【野球】日本ハム“夢の新球場”計画始動も… 課題は「駅から徒歩２０分」★2
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日本ハムが２０２３年に北海道北広島市に開業を予定している新球場に関して、新球場建設の準備会社「北海道ボールパーク」が１２日に都内の電通本社ビルで記者説明会を行った。
建設費約６００億円を見込むビッグプロジェクトは、収容人数３万５０００人、日光を採り入れるガラス製の開閉式屋根と総天然芝を予定する。実現すれば日差しにあふれ、寒さとも無縁の“夢の新球場”だが、最も大切な交通アクセスの問題が横たわっている。
この日登壇したのは、同社取締役でボールパークファシリティ部長の三谷仁志氏。同氏は日本ハム球団の事業統括本部副本部長を兼務している。
説明会では交通アクセスに関する質問が続出。ＪＲ札幌駅から北広島駅までは最短１６分で、一見問題はなさそうだが、その北広島駅から建設予定地の北広島総合運動公園までの徒歩２０分が問題となっている。
「鉄路と道路でどう分担するのかを考えなくては」と結論が出ていない。球団関係者が期待を寄せるのは、球場に隣接する新駅の建設だが「鉄路に関してはＪＲ北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていない」と三谷氏。
赤字体質のＪＲ北海道が自治体の協力を得たとしても、ここからの５年で新駅を建設できる体力があるのかという点が１つ。さらに、札幌と新千歳空港を結ぶ千歳線は、貨物ターミナル駅やフェリー乗り場がある苫小牧市からの貨物列車も走る道内トップの輸送密度。野球シーズンの半年間とはいえ、１万人超の想定人員を輸送する許容量が残されているのかという疑問もある。
三谷氏は「新駅の建設を前提にせず、既存駅をベースにＢＲＴ（バス高速輸送システム）や、移動のピークをずらす仕組みやパークアンドライド、自動運転車などの組み合わせも考える」と新たな交通システムの導入を視野に入れる。
人員輸送の不安さえ解消されれば、世界に冠たるボールパークが実現しそうだが…。（片岡将）
12/14(金) 16:56配信 夕刊フジ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000012-ykf-spo
★1が立った日時：2018/12/14(金) 18:15:19.69
前スレ
【野球】日本ハム“夢の新球場”計画始動も… 課題は「駅から徒歩２０分」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544778919/ JR北海道に新駅を作って運営するだけの能力は無いw 超早い歩く歩道を敷設すれば良い
３分ぐらいで着くやつ 問題山積みの球場だよな
アクセスや自然破壊とか
ガラス張りも問題になっただろ
野鳥が激突して死ぬってさ
本当に作るべきなのか再考した方がいい 新球場スケジュール
2020年5月着工
2022年札幌ドームとお別れ
2023年1月完成
2023年3月オ－プン 建設費を全額税金で払えば、駅を作ってもらえるんでしょ？ こないだ出張で通りかかったけど、北広島自体が札幌から遠すぎだわ
まあ駅から20分歩くのはヤフオクドームもそのぐらいかかったけど うわー終わったな
駅に行く時間や待ち時間や乗車時間を加えたら相当だよ
誰も行きたがらないだろ 地下やすいんだから駅作りなさいよ
確実に黒字路線になるでしょ 千葉マリンと同じじゃん
駐車場はマリンより収容できるし徒歩とバスのピストン輸送で問題ないわ 夏の北海道は比較的毎日天気・気候は良く、冬は野球やらないし。 ここより遥かに条件がマシなナゴヤドームがどうなったのか検証しないと駄目だな
電車切り離して中心から外れるだけであの体たらくだ 新千歳空港駅という盲腸線があるのに、さらに盲腸作るなんて面倒なことしないだろ。
シャトルバス出せばええ。 >>9
道路が混むのが目に見えててピストン輸送できると思う？ カラスくらいなら死んでもかまわんけど
フクロウやクマゲラが何匹も死んだら
猛禽類の鉛中毒問題みたいに
世界で報道されるだろうな
まあかえって知名度上がるからハムは喜ぶかw バスは帰りが大行列＆大渋滞になるから解決にはならんのだよな 不便になるから札幌ドームほどの集客はできないだろうな。 >>18
地下鉄延伸工事費
1km 約200億円
秋元の公約=地下鉄延伸
日ハム移転理由に中止 ヤフドも地下鉄から歩いてそのくらいだから贅沢言うな 現状の札幌ドームでも試合終わった後の36号線、羊ケ丘通、水源地通が渋滞で酷いのに、北広島の今ある道をちょっと拡張しただけで渋滞解消できるとおめでたい考えの人もいるようで。 最近までこの問題に疑問をなげかけると饒舌に反論してきた豚の滑舌が怪しくなってきたな パのホーム球場で駅から至近距離にあるの所沢と京セラだけ？ あれだけ『新駅を作る』って豪語してたのに、今になって計画は不透明とか馬鹿なの？ >>28
それでも札幌ドームより
経済的と判断した結果 埼玉スタジアムも最寄駅から20分くらいかかるけど満員なるぞ 鈴鹿にF1観戦に行くとき、シャトルバスの発着場からGPスクエアまで1.3kmくらい歩かされるのだが、
徒歩20分だと1.6kmだからそれより歩かされるのか。
疲れてるのに1.3km歩くのだいぶしんどいんだよなぁ。 札沼線が廃止になって、これからも赤字路線を廃止するのに新駅作りますと言っちゃったら廃止にしたい路線の沿線自治体に言い訳できない品 駅近の球場の方が少ないような
東京ドーム、神宮、ハマスタ、メラド
、京セラぐらいじゃね デブと女子供ばっかなんだから行き倒れるだろ・・・無料の補給所とか作れ 近いやん
都内の一駅分の距離
1.5kmぐらいだろ サッカーは月2.3だから多少歩いて非日常を感じるのも楽しいけど3日連続とかある野球はきついな 35000人収容に駐車場3000台じゃパンク確定だろ
20000人収容の山形のサッカースタジアムは6000台の無料駐車場があるが満員だとほぼ満車だ 日本ハム大ピンチだな
採算取れなさそう
無料で客を集めて飲み食いで小銭を稼ぐというしょうもない商売の為に大掛かりな事をやり過ぎたね
大赤字で撤退でしょう 札幌ドームで15分歩いて済むのにハムヲタは遠いやら階段がきついとか文句言ってるのに
北広島に行けば何も無い吹きっ晒しを歩く羽目になるんだな >>40
勿論新駅はハムか、北広の金で作るんだべ、Jrが金を出す義理もいわれもない。 バスで解決するってバスは道路が無ければ走れないってハムヲタは馬鹿だから理解できないんだろうな アクセスが日本一最悪の西武ドームを見ても分かるけど、終点が球場って無理がある ボールパーク前まで新駅作って
苗穂にあるキハ183又はキハ40
2両でピストル輸送
鉄オタくるぞ！ 北広島市民が何とかしてくれる。
札幌から出て行ったのに札幌市民を相手にしようとするのが間違い。
一回行ったらもう行かないから好きに作ればええぞ。 野球ファンって帰りの時間気にするの？
所詮は企業スポーツだね 20分くらい歩け歩けと言ってる人たちは道民じゃないよね
過去にこの手のスレで札幌ドームなんか捨てて北広島移転バンザイと言ってた人たちは
北海道外の人だったってことなのかな？ 新駅を建設しても、最短の16分で行ける快速は新駅には止めることができないとJRが説明した時から
北広島市からも日本ハムからも電通からも、新駅の話がいっきにトーンダウンしたんだよなあ。 どうでもいいけど、ヤフドも駅から徒歩15分から20分かかるけどみんな歩いてる。
それくらいの距離なら札幌市民も歩けばいいやんとしか思わん。 自家用車約1万数千人
シヤトルバス約１万数千人
の計画？だったら
新駅は後でも良い？
北広島駅からの新交通システムあれば
JR は無視されるな 20分歩くのは全然苦にならないけど札幌ドームの場合は途中でファミマや山岡家とかガストがあって行き帰りに買い物や食事できるけど
北広島の場合は本当に何もなくてずっと坂なんだよ >>56
駅前やん、どこが酷いんだ？
Jリーグのスタジアムと比べればかわいいもんだろ。 >>66
現状、札幌から北広島までJRで往復900円かかるのにさらに移動費出すと思う？ >>54
JR北「新駅を建設した場合、快速は北広島駅か新駅か
どちらかしか停車させられませんがどうしますか？」
市長「いや、快速は北広島駅に停車してくれないと困る」
以後新駅の話題は市からも球団からもトーンダウンした。 焼き豚ざまあ
完全自爆
自前のスタジアムの為に全てを失いましたな 札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上
新球場 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 >>70
出すだろ。往復1000円なら安いもん、片道1000円くらいでも出す。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181123-00000009-baseballo-base
すべての球場に快適な“動線”を
北の大地にありながら、見慣れたドーム型ではなく、スライド式の屋根が天然芝
を覆い、ガラス張りの外観が心地よい開放感をもたらす。森に囲まれ、川が流れ
る大自然の中に、世界がまだ見ぬボールパークが現れる。こんな画期的な球場
が5年も経たないうちに現実になるなんて、なんと夢のある話だろうと胸が躍る。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181107-00243648-fullcount-base&;p=1
北海道から発信する新たな球場の形 社会・地域との共生目指す日本ハムの思い
屋根は2枚構造になっており、大きい方の屋根が可動するリトラクタブルルーフ
を採用。可動する屋根の長さは約160メートルでセンターからホームプレート側
に向かって移動し、開閉には約25分要する。開閉式屋根により、雪が降る北海
道でも天然芝のフィールドが可能になった。屋上には庭園をつくる。
センター後方にある70メートル×160メートルの巨大なガラス（グラスウォール）
が存在感を放つ。球場内が明るくなるだけでなく、太陽光が天然芝に当たること
で芝を育成するという機能性も持ち合わせる。将来映像装置として使うことも視
野に入れている。このグラスウォールの下の部分は、球場の中と外の境界線をな
くしている。高さ約10メートルのガラス壁を開くと、球場と公園、水辺エリア
がつながり、野球観戦と公園を同時に楽しめる空間が広がる。球場外からも野
球観戦や球場の雰囲気が楽しめるようになっている。
センター後方のグラスウォール付近にはファミリー向けの遊具や乗り物を設置
するほか、水辺で遊んでから野球観戦というスタイルも可能にする。レフト上
段には世界初となる地下から汲み上げる天然温泉に入りながら野球観戦ができ
る温浴施設を備える。
お祭りのように歩いているだけで楽しいという場所にする。歩けば、
知り合いにも出会う。みんなが集える場所になる。 >>67
カープみたいに旗とか人形があったら満足なの？ 線路沿いに作って駅作ればいいんだろ
何でわざわざ離れたところに作るんだ
土地なんか余ってるだろ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000143-impress-life
北海道ボールパーク、2023年開業の新球場を説明。
交通手段は「新駅のほか既存駅からBRTや自動運転車なども視野に」
電車で札幌から16分、新千歳空港からは20分、自動車であればいずれからも30
分の場所になる。また、JR北海道（北海道旅客鉄道）と新駅の建設についても
話し合っていると三谷氏は述べた。
「近隣にあるレクリエーションの森から流れている沢の水を活かして池を作り、
公園のなかにスタジアムがあるというようなものを作っていこうと考えている」
「球場と公園がシームレスにつながり、試合中でも行き来ができる空間を作りたい」
「今まで日本に屋根がある球場はドーム型のものが多かったが、必ずしも
ドーム型である必要はあるのか」
「宇宙船のような違和感のあるものを作るのではなく、地域に溶け込むことが
重要ではないか」
新球場のアクセスについて、前述したとおり現状の最寄り駅は北広島駅となる。
この点について今後の計画を三谷氏に尋ねたところ、「鉄道もあれば道路もあ
り、どう分担させるのかを考える必要がある。ピークのタイミングに今の供給
量で需要をカバーできるのか。供給の部分については我々だけではできない。
鉄路に関してはJR北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていな
い。道路に関しても国土交通省や北海道庁と話し合いを行ない、どういった道
路状況が好ましいのか、道路の延伸などのシミュレーションをしている状況だ」
と述べる。さらに新駅を前提とせず、既存駅をベースにBRTや自動運転車などの
組み合わせも視野に入れて検討していると説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00417397-nksports-base
日本ハム新球場は立ち見可能開閉式屋根の天然芝球場
プロ野球開催日でなければ、イベントがないと球場周辺は閑散としている場所
も多い。
新球場では「楽しい施設があるから」「あの食べ物がおいしいから」「仲間と
会えるから」といったように球場へ足を運ぶきっかけも多様になるような仕掛け
を施していく。従来の「野球を見る場所」から「人々が集う場所」へ変貌すれば、
社会・地域の新たなコミュニティーを創造することにも寄与できる。
現状では、めったにない平日デーゲームを多くするプランもある。三谷取締役
は「平日の昼なら会社員の方が商談の場として球場を使用することもできる」
と例を挙げた。また、働き方改革が叫ばれる昨今。日本ハムの試合に合わせて
仕事を切り上げたり、福利厚生としてデーゲーム観戦を取り入れる企業が現れ
るかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-00242943-fullcount-base
ハム、新球場概要発表 総工費600億で世界初採用の切妻造開閉式屋根＆温泉
新球場の誘致に成功した北広島市の上野正三市長は「北海道の新たなシンボ
ルとなる空間が新たに創造され、多くの人々に夢と希望、生きがいを与える壮
大なボールパークになるものと確信しています」と期待を寄せていた。 またまた正義のサッカーの大勝利か
今や道民はみんなコンサに夢中だしな ガラスがあって光が通れば芝が育つ訳じゃないんだけど。
日本のスタジアムの場合、芝が育たない1番の理由は日照時間ではなく風通し。
そこらへんはどうなのかな。非常に気になるわ。 つーかね、新千歳空港から札幌まで時間がかかりすぎなのよ。
快速エアポートは空港から札幌までノンストップでいいよ。 >>83
芝がグランドレベルより下にあって高い建物があるから風通しは極めて悪いお 帰りの時間を気にしてる時点で本当のファンじゃないよな >>84
ぶっちゃけ快速エアポート廃止で全部特急にすればいいの >>87
ていうか平日も殆どデーゲームでする予定なんだけどなｗ 防災拠点にできますと言ったのに壁が地震に弱いガラス張りだったり言ってる事がブレッブレなんだよ 帰りは新駅は混むから北広島駅まで歩こうっていうお祭り >>88
エアポートは小樽や手稲方面からの通勤快速も兼ねてる >>91
もう新駅は初めからなかったことになっているんだがｗ やっぱり札幌ドームをって話になって賃料がさらに増えましたとさ 仮に球場から駅までシャトルバス運行したとしても数万人を捌けるだけの電車確保できないんじゃね
それなら球場から直で札幌市街地へバス走らせるほうが現実的かと思う 大丈夫だろ
野球場の一般的な立地と比べると相当悪いけど、
駅からは実際には徒歩30分くらいかかるだろうし間に登り降りもあるけど、
試合終了まで観てから一斉に帰ろうとすると球場から出るだけで1時間くらいかかるだろうけど、
鉄道も一般利用や空港利用の混む時間帯と被るとパンクするだろうけど、
大人気の野球なら何ら問題無いよね！ 自動運転車とか何いってんだ
実用化されてないもの前提にすんなや 新駅できても北広島で満員になって新駅で乗れないというのが見えるな >>99
手稲の乗降客ってJR北で札幌の次に多いのだが >>42
たかだか２０分で行き倒れるって北海道の人間はどんだけひ弱なんだよ >>87
帰りの時間を気にするのは当たり前だろ。
観戦って帰りまで全て含んで計算しなきゃならんのが常識。 >>96
本当のファンなら帰りの電車とか気にしないけどな >>102
ハム見に行くのがジジイババアばかりだし まあCSとか日本シリーズの季節には歩きたくはないな 明るい未来しか見えないコンサドーレと対照的だな
まあやきう自体が終わってるし 札幌市内
↓1時間かけて
北広島
↓30分かけて
球場
↓1時間くらい見て8時半
球場
↓30分かけて
北広島
↓1時間半かけて
札幌市内の自宅
ついたら11時付近
試合は1時間程度で盛り上がる8回以降は見れず観戦時間の3倍もの時間を往復に費やす
これやき豚でも流石にきついだろ >>111
平日も殆どでいゲームでするらしい
ソースは日刊スポーツ 球場まで線路敷いて駅新設しちゃえばいいじゃん
シーズン中だけの臨時運行でも維持費確保出来んか >>95
既にボールパークから新札幌・大谷地行バスを出す計画を進めているじゃん
その他に福住行と、あと需要があれば道道82を使って野幌行も設定するとよい
平岸行きがあると南北線ユーザが楽だが、かなりな距離なのでできるのかどうかはしらん >>98
試合日ですら新駅に快速の臨時停車は難しいとJR北は説明しているし、
快速とまらないなら、臨時を増発したとしても1時間に4~5本くらいしか止まらない。 >>103
サポーターは最悪帰れなくなることも頭に入れてるんだよ >>56
