閉塞していく
イタリアに至ってはW杯に出場すらできなかった >>18
だから日本人選手をどんどんヨーロッパのクラブに紹介するんじゃないのか?
鳥栖の加藤はトーレスに紹介されてスペイン3部のクラブの入団テスト受けに行ったぞ
トーレスの故郷のクラブで、ホームスタジアムの名前がフェルナンド・トーレス メッシも現役引退前にJリーグに来ないかな
三木谷頼んだぞｗ >>122
小野伸二のような
鷹のような目をもつ
失敗をおそれずに、連動して動けるようになる >>102
神戸の試合見ろよ。見ればそんな事言わないはず >>15
でも確実にJのレベルは上がってるよ。
昔は南米のチーム相手にボールキープする事すら出来なかったんだから。
それが今は相手のプレッシャーかわして前にボールを運ぶ事出来るまでになったんだからな。
昔は絶望的な差があったけど、運が味方すれば勝てるレベルにはなってきた。 >>21
それはいくら何でも卑下しすぎ。
リーガの降格するかどうかのところにはいるぞ。
まあ降格して２部生活は長くなるだろうけど。 >>60
そうでもねえよ
Jリーグというよりアジア王者ね鹿島は
鹿島が負けたの欧州王者と南米王者だけで、北中米カリブ王者には勝ってる
欧州、南米の次に強いのはアジア。なかなか頑張ってんじゃん ＞最初に覚えた日本語は『暑い』
何か記事になってたなw
今年は特に災害レベルの暑さだったからなぁ…
>>71
中南米とか言っちゃってるのもちょっとヤバいぞ >>117
30憶で2ケタ得点くらいしたの？玉蹴り豚ｗ スペイン人とアルヘン人
上手すぎだろあいつら
普段出てない18歳などの若手が鹿島スタメンをチンチンにしてたぞ >>122
残念ながら日本人指導者のレベルが低い
育成段階でまともに戦術が教えられてない 日本人は減ってマイノリティーになるだろう。
日本自体の話 >>5
年金リーグでレベル上がる訳がない
MLS見ればわかる >>145
「とにかく走れ」とか「頑張れ」みたいな精神論を持ち出す監督がいるからな >>147
世界からすれば惨劇って言うほどか？って感じじゃね。
アフリカ・北中米｢おれらの立場は｣ あー今日もええ事言うたでえどやあ
しかし楽天のワイン売れてないやんかミッキーどうなっとんねん ポジショニングと戦術ってのを上げてるって事は第3の動きって事なんだろうなあ
やはり小倉は正しかった ビジャ
カイオ ポドルスキ
イニエスタ 香川
山口
これなら見に行く >>121
プレミアでも、レスターが優勝翌年から降格争いしてるやろ >>18
イエズス会はキリスト教の皮を被ったユダヤ教
教科書では絶対に書かれないね >>145
個人で考えてはいると思うけど日本のサッカー戦術の共通認識が発達していないと思う
日本らしいサッカーがあるなら日本らしい戦術があるはずなんだ >>161
日本らしいとかそんなレベルの高い問題じゃないと思うよ、基本戦術がおろそか それで失敗して結局今まで税金頼りリーグから抜け出せなかった過去があるのに？ そらあのバルサの年俸の3倍払うつーのだから来たのであって、Jのレベルだの将来ビジョンだのどーだっていいわな
ポドルスキもトーレスもビジャも相場より遥かに高い年俸に釣られて来ただけ
問題はそんな相場を超えた超破格な年俸を提示出来るJクラブが他にあるかという話 >>165
ビジャは年俸2億〜3億、別に破格じゃない 戦術を教えるのなら下部組織の小学生〜中学生年代からやらないと駄目だからな。
強豪国はサッカー協会を中心として町クラブまでそれが出来てる。 >>467
MLSをクビになった既に終わった選手でしょ？ >>168
いや、もともと国内の高齢日本人選手を優遇した年金リーグだったけど
長年リーグに居座り続けた奴らが追い出される
そもそも代表退いた日本人選手優遇して40歳までトップリーグに居続けられるのがおかしかった >>30
あの時間帯から小笠原を出すのが不思議
出すなら後半頭からじゃないのかな？
選手じゃないけど、カードの切り方に不満が残る試合 いいタイミングで退団したなクラブワールドカップ後
バルセロナの試合やってたから見たけど退屈すぎる
