【とくダネ！】古市憲寿氏 初小説の芥川賞候補入りに「いろんな人がムカついてると思う」
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2018年12月17日 8時6分
スポニチアネックス
社会学者の古市憲寿氏（３３）が１７日放送のフジテレビ「とくダネ！」（月〜金曜前８・００）に出演。著書の小説「平成くん、さようなら」が第１６０回芥川賞（日本文学振興会主催）の候補になったことについて「いろんな人がムカついてると思うんですよ。なんで古市が候補なんだって。そういう人は逆にほかの候補作が面白いんで読んでいただいて賞が盛り上がれば」と話した。同作は、古市氏の初小説で、安楽死をテーマに生きることの意味を問い直す内容になっている。
１９３５年の創設から８０年以上の歴史を誇る芥川賞。過去にはロックミュージシャンの辻仁成（５９）が９６年「海峡の光」、パンクロッカーの町田康（５６）が２０００年「きれぎれ」、お笑いコンビ「ピース」の又吉直樹（３８）が１５年「火花」で受賞。俳優で演出家の松尾スズキ（５６）、マルチクリエーターのいとうせいこう（５７）の作品も候補に挙がったことがある。
選考会は来年１月１６日夕、東京・築地の料亭「新喜楽」で開かれる。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15750359/ 肩書を「作家」にしてくれたほうが 世の中のためになると思う この人と、勝間和代はリベラルの中でもかなりまともな人だと思う。
登場人物
東野幸治 「おれ芥川賞とってん」
またひと笑い追加。美味しいな。 古市は悪くない
芸能人の知名度に背乗りしようと考える
出版社がクソなんだよ >>ゴミクズ古市憲寿 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ
2018最優秀コメンテーター賞は既に獲得済
30日放送フジテレビ
「とくダネ！」古市憲寿氏のコメント
「小室圭の鈍感力、何だこいつって感じですよね。」
「小室圭、こいつの空気の読めなさは筋金入りマジありえないですよ」
「小室圭はいつまで引っ張るかな？眞子さまの結婚適齢期は洗脳されたまま過ぎ去りますよ」
「中瀬ゆかりさんとか皆で小室圭の悪口言ってたの本番に誰も言わないので僕が言いました。」
「小室圭と母親の借金はたった400万円、でも物凄い不穏な問題があることを知って周りは誰も助けない」
芥川賞とか出来レースだしな。
まったく参考にならん。 芥川賞取ってこんな賞欲しくないっていって辞退したらかっこいいなw 不思議と不快感なくなってきたな
おまえらと違ってバランス力はありそう このレベルの小説がノミネートされるのは
THE WとM1の賞金額が同額という違和感に似てる。 卑屈なような謙虚なような自慢くさいような
不思議コメントだけど古市らしい パンクロッカーの町田さんって、パンク町田？動物学者の？ ネトウヨ「こんな詐欺師に芥川賞とかあり得ない！ムカつく！」
古市「ですよね〜w」
ネトウヨ「…。」
↑これで合ってる？(´・ω・`) 今の文学賞なんてのはしょせん出版社が本を売るための広告
こいつの軽薄ぶりは実に平成ともあう ドヤ感が押さえきれてないな
まだ若いから仕方ないか 話す内容から
文才ありそうやもんな
端的な言葉で毒吐くセンスはなかなか 石原慎太郎以来、辻仁成とか又吉とか単なる話題作りの宣材だからムキになるな。作品の価値は無いに等しい！ あんな薄っぺらなのに小倉の下位互換扱いでテレビ出まくってんだから偉いな >>1
人のこと気にしないタイプだと思ってたが
めちゃめちゃ人の目を気にするタイプなんだなこいつｗ もう大昔になるが、野ブタをプロデュース。だって子供が書いたシンプルな小説だったよ 「ワールドカップって何がすごいんですか」と言ってた男が自分の小説が芥川賞にノミネートされたらこの浮かれっぷり
この件について喋れば喋るほど古市の器の小ささが証明されて面白いw 長文が書けるだけでも才能だから僻むなよ
１０冊買って全部読め 又吉が取った時点で
もう実質「終わった」よね
この賞は。 こいつで話題づくりになるのかな？
ほんとに小説がおもしろいのかもしれないｗ 初めて書いた小説で候補まで行くんだからすごいじゃん
長年小説しこしこ書いてる人は打ちのめされそうだな こいつは嫌いで仕方ないが、こいつの業界の権力者に取り入る能力だけは認める。どんな手を使ってるんだろうか。 話題作りで
芸能人を候補に入れるようになったから
すっかり権威が落ちちゃったな
レコ大みないになってきた 容姿も実績も学歴も能力も飛び抜けたものがあるわけでもないのに、ここまでいけるのがスゴイ
こいつこそコミュ力お化けだろうな 又吉獲った時点でタレントの賞レースと同じイメージになったんで特にムカ付きもしてないよ 受賞コメントで「金と事務所の力で賞が取れるか試したかった」って言い出したら支持してやる いや別に。
それより、そんなに文才あるなら、テレビで醜悪な面晒してないでそっちに専念してください。 芥川賞がモンドセレクション 新人賞になっちゃった。 >>79
もう爆発事故のコメントどころじゃなかったよね マタキチでさえ取ったんだからTV出てて小説書いて取れなかったらよっぽどのアフォｗ 吉本芸人が取れる賞になっちまったからな
芥川賞は知名度とか経歴が普通じゃない人にあげてマスコミが話題にして売れればいい賞 >>1
炎上芸のスポーツ新聞とワイドショーが日本を駄目にする いとうせいこうは芥川賞欲しかったのに取れなかった
こうやって煽って実際に受賞するといとうみたいな人に恨まれるだけなのにな 有名人になることが
芥川賞を取ることの優先パスポートになるなら
誰も真面目に小説書かなくなる
まあ小説がなくなっても世のなか回るけどね 古市なら「芥川賞なんてお笑いタレントでも取れる話題先行の賞ですからね」