所沢西武アッハの森ドームは西武球場前に着けばすぐじゃん。 >>116
片道1車線道路しかないのに、ＢＲＴとかできると思っているのｗｗｗ http://news.livedoor.com/article/detail/14248297/
プロ野球・北海道日本ハムの“北広島移転”試合終了後は鉄道も車も地獄絵図必至！
北海道は基本的に車社会。それを見据え、8,000台規模の駐車場が設けられる予
定だが、こちらも問題だらけだ。再びライターの話。
「8,000台収容の大駐車場を造る計画ですが、もしその駐車場が満杯になり、
試合後に一斉に帰れば、全部の車が出るまでに2時間以上かかるでしょう。しか
もその大半が札幌方面に帰る車でしょうが、札幌方面に向かう道は2本しかなく、
抜け道もありません。球場建設が予定されている『きたひろしま総合運動公園』
の西側には野幌原始林という国有林があり、開発が不可能です。まずは自分の車
に乗るまで、だだっ広い駐車場を延々と歩かされ、駐車場にたとり着くまでに一
苦労。ようやく駐車場を出ても、札幌方面に向かう道に出るまでの交差点、最寄
りの道央道の北広島IC付近、国道274号線……いずれも、お盆やGWの観光地に引
けを取らない地獄のような渋滞になるのは間違いありません。試合が21時に終
わったとしても、駐車場を出るのが22時過ぎ、ぎっちり詰まった渋滞に巻き込
まれて、札幌市内の家に着く頃には日付が変わっているでしょうね」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00417397-nksports-base
日本ハム新球場は立ち見可能開閉式屋根の天然芝球場
日本初の開閉式屋根を持った天然芝球場を作る。スタンド席は約3万2000席、
球場外も含めて約3000人が立ち見で試合を観戦することを想定している。周辺施
設も北海道らしい自然があふれたエンターテインメント施設を配置予定で、国
内外から幅広く事業参加するパートナー＝企業を探している。
三谷取締役は「日本もスポーツを産業に、という中で課題はハードにあると思
っていました」と話した。プロ野球界のハードは球場だ。現状は野球を見たい、
ひいきのチームを応援したいから球場へ足を運ぶことがスタンダード。プロ野球
開催日でなければ、イベントがないと球場周辺は閑散としている場所も多い。
新球場では「楽しい施設があるから」「あの食べ物がおいしいから」「仲間と会
えるから」といったように球場へ足を運ぶきっかけも多様になるような仕掛けを
施していく。従来の「野球を見る場所」から「人々が集う場所」へ変貌すれば、
社会・地域の新たなコミュニティーを創造することにも寄与できる。
現状では、めったにない平日デーゲームを多くするプランもある。三谷取締役は
「平日の昼なら会社員の方が商談の場として球場を使用することもできる」と例
を挙げた。また、働き方改革が叫ばれる昨今。日本ハムの試合に合わせて仕事を
切り上げたり、福利厚生としてデーゲーム観戦を取り入れる企業が現れるかもし
れない。そうやって、これまで球場と縁のなかった新規の来場者が増えれば、
再び足を運んでくれるリピーターにつなげられる可能性も生まれる。
日本ハムの新球場建設は、日本におけるスポーツビジネスの概念を変える可能性
が高い。そのためには魅力いっぱいのボールパークにする必要がある。三谷取締
役は集まった報道陣へ「共同創造空間です。みなさんからも、いろいろなご提案
をいただければと思います」とお願いした。世界一のボールパーク建設へ、幅広
く意見を聞きながら進んでいく。 >>116
BRTを建設するだけの土地は市にあるの？ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 人気低迷 高校野球部員激減 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいかもねｗ 地図見たけど新駅で事足りそうだぞ。新線みたいな話ではない 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 人気低迷 高校野球部員激減 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいかもねｗ >>113
野生動物でも集客する気か？さすが北海道だな ,ｒ- ､,ｒ- ､ ,ｒ- ､,ｒ- ､ ,ｒ- ､,ｒ- ､ ,ｒ- ､,ｒ- ､ ,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | l iヾ ／// | | | l iヾ ／// | | | l iヾ ／// | | | l iヾ ／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､ /./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､ /./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､ /./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､ /./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､
// （・） （・） ヽヽ// （・） （・） ヽヽ// （・） （・） ヽ// （・） （・） ヽ // （・） （・） ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒(･･)⌒´ .ｒ-i./ ｀⌒(･･)⌒´ ｒ-i./ ｀⌒(･･)⌒´ ｒ-i./ ｀⌒(･･)⌒´ ｒ-i./ ｀⌒(･･)⌒´ ヽl-､
| | | |r┬-| | | | |r┬-| | | | |r┬-| | | | |r┬-| | | | |r┬-| | | ﾉ
｀| |ヽ `ー' ﾉ｀| |ヽ `ー' ﾉ｀| |ヽ .`ー' ｀| |ヽ `ー' ｀| |ヽ `ー' ﾉ| |
. | | |.＼ ｀ｰ-‐'' ／ | || | |.＼ ｀ｰ-‐'' ／.| || | | ＼ ｀ｰ-‐'' ／.|| | |.＼ ｀ｰ-‐'' ／. || | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| | |
(( ( つ ヽつ、 (( ( つ ヽつ、 (( ( つ ヽ ⊂/ ⊂ ） ⊂/ ⊂ ）
. 〉 i )) . 〉 i )) .〉 とノ i )) i ヽ i ヽ
（__ノ^（＿） （__ノ^（＿） （__ノ^（＿） (( （＿）^ヽ.__） (( （＿）^ヽ.__） )) 原点に立ち返って、「駒沢公園球場」に戻せばいい。
※「ハム」の前身球団である「東映」のホームグラウンドが、「駒沢公園球場」なので・。 >>124
札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上
新球場 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 >>117
快速は今まで通り、空港客と通勤通学客用をメインとし、
＋αとして手稲あたりから多少野球客を拾う程度でいいだろう
快速に客が集中すると危ないし乗降で時間もとられる
それは多くの利害関係者が望まないだろう
普通列車はガラッガラだから、極力普通列車に誘導したほうがいいよ >>124
必死に応援してたら試合終わった後脚に力入らなくなるよ >>126
新駅建設しても、新駅には快速はとめられないし、
1時間に4~5本の普通電車を止めるのがせいぜいなんだとさ。 去年｢新駅はマスト！｣
いま｢新駅はマストではない！｣
どっちやねん いっそ線路沿いに動く歩道（フード付き）設置しただどうだ？ｗ >>132
毒公の目的は北広島市で交通障害テロを起こすのが元々目的なんだからね >>113
定年後のジジババファンが多いからそれでいいのかもな
数年後どうなっているかわからんが >>60
札幌市民の期待を札幌市が裏切ったわけだから、札幌市民が協力するのはなんの問題もないわな。 今気が付いたが、これ選手も大変だよな
試合終っても渋滞で家に帰るの相当大変だよねえ 甲子園ですら駅から歩くのめんどくさいのにこれは厳しい
なんか取締役の若いのが
アメリカかぶれで「夢の球場」とか「スポーツなんちゃら」とか夢ぶち上げちゃって
止まれなくなっているだけじゃないかな 電通血迷ってますな、誰も野球観に行ったことなさそう 新駅なんて作らないでも線路の途中で止めて下ろしてくれれば良い >>142
2.4㎞だから、ヤフオクの2倍の距離だとさ。 >>142
ヤフオクは４０分も歩かないだろうｗ
札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上
新球場 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上 動く歩道とエスカレーター建設中
新球場 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 設備何もなし 厳しいアップダウン坂有り 発想をかえてトレッキングコースにしてしまえばいいんじゃね。
木漏れ日の森林の中、木製の道を歩くなら楽しささえ感じるだろ。
雨に日はゴアテックのレインコートを持参で。 そういえばビジター客は空港まで近くなったからええやろみたいな事言ってたけど駅まで往復1時間以上歩かせた上にすすきの行けないなんてかわいそう 神宮も渋谷から20分は歩くぞ。
浜スタも横浜駅から歩いたら40分はかかるから、全然遠くない。 >>141
一人、カジノができるとかわめいているのがいただけ
市内にゴルフ場を持っている平和が、一方的に市長にカジノ計画書を手渡したけど、市長は断った
最初からボールパーク構想とカジノは無関係 なんとかなるで見切り発車しすぎだろう
電通絡むとすぐこれ 北海道て何やろうとしても後ろ向きだな。
早々に廃れて滅亡しそう。 >>155
必死に応援してたらすすきのに行く気力無くなるよ
電車に乗るのもしんどいと思うよ >>148>>149
サンクス。ヤフオクは結構駅から歩くイメージが強くて、シャトルバスで行ってた思い出があったんだわ。 http://oberoffer.hatenablog.com/entry/2018/04/15/192959
北広島駅からの距離は1.7kmほどで、歩けない距離でもありません。
しかし、輪厚川の谷があるため坂道になっており、歩くのは楽ではありません。
そこで、ボールパークのすぐ側を通過する千歳線に新駅を設置してほしいとい
うことを球団と北広島市はJR北海道にお願いしているわけです。
しかしJRは慎重姿勢です。事情を知らない人は、経営が大変厳しいJR北海道
にとって、乗客が増えるのは良いことだから、そんなに慎重にならず全面協力
すべきなのでは？なんて思ったりしているようですが、千歳線の置かれた状況
を理解していればこんなことは思いません。
千歳線というのは、知っての通り北海道の正面玄関である新千歳空港と北海道
の首都札幌とを結ぶ重要路線であり、また札幌近郊の通勤通学輸送を担う路線
でもあり、更には函館・本州方面や帯広・釧路方面への輸送も担うという、
北海道の中で特に背負ってる任務が多い路線なのです。新千歳空港の利用者は伸
びに伸びて、快速エアポートは輸送力の限界を迎えつつあります。そのため、現
在の毎時4本から5本に増やすために、貨物線との分岐部分を立体交差化するとか
なんとか言ってる状態なのです。
本数を増やせないなら、編成両数を増やせばいいじゃない！と思った方、これも
増やせないんですよこれが。それは新千歳空港駅の構造を見ればわかります。新
千歳空港駅は空港ターミナルビルの地下にあり、ホームが6両ギリギリの長さし
かありません。空港～南千歳の支線部分は単線のため、ホームからはみ出して止
まるなんてこともできません。これをもっと伸ばすことができれば良いのですが、
空港の地下での工事とかいうクッソ面倒なことをするよりは、さっき言った貨物
線の分岐のとこの工事のほうがまだ安上がりなんでしょうね。
で、ですよ。そんな大変限界な千歳線に、球場へのアクセスという新たな使命
が課されたらどうなるか、あまり想像したくないですよね。
混雑が激しい快速エアポートに球場輸送を担わせると混乱が起きる！として
ボールパーク前駅(仮)に普通列車しか停めない場合を考えると、普通列車は30
分ほど開くのがザラ、しかも基本は3両編成というこの状況ではどう考えても間
に合いません。そこで増便を強いられるでしょうが、快速エアポートを毎時1本増
やすだけでヒィヒィ言ってる千歳線に、増便の余地はあるのでしょうか？
じゃあ快速エアポートもボールパーク前駅(仮)に停めたら？空港からのアクセス
が良くなって相手チームのファンや内地のハムファンが大喜び！なんて呑気なこ
とを言ってる場合ではありません。空港へ急いでいるのに快速エアポートが混雑
しすぎて乗れず、飛行機に間に合わなかった人が新千歳空港で暴れだす光景が容
易に想像できます。
そして、ファイターズの本拠地での年間試合数って、60にも満たないんですよね。
その時だけ大混雑するけど、残りの300日くらいは無駄な設備と化すような駅に
投資してる余裕なんてねーよ！なーんて思われてたりしてるんじゃないすか
ねーこれ。
鉄道でのアクセスが不便・不安ということになれば、自家用車に乗って来ても
らうというスタイルを目指すことになります。しかしこの点でも北広島は問題
を抱えています。札幌から北広島へ通じる道は、２本しか無いのです。ボール
パークからこの２本へのアクセス道路が整備されるらしいのですが、それを作
っただけで満足されてはこの２本の道路の大渋滞は避けられそうにありません。
特に混雑しそうなのは国道274号線です。3桁国道だからって甘く見てはいけま
せん。この道路は、道東方面への重要な物流ルートとなっているのです。ここ
の渋滞が頻発してしまうと、迷惑するのは北広島市民だけではないのです。 >>157
カジノはニュースにもなっていたぞ
ググってみろｗ >>163
焼き豚って根性ねえな
ガスサポなんて試合終わって3時間後にはアサヒビール園のビール空にしてんだぞ 雪国だし
20分歩いてるちに凍死するんじゃなかろうか？ 北海道日本ハムファイターズ、「世界がまだ見ぬボールパーク」の建設を発表
地上4階地下1階建てのRC・S造で、収容人数は約3万5千人。開閉式の屋根を備
えた、天然芝の野球場は日本初だ。3～4千台収容可能な駐車場を併設し、
球場周辺には商業施設やホテル、レストランと温浴施設も整備される。天然温
泉につかりながら野球観戦が可能なエリアも想定されているという。見た目も、
設備もシステムも、今までの野球場のイメージを一新させる斬新な新球場
である。
建設費用は球場周辺の外構部及び球場内設備機器等を含んで約600億円、19年9
月に資本金200億円超の新会社を設立し、日本ハムグループが67%を出資して日本
ハムの連結子会社とする。更に、新会社は日本ハムから約400億円を借入して、
約600億円と見込まれる総工費を賄う。
ボールパークの構想は出来た。当然のことながら、今すぐにでも行ってみたく
なるような、夢が膨らむイメージだ。コンセプトにある通り、『“北海道のシン
ボル”となる空間を創造する』という強い意志が伝わってくる。食の面では役者
に事欠かない“北海道”である。おそらく期待通りの素晴らしい施設が完成する
だろう。
もちろんクリアされていない課題もある。最大の課題はアクセスだ。3万5千人
の観客を受け入れて、送り返すためには大量輸送システムは欠かせない。新球場
は、北海道の鉄道輸送の大動脈で、新千歳空港の利用者も多く利用するJR千歳線
の路線に隣接して建設される。最短距離に新駅が設置されれば、アクセス面の
問題はほとんど解消と言える。反対に新駅設置が見送りとなると、アクセスの
貧弱さが集客の足を引っ張り、計画への懸念が強くささやかれている。そのア
クセスに不可欠なJR北海道との協議が進展していない。
過疎地を多く抱えて収支改善に待ったなしのJR北海道は、周辺自治体と赤字
線の廃線交渉を行っているさ中の9月に、北海道胆振東部地震に見舞われて大き
な被害を受け、財務状況はさらに悪化した。
いくら大きな夢でも、自立した経営が可能となる条件を欠いていれば、次第
に色褪せて、当初の期待を裏切る結末を迎えてしまう。今までにもそんな例は
いくらでもあった。 駅から徒歩20分ならシャトルバスと併用でちょうどいい距離だろう。
パリーグの球場は西武と大阪ドーム以外そんなものだ。 鉄道を整備して試合があるときだけトロッコ列車でも走らせたら？ >>155
ビジター客は荷物を持って球場まで行くの大変そうだな JR北海道はバカだな、集客が見込めるところに造らないで何を考えてるのか。 というか、札幌市内からバス出せば大半はそっち乗るやろ 仮に新駅無しでバス輸送なら札幌まで運んでくれないとイヤだろ。
ほとんどが札幌に帰るだろうし、バスで札幌から遠くなる北広島駅に送られてその上でJR移動、さらに地下鉄乗って家に帰る。
それってどうなんって思うわ。
1回観に行ったら面倒くさいってなると思うけどな。 >>180
このバスの運転手が不足してるご時世にポコジャガシャトルバスを出せると >>1
ガラス屋根って、大丈夫なのか。。
京都駅みたいにならなければいいが。 パーク＆ライドで大丈夫だろ
球場周辺の駐車場は試合日には閉鎖して離れたところに分散して駐車場を作りそこからシャトルバス
方面別に駐車場を分散できるから渋滞緩和にもなる >>155
駅から徒歩20分なのに往復一時間以上？ 大丈夫、以前観音様を見に行くためだけにモノレールを造った道民をなめてもらっては困る 真夏の「広島駅→マツダスタジアム（１５分）」とさほど変わらん >>186