神戸は最後の最後まで油断ならないドキドキ感があっていい
神戸ファンからしたら気が気じゃないだろうけど >>39
スペイン（特にバルサ）の下部組織出身の選手は幼少の頃から戦術を叩き込まれてるからな
その点日本はまだまだってことだ レベルが落ちて降格争いするチームが更に増えるやん。
スペイン人と日本人て素人目で見ても合ってない(´・ω・`) >>178
久保くんも周りよりちょっと判断が早いだけであまり頭良さそうに見えなけどなぁ >>122
Jリーグの選手が言ってたけど
ボールの受け方もバックステップしながらトラップしてるからプレイが早いって言ってたな
技術面でも日本人は全く勝てないよ ドゥンガのほうがスペイン人より何倍も日本人のためになってたわ(´・ω・`) 昨日はベンチで寝てたエンソロペスなんか来たら
無双するだろ >>175
ネタクラブとして成立してるしな
ただじゃ終わらん予感がある
レフェリー勝手にテンパるしｗ >>176
イニエスタなら、中国の方がいい条件ありそうだけど
240億で胸スポンサーなったおかげでコネクション出来たんやろな 払いすぎなんだよイニエスタに
年俸7億くらいにして
裏でいろいろやればよかったんだよ ありがたいねえ
DAZNが来てから良いことが続いてるね >>190
移民政策の一環なんじゃないかと思えて複雑 >>122
経験値、つまりいろんなプレイの記憶の蓄積
日本人の多くに致命的に欠けているのはサッカーというゲームを全体的に見る目
そのための子供の頃からの試合観戦数やらがとにかく欠けている
ピッチ全体を見てこの場面ではどこに居ればいいのか、という判断は練習だけでは無理 何かと話題になった清水戦の乱闘じゃなくアシスト
イニエスタとプレイしなければ神戸の選手はあのスペースに得点を約束されたチャンスが転がってるって一生気付け無かったかもな
そして磐田戦での初得点
あれだけ混み合ったペナ内でもイマジネーションと正確な技術さえあれば隙だらけって磐田のDFは教えて貰ったな
いやはや凄い選手だよ
まあフランサもそんな感じだったけど 社交辞令だとしても仕事させてもらってる国に敬意を払う人は尊敬できる 出稼ぎブラジル人と変わらないくらいスペイン経済崩壊してるのか(´・ω・｀) >>188
中国は空気とか食べ物とか民度とかいろいろ問題があるからな
それでも南米の選手はお金が大事なのか中国でプレーする選手が多いが >>197
スペインというよりも、EU圈が全体的に崩壊中 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 最近のやきう人気 ヤバいねｗ 野球人口激減
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ イブラ連れてきてくれよ
アメリカリーグで終わるのには惜しすぎる 一流リーグから（ピークの終わった選手）の移籍が増える イニエスタ効果は大きいよな
まさかトーレスやビジャが日本に来るとは思わなかった
今後ヨーロッパから一流選手多くなるだろうな
逆にケチるクラブは弱体化してほしい
三木谷は本当に偉大だ >>204
実力的には欧州復帰も可能だろうけれど、家族がアメリカを気に入ってしまったようだな
家族持ちのロートル選手にとっては嫁さんや子供が住みやすいかどうかも重要 >>210
神戸も鳥栖も残留争いだったんだがｗ
得に神戸はいくら金をかけても弱いしｗ >>208
そいつは原発事故を利用して
太陽光詐欺で税金を火事場泥棒したクズ とりあえずもう貧乏くさい韓国人選手は見たくない
jリーグ暗黒時代の負の象徴にしてくれ イニエスタとバルサは、あのレアルに勝ってたわけだもんな。いやはや。 観客がいっぱいなのは、あんたが試合に出てるからだよ！って誰か教えてやってｗ ウイイレとFIFAで激強の俺から言わしてもらうとᒍリーグはかなりハイレベルのリーグですよ 年寄り増えてもな
中国や昔のJみたいに現役セレソンが来るようにならないのか
ジョーはそれに近いけど >>224