ぐらい言ってほしかった。権力に屈するのな こういうのは食い物と同じで感覚の問題だからね
賞の候補になるのと本当に優れていると万人が認める価値があるのとは違う
ぶっちゃけどうでもいい 先週書店で最後の一冊だったのを手にとって
買わなかった
もうしばらく手に入らないだろうね >>1
古谷経衡@aniotahosyu 2013年08月30日
我々はF市氏が社会に与える害悪を考えなくてはならない。
即ち「これが若者の総代だ」と内外に発信してしまう害だ。
無知で、無主義で、漂白の存在が「若者代表」と世に記憶される。
彼を指して年長者が「今時の若者は」と眉をひそめるのだ。
若者を最も貶めているのは、何を隠そうF市氏自身なのである。
古谷経衡@aniotahosyu 2013年08月30日
我々はどんなテレビ・コメンテーターにも「これは酷い」という人を沢山知っている。
しかし、それらの殆どは、 何らかの業績（それが陳腐化した後でも）や一芸に
秀でていた筈で、全くの無能ではなかった。
この点、F市氏はこの最低原則をも超越する。
我々は有史初めて、本当の意味の無能と遭遇している。
古谷経衡@aniotahosyu 2013年08月30日
F市さんは炭鉱のカナリアの役割を果たしているのであります。
即ち、彼がYESと言ったらNO,賛成と言ったら反対が真なりなのであります。
ということで、わたくしは消費税増税には絶対反対の姿勢を明確にするものであります。
古谷経衡@aniotahosyu 2013年08月30日
おいちょっと待て、何で消費税増税に関する有識者にF市の名前があるんだよ。
頭大丈夫なのか
↓
古谷経衡@aniotahosyu 6:45 - 2014年10月9日
面白い対談でした！ RT @bestshoseki 新進気鋭の保守論客・古谷経衡先生と
社会学者・古市憲寿先生の対談が おこなわれました。
対談が収録される古谷経衡先生の「欲望と日本人」をテーマにした書籍は
今年12月に発売を予定しております 北条とかいうパクリ女が駄目だったから次は古市かよ
終わってんなwww >>11
勝間はパヨだが古市は全方位敵なタイプだろ こいつは体操着を着せられるのも嫌だった変わり者だからな
ダサい真っ白な体操着が嫌いだったから、実は少し共感したけどw 出版社の話題作りだろうけど、こういうことばっかりやってると、文学賞自体が胡散臭く見える。
そう言えば、「もらっといてやる」の人はまだ作品書いてるんだろうか。 東野に小説あげたらしく、
東野は適当に最初と最後読んで 面白かったと言えばいいかと思ってたところ、パラパラみていた途中に作中の何気無い会話に東野の名前が出てくるらしく、
もしこれに気がつかなかったら読んでない証明になるという古市のワナだなと思ったらしい。 >>107
あー温泉入ったり路線バスの旅やってる人？ 古市みたいなのが学者気取りしてていろんな人がムカついてると思うぞ 出版社も又吉直樹をもう一度で知名度と本の売り上げが正比例するため
文学関係で新人賞をとったこともない芸能人を
芥川賞や直木賞にノミネートするようになってるな とくダネに出過ぎ、そして発言が狙い過ぎてシラケてきたな 芥川賞は話題つくり賞だからな・・・
小説がゴミでも作家本人に売りがあれば受賞できる
一方直木賞は功労賞だから受賞作より過去の作品に面白いのがある 社会性の無い古市が
何で社会学者をやれるのかわからない。
ちんちんのある俺が
女湯に入れるくらい意外なこと これを機に、その逆張りキャラをやめろよ。プライベートじゃ陽キャの古市くん。 今の芥川賞に話題になる以外のメリットって何かあるの？ 「主観批評」は、所詮、「好き嫌い」になってしまう。
今回は、マスコミと出版社の利益誘導の結果のノミネートかもしれない？
だが、「形式批評（評価基準を明確にした評価）」なら、客観的な評価ができる。
小説ではありませんが、spontaの「映画・ドラマの評価基準」について、ご覧ください。
参考になるでしょう。
http://sponta.seesaa.net/article/452054184.html
※ 「大衆による集合知」は感情的であり、陽動される危険性大です。 今朝のとくだね
画面がクリアで爽やかだなー、と見ていたら
オズラのインサートが無いからだと気が付いてしまった。 もう内輪で儲けるためだけに選考するヤラセ賞だからな 日本の有名どころの賞なんて昔っからそう >>124
空気を読んで空気が読めないアスペのふりをする器用なアスペだから 古市憲寿を女装してみると
大久保にそっくりじゃねーか。 騒動時のベッキーに面とむかって
「ベッキーさんにポジティブ意外のイメージを取ったら何が残るんですか?」
って言ってた時は神だと思った 常に冷静だからねこの人
テレビでヒステリー起こさないから好感持てる 小説、漫画、ラノベとか、これを一括りにしたら「物語」だよね
漫画とかラノベとか、その方が売れてる時点で読者に求めらてる「物語」はそっちなんじゃね
読めばすごく面白いのもあるんだろうけど、今はまず読んでもらえないから、
ここ数年のこの賞は、良いか悪い別にして話題作りの賞になってるし、
古市ごときで話題作りができるなら、それで良いんじゃね ゼロに変な学者が出るようになってからはこいつが昭和の勤め人に見える 文春砲の盾を手に入れたな
つーか又吉にしても最近の芥川償は文藝春秋社のプロモイベント化してる >>132
小沢にもデヴィにも臆さないし
端的に相手をイラッとさせるセンスはすごいな
まあ個人的には大嫌いだがw もう太宰があれほど欲しがった芥川賞はどこにもないんや・・・ >>121
いや、直木賞も話題づくり賞になっている
一年前の今の時期、直木賞候補作にセカオワsaoriの小説「ふたご」が選ばれた
(受賞は逃したが）