パークアンドライドだと酒が売れないだろ 北広島駅から北広島高校やレグの森に歩いて行ったことあるヤツなら
徒歩20分とか運動部の学生じゃないと無理だとわかるんだがな
徒歩20分て誰が言い出したんだ？ >>178
年間６０日ぐらいしか客がこないところに作っても、維持費で採算割れると思う 今はほぼ袋小路だから道路付けないと大変なことになりそう
川を渡るし丘の上だしさ 地震大国でガラス張りは無理だと思うぞ
安全基準に引っかかるだろ せっかく北海道にヤキウが定着したのに何で余計なことぶち上げるの？ ２０分ぐらい歩けよ
俺職場まで徒歩２０分で通ってるぞ
距離なんか2キロぐらいのもんだわ せめてイオンとか併設であればね。。
わざわざ行く価値があるかどうか。
つか、電通大丈夫か笑？ あんまり遠いと仕事帰りに途中からふらっと行くみたいな層がこなくなりそう 札幌市長が交代すればまだワンチャンあると思ってそう >>208
デーゲーム主体とか言い出してるから、そういう層はもう捨ててるんだろうな
なんか色々破綻してきてるなｗ 道路は渋滞するから遊歩道を作れば行き帰り散歩出来る。 >>178
自力で投資するお金がない
投資するにも他人の財布頼みなんだから、強気の発言はできない
あと地方ローカル線をつぶしたくてしょーがない現状で、
下手に鉄道に投資すると全道的に叩かれる
JR北海道には経営の自由度が小さい 札幌ドームも混んでるときならそれくらいか、もっとかかるよ >>210
球場じゃなくボールパークに来た人間全員を入場者としてカウントするから
観客動員数は減らないと思うよw >>210
年中観光客の多いところだからそういう人に見に来てもらおうと
考えているのかな 電通本社ビルで記者説明会を行った。ってどんどんキナ臭くなってきたな 札幌から遠過ぎ。
札幌駅から往復1000円は高い。
札幌駅までのアクセス考えれば大半の人は2000円程度の交通費がかかる。 ナゴドも出来た頃は近くに駅がなくて20分ぐらいは歩かないといけなかったな >>178
1年は365日あるのに、試合は年間70試合しかないんやで。 JR北海道には、ダイヤ改正して運営するだけの能力が無いからなw
期待する方が間違ってるよw つうか高校の隣に球場とか開場したら高校はかなり迷惑こうむりそうだな >>64
これソースある？
興味あるから読んでみたいのだけど >>174
北広島駅にシャトルバスつけたら
電車に乗れない客で駅が溢れかえるな 芝は恐らく「天然芝の予定でしたが人工芝になりました」ってなると思う。 飲食の物販にこだわってたし沢山歩かせて腹を空かせる作戦か？
実際に移転したらドームのありがたみがやっと豚にもわかりそうだな ジャパネットのたかた社長が、
「駅から遠い」のを逆手に取って、出店の通りにしたのはすごいな >>224
神宮球場の横の
都立青山高校は大学、高校、プロ野球と年がら年中やってるで こんな僻地に呼ばれる球団もかわいそう。
だったら札幌ドームでいいやん。 >>219
ナゴヤドームは大曽根駅から1.4㎞
新球場は北広島駅から2.4㎞だとさ。 >>156
神宮って信濃町か千駄ヶ谷から行くだろw
田舎者なのかな？ >>220
つか、ＪＲ北海道は365日稼働している新千歳札幌間ですら赤字の無能や 北海道の20分はバカにならない
途中でヒグマがあらわれるもしれないし
力尽きたら疲労凍死だ ロッテ本拠地のZOZOマリンスタジアムと海浜幕張駅との徒歩の所要時間と大差ないですね。
シャトルバスで十分じゃないですか？
ちなみに2軍本拠地の鎌ケ谷スタジアムは鎌ケ谷駅から徒歩30分ぐらいですよね。 東京ドームだって１０分くらいは歩くんだから暇人だらけの北海道では問題になるまいよ >>238
ZOZOマリンスタジアムから海浜幕張駅への距離は1.2㎞
新球場から北広島駅までの距離は倍の2.4㎞だとさ。 始まる前から終わっててワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ じゃあ駅から専用の空中通路（一部歩く歩道）を作ってやれば地元の迷惑にならないし
途中でコンビニやグッズ売り場なんかで金儲けすればいいやん カジノと新駅が難しくなったら
｢北海道が一丸にならないとボールパークの夢は実現しない｣
とか言い出したんだよな
なんで義務でもないのに道民全員が協力しないといけないみたいに言うのかね >>236
ちゃう
千歳線はJR北の唯一の黒字や
でも、毎日何らかのトラブルがあって毎日構内放送で謝ってるから、無能はホントや 線路沿いにあるなら臨時駅作ればいいんだろ
80年代のナゴヤ球場もナゴヤ球場正門前っていう臨時駅使ってたよ 徒歩時速5㎞を常に維持して歩いても20分じゃつかないよ。 >>247
埼玉スタジアムがその方式だな
徒歩15分で >>250
糞のような名鉄名古屋駅の構造のおかげで
高密度での鉄道運行に関しては超高度な技術をもった鉄道会社と同じことが
JR北にできるわけないだろ。 セクハラ社長が交代してから株価低迷してるけど、本業大丈夫なの？ JRあきらめて自力で線路引いて日ハム電鉄つくればいいやん >>256
西武「そんで遊園地と競輪場とゴルフ場造ればええよ」 そもそも新札幌駅を増線しないかぎり輸送力は強化できん。
まあ、それ以前にシステムも信号もゴミだから論外だが >>250
結局北広島市の負担で、線路を敷地に引き込んだ形での試合の日のその時間帯だけ停まる、
上野幌駅をさらに簡素化したような簡単な駅ができると思うわ
北広島ってのは、札幌のベットタウンで比較的裕福な自治体だから、その程度の負担は可能やと思う ﾃﾞｨ〇ﾆｰﾗﾝﾄﾞでくるくる回ってるﾓﾉﾚｰﾙみたいのでも良いかもしれん。
日ハムリゾートライン 徒歩20分ってことは試合日は30分とか40分余裕でかかるだろうねｗ
悲惨すぎるｗ 往復40分クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰りだと電車待ちでプラス3時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道の電車なんて本数と車両数少ないから糞寒い中数時間待ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車だとそれ以上に混んで脱出2時間コースだろうしｗｗｗｗｗ
マジ終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日ハムもまさかまさか道民がここまで無能だとは思わなかっただろ
ビビったか！！ 1時期案としてあがっていた、北広島駅から分岐させての引き込み線が
1番現実的だと思うけどな。ただ、誰がその金を出すのかは置いといて。 ジムに行ってトレッドミルで時速6.5km/h、勾配3％に設定して
荷物持ちながら20分歩いてみな
北広島駅～ボールパーク間を20分歩くのとほぼ同じものを体感できるよ https://yakyutaro.jp/r.php?hash=ZCKgM
半世紀にわたる北広島・野球人の夢。
日本ハムの本拠地移転を市長、企画財政部長、市議に訊く！
BP構想（ベースボールパーク構想）から候補地決定において、北広島市と札幌
市の決定的な違いは何だったのか。私は北広島市の行政、議会、そして首長と
キーマンすべてが野球経験者だったことを挙げたい。
この3月に70歳になった上野正三市長。
先送りの理由は財政難や優先順位の低さ。予定地に隣接する北広島高が1978年
に開校したことなどはその象徴だろう。
大きかったのは島崎氏が市議として実際に議会に参加したことで「スポーツより
もやるべきことがある」という発想が、議会に根強くあることが長年実現しな
い理由だと理解したことだ。
「札幌に隣接する、あれほど広大な土地（候補地）なので、なにかすごいこと
に活用できるとずっと思っていました。上野市長もスポーツが大好き」
https://yakyutaro.jp/r.php?hash=IBTgG
その話はショッキングなものだった。
「ファイターズは札幌ドームを出ることも考えています」
島崎市議、川村部長は帰り道で「やれるだけやってみましょう」
「私自身、野球をやっていたことでたくさんのことを学び、助けられました。
野球のお陰でここまでやってこられたのです」
上野正三市長の言葉だ。
「球団がアジアナンバーワンを目指すと公表している訳ですから、市として全
面的に協力して市民はもちろん、北海道全域から、新千歳空港から近い利点も
生かし、国内外から何度でも北広島へ足を運んでもらえるボールパークとなる
べく、行政として支えていきたいですね」
JR北広島駅から予定地までは徒歩約15分。「遠い」という声が根強い。もっと
も駅からだけではなく、札幌から遠ざかる印象が強く、集客を危惧する声も根
強い。
はたして本当にそうだろうか。私は今回の取材のため、北広島市役所へJRで向
かった。札幌駅から北広島駅まで快速列車で16分。大阪・阪神梅田駅から阪神
甲子園まで特急で13分。もしも球場そばに新駅ができれば所要時間はもっと短
くなるし、まさに梅田駅から甲子園駅へ向かう際、進行方向左手に甲子園球場
の外観が見えてくる、あの感激、ワクワク感を味わえるだろう。
あの感激だけで5分、10分はあっという間だ。
「北広島駅から伸びるサイクリングロードを活用して、駅と球場に無料自転車
を配置して使ってもらう、なんて面白いですよね。球場までの道のりも工夫次
第ですよ。
球場建設候補地になってからも市民のみなさんが声をかけてくれます。
年配の方も『5年後の完成時に元気に新球場へ行くために頑張る』と声をかけて
くださる方もいる。きっと、あっという間の5年でしょうね、大きな希望になっ
ているのですから。市民が健康を意識してくれたら医療費だって下がりますし
（笑）。
駅からの距離だって言われているほど遠くないですよ。
ただ、北海道は車社会、近くのコンビニへ行くにも車に乗って行くので駐車場、
アクセス道路の整備は絶対条件」 >>255
正社員の10％をリストラすることになったから大丈夫だよ >>253
JRだけどな
名鉄の方はナゴヤ球場前駅っていう普通の駅 >>262
だからそのダイヤを組めないとJR北様がおっしゃってる。
JR北様の運行能力の低さをなめるな。能力というよりは使用している機材の古さだが。
そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお～♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことｗ
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1485946457/
大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469322011/601
【文春】「ノストラダムスの大予言」の著者・五島勉氏が謝罪 「まさか信じ込むとは」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514903995/
“UFOを流行らせた男” 矢追純一81歳「空を見上げてほしかった UFOなんて実はいない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1522625950/ 老人ばっかなのに5年後さらに老人に往復1時間くらい歩かせるとかｗｗｗｗｗｗ 札幌から北広島駅 20分
北広島駅から球場 20分
試合 3時間
球場から北広島 20分
駅で電車待ち 2時間
北広島駅から札幌駅 20分
それから家へ 1時間
7時間かかっちゃいますね
野球見ただけで糞寒い札幌で午前様
こりゃ人こないわ＾＾ >>274
JR東海は金山駅の構造がゴミカスだから
高密度運輸の技術は変わらず高いだろうよ、こっちはあんま知らんけど。 >>37
ファンのことより球団の利益が大事なんだな >>229
経緯を知らんの？
3月の段階で「天然芝にしたいけど、技術的・経済的に無理なら人工芝になる。12月までに決める」
ということになっていた。
これが社長へのインタビュー（6月）
https://e-kensin.net/news/106674.html
新球場の目的は2つ。1つ目はプレー環境改善だ。「天然芝か天然芝レベルなら思い切りプレーでき、けがのリスクを減らせる」と話す。
ただ「北海道で天然芝を育成するのはこだわりというか、むちゃぶりというか…」と難しさを自覚する。
で、検討した結果、天然芝でできるという結論が出たから
10月31日に着工を正式に発表したんだよ 現実的には福住 新札幌 北広島駅までのシャトルバスになりそな予感。
平日デーゲームを増やすとかだと 平均観客動員は1万人前後になるだろうね。
当然シーズンチケットもなかなか売れなくなるとは思う。
やっぱ簡易宿泊施設の建設は絶対条件じゃないかな？ 神宮から信濃町駅まで1キロちょいだけど帰り面倒と思うのにその倍以上距離あるのか >>263
それ、市の冊子でリアルに語ってたｗ
ボールパークだけじゃなくて、駅とボールパーク繋げて、さらに市内をぐるっと回るようなやつ
流石にそれは要らんやろとｗ
ただ、新駅ダメなら北広島駅からゴンドラかモノレール走らすって考えはあるみたい
用地も、サイクリングロードが駅からボールパーク予定地まで続いてるから、確かに取得費用かからんわな >>279
確かにナゴヤ球場正門前駅は貨物路線使ってたけどね
でもそれくらいは出来ると思う 東京にはもっとと高密度で運行してる路線はあるだろ。
北海道の路線如きで、筋に余裕がないとかおかしい。 夜中のペナントレース
パ・リーグ
遠隔地（地方巡業）
誰もが悪夢を頭よぎるんだが >>1
連節バス、ズラズラーッでいいんじゃないの？ >>284
総武線なんて5分おきに10両編成の電車がガンガン来て客をさばけるのに、駅前で停滞する
北広島とか言ったことないけど、こんな田舎の電車で何万人もさばけるわけがない
ものすごい時間待つぞ ちなみに
新宿駅ー新宿都庁前駅 は１駅分の「動く歩道」があるよ。
電車代もったいないし、それで移動してるよ。 日ハムの新球場
2023年1月完成
2023年3月開場式
早く遊びに行きたいな
温泉にも入りたい >>290
だからカネがないんだって
投資できるカネがあれば、ボールパークだろうが空港客だろうが楽勝で運べる
問題はそのカネをどこから持ってくるかってこと
ＪＲ北海道は赤字垂れ流しだから無理 オレの捻くれ？レスは「天然芝が可能だからＧＯ」って現時点で決定してる事の
話じゃあなくて、「結局は無理になりました」ってなるって予想してるって事だよ。 >>290
旅客並みに貨物も走ってるんだよ
東京だと貨物船用線路が地下に走ってたりするけどね 動く歩道の途切れ目毎に飲食店とかコンビニとかスーパー銭湯を置けば
ハッキリ言って凄く儲かるよ。 空港が儲かる仕組みもそれだろ？ >>294
鉄道利用率は2割程度と試算されている
平日だと4000、土日だと6000くらいか
土日は分散されるからなんとでもなる
平日の帰りは混雑が予想される
平日はむしろガラガラくらいなほうがありがたいかもしれんなｗ >>300
1年目は天然芝やるんじゃね？挫折しそうだけど >>294
西武方式するしかないだろうね
引き込み線駅にして車内が乗客で一杯になったら出発 >>275
いや、千歳線新駅作って停めるなダイヤ組むの難しいって言ってるだけだから。
引き込み線作って北広島駅まで往復したり、札幌までの直通電車なら入れられるでしょ。
東京競馬場は京王線の過密ダイヤに数万人が一気に帰るの捌けてるんだし。 >>273
> >>255
> 正社員の10％をリストラすることになったから大丈夫だよ
社員かわいそうだね 個人的には
天然芝やめてフカフカ人工芝になったら
良いな 色々言われているがこんな不景気の中
ゆめがある話だよな
他球団のファンだけど応援したいわ 都会民「私鉄って糞だわー」
地方民「JRって糞だわー」 東京ドームや神宮もなんだかんだで歩いて15分くらいかかるだろ。 >>307
西武は池袋行きと新宿行きを待機しておいて
事前に決められた臨時ダイヤと試合終了を計算しながら
駅長がGOサイン出すんだよな >>303
3万人が車やバス使うんですか・・・
脱出に2時間マジでかかるぞ 球場の飲食店ウハウハだな
お腹を空かせたネギどもが鴨しょって来る >>255
粉飾決算は続かないって市場ではバレたんだろうね >>262
裕福ってw
というより誘致活動ですでに借金してるレベルだから
そして開業後の税収でしか借金返済できないほど税収は逼迫してるよ
住民投票もせずに勝手に誘致した市長や議員、役人の人件費を来期から半額くらいにでもするんだろうかねぇw >>312
GoogleMapで見てみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 香港島のヒルサイドエスカレーターを導入すればいいよ。
”高低差135m、全長800mを合計23基のエスカレーターで約23分かけて乗り継ぐ
この長さは、世界一の長さといわれている。
一週間くらい滞在した時に繰り返し乗ったけど便利だったよ。
これなら４万人くらい余裕で運べる。 普段使ってても便利。 >>318
ていうかこんなところに店を出してもアルバイト誰も集められないから誰も出したがらないよｗ 何の問題もない
バスでピストン輸送すりゃええだろ
はい解決！ >>44
サッカーだが静岡県エコパスタジアムも行きが上り坂で徒歩15-20分 個人的にはライトレール、ＬＧＢＴだっけ？か、ディズニーリゾートラインみたいなのが良い。 というか日本の地下鉄や空港に導入されてる歩く歩道とエスカレーターを３０個
組み合わせるだけだろ？ 楽勝だよ。 江の島でもおまえら乗ったことあるだろ？ >>307
列車の運行権限が駅長に与えられてるのは甲子園駅だろ ヒグマがでて老人も死ぬ気で走るから２０分でつくよ。 >>307
引き込み線作って新駅と北広島駅までを頻回に往復するのは可能。