デギン・ザビ「ザビエルは客死したのだぞ・・・・」 神戸の路上でイニエスタ見かけた人によると、帽子かぶってサングラスしてたそうだから、その程度の変装ねｗ クラブW杯で世界に恥を晒した鹿島を見たか
無名ブラジウ人と韓国人という典型的なJリーグチームの哀れな末路 >>70
コーチとしてカシージャスに来てもらってキーパーのレベルの底上げをしてほしい クラブW杯見ちゃうとなあ。欧州移籍できない日本人選手は、ロートルとはいえ欧州第一線にいた選手からいろいろ教わるべきと思うわ。 イニエスタとポドルスキとペップの師匠（）獲得してJ2に落ちかけたチームがあるらしい
むしろギャラクティコならぬ老人ガラクティコしても駄目だよという教訓になる為に落ちて欲しかった >>211
日本人は日本が最高だと思ってるけど、やっぱり金持ちにとってはアメリカは暮らしやすい国なんだろうな。
黒田はカープに復帰した後もオフにはアメリカに帰ってたし、松坂はホークス時代からずっと単身赴任で、嫁と子供達は今でもボストンに住んでるらしい。 おっさんはいらんよ
九州の高給取りの３ゴールのFWも叩かれないどころか有難がられてるのが驚く 助っ人の大半が出稼ぎ朝鮮人と三流出稼ぎブラジル人とか
本当恥ずかしいリーグだ 高い金払って活躍しないおっさん呼んで有難がってるリーグもやばいけどな
欧州直輸入20代現役バリバリを呼ぶようになる時代が来てほしい
中国が出来るんだから出来るだろ >>227
南米王者と欧州王者に負けたくらいで恥とは、ずいぶん無駄に意識が高いんだな。 フィジカル系FWのほうがすぐ結果出せるけどスペイン人もっと増えてJリーガーのレベル上げてほしいよねえ
パススピードとかをせめてもうちょいあげてほしい >>198
放射能洩れっぱなしの日本の方が、外国人は恐れてるやろw
イニエスタは生まれたばかりの子供も居るし Jの年金リーグ化再開するのかよ
MLSのお古貰って喜んでる場合かよ
ヴィツェルのようにキャリアの最盛期に来てもらわないと意味無いよね >>232
外の世界に触れるとムラ社会東アジアはキッツイで どこのクラブも神戸みたいなアホな金の使い方できるわけじゃねえんだぞハゲ 日本に連れてこれそうな無名たが上手いスペイン人は埋もれてるはず Ｊのレベルが上がるから賛成
てか下手くそな日本人枠を２人にすればいい
あとは全部外人の方が面白い >>248
何でプロになれたのかわからんような下手くそがチラホラ混ざってるからな…
薄く引き伸ばした弊害がハッキリ出てるから外人でもつと穴埋めしないとな ベギリスタインとゴイコエチェアのことも思い出してやってください イニエスタ様々だな
でも一番の問題は広告代理店の横槍と審判の質 Jのレベルが高いとかいう文言があるとスレがまるで伸びないという
低レベルで箸にも棒にもかからんとかいってたら★10までいくだろうに カツラメーカーがイニエスタにオファーしないか心配
CMでズラや増毛した姿は観たくない 実際「２５歳過ぎてもうステップアップと言う話でも無くなった欧州人」はもっと獲れるだろ
ヨンアピンとかカミンスキーとかあの辺りの格の選手は
まぁ「昔から可能だったのにやらなかった」と言うのが正確だろうけど >>14
と、アホが言ってるんだよな
Jリーグはベルギーリーグよりレベルが高いとアホが力説するもんな >>260
本当にそうだよな。
ブルガリアとかベラルーシなら分かるけどさ 日本人監督
ブラジル人
ブラジル人 日本人（３２歳）
日本人（３４歳）日本人（２６歳）
日本人（３０歳）
日本人（２８歳）韓国人 日本人（３２歳） ブラジル人
韓国人
こんないかにもつまらなそうな編成が増えると予想しとくわ
いかにもＪリーグっぽいだろ？ あとは、ソフトバンクがサッカーにも進出してくれれば、非常に安泰なんだけどな。 スペイン人が所属しているチームの順位を見てみればよく分かる。
個の能力が高くてもチームのレベルアップに繋がってない。
所詮スペイン人はスペインのサッカーしか出来ないんだよ。 >>14
そのとおり。
それらのリーグは欧州にあるというだけで過大評価のリーグランキングになっている。
Jリーグのほうが上。
Jリーグのレベルが高くなったのは、ブラジル人選手のおかげ。