「ふたご」は処女作でsaoriに過去作があるわけではなく、当然功労賞ではない >>142
受賞者の中でもその後もベストセラー作を出し続けられるのは
ほんの一握り、あとは副業その他で食いつなぐのみ 又吉の受賞が仕掛け臭かったのでもはや何の期待も関心もないわwww 学歴ロンダの人か
パヨクメディアから学生時代に持ち上げられていつのまにか社会学者名乗るようになった 芥川賞は、新進作家に与えるから受賞作は
文藝雑誌に載ってるだけで、単行本になってないケースがほとんど。
受賞すると、あわてて単行本化するね。 まあ、古市は叩かれる前提で話題作りしてるから別に良いんだが、
大騒ぎして話題作りして「叩くな」という吉本芸人たちはさっさと消えて欲しいね >>11
古市はリベラルなのか？発言的には偏り過ぎない保守寄りだと思うけど どうやって書いたのかが気になるよね
普通には書いて無いでしょ？ｗ >>166
他の候補者が候補になった理由は把握しているのかな？ おまえらって手のひら返し凄いな
又吉の時は、「芥川賞は純文学の宣伝の為の賞だから、又吉でOK」とか言ってたじゃん
今回も「宣伝の為だからOK」じゃないのかよ とくダネ！オヅラさんいなくなってから
毎日出演しとるな
古市がとくダネ！メインMCになる日も近いんやろな 芥川賞なんてそんなの大して意味ないだろ？俺の好きな作家誰も取ってないんでそんなのゴミ 貰っていない昔の作家＞貰った今の作家
こういう格の差はありそう
トルストイ落選のノーベル文学賞みたいなもので 創作物は創造主の人格思想信条は度外視で選ばれるべきだからね。そもそも文学の
良し悪しってどう判断しているかすらわからんわ。ストーリー？言語の緻密さ？ こいつが取ると思うよ
バックは電通だから
電通が大宣伝してベストセラーになるよ予定どおり オタクの早口系の奴だからめをそむけたくなる
けど嫌いじゃ無い この人本書いてたんだ
タダで読めるようになったら見てみよう 東浩紀＠一部禁酒中@hazuma
坂上は候補ならなかったかー。でも今回は、文學界は古市氏に取らせたいんだろうからね。
東浩紀＠一部禁酒中@hazuma
そういえばおれは文學界新人賞選考委員だった。発言を慎もう。 亀田が世界チャンピオンになるのと同じことだよ
これからは芥川賞=世界チャンピオンになっても価値がない時代が来ちゃった
作家専業の人にはきつい時代 古市のせいで
東大大学院も社会学者も
芥川賞も価値がなくなっちゃった
その意味で、すごい奴 >>20なんかガセに決まってんだろｗ
アホばっかり 町田さんの代表作はﾎﾟ○ﾁﾝでｷﾞﾀｰをかき鳴らしていたおしりらぷそでぃー >>55
え？知らなかったの？
宣材写真の件なんてまさにそれよ 芥川賞も終わっているな
又吉受賞もそうだったが
文春の選考委員がぶち壊しているな >>177
フランスで文学賞もらってて、海外の大学で村上春樹レベルで論文書かれてる
日本ではたかじんと泰葉にボコられたおっさんのイメージだけど >>204
ざっと調べたら大体合ってるようだけど、
さすがに村上レベルは盛ってるだろ 又吉もお前らからしたら古い評価低いけど、モブやら南木に比べるとマシだぞ
賞取った後に評論家が「なんであんなのに芥川賞やったんだよ」って怒ってる批評が多かった 古市にちょっとでも優しくされたら速攻で落ちる
好きだわ >>205
すまん、雑誌に載ってたことそのまま書いた 芥川賞の人気・評判が落ちたから
選考委員会が炎上商法をやっているだけだろ？ 炎上芸人の古市なら話題先行の直木芥川賞に対して
過去にディスりコメントありそうなんだけどｗ
熱心なアンチん者が探し当てないかな >>36
ハッ？ 何言ってるの？
そういう人が書いた小説の方が見たいんだけど >>1
文学界もチョン優遇制度になったってことだよな
古市チョン寿が取って一番ムカつくのはデヴィ夫人だろｗ 取れたら芥川賞も地に落ちた賞ってことだろうな。読んでないから適当だけど つうか今時小説家になりたいなんつう人自体少ないし、その中でも純文学書きたいなんて奴は極少数なんだからそもそも競争率が低い世界だよ、もはや >>219
小倉さんがとてもかわいがってて笑える。 本が売れないから著名人に受賞させて話題性で売る。今の芥川賞なんてその程度のイベント。 >>20
こいつ、とは言ってないだろ
他は大体合ってる >>11
勝間は原発推進派なのでリベラルじゃない方。 文藝春秋が本を売りたいだけの賞なんだから、マスコミで大きく取り上げなくていい
又吉、古市、セカオワの女、すべて文藝春秋 太宰治や筒井康隆が貰えない賞なんだから
大した賞ではないよ。
日本人はノーベル賞レベルと勘違いしているけど、実態は孔子平和賞レベルw 紫式部も
井原西鶴も
夏目漱石も
芥川賞は受賞していない >>96
古谷は「ロンブー淳」のラジオで、「大学時代文芸部？みたいなのに
属し小説書いていた。小説家になりたくて投稿したこともあるになるには投稿なんかより、
コネを作りそこから出版した方が早いと気づいた」と言って、自著の
小説の宣伝をしていた。
確かに、又吉、古市とかのように、コネで本出版した方が早いのかもしれない。 ゴチに出てたけどイジられてもニコニコしてるし
意外とさっぱりしてて面白かったぞ
最近こいつ嫌いじゃない
芥川賞落選しますように 名前が売れてる人は何かやりたいと思ったらシード権付きで参加出来ちゃうからな 創作意欲と購買意欲を削いでおいて何で買わないのって言う奴居るよね わざとっぽいんだよなあ、一種の嫌われ芸的な
いかに人をムカつかせるかを考えて言葉選んでる気するわ
たまーに、反論されたら笑ってるもん
反論されたら普通アスペなら笑えんと思うんよなあ 余裕の貫禄だね
他の候補者はロクなものがいないし
お前らが応援しても恥かくだけだぞ >>241
ツイッターもインスタも変なこと一切書かないからね
ファンには親切 林修先生も小説書くとか言ってたからそろそろ受賞するでしょ