ただし、札幌駅までいくのは、新札幌駅や貨物線の問題もあって不可能。 >>315
そんなにかからんだろ
7000台もある幕張でも脱出に1時間はかからん >>326
そこは歩道が広いし長いエスカレーターも２本付いている 周りにいる高齢者や女性のファンは応援に行きたくても行けないってさ 就労センター潰してそこに駅を作るだけで、
目の前の巴コーポレーションが大喜びじゃないのよ
誘致したくらいの市なら工事も自前で大歓迎のはずじゃないの？
つまりは駅の費用は市が半分くらい出すとかさ 福岡のガラガラボールパークより酷いことになりそうだな >>327
球場前に新駅も造れる前提として
球場前駅案と北広島駅から何かしらでアクセス案、どっちがいいんだろ？ >>336
請願駅だから全額出さないと作れないぞ？ >>329
西武球場前駅の駅長もそうだよ
どの臨時ダイヤで走行させるかは駅長の判断 【各球場の最寄駅（代表的なもの）】
楽天生命→JR仙石線 宮城野原駅
メットライフD→西武狭山線・山口線 西武球場前駅
ZOZOマリン→JR京葉線 海浜幕張駅
東京D→東京メトロ丸ノ内線・南北線 後楽園駅
神宮→東京メトロ銀座線 外苑前駅
ハマスタ→JR根岸線・ブルーライン 関内駅
ナゴヤD→名古屋市営地下鉄・ゆとりーとライン ナゴヤドーム前矢田駅
京セラD→Osaka Metro ドーム前千代崎駅
甲子園→阪神 甲子園駅
ズムスタ→JR広島駅 / 広電広島駅電停
ヤフオクD→福岡市地下鉄空港線 唐人町駅 <*｀∀´>ニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
哀れな日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受け取るニダ！
日本人には政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
>>331
新札幌駅まで単線を引いてピストン、くらいのことができれば画期的だけど
新札幌駅の構造がどうやっても拡張できねーしなあ >>336
ここのスレの流れ的には、駅ができるかどうかよりも、輸送力の問題だそうだが >>338
新駅を作っても列車のキャパが低くて試合終了時に
乗客を処理できないという問題もあるそうな
JR北海道に余裕がなく臨時便とかは無理とかで >>344
地下鉄駅があるほうの手前にホーム造ればいいんじゃね？
東京駅の京葉線ホームと比べれば全然近いでしょ
で、地下鉄駅との連絡通路も造っちゃえばいい 内地の焼き豚がやたら札幌市に喧嘩煽ってるけど
道民は平日にあんな所でナイターできるわけねえだろって大体思ってる >>339
札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上 動く歩道とエスカレーター建設中
新球場 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 設備何もなし 厳しいアップダウン坂有り 内定からもうすぐ1年で、その前から根回ししてんのに出来そうもない新駅に期待してんのお前ら？
三谷あたりのコメントはもう諦めムードだろw 輸送力の問題って裏を返せば、たくさんの客が来る。という事なんだよな
つまり、野球が大人気という事をサカ豚も渋々ながら認めてる。
まあ、今でも札幌ドームは駅から遠い階段が多いなどの不満点もあるし
（アンチ野球はキッチリ無視する項目だけどね） >>347
東京ドームはさすがに10分あれば余裕だが
神宮は確かに飯田橋からも千駄ヶ谷からも15分くらいかかるな 試合のあとは車でも駐車場出るのに20分
大谷地や福住まで1時間かかるだろな >>348
その建設費用誰が出すかだな
JRは無理とすると日ハムが出すのかな？ >>344
すぐ逃げる日ハムのためにそんな投資をするのは無理だな >>354
札幌市内のやき豚が渋滞の中1時間たってたどり着いたのはなんと札幌ドーム！ >>352
野球大人気とか関係ない
そもそも３萬人以上の座席がないとNPBのホームスタジアムにはできない >>354
物流関係が銭函やら大曲あたりに逃亡を企ててる噂はちょいちょい聞く
北広どうすんだこれっていう >>355
すぐ逃げるってハムが北海道に来て随分経っているじゃねえか 2軍の鎌ケ谷スタジアムが鎌ケ谷駅から2.1kmで徒歩30分弱だから、
北広島駅から2.4kmだと30分はかかるんでは？
新しく駅を作れないのなら、北広島駅からのお客さんは
大型連接バスかなんかを用意してピストン輸送で賄うしかないですね。 >>348
そんなすげーことやるなら時間がないな
まもなく新札幌で再開発が始まる
https://sapporokara.com/2018/07/27/shinsapporosaikaihatu/
線路一本増やしたとして、あの千歳線の土手は耐えられるのかな？ 全面協力すると言ってた、はるみちゃんは逃げ出したよねｗ >>363
実はバス会社も年間60日程度のやきうのために車両も人員も用意できないと！
ただでさえ観光需要で車両も人員も足りない
もうハムと北広島が自前でバス会社やるしかないぞ 市営地下鉄のナゴヤドーム前矢田駅が出来る前は
ナゴドまで大曽根から徒歩20分以上かかってたな >>367
北広島市で中途採用された新球場建設担当職員は開幕したらリストラされてバスの運転手に強制転職や >>369
北広島日ハム電鉄、北広島日ハムバス
北広島市はじまったな 北広島駅から線路沿いに歩道兼動く歩道を設置すれば1.4kmくらいで済む
それでいいんじゃないかとも思う 第三種鉄道事業者「ファイターズ高速鉄道株式会社」爆誕！ まず札幌駅まで行くだけで面倒臭い
福住も僻地だけどそこは腐っても地下鉄直通 ここでいくら札幌市民が吠えたところで札幌ドームには帰って来ないがな >>378
今更帰るとはとてもじゃないが言えないだろw >>374
日本ハムムービングウォークウェイ株式会社爆誕 >>83
ガラス張りの屋根に天然芝ってミラノのサンシーロも実はそうなんだよな
あそこは昔ガラスが汚れて日も差さなくなってたな コンコルドみたいに止められなくなってしまったな
大失敗に終わる未来が見える 新駅も動く歩道も現実的じゃないんだから素直に歩けよ >>381
サンシーロと一緒とかクソ芝確定じゃねえか 北広島でうまくいかなかったら、北海道から撤退するか野球から撤退するか、だけのこと
昔、阪急電鉄は利用が見込めない宝塚に鉄道を引き、少なすぎる乗客を増やすために終点に少女歌劇団を作った
勝手に引っ越してくる日ハムのために新駅作らないなんて、私鉄でも他のJRでもあり得ないと思うが
線路を一から敷くんじゃなくて、既存の線路に駅作るだけなんだから >>366
はるみちゃんはアクセス道路作る予定
ただ、環境団体が反対してるからどうなるか分からない >>384
サンシーロとは一緒ではない
アメリカのスタジアム設計に慣れた事務所が通風も計算して造ってる
先行して開業するレンジャーズの新スタジアムが問題なければ
こちらも問題ないだろう 動く歩道しかねえだろ。
超現実的だよ。
成田空港に行った事のない馬鹿は逝って >>387
乗客少ないならまだしも旅行客で車内は大変なことになってんだよね
でかい旅行カバン持ってる人多いから思ったより人乗れない >>387
線路があるから簡単だろ
素人がこう思うのは分からなくはないんだが、実際はそうじゃないってことだろ 動く歩道 略してウゴホドのランニングコストがなぁ。運賃獲れないだろうし。 >>392
年間に均したら週に１回も開かれない球場で門前町とか成り立つわけないべｗ >>390
北広島市的にもそのほうが駅前が栄えて一石二鳥と思ってそうだよな
JRには線路沿いに遊歩道造っていいかの交渉すればいい >>352
実際問題
車は1000台くらいで大渋滞、
人は3～4000人も来たらどうしようレベルのアクセス状況で改善不可
野球って1試合7～8000人くらいで威張るほどの大人気状態なの？w >>394
ちなみに「新宿都庁前」とか、「山梨のコモアしおつ」などは
お客さんが来ない時間は止めてる。
電気代もったいないからね。 新駅断念すればその費用で動く歩道は作れる
ただ、コストを考えたら維持するのは大変 968 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/12/16(日) 10:11:24.27 ID:En8MhlCA0
北広島駅時刻表 札幌方面
21:05快速 6両 821人
21:07普通 3両 439人
21:24快速 6両 821人
21:36快速 6両 821人
21:38普通 3両 439人
21:50快速 6両 821人
22:10快速 6両 821人
22:12普通 3両 439人
22:25快速 6両 821人
22:36快速 6両 821人
22:43普通 2両 122人
22:55快速 6両 821人
23:06普通 6両 878人
23:13快速 6両 821人
23:16普通 6両 878人
23:32普通 6両 878人
21時から終電まで合計11462人が定員
200％の乗車率として22924人
快速は新千歳空港発時点で結構埋まっている
鉄道だと帰れないね
本当に帰れなくなりそうだけどどうするんだろうか？ でも動く歩道って、どこにそんなに維持費がかかるの？
そんなに維持費がかかるなら日本中の鉄道やスーパーマーケットやイオンは全て潰れてるよ。 エグい話するとそこで、「帰れないじゃと？ほらここに三つのホテルがあるじゃろｗ」
とオーキド博士が言い出すかもしれんのがなぁ… 野球見るのに札幌行くことなんて多分無いからどうでもいい 前スレでもダイヤと人数の計算してるやつがいたが
鉄道計画は既に破綻してる
なら自動車だけど国道2つ拡張しろってのも無理があるし
真面目に北広とハムが3セク作って札幌から地下鉄直通の鉄道引けってレベルの話になる 来場する頃には試合が始まっていて
退場するのに1時間以上かかるドジャースタジアムが
今でも問題なく（問題なく？）運営できてるんだから
それでええんとちゃう？ 早い段階から指摘されてたハズだけど
まさかノープラン？ >>52
JR関内駅を降りたら球場というロケーションでなぜ今まで客が入ってなかったのか 電通が噛んでるのか。一気にきな臭くなって来たなこりゃ >>407
客の輸送に関しては全く決まってないまま見切り発車しちゃってるね
こんなんでうまく行くんだろうか？ 「絶対に儲かるのに投資しないJRはクソ」
なら日ハムが新交通会社設立すればええやん… >>407
ずっと言われていたが
その度にサッカーガー、札幌ガー、札幌ドームガーって意味不明の呪文繰り返していた 真冬じゃアルマーニ徒歩20分そんなネックか。1.5キロくらいでしょ
終了前にダッシュで帰って混雑回避とかできるし >>401
平日も殆どデイゲームするつもりらしいよ >>412
「絶対に儲かるマンション投資があるんですが…」っていう勧誘電話と同レベルw 何にもない原野なんだから、複々線にする用地は余ってるだろ。 >>416
平日のデイゲームとか誰が見に行くんだよ
それマジなんか >>401
試合が22時終わりとかになったら、オワコンだな。帰れない奴出てくるレベル >>420
アメリカのボールパークがそうだから真似するらしいよ >>421
20時だろうが22時だろうが新千歳出た時点でほぼ満員なんだから関係ないよ
20時ならうまく行けば4桁捌けるかなっていうレベル >>411
賑わえば賑わうほど苦しむ事になるのか
なんてことだ >>420
観光客を誘致するんじゃないの
北海道まで来て野球を見る人も少ないだろうけど アメリカのボールパークなんて客入ってねえんだからかカープやベイスターズ参考にした方がいいだろうに >>423
そうでもないんだがｗ
事情があってデーゲームってだけで
デーゲーム主義がオーナーだったカブスも今はナイターやるし 「電車の遅れ240分」って？北海道に行って一番驚いたこと 徒歩20分www
無料送迎バス10～20台用意しよかーんw
道民が毎日ドームに足運ぶだろうし人件費込みで毎月1000万かけてもお釣りくるだろ >>420
現状では、めったにない平日デーゲームを多くするプランもある。
三谷取締役は「平日の昼なら会社員の方が商談の場として球場を使用することもできる」と例を挙げた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201812120000625.html
そもそも、北広島では片道１時間かかるシャトルバスを３０台で４～５往復させる前提だからナイターはほぼ不可能。 駅から徒歩20分でも大人数が連日そこ通るとやがてそこは道となり商店街になるのは歴史上必然だし問題なさそうだけどな >>427
平日に北海道旅行して野球見るのか
謎すぎるな >>429
アメリカのボールパークに限らずプロスポーツはシーズンチケット商売なんだよね
あとは公式転売サイトを運営してそこでチケット相場が決まるような感じ
日本は公式も非公式も高値転売禁止の方針だからこの商売はできないけど >>419
上野幌駅以南は無駄に余っている
しかし上野幌駅以北は市街地なんで、地下でも通すしかない
さすがに地下鉄では赤字垂れ流しかなー >>436
エコバスタジアムの前は商店街になりましたか？ >>420
>>435
平日なら商談の場！！
こいつ笑わせすぎだろ >>436
既存の住宅や高校や森どうすんのよ？
自然との共存謳ってるんだから開発は出来ない >>3
1日1万人レベルの駅なら損はしないだろう。
他の輸送手段に客取られたら、稼ぐ事出来なくなる。
新幹線も延伸すれば、更なる利用客の増加も見込める >>435
野球観戦しながら商談するのかw
凄い発想だなw >>439
野幌原始林は特別天然記念物だから一企業の我儘で開発できるわけない 現実にはデーゲーム主体にするとシーズンチケット売れなくなるから、まずもって無理だと思う
思いつきで言ってるだけじゃね >>445
しかもわざわざ大混雑のJRで数十分かけてその後数十分歩くか、札幌から車で1時間くらいかけて行った上で、平日昼間にやきう場で商談だぞ >>444
新幹線延伸しろって馬鹿もたまにいるけど
ワンコインで新幹線に乗れると思ってるかっぺなのかな？ アクセス手段考えずに箱だけ作って後はなんとかなるだろとかバブル期の公共事業じゃねえんだから真面目にやれよ >>448
さっかあ場では商談なんてできないから羨ましいな >>447
また、働き方改革が叫ばれる昨今。日本ハムの試合に合わせて仕事を切り上げたり、福利厚生としてデーゲーム観戦を取り入れる企業が現れるかもしれない。
と、言うことらしい >>447
平日デーゲームなら会社員の方が商談できるじゃないですか（ｷﾘｯ
シーズンチケット買ってください >>452
言ってるヤツは真性のアホなのか、言わされてるのかｗ >>450
なんとかなるっちゃなんとかなるよ
周辺は慣れるまでパニックだろうけど 北広島駅からシャトルバスを走らせてもJRの輸送力問題を
解決しないとどうにもならないよな >>451
むしろサッカーだろ
ドイツとかモデルにされてるくらいだし >>457
日ハム経営陣がマジでこの発想してそうだから怖すぎるw リフトを接地してそれに乗るか
歩く人から見られながらだとダメだから
室内にリフト接地で1.6km 大きめなスーパーやホームセンターの開店レベルでも
対処を間違うと偉い人に怒られたりするのに
こんな大規模な話で算段なしではストップかけられるんじゃないかな まあ、スタジアム以外の施設がどれほど集客できる施設作れるかだな
野球がない日でも数万人動くならJRが新駅作らない理由なんてない訳で 周辺道路が狭くて公共交通機関がだダメだとサッカーの広島みたいに見に来た客が試合終了までにたどり着けない可能性もあるよね
>>394
江の島のエスカーみたいに金取ればいい >>457
そもそもホーム球場としてＮＰＢのオーナー会議では認められるとは思えない >>437
多分ツアーの新千歳空港柄みの時間調整には使われる。11時00分ぐらいに千歳につくなら観光バスでボールパークで昼飯は見込んでるかと >>468
札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上 動く歩道とエスカレーター建設中
新球場 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 設備何もなし 厳しいアップダウン坂有り だから素直に歩くこと考えろってお前ら
考えるとしたらサイクリングロードだが、問題は駅近はスペースが無いから拡張は無理
それを過ぎれば拡張は可能だろうが、住民説明会で線路の反対側には人を流さないって言ってなかったか？
なら北進通だがこっちもスペースがない
更に大曲通りは歩道橋か何かにしなきゃならんだろうが、そこからドームまで距離があるから、札幌ドームみたいな作りにはならない
最悪、歩道橋の登り降りがあるかもな >>1
用地は線路沿いだから、新駅を作れば徒歩0分 >>468
現地知ってる人の話を総合すると、現実には20分じゃ無理っぽいな
ずっと登り坂らしいし アクセス対策でシャトルバス運行しようとしても、駐車場3000台がアホみたいに足引っ張るのが目に見えてるからな
ピストン輸送なんて不可能だから、今度はバス運転手の確保が問題になって自動運転とか法律も決まってない手段に縋ろうとしてる 福住のホームから札幌ドームの座席まで１時間かかる池沼がいるらしい アメリカのボールパークは10年で閑古鳥鳴いてるけど... >>475
正確には下り坂の後上り坂
北広島高校出身だが辛かった 動く歩道とか、球場入る前に店作るとか
色々あるだろ 後高校が近いから土日模試とかある日は鳴り物禁止になるよ
そういう話は高校側から日ハムに言ってる 新千歳駅の本線化が出来れば増発出来るだろうけどいつになるやら >>475
駅から数百メターくらいは平たんな道