彼らには感謝しないと。 スペイン人は増えるだろうね。特にJ2とか。スペイン2部やエレベータークラブで昇格逃し続けたところなんかは、ベテラン雇う余裕がないから。
そういう選手が一時期ギリシャに流れたけど、ギリシャにしてもあの状態。下部リーグだろうが安定して給料が払われる日本は魅力的。 来年のメンバーなら、JもAFCも優勝して
クラブワールドカップ出るくらいしてくれよ >>271
ただＪ２に彼らが来てもチームは同じ状況になってしまうだろうなあｗ
まあ国際化するのは面白い、いろんな国をＪ通して知るのも楽しい がんばればメッシって２年後ぐらいに神戸くるんじゃない？ >>9
失礼なザビエルはハゲてないぞ
あの絵は創作 イニエスタが言ってる通りJクラブはポジショニングが悪すぎる
CWCで鹿島の素人サッカー見て驚愕したわ
あんな糞組織はJでしか見れない
日本は未だサッカー知らない奴が指導者として関わってるからああいう黎明期時代の糞サッカーが無くならない
イニエスタたちも近代から原始時代にタイムワープしてきた感覚だろうな 数年前のCWCの時は堂々と地下鉄乗ってたけど
今はさすがに変装が必要になったのか いやいやスペイン人減ってるがな
来たのビジャの１人
どっか行ったのファンマ、バラル、オスマルの３人 放射能に関しては南チョンとかもっと高い地域ぎょうさんあるから問題ない
ただ暑さはなあ >>277
受け取り方が極端なんだよ。
オーバーに考えすぎって周りから言われるだろ。 今の子たちはこのイニエスタの、言葉で嬉しくなるのかもしれんけど、
そもそもJリーグ発足前から、見てるおっさんたちにしてみれば、たぶんジーコやリネカー、ディアスに中期はリトバルスキーやらストイコビッチ、スキラッチにドゥンガとか当時の世界的なトッププレーヤーもおんなじこと言ってたで。
となるんだろうな。 ボージャンとか大成しなかったけど、Jなら伝説になるくらいの活躍出来そうな気がする >>269
アルゼンチンリーグ＞＞＞Ｊリーグ＞＞＞＞＞ポルトガルリーグ＝ベルギーリーグ
とかあり得ないから却下 この人いつも誰でも褒めてるよね
一緒にいてもつまんないだろうなこういう人 >>283
この暗さは足立区の土手並みだな
クソ田舎や(´･ω･`) こいつらやJリーグそのものが、
日本の野球界にとって邪魔者でしかないんだが。
サッカー選手は全て国外に出ていってくれ。 ブンデス上位
ベルギー上位
ブンデス中位
Ｊリーグ上位
ブンデス下位
ベルギー中位
Ｊリーグ中位
Ｊリーグ下位
ベルギー下位
こんな感じじゃね？ >>294
ベルギーはそんなにレベル高くない
ブンデス1部下位〜2部 >>279
セレッソのオスマルってスペイン人だったんだ。もうクビ？
ボーッとボールを眺めてるだけの選手だったような。 >>277
こいつが普段まともにサッカー観てないのはよーく分かった >>147
日本代表すらほとんど居ないしベルギークラブみたいなイメージじゃね？
代表クラスは欧州行っちゃって国内クラブはスカスカだなって感じ。 スペイン人とブラジル人だらけとか絶対テクニカルなリーグになるわｗ 別にスペイン人じゃなくたって良いよ。ポルトガル人でも良いし >>296
UEFAのランキングだとけっこう高いな
33 アンデルレヒト
38 ブルッヘ
48 ヘント
61 ヘンク
80 リエージュ
ここから下は順位がブンデス下位以下と一気に落ちる >>302
人口の問題は大きいよ
ブラジルは人口2億人で代表に入れない良い選手がたくさん余ってる
人口数百万のクロアチアやウルグアイではいくら強くても良い選手はそれほど余っていない 最近はセレソンに入れない良い選手でも欧州、中国、中東などに行ってしまうわな
ブラジル人はヨーロッパ人と比べお金が大事なのか中国や中東に行く選手が多い感じがする >>296
いや、ベルギーはトップクラブだけなら、ブンデス中位よりも上か同等だよ。 ヴィッセルって観客数は平均的だったけど入場料収入メチャ低いからねぇ
タダ券バラマキが酷いのか水増しが酷いんかようわからんけど
入場料収入ランキング（百万円）
順位 ｸﾗﾌﾞ名 総収入 入場料収入 入城者数（リーグ戦のみ）