いつするか？
次でしょ？ 安倍さんと韓国料理を食べると、電通がテレビCMとレギュラー番組をくれます。
安倍さんと韓国料理を食べて安倍友になりましょう。
（2017/12/15:安倍首相動静）
東京・四谷の焼肉店「龍月園」。お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志さん、タレントの東野幸治さん、指原莉乃さん、社会学者の古市憲寿さんらと会食。 書く仕事がメインだってちょっと前に言ってたけどね
今月は毎日テレビで見るけど こういうじゃあお前がやってみろよ系の煽りするようになると終わりだな >>238
そう思って読み始めると大好きになっちゃうらしいよ 言っちゃいけないことを言っちゃうのでコメンテーターとしては重宝するだろ
日本ではオカマや東大卒エリートなら許されるしな ここも汚染されているの？
あほやん、こいつ学者としては
バラエティ専属ｗｗｗ いや芥川賞ってそういう物でしょ？
むかついてるというより、賞に相応しい奴の相応しいノミネートだろｗ
直木賞にノミネートされたらブーイングと袋叩きオンリーだろうけど
芥川賞ならねぇｗ 別に今年だけじゃないけど
芥川賞もすっかりゴミになったなぁって思うだけかな >>250
直木賞は中堅文芸作家の功労賞なんだから、作者の属性に話題性があれば
あいうえお作文でも取れるような芥川賞と一緒にすんな 人いじるのはすきだけどいじられるの苦手何だと思うから敢えて受章させて NHKのBSニュースでもわざわざ古市の名前取り上げてたし広告代理店も絡んだ規定路線なんだろ
中身じゃなく人脈が全て
それを恥ずかしく思わない価値観の奴ってこと 小説出してるの知らなかったら、良くも悪くもちょっと読んでみたいとは感じる…… >>261
ラノベや文芸は技量とある程度の才能が必要だから芥川賞作家レベルじゃちょっと厳しいんじゃ？ｗ >>206
モブとか南木って知らんけど、
又吉のは純文学の現代文学としては古過ぎる作風で近年の受賞作ではあり得ないパターン、
ゴリ押しとしか思えんな。 >>258
いや、だから、去年の直木賞ノミネート候補作に
セカオワsaoriの処女作が入ってただろｗ
他に小説を出したことがないのだから功労賞も何もない >>219
出てきた当時は在特会へのフィールドワークとか思いっきりパヨ路線
ももクロに竹島問題について聞いた時とかかなり炎上してた
あの当時とは売り方がまるっきり変わったんで目を付けられなくなっただけ 安楽死ってTwitterのクソメンヘラやクソキチガイの自業自得な負け組がどもが連呼してる旬のテーマだからなあ
陰キャの古市がそれパクってネタにするとか
あほくさ >>267
だから袋叩きにされて取れなかっただろ
運営は取らせる気だったろうけどね >>271
古市もノミネートされただけの段階
ノミネート段階では直木賞だって
芸能人が処女作出しましたってだけでされるって話
直木賞は中堅作家の功労賞だなんて決まってないよ 自分を含めて人間全般に飽き飽きしている時代に人間を扱う小説が
世に受けるはずないって！！
小説というジャンルはそれこそオワコン！１９世紀の残滓をいつまで引きずってるんやろ！！ 最近の芥川賞ノミネートなんて二科展入選とと同じレベルだし ただの販促で昔日の権威無いし
「美人」AV女優の自伝でも受賞できるかも この人あんまり好きじゃないけど、これは素直に凄いと思う
でもなんだろう「好きじゃない」という感情を持った時点で負けた気分になる
この人それを狙ってそうだもん 読んで面白くて古市本人が書いてるならムカつかないと思うよ
たぶん、水嶋ヒロの方がムカつく人が多い >>196
全録で出しかめてみろよ。
大体合ってる。クソ情弱百姓ｗｗｗ >>206
モブ・ノリオってデビューしてから14年で小説を２冊しか刊行してなくて、しかも２冊目を出したのが９年前なんだな。
これは受賞後に批判した評論家が正しいわ。当時の選考委員は反省するべきだと思う。 >>283
自分も好きじゃないが、いきなり芥川賞候補だなんて処女小説なのにちょっと考えられない。とんでもないことだ。すごい。
本格的に書いたのは確かにはじめてかもしれないが、少なくとも習作のたぐいは過去に書いているはずだ。
幅広い読書経験と年数がなければそれらしい文は(社会学者といえども)書くことができないし、小説を書くというからには同様にこれまで膨大な数の小説を読んできているはずだ。たとえ人生経験がなくても、小説経験は絶対に要る。 この人はわりと好きだけど、知り合いにはほんとになりたくないわw >>272
そもそも直木賞は大衆文学の賞だからな。
功労賞ではないが、芥川賞のように新人の登竜門ではない。 いろんな賞がパヨクの食い物にされてるね
どんどん価値が下がっていく 作家という肩書きも欲しいなら、10冊くらいは本を出さないとダメだよな。
タレントか美人か話題性で二、三作出して終わりとか、
名を売ったらタレント活動するとか、
適当なエッセーとかたまに出すとか、その程度で作家の肩書きをつけるやつが多い。
作品を書き続けられるのが、作家の一番の才能だと思う。 元々田原総一朗の子分みたいな存在だがたまに良い事は言う。 >>300
芥川賞のこと
太宰が欲しがっても取れなかったのに今や本屋大賞より下 >>252
てっきりこの人は東大卒だと思ってたけど、最近違うことが分かった。
テレビで見る感じのこの人は、学者より作家っぽい。 >>288
芥川賞作家のほとんどがその後作家専業で生活してないからな。
大学教授とか主婦(本人はこの表現嫌うだろうが)本業は別にある奴がほとんど。
林真理子によると作家専業の収入だけで食えてるのは自分を入れて20人ぐらいだとさ。 >>302
結果的に文豪として扱われてるからさ、獲らなくてよかったね。 >>304