で、その後に下りが続いて最後に登坂 20分も歩くなら普通は車で行くだろ
酒飲みたいやつは行かなくなるがそれは覚悟の上なんだろ >>477
大分がサッカー代表戦で悲惨な事になってたなw
日本の道路事情考えるとあくまで鉄道を柱にしないとな
駐車場作ればいいってもんじゃないw >>473
自転車歩行者専用道路では歩行者は右端に寄って歩かないと道路交通法違反だから、サイクリングロードに観客を誘導するのは現実的じゃない これから投資するには野球の未来先細り感半端ない
日本ハム大丈夫か？ ホークス、マリーンズはバスか徒歩の選択になるけど
歩いてる人もかなり多いよね。どちらも駅から１５～２０分は歩くかな。
特に試合後は、球場近くは道が混むので歩いた方が早い。
ちなみに俺は自宅がヤフオクドームから徒歩２５分位なので徒歩一択 >>473
道道1080と北進の交差点に歩道橋は必須だろう
あそこで客が滞留してしまう 東京の私鉄乗り入れとかすごいダイヤ組んでるけど、JR北も似たようなダイヤ組んで本数増やせないのかな？
出来なければ新駅作るなら複々線とかにするしかない >>492
あんな海風が強いところによく住んでいるなｗ >>495
そもそも雪国仕様の電車がクソ高いから簡単に増やせないけどね
あくまで雪国だという事をお忘れなく バカでかい箱だから、近くまで来てもすんなり中に入れるとは限らんからなあ
構造上の問題で入るまでに更にウロウロさせられる可能性もある 出口に道が二本しかないから選手も帰るのが大変なんだよな
どーすんだろ？ >>484
偏差値40のバカ高校のくせに生意気だなwww 客は好きこのんで来るからまだいいけど、運営スタッフのバイトどーすんの？
こんな劣悪な環境で人集まんのか？
北海道シミズ手を引くんじゃない？ >>502
北広島西高とごっちゃになってない？
西高はバカ高だけど、北広島高は毎年北大に合格者を出している程度には進学校だぞ >>502
北広島高校は偏差値高いよ
馬鹿なのは北広島西高校 >>460
札幌競馬場なら2万入っても何故か人は捌けているよねー 新駅ができなかった場合
例えば、北24条あたりに住んでいる人。
地下鉄駅まで徒歩10分
地下鉄待ちで5分
地下鉄札幌駅まで6分
地下鉄駅からJR駅までの移動と接続待ちで15分
JR札幌駅からJR北広島駅まで17分
※おそらく座れない。
JR北広島駅から球場まで20分
※10分下って10分登る
合計1時間13分
どうだろうね？
ま、こんなもんかなっていう感じもするけど。
新駅できたら50分くらいだね。 きたひろしま総合運動公園用地のある共栄地区は緑豊かな環境で、
マンションや企業・商業施設が林立する札幌ドーム周辺とは趣きが異なります。
公園用地に面して北広島高校や札幌養護学校共栄分校があり、線路向かいに
は閑静なベッドタウンが広がっています。
また、巴コーポレーション札幌工場や片桐機械北広島営業所、LIXIL札幌事業
所など多くの企業が集まる広島工業団地公園があります。
余談ですが同団地には日本ハム系列の食肉卸売業者・東日本フードも加工場を
構えています。
市外移転避けたい 作戦変更
札幌市 用地探し
札幌市は球団にドーム残留を訴え、ドームの野球専用化を示したが、球団側は
「望んでいない」と答え、協議は手詰まりになった。
これに対し北広島市は20日、独自の構想を球団に提案し、意欲をアピールした。
札幌市にとってドーム残留だけでなく札幌市内の残留にも失敗すると、札幌市
民の反発を招いたり、市内への経済効果が見込めなかったりと痛手が重なる。
そこで秋元市長はドーム残留を脇へ置き、市内での新球場建設の可能性を探る
よう関係部局に指示した。
市は、これまで候補地に浮上した北区の北大敷地内、南区の道立真駒内公園
を含め、複数の場所で交通アクセスなどの課題を検討する方向。
ただ、大学や道など関係先との調整はまだできていない。
また、札幌ドームは総工費422億円の大半を市が負担した経緯がある。
仮に球団から新球場建設への支援要請があったとしても「難しい課題」
（幹部）となる。 そもそも２０分というのはデマ
実際は４０分
坂道でプラス１０分
高齢なのでプラス１０分
片道６０分か
あまりにあれなんで流石に対策うつだろｗ >>510
札幌ドーム変わらず時間は同じだと思うよ >>513
いや、それはない。
余程の高齢者でもない限り20分で行けるよ。 >>498
臨時に使う列車保有数も足りてないのか
新幹線出来ても混雑解消しない路線だし、詰んでないか？ｗ ぶっちゃけ、このまま北広島駅の改修に北広島市とハムが協力しないのなら
試合開催日、北広島駅にエアポート快速は止まらないことも十分予想される 搬送は馬車でok
勿論、観光馬車ではなくガチなやつな
馬道と馬と住める街も整備して
観光資源に汁 https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/03/27/kiji/20180327s00001173090000c.html
ハム新球場は北広島市に決定 ２０２３年の開業目指す
熱意をアピール。数億円かかるとみられるインフラ整備や土地の無料貸付、
さらに新球場の１０年間にわたる固定資産税の免除を提案するなど、手厚い行
政サポートを約束した。利用可能な土地も約３７ヘクタールと広大。
球団が目指す「アジアナンバーワンのＢＰ」実現の可能性は高い。
球団は０４年に東京から北海道に本拠地を移転。現在の本拠地である札幌ドームは
所有者が札幌市で、球団は年間約１３億円とみられる利用料などを支払う義務が
ある。自前の球場を持てば利用料は不要で、広告や売店の収益も得られる。
北広島市は人口約５万８０００人。プロ野球の球団が本拠を置く都市として
は小規模で、現時点では球場建設予定地に最寄り駅もないが、今後はアクセスな
ど課題の解消に向けて全力を注ぐ。上野市長は「これからが実現に向けて新たな
スタート。道民の夢や希望をかなえる施設にしたいです」と決意を語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37382180V01C18A1L41000/
日ハム新球場にホテル・温浴施設、ファン以外取り込み
国内でのドーム建設は01年に開業した札幌ドーム以来、約20年ぶり。
建設予定地は現在空き地となっており、日ハムグループは約37ヘクタールの
土地を一から開発する。
今後パートナーとなる企業を決定し、球場の周りに商業施設やホテル、
レストランや温浴施設などを併設する。
球団誘致に成功した北広島市は札幌市に隣接する人口約6万人の自治体だ。
16年5月に球団が新球場構想を打ち出すと、いち早く誘致を表明。市はBPの経
済効果を年間150億円と見積もる。球団に対して少なくとも10年間、固定資産
税や都市計画税を免除することも表明している。
市はBP周辺の交通渋滞を緩和する道路も新設する方針。これまで議会などで予
算や工期の調整を進めてきた。誘致が正式決定したことで整備計画が本格化す
る。ただ、周辺には国の特別天然記念物「野幌原始林」があり、道路の新設が
自然に与える影響を懸念する声も出ている。
BPの命題は投資を上回る収益を上げることに尽きる。5日の会見で球団の前沢賢
取締役は「基本的にプロ野球興行だけで収益を成立させる方針」と述べたが、
詳細な見通しは明かさなかった。
札幌ドームの年間の管理費は約20億円とされ、新球場の管理にも光熱費や人件
費を含め年間で10億～20億円程度の費用がかかる可能性がある。これまで札幌
ドームに支払っていた年間十数億円の使用料はなくなるものの、開業後にどう
収益を上げるかは不透明だ。
収益を上げるためには集客力を高めることが必要だが、アクセスという課題が
依然残る。ポイントとなる球場隣接の新駅の整備は見通しが立っていない。 >>518
北広島駅には止まるだろ
でないと一般客が困る むしろ試合前と試合後のスイッチ切り替えにはちょうどいいウォーキングタイム 仕事終わってから野球見ながらちょっと球場でビールって感じじゃねえな
20分も歩きたくねえよ 札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上 上り路に動く歩道とエスカレーター現在建設中
福岡ドーム 1.4ｋｍ 公称15分、google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 設備何もなし 厳しいアップダウン坂有り エルフィンロードをもっと整備して、色んなお店とかを誘致すれば、北広島も少しは賑わうか？
まー無理だな。 サッカースタジアムなら最寄り駅から徒歩2～3時間は当たり前だから駅から徒歩20分は超好立地じゃん >>525
そうなんかー
なんでも自分基準で考えるとダメだね。
教えてくれてありがと。 福岡ドームも最寄り駅からかなり歩くよ
電車を降りて15分以上はかかる 札幌ドームエアプがご高説語ってるがそもそも今でも福住から20分くらい階段乗り降り歩くだろ
おんなじじゃねーか 北海道の人は大自然の中で走り回って
育ったんだから徒歩20分なんてお隣さん
みたいなもんじゃないの？ >>532
おんなじだと思う。
ただやはり地下鉄だけで行けないっていうのが、
札幌市民にとっては心理的な負担になるんだと思うよ。 駅だって試合開始は時間わかっても終了時刻はわからない
専用鉄道でもないのにそんな不確定なダイヤなんて組めるわけがない。 >>532
札幌ドームは10分で着いちゃう動画がYouTubeに上がってる
北広島も誰か動画上上げてみたらいい
競歩で10分で着くやつw 現状の税リーグ扶養構造がマイナス100みたいな状態なんだから
これ以上悪くなりようが無いんだよな
年20億以上を負担して、それも資産にならずに死に金なんやから >>495
東京の私鉄乗り入れダイヤは、毎日決まったダイヤで運行するわけだから事前にそういうダイヤを組んでいる
が、今回のような場合、試合開始時間はあらかじめ分かるにしても試合終了時間がわからないので
事前にダイヤを組むのは限界があるし、試合終了時間に合わせて、その日ごとに臨時増発ということになると思う
とすると既存列車のダイヤを乱してしまう可能性が高い
それをどこまで許容できるかだな
私鉄の乗り入れだって、ダイヤが乱れたら乗り入れ中止することだってあるわけだし >>537
コジキドーレって今いくらいくら金払ってるんだっけ >>532
札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上 上り路に動く歩道とエスカレーター現在建設中
福岡ドーム 1.4ｋｍ 公称15分、google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 設備何もなし 厳しいアップダウン坂有り >>539
コンサドーレの使用料は33％減免されてて、試合数的に推定1億/年
ネックは天然芝保養によるコストだろうな
これは税リーグ全体に言えることだが 札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上 上り路。対策としてエスカレーター現在建設中
福岡ドーム 1.4ｋｍ 公称15分、google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 対策設備何もなし 厳しいアップダウン坂有り また耳タコのサッカーの話しだして現実逃避して慣れ合いしだしたよ（笑） >>534
距離が2倍なのに同じわけ無いだろ
やき豚すぎておかしくなっているぞ サッカガー、札幌ガー、札幌ドームガー、JR北ガー、北海道ガー
はじまるよ～ 札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、試合日20分以上 上り路。対策としてエスカレーター現在建設中
福岡ドーム 1.4ｋｍ 公称15分、google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂有り。対策設備何もなし >>544
いや、私は焼き豚ではないですよ。
札幌生まれで北広島在住の一般人です。
できることなら、ファイターズに来て欲しくないです笑
家が超近いので、迷惑です。 >>546
Google先生で29分はちょっとヤバいな 20分歩いたことある人間だけが20分も歩けと言いなさい もうちょっと東寄りなら今は使っていない西の里信号所があって
そこを駅に転用すれば列車を停めっぱなしにしたり
特急を先に行かせる事も可能なんだけどな もう札幌関係ないのに未だにコンサ、コンサ言ってるのはなんなの？ 札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 上り路。対策としてエスカレーター現在建設中
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂有り。対策設備何もなし >>551
中年無職の焼き豚お爺ちゃん糸井キヨシの社会との唯一の接点 もう、静岡（草薙）、岡山（マスカット）、沖縄（奥武山）のどれかに頼んだ方が良いな。 >>541
日ハムも減免措置申請すれば良かったじゃん 札幌市がドームにこだわるのは五輪招致のためでコンサのためでは無いでしょ
少なくとも22年まではハムも使うからそのくらいまでに見通し考えるって感じじゃね >>556
ドーム経営成り立たなくなるじゃん
税リーグ自体が、「球団経営に影響がない使用料」って暴露されちゃってるし
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg >>537
>>539
>>541
みんな同じ人なんだろうなあ ドームとコンサの今後は札幌市が考える事でしょ
出て行く日ハムには関係ないね、良かったね その２０分を商売の道にすりゃいいだけでは？
店やらイベントやら >>507
北広島の北大合格者なんて、水産と保健ばかりじゃんwww
だからいつまで経っても自称進学校ってバカにされんだよ 北海道一体となって新駅作れよ
税金使うならここだろ >>435
ナイターが出来ないって他の球団にも影響でまくりだろ迷惑でしかない
これは重大な問題だけどここの所が話題になっていない >>565
前スレで指摘されてたけど、
今それをやると北海道一体となって嫉妬をぶつけてくるだろう
ローカル線の処理が決まらんとJR北海道は動けないな かなり熱心に呼び込んでたから
何か準備して受け入れるもんだとばかり思ってたよ >>567
もう路線維持限界なんで廃止させてくださいって言ってるとこだからな
所詮は県外企業の所有物のために大金使いますってなったら不満が爆発しかねない LRTとかBRTなんて財政規模が200億程度の自治体が維持出来るもんじゃないんだけどな
桁一つ間違ってる 2.4kmを20分で歩くなら時速6㎞のペースを維持し
決してペースを落としてはならない。 >>280
ファンのまえに球団が経営が健全でないと近鉄みたいに悲惨なことになるけどね >>574
当時の大阪ドームは今のオリックスよりもガラガラだったから仕方がないともいえる。 20分ぐらい運動だと思って歩けとは若い連中には言えるけどシルバー世代には言えないよね。 観戦前の20分はいいけど帰りは疲れそうだな
負け試合だと疲れも倍増だし 的外れですね
札幌ドーム維持費の足しにと誘致されただけの出入り業者の分際で何言ってんだ 100％失敗でしたね
誘致合戦を煽って有利な条件を引き出そうとしてたけどまさか糞田舎の僻地しか応募しないとは思わなかっただろうｗｗ
終盤になって焦った日本ハムは八紘学園は？真駒内は？と必死で頼み込んでたもんなｗｗ
でも札幌市は日本ハムのわがままを許さず、リアル島流しの刑が執行された 今の福住ドーム間で徒歩10分でしょ
これでもハム専で一時期ブーたれてた人多かったけど倍は自分もキツイなぁ
ただでさえジジババ多いのに サッカーのトヨタスタジアムも20分ぐらい歩くだろ
楽勝 広島カープみたいに良い立地に良い条件で面白いスタジアムを貰って飲み食いイベントで金を稼ぐのが狙いだったんだろうけど
自腹でサンフレッチェ広島になってしまうこと確定
誰もたどり着けず誰も行かない常にガラガラ祭り
泣けるなｗｗ 少しくらい歩くほうが健康にいいしわくわくするんじゃないの球場までの雰囲気作り工夫するチャンスじゃん >>584
ランドマークだと国立競技場まで歩く感じ 駅から徒歩20分って千葉マリンかよ
春秋は地吹雪で遭難者が続出するなw >>70
東川の人が旭川に出るより安いじゃねーかｗ >>280
赤字になって球団が無くなったらどんだけファンに迷惑がかかると思ってるんだ >>443
そこはボールパークの土地の話でしょ、そこまでの途中の話だよ >>578
・所有者の札幌市が売却の意向を示したことはない
・日本ハムが購入の意向を示したことはない
・2016年12月に札幌市が野球専用化の提案をしたが、日本ハムは即断った
この流れからしてその目は無いだろ
日本ハムは着工を10月に正式決定して、日本中に既に宣伝を始めているのに
今更札幌ドームを買うとか、議論が二年くらい遅れているぞ >>477
そんなの民間の委託駐車場も増えるだろ
札幌ドームみたいなボッタクリじゃない奴 >>578
何度も言わせるな、あの選手殺しのクソ球場でやらないだけでも全てがプラス >>600
四月に道新が報じた引き込み線案でいくならそうなる
だが引き込み線案は多分やらないよ
あれは立体交差事業まで含まれ、110億ほどかかるということだが、
北広島市は、北広島駅整備費用を含めて、鉄道関係で70億までしか出さないと言っている >>605
駐車場出入口の道路を立体交差にするのにアホみたく金掛けても1000台くらいしか処理出来ないんだがな
周辺に提携駐車場が増えるのは本来願ったりなんだよ、出入りする道路がバラけるんだから 駐車場が足りないなら、新千歳空港のように、周囲に民間駐車場ができるだけだろう
土地だけは余っているんだし >>592