1 浦和 7,971 2,337 570,215
2 Ｇ大阪 4,966 1,266 412,710
3 川崎 5,123 1,038 375,910
4 東京 4,588 1,026 450,331
5 横浜 4,765 1,018 421,028
6 鹿島 5,228 894 347,942
7 Ｃ大阪 3,976 839 356,491
8 鳥栖 3,350 631 241,295
9 新潟 2,762 629 374,585
10 清水 4,010 625 256,965
11 札幌 2,676 622 313,100
12 仙台 2,709 619 250,677
13 磐田 3,828 615 277,450
14 柏 3,454 554 200,936
15 神戸 5,237 514 310,625 ｗｗｗｗｗ
16 広島 3,424 484 238,720 CWCの結果を見て惨劇だの馬鹿みたいに下げる人がいるけど、レアルに3-1やリバープレートに0-4なんて、何処のトップクラブでもあり得る結果。
Ｊリーグを評価してる人も、そもそも欧州チャンピオンや南米チャンピオン相手に勝てるなんて思ってないよ。中南米チャンピオンに勝っただけでも良いじゃん。
そして、南米相手にも2年前の様に試合展開によっては3-0で勝つ事があるレベルで充分だろ。 なぜヴィッセルとサガン鳥栖に日本サッカー協会が優しいかというと
来年からCWCが4年に1回になってACLが本当に無価値になってしまうのでJリーグの順位とか降格しなきゃいい
どうでもいいリーグになってしまうから
だからJリーグそのものの価値を高めてくれるクラブや経営者には甘い。
神戸が清水で乱闘というか大暴れしたけど何の処罰もなかったのはそのため。 スペイン人が増えるのはイニエスタが日本は暮らしやすいって言いふらすからだろｗ >>312
そんな事を言い始めたら、欧州のトップリーグ以外は皆どうでも良いリーグになるけど。。てかCWC目当てにＪリーグ見てる人なんてほぼいないだろ。
それに神戸と清水の乱闘は清水の関係者さへ、神戸側の気持ちは分かると言ってたし、そもそもが大乱闘と言えるレベルでも無い。単なる小競り合いだな。 年間入場料収入５億ｗｗｗｗｗ
禿の年俸３３億ｗｗｗｗｗ いやしかし来年のJリーグは別に3位以内に入る必要が無くなったのは事実なんだよな。
ACLなんてもうただの罰ゲームになってしまった。
そうなるとヴィッセル神戸が何位だろうが推しメンにするのは正解だわ。NHKBSのJリーグもヴィッセル神戸中心でいい。 >>317
あなたみたいな人が沢山入れば、神戸はビッグクラブになれるだろうけど、実際にはそうで無いからなぁ。
神戸はそろそろ優勝争いしないと、イニエスタも来年には飽きられるよ。地元ファンは勝つ試合が見たいし、イニエスタが来て強いチームになると言う期待感がある今は良いけど、低迷が続くと流石にイニエスタの評価も下がる 神戸自体が駄目なのは、サッカーちょっとでもかじった事ある人なら一目瞭然やろ >>272
神戸はいくら金をかけても残留争いだろ。
優勝は最初から狙っていない。 宮城県ローカルのスポーツ番組の企画で楽天イーグルスの選手が
ベガルタ仙台の選手と対談しているのを見て神戸は来年も
残留争いだと思った。 日本ではサッカーが平成で終わるスポーツって感じで進んでるけどねw イニエスタはまだ１年目だからなあ
日本語覚えてネット見たりしたら色々わかってくるものが
サッカーが野球の国で嫌われてることも気づくんじゃないかな イニエスタ呼んでもサッカー人気は凋落の一途でしょ
日本人スターじゃなきゃいけない
もう日本人スターがでてきそうもないのが
サッカー >>325
日本人スターは候補の時点で海外移籍してしまうんで。 年俸720万しか貰ってないのに有馬で8万やられた。朝起きたら凄い後悔が襲ってきてる。
三木谷がイニエスタに使った金額も資産に対する割合は同程度だと思うけど奴も実際は調子に乗りすぎたとか思ってこんな気持ち多少は味わったのかな？ Jリーグはプレーは早いのにパスやキックは遅いし精度がないんだよな。