やっぱ娯楽小説を書く人の方が、売り上げでは強いね。 いとうの震災ラジオだっけ？すげーつまんなくて今の芥川賞の賞レース的価値がわかったよ 今更驚いたり怒ったりする人はいない気がする。
候補に有名人枠は必須だし。
みんな大人になったんだよ。 >>295
宮部みゆきとか東野圭吾は、超人気作家になってから直木賞を受賞したよな。
もっと早くあげれば良かったのに。 古市は結構マンガ描けるんだよな。
元々クリエイターなりたくて別の道からそっち狙ってる感じ >>20
発言内容はその通り
でも人生で一度も字頭の試される試験を受けずして華やかな学歴を手に入れたセコい奴同士の同族嫌悪もあるよな 学者が芥川賞とったら初めて？
松浦寿輝もいるけど文学だし 昔誰かが言ってった
「古市さんあなたはアカじゃなくてバカです」
って名言だと思いました 小説家ってもう絶滅した？
副業でやってる人ばかりだよね >>164
下2つの発言はマジで言った。
母子家庭に対して「借金たった400万」て酷いなぁと思ったの覚えてる。
中瀬さん〜も言ってたけど滑舌悪い＆早口からあんまり明瞭ではなかった 真面目な話小説で賞とってもその賞狙ってた奴しかムカつかないんじゃない
多分ムカつかれてるのは「社会学者」名乗ってることじゃね 芥川賞なんてマスコミが持ち上げていただけで価値ないだろ
キチガイと暇人バッカ 最近の芥川賞って話題性ばっかりやん
受賞はしなかったけど、最有力候補って言われてたモデル崩れみたな女は書いた文書が人の本の丸パクリだったりとか >>321
純文学の人よりも娯楽小説や若い人向けやヲタ向けのを書いてる人のが
生活できてると思う。 芸スポ民の敵じゃね？
野球とかサッカーをあんなんどこがおもろいの？って言っちゃうし >>304
芥川賞作家ではないけど、島田雅彦とか高橋源一郎みたいなベテラン作家でも大学教授をやってるくらいだから、純文学作家は相当厳しいんだろうね。
島田雅彦の新作小説でも、１万部も売れてないだろうな。 腐った文壇はこんなの候補にするよりも加藤シゲアキに賞やれよ馬鹿ども 一度下がったハードルは上がらないからな
今後もどんどん話題重視で低俗な奴にあげられていくよ この人見ると川越シェフ思い出す
何してんのかなーって 受賞したら、売れるんだろうな
又吉の例があるから
出版業界は必死ですよ こいつのこういうところ嫌いじゃない
友達にはなりたくないけど 話題性だけで候補入選…
先のお笑い芸人のといい、よほど出版業界は売り上げが右肩下がりなのだろうなと、
逆に浮き彫りになる…
人材派遣の海外門戸開放と同じ現象だ ﾋﾟﾝﾊﾈしか思いつかないから駒の仕入れ先を拡大するわけで… こんな奴が芥川賞とったら芥川賞の価値が下がるだけｗ こないだのゴチで古市萌えという新たなジャンルに開眼
山崎育三郎のイジリが絶妙だった 又吉もそうだが、最近の芥川賞は左翼に傾倒しすぎてる もう価値無いからどんどんタレントが取ればいいんじゃない？ そのうちアイドルが受賞する
出版社は売り上げ低迷で切羽詰まってるからな >>349
いつからこうなったのかな
前あった興味が全くなくなった >>338
それよく言われるんですけど喜ぶところなんですか悲しむところなんですか
的なことを古市がワイドナショーで言ってた >>114
ほんとに頭がいいわけではないからコミカルなんだよね、
でも小説の才能があるとは、ほんとに頭がいいのかも。 作者に話題性がありすぎて中身軽視の疑いがあるのは1958年の大江健三郎のころからでは？現役東大生やぞ >>190
シナリオの方もフジテレビヤングシナリオ大賞が14歳でWOWOWシナリオ大賞が松竹の芸人
舞台関係の賞も高校生や芸人ばかりが受賞してる
専業作家はもう終わってる 来年あたりはたけしなんだろうな
もう一般人は獲れないんじゃね？ マジレスすると、ある程度本を読んだ人なら、誰でも小説を書ける。
ただ分量を書くのは難しいので、古市が長編を書いたのは素直にすごいと思う。 >>350
コネがない場合、出版社の目に留まるところまで行くのが難しいだろうな >>1
コネ出演のワイドショーコメンテーターを見て喜ぶコネなし主婦 所詮、出版社の売上確保と話題作り
内容なんかどうでもいい
秋豚と同じ発想だな 芥川賞も商業主義の道具だね。
候補に上がるだけで読まれる買われるってか。
レコ大並みのお飾り賞になってるね。 平成を総括して安楽死の本質に迫ったという体になっているようだけど
内容はどうなの？ コイツと落語家のゴリ推しはひどすぎ
日テレのＺＥＲＯがさらに今わけわからん奴たくさん出してるし こいつが芥川賞取ったときのデビ夫人のコメントは見てみたい レスするの二度目だがラノベ書いてほしい。「オレなんかやっちゃいました？」
のリアル版だし。 ほんと本売れないんだな、芥川賞までこんな話題作りして 古市にムカつく感情はなくて
芥川賞にガッカリする感情かな。 コミュ障のフリして立ち回り上手すぎるだろ
順風満帆過ぎて流石に嫉妬するわ >>378
半年に一度のただの販促キャンペーンだぞ
毎回ダシに使われる太宰治は被害者 >>1
ムカついてるというより
呆れてるｗ
開いた口がふさがらない
まぁ、漫才師が芥川賞取った時点で
終わってるけど
話題性で何でもアリなんだよ いやとるんじゃね
芥川賞の低迷ぶり的に話題性は十分でしょ 芥川ならそうでもない
話題集めの為に女を選ぶことから始まり果ては芸人にまで
既に権威は地に落ちた賞
どこぞの俳優が貰った何とかポプリ？賞と価値は変わらない 読んだ奴一人もいないのか？そういう奴はファンしかいないか >>386
今はしらんが実際山本周五郎賞のほうが全体的に面白いし実力もある人多いしな >>359
道理で近頃のメディア作品つまらんの多いんやな ほんとに自分で書いてんの？ビーストライターの可能性は？ 版元が文藝春秋なんだね
直木賞のやはり同じ版元の森見登美彦と