マツダスタは周辺住民が厄介だったから手付かずだったけど、立地的には繁華街ど真ん中の旧市民球場を上回る超絶高立地だからな。
広島駅から徒歩圏内だから県内全域から鉄道でくる
鉄道って重要だぞ >>610
バカでかい駐車場作ったとしても渋滞どうすんの？ ヤフドやZOZOも駅から距離あるが、集客に影響出るほどのことはない。
ヤフドは九州で車移動する人も多いし、首都高の出入口が近い。また、福岡市内は100円バスが大量に走っている。
ZOZOも歩けない距離じゃないし、シャトルバスも運行している。近くに駐車場もあるし、高速も近い。
双方とも距離の不便さを埋めるインフラがある。
北海道は、そういう面が整備されてないとキツイが、実際どうなんだ？ >>603
そこまでの道って大曲通超えないと商店街なんて作れそうな場所なんて無いよ
んで、大曲通超えたらすぐに新球場になるし 新しい物見たさで2～3年は客来るだろうけど その後はガラガラ 東京に帰ればいいのに 札幌ドームはビールの売り上げ金すらとか愚痴言ってるのに
駐車場を作ってって新球場は飲酒運転推奨でもするのかwww >>587
日ハムに逃げられてみっともなかったですよね。 >>65
福岡の場合はその道のりに色々あるだろう
北海道の田舎は本当に道しかないんだよ。。 >>502
野球選手なんて下手したら偏差値30くらいの奴いるんだから文句を言うなよ 20分か
夏は球場着いてすぐにビール飲みたくなるだろうな 昔は球場まで屋台がいっぱい並んでてどこの弁当買うかとか楽しみがあったがなあ 拾い物だが北広島駅から新球場予定地付近までの道のり映像
映像は早回しに編集してあるらしい
https://twitter.com/i/videos/985182604906250241
一旦坂を下って登って行く感じが分かると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>626
それでも帰りはバス待ちで大行列つくってたし
片側１車線道路でバス輸送とか、最後の人がバスに乗れるの何時間後になるんだろう 用地買収も殆ど進んでない
JR北海道は赤字で新駅なんか到底できない
ハムは旭川に移転しようw だから２０分じゃねーのが問題なんだろ
少なくみて（平地だとしても）３５分かかる
それを２０分といって誰が得するのか？
これ最初に２０分っていったやつを血祭にした方がいいわ
誰もとくしない ヤフドやZOZOの倍以上の距離があるから
この2球団は全く参考にならんわ。 >>630
持続6㎞の高速走行なら20分で行ける。
それだけの体力があれば五輪にでられるけど。 ジジババの健康促進に丁度いいんじゃない？
悪いことばっかじゃないよ >>589
>>594
少し微妙な距離だな。歩くのは。
歩けなくはないが。 線路の反対側の土地をボールパークで取得して新駅用地として提供
新駅駅舎とビジネスホテルをボールパーク負担で建設して委託もボールパークで行う
┌――――――――――――――――――――――┐
│ │
│ 帰還困難客向けビジネスホテル │
│ │
└――――――――――――――――――――――┘
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 上り待避線
／ ┏━━━━━━━━━━━┓ ＼
／ ┗━━━━━━━━━━━┛ ＼
／ ＼ 至千歳
――――――――――――――――――――――――→ 上り本線
／ ＼
←―――――――――――――――――――――――― 下り本線
至札幌 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼ ┏━━━━━━━━━━━┓ ／ 下り副本線1
＼┗━━━━━━━━━━━┛ ／
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 下り副本線2
千歳行きは本線と待避線1本、札幌行きは通過列車用の本線と副本線2本、上下線の間に渡り線を設置し折返し運転できるようにする
試合終了後の時間帯に既存列車は停車させない。新札幌と札幌以外の利用者は原則北広島に向かってもらう
下り待避線には新駅発北広島行き全席指定特急列車を待機させる
上り副本線1と2には新駅発札幌行き全席指定特急列車または全席指定快速・全席指定普通を待機させる
千歳線の21時台に増便余地はないが特急とかちや北斗の通過直後に特急をならねじ込む余地がある
余裕がでてくる22時台後半は全席指定快速を、23時台は全席指定普通を設定する
切符が確保できない帰宅困難な客は元々宿泊前提のリゾートホテルでは賄えないので
駅裏のビジネスホテルに宿泊してもらい早朝6時台の普通電車を停車してそれで帰ってもらう
これならJR北海道も文句ないだろう
立体交差の引き込み線に100億かけるくらいならもう少しお金かけてこのくらいした方がいい >>131
20分なら我慢できるが、
さすがに40分歩くのはキツイな >>633
群衆になってる状態では時速5kmも出ないよ
時速4kmで2kmの道のりを歩くことになる 家族連れとかなら40分コース確定だろうな
帰りは奥さんがキレるパターンだわｗ >>118
まぁ野球は何時に終わるか解らんから難儀だな。
他のスポーツのサポになったほうがマシだね。 この計画かなり無理があるよたぶん失敗する
試合ある時は渋滞して車はほとんど動かないだろう
平日はナイター出来ないってのもかなりネック >>435
静かなメジャーの球場なら分かるけど応援団がどんちゃん騒ぎしてる日本で商談の場なんてありえない。 試合の日は一般道を制限してばん馬部隊とリフトでも作って女子供と高齢者運べ
男は走れ、道産子ならリフト乗れない奴いないだろ作れるか解らないが不可能ではないだろ 北広島市てややこしいから きたひろ市 に名前変えたら？ >>646
３万人以上の収容人数に対してリフトとか失笑レベルの計画なんだが そのボールパークとやらは国内で賄えるの？
海外から人は来ないからねｗ 西武球場前駅みたいなの作ればいいやん
よくこんな山奥まで野球観に来るやついるなと驚いてるよ 貧弱な交通機関を作るくらいならば、徒歩20分のままでいいんじゃないかな
浦和美園なんてそうじゃん
あの延々と歩かされる歩道に数万人が吸収されることで、駅の混雑がかなり緩和されてる 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室はなにもかも浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
数年後は誰も引退した安室の話題なんてしてないよ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎は平成で最もカラオケで歌われた歌手
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
更には安室は障害者差別の件、完全無視してるけど、ネット上では安室は永遠に障害者差別の最低女と言われ続けるからね
安室は作詞も作曲もしてない雑魚アイドルだったから、オリアル売上急落で引退に追い込まれるしかなかっただけ
雑魚アイドルの安室には浜崎の膨大な作詞作曲実績という確固たる実績が無かったから保たなかっただけ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
. >>558
これ、札幌に限れば日ハムがコンサ分のコストを負担してるってことだよな 10年、遅くとも20年したら野球は死ぬけど、日ハムも北広島も巨額の投資をするんだな。
20年前のプロ野球からの衰退を見れば、一目瞭然なのにさ。
日ハムは、抗ってもいいと思うけど、地方自治体が多額の税金を投入するのはどうなんだろうな？ >>659
昔よりスタジアムも球団も儲かりまくってるぞ
だからZOZOとか名乗りあげるけど、ロッテも誰も渡さない
ロッテですら単独黒字だからな
金を生む広告や いくら文句言ったって別に計画が白紙になるわけじゃあるまいし
無理にでもなんとかするだろ 客は駅からスキーか雪上バイクで球場まで行かないといけないのか
なかなか大変だな >>660
プロ野球は赤字が～、みたいな論調あるけど
Jリーグとかバスケでは当たり前のように広告費補填込みで黒字って言ってる状態だからね
そのプロ野球が広告料にも頼らない時代になってるんだから相当すごいこと JR北海道はバカだよ。路線のリストラだけじゃどうにもならんよ、有望な路線には投資しないと。 >>652
西武は沿線人口多いからな。
スタジアムは駅から徒歩数分だし。 >>657
行政にたかるか、プロ野球にたかるか、の違いだなｗ >>689
みんな破綻すると思ってるでしょ
どうみても自分がいなくなる将来のことはどうでもいい野球好きの市長の税金使ったタニマチ計画でしかないw
>>660
野球世代が今お金持ってて暇だからプロ野球収益が今ピークになるのは当然
それが続かないことは誰だってわかっている
野球という競技自体が衰退してるんだから >>669
野球は償却できるほど稼働率や集客力が良いんだよ
小室哲哉ですらプロ野球には勝てない、って言わせるほどな
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>620
地下鉄駅からヤフドまでは歩いてる人見かけたら球場に行く人だなってぐらいほとんど何も無いよ
ただの住宅街があるだけ >>670
カープは又別じゃないの
人気度は他のスポーツはおろかプロ野球でも別格でしょ どうしてサッカーの話をだすんだろ？w
関係ないじゃん >>670
てか野球が儲からないなら他のあらゆるコンテンツは全く儲からんレベルだよな ぶっちゃけＢＰができたら、平日に３試合＆週６試合とかできないから交流戦廃止やろうな >>673
コンサドーレが移転のキッカケだからしゃーない >>678
どっかで平均7000もあれば採算トントンって観たな
まぁ今みたいに平均3万前後あって年20億以上負担してるよりはマシになる、って誰もがわかってるんだろう
今が酷すぎる そもそもなんで便利な札幌から不便な北広島とやらに移るんだっけか
札幌はコンサドーレに奪われたのか？ 徒歩２０分くらい歩けるやろ。甲子園とか少し遠い駐車場に車入れると結構歩くぞ。
ドームやったら雨対策で歩道に屋根作ればいいんとちゃう >>680
コンサドーレの負担が年1億近くで
日ハム負担が年20億以上だから
なお前者は天然芝ホバリング 飲酒運転や違法駐車、障害者の人が無料で路駐出来る券みたいなのの悪用違法使用とかが増えるだけだわ >>679
なにより、新球場は資産として計上されていくのがデカいわな
今の税リーグ扶養ドームに金落としても、費用という死に金にしかならないｗ >>679
600億の負債は返済しないとあかんし
維持管理費はもたないとあかんし
税金もおさめなあかん。 全部ではなく１.５キロくらい運べればまあなんとかだろ
トラクターヘッドででも引っ張る人員輸送トレーラーでも作って時速１５キロで運べいいじゃん
道路規制して >>687
マシかどうかは売り上げ次第。
7千人平均じゃ600億の償還すらできんぞ。 売り上げちゅうか純利益だよな。
どれだけ人件費を削れるかも大事。 >>679
本社への返済、維持管理費、修繕費積み立て、警備やその他って考えたら
今と似たような額は飛びそうだけどねぇ
幾らグッズやテナント、広告料で稼ぐと言っても年間50万足らずでペイ出来るとは思えないや >>688
いや、ぶっちゃけ償却できなくても、それでもマシだと思う
だって札幌ドームに今後30年いただけで軽く600億の負担超えるからｗ 確実に言えるのは日ハム新球場の経営がペイできないなら
日ハムのいない札幌ドームなど、歯がたたないレベルで大赤字になるからな
税リーグがお荷物すぎる >>691
維持管理費や税金、施設管理する人件費を全く考えてないだろ。 >>692
日本ハムはZOZOより金持ってるのにか？ >>694
じゃあ日ハムがドームに残って年26億くらい負担してたほうがマシと？
おまえこそ現状の惨状を考えてないだろ ニッポンハム(株)
「ボールパーク赤字になったら税金対策でウマー」 >>696に誰も反論できんだろ
現状が酷いのは誰もが知っている
ドームから居なくなって欲しくないのはドームとコンサドーレくらいだろう これ負担額をコンサドーレと同じにしてもらって札幌と仲直りするのがはやくない？
コートの設置代払う代わりにドーム内にショップださせてもらうとか交渉してさ >>699
実際には１０億円ぐらいしか払っていないのに２６億とか出鱈目をＩＤ変えて書いている基地外ｗ もはや道民の誇りはコンサドーレだけになりそうだな
ボールパークとやらに通えるのは数少ない若者だけだもんな 今の札幌ドームだって徒歩アクセス決していいわけじゃないぞ
それでも3万近く集めてるんだからアベレージ7000なんてことにはならんわ
それって税リーグ週1の平均レベルだからなｗ
>>700
そうなるとドームの経営が成り立たなくなり、他の税スタジアム同様、税金で委託料補填して収支合わせることになるよ？ >>696
本当に日ハムファンだったら負担が大きくても健全経営してチームが存続したほうがいいんじゃないの？
立派なもの作っても採算とれず負債だけが膨れてチームがなくなった方が良いと？w 箱物で失敗すると20億どころじゃすまなくなるよ。
札幌ドームが嫌なら東京に逃げ帰ればいいのに。 日本の主要都市の一つから野球という世界的オワコンを追い出せたのは大きな一歩だな >>703
そもそも北海道警察が興行を許可しない可能性が高い 絶対行かねえわ
徒歩10分で階段なしが最低条件だが季節や天候によっては正直それでも微妙っつうか行かない可能性大 マリーンズが160万入って5億の黒字らしいから
やっぱ、その程度の客は必要っぽいな
この数字なら新球場でも行くだろうし安泰かな 絶対そのうちヒグマ出て死傷者出るわ
あの辺り自然豊かだからな >>704
負担が大きくても健全経営、、って意味わかんねーなｗ
まずは現状を把握したほうがいいよ
無知が語っても化けの皮が剥がれるだけだ
https://biz-journal.jp/2016/12/post_17597.html
＞一方、（8）の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、
合計約26億5000万円の支出といわれる。 >>661
最初に誘致した段階では「ゴンドラも検討してる」とか言ってたんだけどな
今誰も言ってないのは口に出すのも恥ずかしい計画なんだよ 札幌ドームで健全経営とかアホがいるが
年２６億吸い取られ値下げ交渉に行ったら
札幌ドームの大改修があるから200億のうち半分の100億負担しろとかぬかしてるドームで
どう考えたら健全経営ができるのか？ もう北海道捨てて静岡あたりに移転したほうがよくね？
確か浜松で新球場の話があるらしいけど、そこはプロ野球チームもないのに
2万2千くらいのキャパの球場作ってどうするんだみたいな世論らしいけど、
プロ野球チームがやってくればそんな文句も出てこないだろ
3万キャパのドームでも建てちゃえよ >>712
この関連費用って、Jリーグの天然芝ホバリングに関わる費用とか
コンサドーレが年1億しか払ってない故の残りの負担分とかも含まれてるんだろうなぁ
うん、移転が正解だと思う >>712
>その関連費用が約17億5000万円、
いつも思うんだが、これ新球場に行ったからってなくなる金額じゃなくね？ >>718
もちろん維持費は掛かるが、ズムスタとかの収支みても
関連費用で17億なんてあり得ない
おそらくサッカー分の費用を負担させられてるから17億もかかってる >>712
それを言う人がいるたびに思うんだけど理不尽な費用は叩かれてべきだけど
警備や清掃代は払って当然じゃない？
それに日ハムが出した物の撤去費用も掛かって当然だし >>718
だからその数字がねつ造ってふつうの人間にはわかる訳で >>720
コレ観るとやっぱ日ハムはタカられまくってるなぁ
戦犯は税リーグとワールドカップ
出てくのは当然なり >>720
ズムスタの収支に運営費（警備、清掃等）も入ってるとは言わないよね？
球団の経費に含まれるんじゃないの？ >>726
これの何処に残りの17億が入ってるか俺には分からない >>725
ズムスタなんてカープ以外も使う、所有者が市のものなんだから、それはありえない 球団が球場運営の費用まで直持ちするとかどんな発想やねん 関連費用が約17億5000万円
これって日ハムが試合を開催する上での運営経費でしょ
札幌市に払われてる金額じゃなくて >>730
ズムスタが業者に委託してる
名前は忘れたけど、飲食管理とかも請け負ってる業者
だから>>720の支出内に入ってるはず >>731
上の記事観る限り、ドームに払われてるでしょ
にしても糞たっけぇ運営費用だな ズムスタが年5億以内でやれてるのに
札幌ドームには年26億取られてるってことは
どこかがボってるってことだよね？
札幌市？税リーグ？ ナゴヤドーム出来たての頃結構歩いたなあ
まあ駅で電車待ってる方が長くてしんどかったけど
今グーグルマップでみたらあれで1.2Kmか
トヨタスタジアムは橋わたるから終盤登りだけど
ひたすら直進だから結構早く感じるこれまた1.2Kｍか
北広島はさらに予定地のどこにスタジアム立てるかでだいぶ違うなこれ
でも手前が学校となると多分奥側だよね
ヤバくない？ ズムスタは5億でやれてるって言ったり
7億払ってて立派だって言ったり
アホはほんと何もわかってない癖に書き込んでるんだな そりゃ返済するのと球場運営は別に決まってるだろ
何もわかってないのはおまえ Jリーグみたいに、どんなに金かかっていようが球団が赤字にならない程度の使用料にしてもらって
あとは税金負担でいいんじゃね？（皮肉
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.im gur.com/hN5C2mu.jpg >>732