これは育成の問題なのかも知れんが。
組織的に戦ってるのに外国クラブに簡単に崩される事が多い原因になってると思う。 >>316
経済効果つーても来場者数しれてるしねぇ
それにサカ豚はお金おとさんでしょ >>323
やきうは昭和がピークのとっくのオワコンだよね 三木谷さんのリアルサカつくもええけど
その意気込みに応えるサカ豚がいないんじゃねぇ >>330
何言ってるんだ
実社会を知らないやつはこれだから そういうおべんちゃらはええから
禿はサッカーに真面目に取り組んでほしい
禿来て成績下がってるやん
33億の実力早う
禿エスタ加入前のヴィッセル神戸
7勝4分5敗 平均勝点1.56
禿エスタ加入後のヴィッセル神戸
5勝5分8敗 平均勝点1.05 >>39
戦術の進歩自体もはやいんだ
10年前に革新的だったモウリーニョがすでに時代遅れになった セルヒオラモスとかジエゴコスタが来て
本場の闘牛っぷりを見せられても困るな 給料それなりにもらえて
試合での当たりも強くなくて
町を歩いてもファンに取り囲まれる事がない日本って
確かにキャリア晩年の選手には最高の環境かもしれないな >>15
イニエスタやポドルスキが無双できていない時点で本人たちは
お前と違ってＪリーグは甘くないって思ってるよ >>343
いわれてみるとそうだな
ただその2人だけなら無双できない可能性もかなりあるとおもったわ
来年はビジャでトライアングルができるから無双するとおもう
トレンドの5レーン理論や戦術の歴史が示す通りサッカーはトライアングルのゲームだからな >>342
それなりって多分キャリアハイじゃね？？
Cバルセロナの選手年俸TOP10(2017年)
10位：アルダ・トゥラン（約５億２千万円）
10位：ジョルディ・アルバ（約５億２千万円）
８位：ハビエル・マスチェラーノ（約６億２千４百万円）
７位：ジェラール・ピケ（約７億５千４百万円）
６位：イヴァン・ラキティッチ（約８億４千５百万円）
５位：セルヒオ・ブスケツ（約10億４千万円）
５位：アンドレス・イニエスタ（約10億４千万円）
３位：ウスマン・デンベレ（約15億６千万円）
２位：ルイス・スアレス（約20億８千万円）
１位：リオネル・メッシ（約54億６千万円) あとは楽天の体力がどこまで持つかだな
みんな楽天で買い物するんだぞ イニが口利きしてくれれば増えるかもな
酔ってるから忘れたがなんとかってブラ選手も
ジーコが来いって言うから全く乗り気じゃなかったけど
Jに行ったって述懐してたからな イニエスタはジーコみたいに
ぜひ日本サッカーを発展させて欲しいわ
実家のワイン畑も安泰だろその方が 控えメンバー中心のリーベルに惨敗したのにホルホルしてる奴って馬鹿なの？ 年金の受け取りはJリーグでってか？
アメリカか中国行け
日本人舐めるなハゲ DAZNマネーがあるうちに、ある程度の基盤作らないと無理やろ
J創世記もスポンサー付きビッグネーム呼びまくり新しいのも手伝って結構盛り上がってたが、日本景気低迷スポンサーの規模縮小でその後はショボい感じになってたもんな
今は神戸中心に話題性はあるから、ここ数年が勝負やろな >>284
その結果今居るのがイニエスタにトーレスなんだからあってるじゃん 神戸はこれから良くなると思うわ
そもそも神戸のスタイルが固まらなかった大半の理由は芝だろう
ハイブリッド芝にしてからは技術ある選手が来やすくなっているし
時間の問題だわ 神戸と聞くと
ポドルスキの清水ベンチ
殴り込みとウェリントンの
大外刈りのシーンばかり
思い出すわ。
もうイエニスタが何言っても無駄。 DAZNマネーつーても優勝せんと大した金額ちゃうしねぇ
２１００億つーても10年総額だし、放映にかかる費用はJリーグ負担
普通の成績だとJ1でも年間２億チョイ増えるだけ
最下位でも１００億貰えるプレミアとはレベルが違う >>343
2人ともチームのメンバーのせいで力出さないと暗に言ってたよ
特にポジショニングとパスのスピードの遅さや悪さを指摘してた >>357