受賞すると予想 芥川賞ならそのうち猫が受賞すんじゃねえの
それくらい適当だよ話題になればいいんだから
猫はともかく小学生が受賞くらいはありそう 以下の newsy の記事に「読書」の効用、
さらに「小説」を読むことによって得られるもの・・・・・その方法や開始時期と効果、
活性化する脳の部位、様々な具体的な効用や便益について書いてある。
https://www.newsy.com/stories/reading-has-huge-lifelong-benefits/ もう完全にネタキャラ扱いで誰もムカついてないと思う 芥川賞もういい加減やめていいんじゃねーの
芸能人に媚まくって虫唾が走る・・・ j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 講談社から圧力かけられて
うっかり盗作を選出しそうになった賞に
何の価値もないだろ 世界の終わりのサオリが処女作で直木賞候補のほうがありえなかったわ。 海峡の光は良かった
途中ずっとよくなくて、でもらすとがすごくよかった >>399
>>359
フジテレビがすでに中学生に脚本賞あげてる >>229
パートナーが立憲民主で立候補するだけならともかく、
生コン尾辻かな子と外国人記者クラブで会見してる
左右のポリシーなんかなくて名前が出ればいいんだよ ちなみに前回はパクりがバレた元モデルが取りかけたんだっけ？ 羽田圭介と落合なんとかとこの人が、認識結構ごっちゃになってるわ。 この人がテレビに出てなくて、
「東大大学院卒の社会学者が処女小説で芥川賞候補に」と言われたらみんなどう反応するんだろ。 慶應OA入試合格に政府のブレーン主要メンバーに
あれを思わせる人相
彼を担ぎ上げるバックには国を凌ぐ巨大な力が潜んでいるのだろうか
悪魔に魂を売った？ ハシゴ外された時は凄そうだけど
末恐ろしい とにかく上手いことやる天才だと思う
ホリエモンなんかよりずっと頭良いよ
あんな暴言吐いてもノーダメージでいられるセルフプロデュースは中々出来ないよ
みんな当たり障りない事言って気に入られたいからな 院生がここまで成り上がる秘訣を知りたいわ コミュ能力の化けもんか 週刊誌壊滅的。文春３５万部割れ。新潮はエセ健康記事でわずかに増加。現代がポストに抜かれ２０万部割れ間近。
フライデー１０万部割れ
日本ABC協会2018年1月から6月まで
https://president.jp/articles/-/26864
週刊文春 33万5656部
週刊新潮 25万1403部
週刊ポスト 21万1336部
週刊現代で 20万9025部
フライデー 9万2112部
週刊プレイボーイ 7万9675部
週刊朝日 7万7451部
サンデー毎日 4万3607部 >>421
もしかしたらお偉いさんの○人やってるかもわからんな 古市、別にそんな毒舌な事言ってるとは思わないけどな(悪い意味で)
まぁスポーツに全然無関心なのは俺と同じで良いけど
とりあえず今回の本のテーマの安楽死を肯定的に書いてくれていると良いな >>60
文化勲章辞退した大江ナントカ
ボブディランのノーベル賞にバカ騒ぎしたNo科学者
みたいなもん？ スキャンダルのひとつでも出てくれば可愛い気あるんだが なんでこの人が小説で賞を撮ろうと思ったかわからないんですよね
なんなんですかね むしろこいつ好きなんだけど知名度だけで賞とるのはちょっと違うかな もともと芥川賞って話題性込みの賞なんだよ
菊池寛自身がが芥川賞を作った時にそう言ってる 昔は面白かったけど松本とかクソみたいな番組に出始めてつまんなくなったわ おヅラの意見がアレ過ぎて、逆張りの古市がそのまま正論になってるのがすごく面白いw >>1
愛国心、精神論、根性論、
これらを排除する勢力がいるのは、
世界各国見ても、日本だけ。 出始めの頃は大嫌いだったけど
最近は逆に好きになったわ
コメンテーターの中で一番好きかも
でも小説は読まねー 元々だから日本はズレているって本がヒットして
そこから政府のアドバイザーに選ばれたのがきっかけだからな
新進気鋭の論客みたいな
朝生にも呼ばれたけどディベートは苦手だから
三浦の様にはいかなかったが
三浦瑠璃をスカウトして売り出したのも古市だからな そもそもコメンテーターに抜擢されたのも著作が評価されたからだからね
読書人にとってはテレビに出る前から知られていた人物 >>440
印象操作するね。あれは若者の社会学ではなくただのエッセイだと批判されていたよ
しかしポエムやらエッセイやら小説やら、本来はそっちよりの人間だと考えられなくはない 出始めは個人主義的で反国家的な本書いてたから左翼界隈に目つけられて引きずり込まれたけど、こいつ自体は右でも左でもなく超個人主義者
雑誌の特集なんか見ても中立的で理性的なんだよな
「嫌いな人でもサンプルだと思ってむしろ食事に誘いまくる！サンプルなら嫌われたところで痛くも痒くもないから」
とか言ってたから、暑苦しいパヨクのジジイ共は懐柔したつもりでその実利用されたってこと
飄々としながらこいつ痛快だなと思った 古市「横野さん、貴乃花嫌いでしょう！」
ズケと 本音を 聞き出す上手さに ビックリ！ もうこの賞に価値ないやろ
美人女子大生あたりからあやしくなった すげーなアクア800！
きっとあの世で芥川が菊池寛をタコ殴りにしてる光景を
太宰が腹抱えて笑って見てるわ絶対！ > 「いろんな人がムカついてると思うんですよ。
自意識過剰ｗ 興味すらありませんｗ 匿名で審査するべきだよなぁ
こんなわかりやすいゴリ推し 自称社会学者(大学院生)の肩書きから芥川賞作家の肩書きにランクアップ 知名度のある人間を候補に入れるのが常態化してきてるような……
逆に入れてないときどんだけヤバいんだろ それより院もでてないのに学者名乗ってる方がヘイト高い 又吉が受賞して、とっくに地に堕ちてる賞だからどうでもいい >>458