70試合もやってんのに警備費用・清掃費用・スタジアム使用料の収入が6億以下ってどう考えても安すぎだけどな
1試合当たり１０００万以下じゃ直接人件費も払えないよ >>740見て思うが、こんなのと一緒にスタジアム共用してる時点で
日ハムにしわ寄せ来るのは当たり前とも言える 【参考】
浦和レッズ
>スタジアム運営関係費 965（百万円）「試合関連経費[スタジアム使用料、警備費、運営設営費]」、チケット手数料、広告宣伝費、ＪＦＡ納付金、イベント費ほか
http://www.urawa-reds.co.jp/club/managdata.html >>739
IDコロコロしてるお前はドームの話だと全部まとめた数字出してるアホじゃん >>745
あんな豪勢な天然芝スタジアム使ってても日ハムの1/3ってことはさすがの税リーグだな >>740
もうこれで答え出てるじゃん
税リーグ分の費用負担してるんだよプロ野球がwwww ズムスタ年5億以内でやれるってどういうカラクリなんだ？
試合数考えたら安すぎじゃね？ 千葉マリンくらい？
平地ならフツーに歩けるだろ
道民は贅沢だなあ >>749
そんなもんだよ
各スタジアムの収支はだいたいどこも数億前後よ
それで黒字が赤字か（税金補填）ってとこが重要
プロ野球は黒字であり、サカスタは税金で収支合わせてる ま、600億かけて作る可動式屋根の天然芝球場の維持費が10億以下なんてまあ考えられないけどな
ヤフオクでは12～13億と推測されてるけど
5億でやれると思うなら、そう信じとけば良いんじゃね？ >>750
札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 上り路。対策としてエスカレーター現在建設中
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂有り。対策設備何もなし >>743
通常球場の収入とか支出に入ってる警備費ってのはアルソックみたいな施設警備のこと
試合運営の警備費ってのは施設を借りて興行を主催する団体が支払うもので別物
興行が多ければ多いほど、施設が広ければ広いほど費用が嵩むのが当たり前で、Ｊリーグのチームより警備費が少なくなるってのは不自然なんだよ ズムスタの支出2億5,016万円に球場維持費だけじゃなくて、運営費が含まれてるんなら凄い効率だな
概算70試合で割ると一試合あたり300万円ｗ >>755
何も分かってないアホだから説明しても無駄っしょ >>752
福岡ドームの使用料は50億だったんだぞ
それでソフトバンクがドームごと買収したから50億から30億に削減できたらしいんだけど
どこがそんなもんなの？ >>749
これ、サカ豚が良く言う「試合数考えたら」って台詞は詭弁にすぎん
そんなの関係なく償却費や天然芝維持とかめちゃくちゃ金かかるんだよ
試合あるかどうかなんて関係ない
スタクレッチェでも痛い目みたろ
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ みんな話をそらすのが上手いな
コンサガー税リーグガー札幌ドームガーで
駅からの遠さという問題から
目をそらさせるのに成功してる >>712
おそらく日ハムの考えは
「負担する額面はそんな変わらんけども、飲食や広告などの改善と
あと償却していく分は資産になっていく、さらに芝が人工芝じゃなくなる」
って総合的に考えて移転するってことだろう
要は負担が同じでな構造や環境が良くなる >>759
7億ベースで返済してるって使用料と何も関係ないだろw 目を逸らさせたところでアクセスが良くなるわけでも何でも無いけどなw >>760
税リーグ扶養問題＞＞＞駅の遠さ
だからしょうがなくね >>761
俺も負担が減るってよりは球場の広告や飲食での収入を上げるための移転だと思うんだけどな >>716
鎌ケ谷のファームを動かさないんだったら、思い切って沖縄移転でも良いのでは？ >>756
野球場の広告は糞儲かるらしいし、それが自前収入になるならデカいわな
ナゴドも西部ドームもそれでウハウハだし ただ問題は札幌ドームだな
札幌ドームの広告単価は確実に落ちる >>765
まあ、それだろ。
TV放映権が減額された今の時代となっては
球団が稼ぐ方法は球場ビジネスしか道はないからなあ。 >>768
それは札幌市の問題であって日ハムには関係ないでござんす >>765
実のところ負担部分が減るとは思ってないだろうね
販売ほか関連ビジネスでの収入増でその分を賄って余りあると試算してるんだろう
営業に関してはドームではさせて貰えなかった訳だし >>767
ナゴヤドームは球団から金をまきあげてなんとかという経営だと聞いたけど。
名古屋の経済新聞によれば。 >>769
というか放映権なんかより儲かるだろ球場ビジネス
カープのグッズ売上高が、ダゾーンと組んだはずのサンフレの総売上よりデカいんだから 今何やってるのかなと思ったら工事中だった
どうせ選手は卒業していくだろうけど多少はマシになるといいな >>716
浜北はほぼ白紙になった。
おそらくかなり小規模のスタジアムになる。 まぁ昭和の放映権時代よりどこも儲かりまくってるんだから
球場ビジネスに猛進するのは悪いことじゃないわな
ベイスターズも、DeNAの本業かよ、ってレベルで儲けてるからな 近鉄が大阪ドーム作ったとき自社の沿線に作らなかったのは
あの時から売る気まんまんだったということだよな >>759
>そんなの関係なく償却費や天然芝維持とかめちゃくちゃ金かかるんだよ
新しい野球場は他の興行もやらないしもっと大変なんじゃない？
冬の間も芝維持のために空調必要かもしれないし
北広島は水道代だけでも札幌と比べて異常に高いし
交通費だけでも今より相当割高になるのにそんなにお客が球場でお金落とすのかな
球場が開業するとき野球ファンを今と同じだけ維持できるのかな？ 企画してるお偉方は空港までお迎えくるからなｗ
んで、安いすすきので大豪遊
例のチェーン規制の話もそうだけど、こういうのは官も民も変わらん >>767
ナゴヤドームは球団から金をまきあげてなんとかという経営だと聞いたけど。
名古屋の経済新聞によれば。 >>765
まあ、それだろ。
TV放映権が減額された今の時代となっては
球団が稼ぐ方法は球場ビジネスしか道はないからなあ。 >>781
純利益１２おくえん
さすがに他のプロスポーツじゃありえんレベルで儲かるし、何よりスタジアムも儲かるってのがデカい
そりゃゾゾも参入したがるわけか
http://www.zaregoto-gakuen.com/archives/75863589.html
Jリーグとかだと、逆に12億円「払って」広告してる状態だからな
日本においては放映権ビジネスなんてたかが知れてるってことでもある >>790
DeNAの本業がたった12億の純利益なのか。しょぼくないか？ ちなみにですが東洋経済の方には総費用は約15億と書かれてます
日本ハムが運営会社に支払う使用料などを含めた年間約15億円の出費は、
球団にとって重荷となっていて、それが今回移転に踏み切る大きな理由にほかならない。
https://toyokeizai.net/articles/-/149877 運営会社に支払う使用料などを含めた年間の出費って
東京ドームだといくらになるんだろうな。 >>791
サッカーとかバスケとか、他のプロスポーツと比較したらめちゃくちゃ凄いじゃん
DeNAの他の事業がショボいのはその通りだと思うけどｗ
Jリーグとかだと、逆に12億円「払って」広告してる状態だからな
日本においては放映権ビジネスなんてたかが知れてるってことでもある 福岡ダイエーホークス収支
http://www.geocities.jp/denki0201jp/tuusin9.pdf
収入（億円） 2000年 2001年 2002年
一般チケット収入 26 25 24
年間予約席 24 31 35
飲食物販 49 43 44
広告看板 24 27 31
スーパーボックス 21 21 21（注：併設ホテルの特別席。ホテルの買切り契約）
ドーム賃館料 09 11 10
広告料 15 04 05（注：ダイエーによる赤字補填）
放映権 07 09 09
駐車場収入 05 05 05
ファンクラブ他 15 09 12
総売上 196 185 192
支出（億円） 2000年 2001年 2002年
売上原価 38 38 35（注：興行に必要な経費や物販原価）
人件費 21 21 21（注：職員給与）
水光熱費 07 06 07
減価償却費 22 22 21（注：主に球場の減価償却）
公租公課 07 07 07（注：固定資産税。北広島は10年減免予定）
参加報酬 31 34 35（注：選手年俸）
参加報酬償却 05 05 06（注：逆指名制度時代なので節税のため契約金や裏金を数年かけて分割払いしていた）
他一般管理費 48 48 48（注：遠征費）
営業費用 180 178 179
営業損益 16 07 13
支払利息 18 19 20（注：福岡ダイエーリアルエステートの借入れ利息）
経常損益 -2 -12 -7
日本ハムもボールパークができれば広告看板や飲食収益の一部が入るので大きい >>759
サカ豚が日ハム新球場を心配するのが滑稽すぎる
商売として根本的に欠陥な税リーグこそ心配しとけよ
課題なんてレベルじゃねーぞ 北海道だと球場まで自家用車で行くのが普通？
もし公共交通機関で来てねってのが前提なら無料シャトルバスを出すべき距離だと思うけどな >>787
名古屋ドームは同じグループ内で金回してるだけだよ
ドーム利益カツカツよりドームで利益出して球団赤字分本社で補填の方がグループ全体で払う税金が大幅に減るから >>790
>>791
なおJリーグ全クラブ合わせた純利益が6億ちょい
ショボいのはどっちかな
しかJリーグの純利益は経営に影響がないよう行政に費用負担してもらったうえでの架空の利益みたいなもんだ>>740
本当ならもっともっと利益なんて出てないｗ >>802
Jリーグは利益出すくらいなら投資しろだからだよ
ガッツリ利益出してしまったら税金投入叩かれるだろ >>801
そのドームの利益がカツカツという記事なんじゃないの？ >>803
もっとインフラ方面に投資すればいいのに
費用負担は税金！売り上げはうちら！なけなしの利益！だから企業としてはゴミ同然だよね >>805
かつての西武の黄金時代を支えていた、堤率いる西武グループを批判しなさんな。 >>802
てかダゾーンマネーって本当にもらってるのだろうか
神戸とか名古屋のスター外人も結局、親会社が節税目的でやってるだけでダゾーンマネー関係ないしさ >>802
コンサドーレなんて確か去年の利益、数万円だぜ
あんだけ超格安で興行しておいて利益はたった数万円
まさに数字遊びした後のナケナシの利益
泣ける >>788
その放映権料ビジネスが成り立ってたのはセリーグだけな
パリーグは元から放映権ビジネスとは無関係 >>790>>802
どんなにダゾーンすげーとか言ってみても
ベイスターズ1個の球団に束になっても勝てないのが球蹴りってことか
んで球場経営の差はもっと天と地の差なんだろ？野球に勝てるわけねぇわ >>805
そのインフラ投資丸投げしてるのが日ハムだぞw 新駅はJRと北広島差し置いて発表するわけないからな
新駅以外に検討してる交通手段話すしかないだろ 福岡とか市民が「車両基地へ回送する新幹線に乗せてくれや」
JR西日本「まぁ…ええで」
で車両基地に駅作って住宅地として急発展したのに 往復一時間くらいはかかるのか
野球お爺ちゃん頑張れ！ >>813
あまったリソースを有効利用するのと
現時点で容量オーバーに近いリソースにさらに負荷をかけるのとでは
全く意味合いがちゃうんじゃね？ >>811
少なくとも税リーグみたいに建物から維持費まで丸投げしてるようなレベルではないよね。
なんだよこれ>>740 >>817
その結果有り得ない額のインフラ整備を自治体に要求してるんだから本末転倒だよな >>802
もっと言えばJリーグは親会社からの広告料補填込みで黒字って言ってるだけ
つまりJリーグで言う「赤字」とは
行政にスタジアム費用を負担してもらって、さらに親会社から広告料で補填してもらって
それでも赤字っていう本当にどうしようもない状況 >>819
そうかな
整備しても償却できるならいいじゃん
カープだってせっせと返済してる、って市長いってたぞ
なおサンフレは維持費すら稼げないと論破されてたけど どれだけサッカーを叩いても
北広島駅と球場の距離は変わらんよ。 野球だけの特別通達あるんだから税金に頼るわけないよなあw
何十年も甘い汁吸っててなあw >>823
産休浦和
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg 野球だけの特別通達がある限りなにいってもねえw
税制優遇の特別なのが野球にはあるんですよーw無知さんw >>822
逆に言えば、どんなに日ハムや新球場をネガキャンしても
もう札幌ドームに日ハムは帰ってこない
これが何を意味するかはオトナなら簡単にわかるはずだ
ただし税リーグには伝家の宝刀である税金補填があるから
他の埼スタのような状況になるだけとも言える まぁ間違いなく札幌ドームの広告収入は下がるよな
大半は野球での来場者だったようだし
音楽LIVEは広告取られちゃうから広告料うまないし 都合が悪い特別通達をひたすら無視するいつものIDコロコロくんw
ダセーなおいw >>828
札幌ドームが赤字破綻して解体されても
北広島駅と球場の距離はかわらないよ。 >>790
ていうか、ベイスターズとかホークスとかの昨今の経営の良さみてりゃ
日ハムが自前でスタジアム作るのは必然だった
ロッテも自前で作ろうぜ、って話が出てるし、もう球界の流れだよ
こんだけ稼働してこんだけ集客するんだから、自前でやるのが一番儲かるわけ そうなるまで何十年もどれだけの税金とメディアごり押ししてきたのか
そしてこれからも >>790
>>802
税リーグの純利益が全部合わせて6億、ってゴミすぎて信じられなかったが調べたらマジだった
良い武器手に入れちゃったわｗｗ 苫小牧からの貨物列車ってそんなにあるか？
むしろ本州から直接貨物列車に乗せてくるだろ《海外はしらん） >>821
日ハムはどうやって償却すんのかな？w
土地使用料は免除、固定資産税・都市計画税は10年間免除
これスタジアム以外が上手くいかないと北広島大変なことになりそう
どうやら国や北海道に税金たかるらしいぞ
日ハムの罪は重い‥ >>826
やってることはサッカーでも同じ
（元）親会社からの広告費が出てる >>833
球団単体の黒字とか意味ないからなあ。
SBなんてドーム買収の負債をグループに押し付けてるだけだし。
というか、あそこは全ての負債をグループでまわしてるからな。
DeNAもあと数年でまた運営権を買い取らないとあかんし
球場改修につかった資金も改修しないとあかんし。 >>837
新球場が成り立たないなら
日ハムおらん札幌ドームなんてもっと成り立たないぞ
行政から委託料で補填するんだろうけど 税金にたかったらもう野球の最後よ
二度とサッカーを馬鹿に出来なくなるねw
今までさんざん税金使ってきたってのに >>840
球場単体ならなんとかなるでしょ
ほんとかしらんが平均7千人くれば採算取れるみたいだし
それ誘致した自治体が死ぬだけで >>839
その費用すら行政負担させたうえで、さらに広告料で補填してもらって黒字にしてる税リーグの悪口はやめろ >>833
いつロッテが自前で造るなんて言ったよ
そんなん一言も言ってないわ
千葉市長が「修復70億かよ（ズムスタ100億だし）なら新しいの造るのもアリじゃね」とは言ったが あれだけ税リーグ言っといて比較にならん額の税金要求してるのが笑えるw >>843
何が言いたいのか意味が分からない。
SBやDeNAはまだ成功例ではないだけで。
今後成功するかどうかは誰にもわからんかと。 プロ野球は償却できる資金回収力があるからしょうがない
広島だってそうじゃん
サンフレが「カープみたいに新球場を～」って言ったら
広島市が「カープは（試合数が多いから）毎年順調に償却してるけど、サンフレさんは維持費すら稼げません」って言ってたろ >>844
まあ、楽天やロッテ、広島のように
施設は行政がもって、管理権だけ球団が持つのが1番効率いいからな。
日本ハムも最初はドームの指定管理者にならせてくれと市に請願しに行ったんだよなあ。 まだ成功例じゃない、今後成功するかはわからない、云々のタラレバ理論は逃げだな
>>790見る限り大成功だよ
というかこれが成功じゃないならもうプロスポーツ全滅だよｗ じゃあサッカーも野球みたいに何十年も税金使ってメディアごり押しして日本に地盤作るまで仕方ないよねw
いまだ野球が税金たかりしてるんだからw 球団単体の黒字赤字が意味ないのはサッカーだけ>>740 ＞＞６６３
ロッテ黒字額５億円超え 観客動員も過去最高を記録
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201811210000037.html
5億のマニーを生んで、さらに広告もしてしまう事業を、誰が手放そうか
いや手放しはしないｲｴｽ!ﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞ DeNAは情報ないから知らんけど
ロッテは本社からの補填あっての黒字だろうが。 ゴンドラリフトの輸送能力の低さをまったく考慮してなくてウィンタースポーツしないのバレて笑った >>682
もともと2002年のサッカーの為に造られたドームだからな
それを日ハムが横取りしようとして札幌市に拒否されたんだよ >>861
いや行政が日ハムに指定管理などの譲歩して
それでも出て行くことになったんだよ
誰が税リーグつきのスタジアムなんて横取りするかよｗｗメリットなさすぎ >>861
なら税リーグとJFAで本来なら費用負担するべきだな
やっぱり>>682の差額じゃ出て行かれて当然だな