昔は1人でなんとかしてしまう外国人が沢山いたんだがな。外国人が1人でなんとか出来ない位にはレベルが上がってんだよ。 Jリーグの質に多ファン熱狂のアンバランスさがラーメン二郎に似てるから、今のままでも面白いんじゃない イブラ連れてこいって
1億5000万でアメリカでやってんだぞ
なら3億で来るだろ >>357
イニエスタポドルスキ無双:ロートルが無双できるJリーグレベル低い
イニエスタポドルスキ無双できない:周りのレベルが低すぎJリーグクソ
全くスキなしだね リクナビスペイン
アットホームなクラブで働きませんか？
20代、30代が活躍中
【勤務地】日本 【年齢】不問
【給与】10.000万円〜320.000万円
※年収例33才FW60.000万円 2018年実績
34才MF320.000万円2018年実績
※能力、人気、代表レベルは考慮
【休暇、休日】試合日により変動
【福利厚生】応相談
同僚の皆様に聞いてみました。
34才Iさん
30才も半ばに差し掛かり最初は不安でしたが、ある程度のプレーで通用するので現役生活が伸びました。家族での観光も楽しんでます。
33才Pさん
ヨーロッパのプレスよりも日本のプレスの方が緩く、自分の持ち味でもある審判の見えない所での削りが生かされる環境でやりがいがあります。 >>361
困ったことに家族がアメリカから離れたがらないようだ
欧州復帰でも今よりは高い給料もらえそうだが問題はそこではないのだろう スタジアムの立地とか陸スタの廃止とか、観戦環境が整備されたら
Jリーグはスペインもイタリアもすぐに追い抜けるだろうな
根本的に国の人口や経済力が違うからね >>361
いや、そもそもMLSの報酬制度の問題でオプション加えて上限一杯の1億5000万円に抑えらているだけで
クラブ内の枠調整が整え次第、報酬が跳ね上がるはず
今季不足分の報酬を来季に積み上げて支払わなければ、そもそも1億5000万円で契約しないだろう
その辺りは今季契約前に内々の話で取り決めているんじゃないかと推測されていた イニエスタ、トーレス、ポドルスキ、ジョー、そしてビジャあたりもまだまだ序章に過ぎないよ
DAZNマネーが威力を発揮するのはこれからだからね
格クラブのスポンサー企業も三木谷ばかりにやらせておかないだろう >>366
50年後位かな。その位時間が経てばあり得るかもね。
日本人ってサッカー向いていると思うんだよね。 無理に決まってんだろ、イニエスタに払ってるような年俸なんて払えないんだし
金で呼べるなら旬が過ぎ去ったやつが年金もらいながら隠居生活送るようなリーグってことやん >>368
駄寸マネーってリーグ戦で優勝したら20数億入るけど
税１でも普通の成績だと２億チョイしか入ってこないしねぇ
神戸なんかも２億チョイしか分配金増えてないし
イニエスタにしても楽天の赤字補填で賄う話だしねぇ
リアルサカつくの三木谷さんみたいな人がいればいいけど
日産やトヨタみたいな大企業でも債務超過や連続赤字を放置したくらいだし
プレミアなら最下位でも100億の放映権料が入るけど >>371
いきなりプレミアと比較するのは、、
まずは欧州中堅と比較するべきでは？
それを抜いてからだろ。プレミアは、、 >>371
サカ豚は「海外が〜」「海外では〜」
って言うけど日本じゃプロサッカーリーグ不人気だしねぇ >>355
神戸は浦和戦のスタメン漏洩に伊野波の金銭トラブルと
不祥事続きだからな。 >>368
三木谷みたいなてめえの都合だけで大枚はたけるような巨大企業経営者はほとんどいない イニエスタクラスになると変装ていっても
私服に着替えるだけで意識してみないと殆ど気づかないからな トヨタ自動車や日産自動車でさえクラブの債務超過や連続赤字放置してた
税リーグのクラブライセンスでやっと重い腰上げた程度
リアルさかつくの三木谷さんは珍しい >>337
というかイニエスタはもうキャリアピークは過ぎた選手なんだよ
ピッチで全盛期並みの活躍求めるのがお門違い
もしかしたら将来にメッシが日本に来るかもしれない
でもそのメッシは今のメッシじゃなくてJリーグで10G挙げられるかどうかすら怪しいメッシ
でも宣伝効果は抜群だろう イニエスタ「ボクが観光案内するからスペインのみんな、おいでよ！」 金がねーよｗ