それは関係ない
世界には研究所上がりで論文博士になった人間もいる
単に学者らしい業績がないのが問題 半年に一度の販促キャンペーンなのに
芥川賞と言えば綿矢りさと又吉と獲ってもいない古市しか出てこないんだから
あげる方も何らかの話題性を求めるのは仕方ない 私小説(半自伝)の賞なんだから普通じゃない経歴や有名人が取りやすいのは昔から
こいつが？って感じだがテレビの影響力はまだまだあなどれない
伊達にテレビに出つづけてないってことだ 女子高生という記号が芥川賞という記号に勝った点において綿矢りさは記憶に残る作家ではある
ほとんどの人が読んでねーだろうけど 博士号はおろか論文もまともに書いたことねーんじゃねえの
まあ社会学の博士号や論文にどれだけ価値があるかと言えばワイドショーのコメンテーターの仕事以下だろうが こいつがなんであんなにテレビに
呼ばれるのかわからん だれのコネなんだ
賞とったら肩書ついてさらにテレビにでるんだろうな >>464
綿矢だけじゃなくて平野、川上、こいつらは結局作家としては大成しなかったな
羽田も作家としては全くインパクト残してない。平成後半の一番の作家は悪い意味で東野圭吾だった 記者会見で慎太郎disったのって芥川賞の人だっけ？ もう4年に1度にしろよ
作家のレベルも下がってるんだから 不倫で躓いた荻上チキは
悔しくてしょうがないだろうな 蛭子さんを養殖しようとしたら、古市ができてしまった感 出版不況で話題性欲しいからな
各賞のきなみ芸能人有名人に大盤振る舞い
又吉の成功体験で味しめたか 大丈夫だよ
そのうちkokiが何もしてなくても取る賞でしかない まじでプロ以外で今時小説書いてる奴なんか20人くらいしかいないんじゃね？
そこから5人？ 話題性を煽るために目立つ人が書いたものは候補にされるのだろう
究極は受賞させて知名度で本を売る商法なのかもしれないけど もう芥川賞貰ってもまともに生活できない
ならタレントの箔付けの道具にしてもらうしかない
それだけ コメンテーターとして何が求められてるかわかって発言してるんだからアスペとは対極に位置してると思うんだがな
俺は逆に人間味がなくて怖いわ この人、空気読めない発言で食べてる人ってことしか知らない
本業はなんなの？ こいつを下げている連中でこいつより稼いでない連中はクソ
素直に何がすごいのか分析して吸収できる人は上にいけるやつら 出版不況で話題性が欲しいのは分かるが、いい加減にしてほしいわ 秋豚系に忖度してるという話しを聞いて、
こいつもその程度の人だったと思ったｗ 昔の大作家さんに比べたら、古市の人間性はまともな部類に入る。 >>491
初期はAKB大好き設定やったんやで
今でもAKB紅白の司会したり、指原やHKTメンと食事に行ったりしてる
AKBのことボロカスに言うけど仲良しっていう 何で出てるのか分からない人って思ってたけど
後ろに付いてる物が途轍もないんだろうな 20年くらい前、出版業界も活況だった時期は「該当作無し」なんてのも珍しくなかったんだけどなぁ 村上春樹がノーベル文学賞を受賞するよりも古市の芥川賞受賞の方が可能性が高いと思う。 >>492
でも作家としての力量はどうなの？
古市の作品を読んでないから何も言えないんだけど 世間の反応なんて本の出来じゃなくて作者の職業や好感度で左右されるもんだ
古市？とりあえず叩いとけっていう 古市はこれでイケメンだったら良かったんだけどな…残念だ いや、別に。芥川賞が陳腐化したのはもう何十年も前だから。 レコード大賞みたいになって形骸化していくんだろう。 自称社会学者の創価学会芸能部所属のごり押し在日韓国人 芥川賞の候補作に選ばれたのは、
鴻池留衣さんの「ジャップ・ン・ロール・ヒーロー」、
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ >>417
その段階で、もはや古市ではない
テレビ出てるから社会学者と名乗れて、芥川賞の候補に文藝春秋が推した、学歴の過大評価も視聴者層向け >>1
芥川賞とか吉本芸人が貰える、芥川賞とか今や出版界のＭ１大賞みたいな物だろ。 年２回もやってるから話題作りしないと しょせんは本売らないといけないんだしどんどん変な作家見つけて盛り上げないと 又吉野のは大正解だったからなあ 古市おもしれーよなー
ムキになって叩いてる奴ってよっぽど余裕ねーんだろうな >>518
時間に余裕があるのだから叩いているのでは？ 又吉のでとどめ刺されたから
むしろ古市に取って欲しい 古市はいかにも東京で生まれ育った人って顔立ちとセンスだから
東京の人には異常に親しみを持たれてる代わりに
田舎の人や田舎出身者にはナチュラルに敬遠されるタイプ >>509
元からだよ
太宰治がバカみたいに利用されてるだけで
大した賞では無い
出版社の垣根を越えてその年のナンバーワンを決めるとかだったらまだ理解出来るが
身内の雑誌に連載している中から何てのは
そこらの漫画賞よりレベル低い 俺は嫌いじゃないぜ、こいつの悪口ってだいたい強者に対するツッコミで弱者を叩くようなものじゃないからな 古市憲寿もこれで文化人の格がされにあがるんだろう？ 今後もコンスタントに作品書いてくれる受賞者なんて最近じゃ小野正嗣くらいしかいないしなあ。
まあ彼も本職は大学教授だけど。 太宰治と三島由紀夫が受賞していないこの賞に何の価値があるの？で終わってしまう話 ムカつくほどこの人に興味ある人そんなにいないんじゃ…w >>18
そだな。本人も自分がバルーンだって分かってるみたいだし。 又吉が受賞したから相方すねて海外に逃げてったじゃないかw >>529
自分の名前が賞になるレベルの文豪は、こういうの受賞してないね。 古市さんはチョコレートばかり食べているそうだけど、メーカーとかは決まっているのだろうか。
同じものばかり食べていると、無くなった時困るよね。