天然芝なんて、そこにあるだけで（稼働できず）クッソ金かかるのに まあ野球だけの特権だからねえ、親会社の脱税のために経費ぶっこめるのって
だから野球選手の年俸を高くできてるわけだし
この特権がなかったら一気に安くなって野球人気も終わるだろうから球団も増やしたりできないしｗ
こんな優遇されてるのに他のスポーツをあれこれいうのはちょっとね・・ｗ
ありえない優遇なんだからうらやましくて批判されるのは当たり前だｗ 浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg 赤字補填を損金扱いにできるのは野球だけねｗ
つまり親会社の脱税目的にすることが可能なのねｗ 広告費を損金扱い←これはJもやってる
赤字補填を損金扱い←これは野球だけ、Jはやれない赤字経営自体ライセンス剥奪の話になる
コレ覚えておこうね
昔は野球を盛り上げようっていう今ではありえない特権もらったままだから
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm まあそんなだから今回の税金だけでなく日ハム自体からたくさん出すだろうし大丈夫じゃねｗ
徒歩20分ってことは実質30分以上余裕でかかるだろしさすがに遠すぎるでしょ ちなみにスタの整備とかは日本中でやるって政府もいってるし
野球だけでなく球技スタとかも改修とか建設ラッシュだからね >>869
野球だけではなく じゃなくて、サッカーばかりが新設ラッシュだけどね
野球は一部が老朽化の改修をやってるだけ 地域密着の理念そっちのけで不便な立地のボールパークに引っ越すことすらサッカーのせいらしい >>871
そりゃ興業なんだから儲からない赤字だけを垂れ流す札幌ドームにいるより
収益を上げられて使用料も払わなくて済む北広島市に移るのは企業として当然 >>765
自前なら経営の自由度が上がるのはでかい
ただの借り物ならチケット収入くらいしかないし
選手やファンのために設備投資しようにも、借り物では限界がある
やはり自前か、せめて指定管理者になる必要がある >>783
今よりましだから移転を決意して、ついに着工まで正式決定したわけだからな
ボールパークにいろいろ困難な問題はあるけど、それでも「今よりまし」なんだよな >>799
北広島駅からはシャトルバスを出すでしょ
海浜幕張からマリンスタジアムの距離と同じくらいだし
老人や子供には過酷な距離だ
まあ、あっちは無料でなくて100円くらいかかった気がするが >>827
コンサドーレに影響はないと思うけどな
どうせコンサドーレが払える程度の使用料を設定されるだけ
札幌ドームの維持費が足りなくなるが、そこは札幌市民の税金を投入するだろう
年間10億くらいかな >>836
本州から札幌行の貨物は苫小牧を通りますが・・・ >>861
横取りってなんだい
札幌市長の野球専用化提案を即日本ハムは断ったぞ >>871
北海道のチームが、道内の隣町に移転することがなぜ地域密着の理念とぶつかるのか
札幌市との地域密着ではないんだよ
自前で600億投じるってことは、北海道から出ていくつもりはない、という強い意志表明だよ >>870
【野球】＜浜松新野球場の規模＞ 白紙で議論！知事「2万2000人収容は譲れない」きょうは「規模は白紙」とさらに発言をトーンダウン
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544782464/ >>876
税リーグは赤字にならない程度の使用料しか負担してない、って広島市に突かれてたな >>872
儲からなきゃ引っ越す
いかにも野球らしい考え方だな
今でこそJリーグの真似して地域密着みたいなことやってるけど、これまでが身売りと移転の歴史だもんな >>880
でも北海道のジリ貧な立ち位置とかどうしようもないJRや道民の飽きっぽさとかそもそも北広島市が広島からの移民で出来た町だとか地域的なファクターを思い切り無視している無謀な計画にしか見えないんだよな。
新幹線から何も学ばないのかね。 このスレでもまさかのサッカーガーw
ホント、なんでもサッカーのせいになるんだなw サッカーなら普通。いやむしろ近い方。それもかなり。 >>883
税リーグは儲からないから地域密着ならぬ地域寄生をしようとして
広島市にブチ切れられたの草 サッカーなら二週に一回なので途中で２時間の休憩を挟んだ往復40分はいい運動になるが、
野球の場合は３日連続、場合によっては６日連続で、途中で３～６時間の休憩を挟んだ往復40分。しかも帰りに電車が終わっていたという悲劇の可能性もｗｗｗ これな
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ 北海道はJRも自治体も大赤字だから
ハムが金出すしかない
だが
金額が巨大過ぎて頓挫するだろう…… クラウドファンディングでなんとかするだろ。
「見せましょう、野球の底力」 2.4km/hを徒歩20分って無理だろ。
徒歩は、時速4km/h換算で2kmで徒歩30分と表示するのが普通。
2.4km/hなら最低でも35分、実際には1時間以上かかる。 >>862
指定管理の話は日本ハムから出して市が断っている
理由は「多目的施設のため1興行主に管理権をわたすと設立当初の目的が達成できないから」
>>875
何度も指摘されてるけど、
北広島駅から新球場までの距離は2.4㎞
海浜幕張駅からZOZOマリンスタジアムへの距離は1.2㎞と約2倍の距離がある。 そもそも野球って意味ないからな
世界から注目もされない
日本でも人気ないし >>894
なお野球専用化の話は出した模様
あと上の方で浦和レッズの数字が出ているけど
>>720みたいな公的資料じゃなくて
JリーグによるJリーグのための都合の良い私的資料に過ぎんよ
これはJリーグが発表する「経営情報」も同じだけど
誰も審査してないから無意味な資料
審査してるのは身内であるJリーグだけ だから浦和レッズの数字も
試合関連費、警備費、スタジアム使用料、みたいな
何をいくらどこに払ってるか良くわからない項目で誤魔化してるわけ
とてもじゃないけどスタジアム使用料なんて公表できないんだよね
少なすぎて >>897
え？Jリーグって財務諸表を公表してるんじゃないの？ >>897
新球場建設案がかなり進行した後になって初めて出た案だね。
その時には日本ハムはドームを出ていく事だけは決めていた。 >>901
実は違う
サカ豚がそう言ってるだけであって正体は財務諸表「風」
その正式名称は「クラブ経営情報開示資料」
Jリーグ公式みると財務諸表や決算書という言葉を１つも使ってない
Ｊリーグに提出してJリーグが審査してJリーグが公開している単なる内部資料
だから全くといっていいほど意味を持たない サッカーの感覚だと、スタジアムが駅から20分なんて恵まれてる方だよな
まぁ、野球の場合は観戦者の年齢層が全然違うから問題になるんだろうけど また統失がスレ違いの念仏のようにサッカーの話してる。本当キチガイだな。 なんでもかんでもサッカーのせいw
野球場の立地の問題までサッカーのせいなのかよ 道民舐めるな
道民に取って5km歩くくらいはちょっと近所まで歩いてくるわって感じだからｗｗｗ Jリーグクラブライセンスの規約では監査法人または公認会計士の監査を通過してからでないと
Jリーグに財務諸表を提出できないルールなんだがな >>904
バッファーないと危険だから、新しい企画では駅と集客施設は直結しない。
スタジアムも、展示場も、空港も。
屋根は欲しいけどな。 >>720みたいなの見たら
そりゃ移転したくなるわな
採算まったく違うじゃねーか >>898
広島市が「Jリーグの場合、クラブ経営が赤字にならないようなスタジアム使用料」って暴露してるぞｗ
要は札幌の場合、そのしわ寄せが税金じゃなく日ハムに寄せられてたってことだな >>902
またサカ豚の嘘がバレたのか
まぁ広島市も>>740みたいなこと看破してるし
Jリーグ以外は誰も信用してない経営資料だな >>910
東芝問題で監査法人が改ざん出来るのバレたけどなw >>906
一般的な訳ないだろ。
住宅などのチラシで2.4kmも離れているのに徒歩20分なんて記載したら
不当広告として摘発されるぞ。 >>915
監査法人が見るのは整合性だからな。
監査というのは不正がないこと前提だから。 >>916
誰がヤクザよりもアコギなテラ銭をボッタクるカジノなんかに行くの？ >>915
そもそもあんなに黒字を出しているのに本社社員を2割近くもリストラする毒公の決算書も怪しい へえ、税リーグの公表してるあれって財務諸表じゃなくて単なる内部資料なんだ
なんか財務諸表っぽいから疑わなかったよ
詐欺師みてぇだなｗ そもそも野球だって決算は出してるからな
サカ豚の言う「野球は経営情報開示してない」ってのがそもそも全く意味不明なんだよ
Jリーグ特有の経営資料みたいなのを出せ、というなら
「そんな内部資料に全く意味はない」で終わりだわなｗ 説明会で２０分でつくとか。
グーグルで検索すると速攻でばれる嘘をつくなんて電通とハムは開き直った
詐欺師だな。 >>920
どこの企業も儲かってようが儲かってなかろうが必要のない人員は削減するだろ。 いくらサッカー出したって北広島の糞アクセスは変わらないのに。
そんなのに血眼になるならJRの運賃半額にしたり複々線にして新駅作って大増発する手段でも考えたら？ >>925
日ハムにとっては
税リーグ養うコスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセス難によるデメリット
なんだろうな >>926
まぁこれだわな
結局は現状と比較したときに、移転したほうが遥かにマシ、って結論になったのは疑いようもなく >>745
なるほど
使用料を関連費に含めることでブラックボックスにしてるわけかｗ
さすが税リーグと言わざるを得ない Jリーグの話ばかりになってきたな
焼き豚劣勢の証拠かな >>745
ここまでざっくりとした括りで公表されてる数字に一体なんの意味があるんだろう
こんな下らん内部数字を発表してることを誇ってたのかサッカーファンは
まぁサポーターという身内がホルホルできればどうでもいいんだろうが >>930
野球のスレでJリーグガーが
焼き豚の嗜み 札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 上り路。対策としてエスカレーター現在建設中
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂有り。対策設備何もなし
このままじゃ北広島市は大混乱
一番近くまで行けるのが駐車場か送迎しかないから益々道路は渋滞引き起こす サッカー持ち出しているバカどもは論点が違うことわからんのかな。
移転するなら都心のアクセス便利な所に作れって当たり前の話なんだけど。
自治体に格安でショッピングセンターやホテルも建てられる面積の土地を寄越せ。
なんて上から目線でやってるから北広島なんて僻地に島流しされることになる。 >>933
野球の話されると都合が悪いからな焼き豚は >>932
野球の水増し観客数や自称売上高よりは
よっぽど意味あるよ 焼き豚がIDコロコロ自演しまくりでサッカーガーしてて笑える
単発sageばっかだから本当わかりやすいな >>934
こないだ大分でやった代表戦みたいになるのかw
まああんなに客こないから大丈夫かなw >>940
満員でなく数千人であんな感じになる。
地方開催のオープン戦とか客数たいしていなくてもあんな感じだから。 一番いいのは上野幌に駐車してそこからエルフィンロードでサイクリングだろう
ほぼ平坦な道のり片道６ｋｍでいけるから北広島駅で降りるより早く着くｗｗｗ >>942
客が四方に裁けない場所で車中心だと悲惨だからなw
道路一本で殆ど札幌からの客だろうから酷い事になるのは間違いないなw >>401
3両の各停は千歳で増結を無理矢理やるかも。
で、問題は延長したときに2両の送り込みから戻ってくるディーゼルは増結不可能だから、ダイヤに余裕あるなら、一本ぐらいは6両のシャトル快速の臨時を入れる可能性があるかな。 >>948
そこは日ハム北広島負担で新車の増備だろうねぇ。 >>947
現状733の剰余がないからするから増備しないと無理
1編成10億だけど出せるのかね？ 10:12 日本ハム本社
↓
10:16 阪神梅田
阪神電鉄本線急行(西宮行) 15分 270円
↓
10:31 甲子園 年齢バラバラの1000人を歩かせてみれば
先頭付近以外は歩行速度5km/hなんて絶対に無理 >>953
道警から興業の開催についてストップかかりそうだもの 日本ハム本社から京セラドーム大阪
230円 電車20分＋徒歩5分=25分
10:17 日本ハム本社
↓
10:22 梅田
大阪メトロ御堂筋線(なかもず行) 230円
↓
10:29/10:32 心斎橋
大阪メトロ長堀鶴見緑地線(大正行)
↓
10:36 ドーム前千代崎 京セラドームへ
直結 >>956
やるとしたらであって、多分無理だろう。 >>929
過去の年功序列体質は終焉してるのも知らんのかw
バイトのお前には無縁の事だから安心しろwww 僕の考えた最高のボールパーク程度の絵空事から何一つ進展してねーじゃん
いつまで夢語ってんのこの無能連中 >>960
自分がリストラ組のご老人だからと人まで一緒にせずに、5chに書き込んでる時間あるならスカスカのレジュメ埋める努力しろよw
資格欄に5chの野球スレに書き込みじゃ受からないぞwww
気持ち悪い顔のお前でも、面接の時はイライラせずに笑顔で行けば期間工の派遣位受かるかもよwww >>961
日本ハムが土地の無料貸与と固定資産税免除を条件にしたからでしょ
国体の陸上競技場が山の上とかに建設されるのと同じ 徒歩２０分なんて野球オタクしか来ねえよ
家族カップル職場友人全部無理
バスで数万人はきついし
まあ北海道の事情わかんないから駐車場さえあればいいのかもしれんが >>31
今でもコストコ付近の渋滞が問題になってるのにね >>971
んな訳ない。
福岡の中心部から電車代だけで往復1000円近くもかからないし駅から歩く距離も半分以下。 >>971
札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 上り路。対策としてエスカレーター現在建設中 料金往復500円 敬老パスＯＫ
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり 料金往復520円 敬老パスなし
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂有り。対策設備何もなし 料金往復900円 敬老パスなし 焼き豚も内心失敗するのがわかってるから
スレ違いのコンサガーJリーグガーやってんだろうな 脳内お花畑で結構だが、アメリカのボールパーク（笑）が10年たって閑古鳥鳴いてるの知ってんのかね ハイキングも出来ると考えればいいんじゃないかwww どうせ札幌市がどうしても残って下さいと頭下げてるから戻ってやるかと言って計画をなかったことにするんだろう
札幌市は一切譲歩する必要ないぞ 札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 歩道狭く上り路。エスカレーター現在建設中 料金往復500円 敬老パスＯＫ
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり 料金往復520円 敬老パスなし
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂。対策設備なし 料金往復900円 敬老パスなし
往復お散歩80分以上で北広島駅でかなりの時間待たされた挙句、満員電車にすし詰め片道30分
万難を排して千歳線を使ってやってくるお客さんってどれだけいるんだろうかｗ バスだと輸送量が全然足りない
まあ鉄道引かれるのは決まっててあとは金の問題だろうよ >>985
ハムオタは札幌ドームまでの到着時間で文句言ってたんだから
比較するなら札幌ドームと新球場の到着時間だし
札幌ドームより長いとなれば論外でしょ こんな短い距離普通に歩けよと思うんだが、なんでギャーギャー騒いでるん >>989
全員が同じ方向に歩くなら問題は無い
北広島高校の下校時刻と被るため相互通行で歩道がひどいことになる
あと高校の部活でランニングする部もあるからそこも危険 >>989
徒歩20分というのがそもそも無理あるからな
不動産屋の徒歩5分が実際は10分だったりするのと一緒 ↑にあるように、ズムスタが７０億円で作れたのは大きな間違い
多分トータルで３００億円前後はかかってる ４００億円近かったかもしれない
ズムスタ地下が大空間になってて大雨が降ったら、貯水つうか水を
大量に溜め込む治水対策にもなってるてことで１００億円前後は
そっち方向から助成金が出てたような 広島駅付近は
今まではしょぼくて開発したかったり ズムスタの近所の広島駅付近
の開発の肝の一つだったり、カープのためだからと多分いろんな方向から
広島人が税金、助成金ひっぱってきたり、儲けも薄く
地元の会社が作ったんじゃないの 資材的には安く作ってるらしいがw
まあ詳しくは知らないし深い興味もないけどw 駅から近ければいいというもんじゃない
ギラヴァンツ北九州なんて小倉駅からすぐなのに毎試合ガラガラだぞ 堂々と大嘘の説明したな
近所のジジババ歩かせてみろ
引きずり回しても高齢者
2.4kmなんて早歩きしてもスキップしても30分以上かかるぞ >>997
電通「情報操作は得意。騙される奴が悪い。」 >>992
不動産屋基準なら2.4kmもあって徒歩20分なんてチラシに載せたら不当広告として訴えられる。 >>998
広告屋なら不当広告と知っていて当たり前なんだけどな。 このスレッドは１０００を超えました。
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