３０億出せる奴、一杯いると思ってんのか？ >>337は神戸は勝利しても観客が増えないのを知らないニワカ >>365
だからイニエスタは日本の安全性と観光地を発信し続けているんだよ >>380
キャリアのピークは過ぎても、スペインの中堅クラブレベルではまだ充分に試合に出れるレベルだよ。 日本は金が無い訳では無い。
だってプレミア見ても日本の企業が大金出してスポンサーになってる。
プレミアとまではいなかくても、もしＪリーグが東南アジアなどの大量の視聴者を引き込める事が出来たなら、そこら辺への視聴者ターゲットに大金出してスポンサーになる企業が現れてもおかしくない。
東南アジア諸国の人口は世界でも多いのだから、そこを抑えられたら、日本の企業だけでなく、世界的な企業がスポンサーに着くことはあり得る。 >>385
というか単発的になら欧州の最高峰レベルでもイニエスタは今でも結果を残せるだろ
ただ衰えゆえにシーズンを通してそのレベルで活躍できないだけで
そういう選手にシーズンを通して活躍してチームの戦績引き上げろとかいうのがアホなだけ >>387
ん？、スペインの中位クラスなら、年間通じて活躍できると思ってんだけどなぁ。実際にスペイン中位から下位って、そう言うベテランがいたりするだろ。
イニエスタがＪリーグやスペイン中位クラスで年間通じて活躍出来ないってのはどこから出て来たの？バルセロナよりも格を落としたチームでも活躍出来ない程にスタミナ面で課題を抱えているって話あったっけ？ ラ・リーガ中〜下位に行かなかったのはこういうことだろ
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=39524
「バルサと対戦する可能性のあるチームには行かない。それだけは決めている」 >>388
年間通しての活躍は無理だと思うぞ
できるならヴィッセルでもできるだろうけどな
別にイニエスタの実力に疑問を呈してるわけではない
衰えたら仕方ないというだけ >>385
残ってたらバルベルデ今まで通り普通に使うよ
全力でプレーする分ハム痛めるだろうけど直ぐに >>383
確かに神戸の入場料収入って動員のわりにショボいしねぇ
客増えてもあんまり意味ないか
2017年入場料収入ランキング（百万円）
順位 ｸﾗﾌﾞ名 総収入 入場料収入 入城者数（リーグ戦のみ）
1 浦和 7,971 2,337 570,215
2 Ｇ大阪 4,966 1,266 412,710
3 川崎 5,123 1,038 375,910
4 東京 4,588 1,026 450,331
5 横浜 4,765 1,018 421,028
6 鹿島 5,228 894 347,942
7 Ｃ大阪 3,976 839 356,491
8 鳥栖 3,350 631 241,295
9 新潟 2,762 629 374,585
10 清水 4,010 625 256,965
11 札幌 2,676 622 313,100
12 仙台 2,709 619 250,677
13 磐田 3,828 615 277,450
14 柏 3,454 554 200,936
15 神戸 5,237 514 310,625
16 広島 3,424 484 238,720 ポルディは兎も角イニエスタは既に無双してるだろ
あのポジションに二桁得点とか期待してるのか？ 禿が無双じゃなくサカ豚が夢想してるだけです
禿エスタ加入前のヴィッセル神戸
7勝4分5敗 平均勝点1.56
禿エスタ加入後のヴィッセル神戸
5勝5分8敗 平均勝点1.05 >>208
ソースプリーズ。
100億を寄付する宣言や寄付先を公表したニュースはあっても実際に寄付したニュースは見ていない。節税・マネロン対策のため立ち上げた自身の財団への資金移動を除いて。 イニエスタ来る前にも
サリナス、ゴイコエチェア、ベギリスタインとスペイン人プチブームあったな
活躍したと思うがなぜ後が続かなかった
やっぱＪに金がなくなったのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