自分も高校生ぐらいの時チョコを主食にしていた時があったけど、痩せた。 若者ぶってるけど結構なおっさんだし水死体みたいにむくんだ顔で魚の死んだような目してるなｗ 古市程度を持ち上げないといけない日本
終わってんな 色んな人がムカついてると思う、の言葉に鼻高くして鼻の下伸ばした古市が見えた気がした >>537
肝心なときにチンコ立たなそう(´･ω･｀) つか、文学界の衰退だよな
こういう話題性を作ってアピールするしかないという
又吉の「火花」も読んだけど佳作にも該当しないと思った そもそも芥川賞の小説でなんか面白いものあるのかい？
芥川の小説は面白いけど。 純文学で面白いのってなかなかないや。
でも昔の作家は純文学のジャンルでも面白いんだよな。エンタメ性もあるから。 マスコミは面白がって持ち上げているけど
古市の精神年齢はまだ小学校〜中学校レベルだと思う
小沢に再婚の質問をして怒らせるとか、本来小学校〜中学校で学ぶべきところを
今頃学んでいる
悪影響もでかいので、きちんと発達障害として取り扱うべきだと思うけどな >>260 NHKのBSニュースでもわざわざ古市の名前取り上げてたし広告代理店も絡んだ規定路線なんだろ
ということは、やはり、
官邸 → 電通 → 文春
ってことか
立川しらく、レイパー山口、三浦瑠璃・・・ と同じか
コレまで、実績のあるコメンテータをほとんど追っ払った後釜というわけか 純文学って著者の生き様込みで面白いんだよ。
ていうか著者のキチガイぶりを著作から感じて楽しむもので、最近の作家は人格自体が退屈でつまらん。
最たるものが村上春樹 絶対に読まないし、そもそも芥川賞なんてとっくに価値がない 古市の女バージョンみたいな性格だしチョコレート好きだし一緒に暮らしてみたいわ 今回の件では全然ムカついてないけど、前からぶん殴りたいとは思ってるよ >>550
あんなことで怒る小沢の方がよっぽど幼稚園児じゃん？ 作品に人間性は求めないよ。
まあ、私小説なら気にするだろうが。 話題性先行で候補が出てくるあたりもう誰でも売れるほどの権威がこの賞にはなくなったんだろうな
せっかく長いことかけてしっかり権威付けしてきたのにここ数年でどんどんヒビだらけになってきてるわ
もはや本屋大賞のほうが格上としかいいようがないことになってるｗ ゴチに出てたね
有名な人しか出ないと思ってる番組、コーナーに突然全く知らないやつが出てきて
なんかショックだった
でも「変わり者文化人枠」としてはうまくやってた >>40
芥川賞も直木賞も本（というよりモノ全体）が売れなくなるニッパチ（2月8月）にどうにか売れるように話題作りのために作ったものですよ >>555
似てたらむしろ一緒に生活したくないんじゃ。
いやでしょ、自分のテリトリー侵されたりとか 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室はなにもかも浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
数年後は誰も引退した安室の話題なんてしてないよ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎は平成で最もカラオケで歌われた歌手
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
更には安室は障害者差別の件、完全無視してるけど、ネット上では安室は永遠に障害者差別の最低女と言われ続けるからね
安室は作詞も作曲もしてない雑魚アイドルだったから、オリアル売上急落で引退に追い込まれるしかなかっただけ
雑魚アイドルの安室には浜崎の膨大な作詞作曲実績という確固たる実績が無かったから保たなかっただけ 名前があがってる中では町田康くらいだな
読んでいて才能あるなぁって思ったのは
最近はつまらん作品も多いけど >>550
発達障害でも
あんな誕生日祝ってもらえるほど
信頼感があるのはすごいよ
勝ち組 >>547
大江健三郎という馬鹿が出てきて純文学は終わった
又吉なんてのは作風がそれ以前の古さで違和感あるが誰も触れないな 純文学にはもう芸術としての革新性とかないからつまらん。まだラノベでも読んでる方がマシ 査読論文は書いてないのに小説書いたりテレビ出たりしてるポンコツ学者か 古市も又吉も普通の人とは違う生活を送ってるわけだから普通の人とは違うものを書くことができる。
良いものなのか悪いものなのかは別として おそらくもう取る事は決まってるんだと思う
裏で色々あるんだろうと まぁ受賞するんだろうな
古市の経歴見れば分かるだろ
大学受験以降はコネとハリボテ（笑）
社会学者としての能力は周知の通り無能のポンコツだが、人脈作りが上手いんだろ >>555
古市はあれキャラだぞ
実際は他人が家に入ってきても問題ないし、世界一周にわざわざ参加するレベルのリア充体質 村上春樹もそうだし、この「作品」もだけど、人間関係＝セックスだけという陳腐な創作態度はなんとかならんのか？ 読んだけど
火花の100倍は出来のいい小説だわ
これは獲れるな 小説って校正したりしてくれる人がいるかどうかでずいぶん違うんだよな
そういう意味では素人よりは有利かもしれん >>575
ややら持ち上げられてるけど
この人金持ちの子なの？ 親は知らんけど、経歴や実績、言動調べれば分かる
三浦瑠麗以下のタレントさんなんだってことはさ
い
謎の賞を受賞し、査読論文無しなのに何故かイキナリ政府に重用され始め、テレビで引っ張りだこになる 「ムカつく」ってワードが出てくるってのは受賞が決まってるってことなんじゃないの？
候補でムカつくまでは無いと思うんだが
要するにそれを自分達だけが知っているからヘラヘラしてるのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
