【YouTuber】もうこの世界に必要ない『そろばん』に新しい仕事を与えよう 人気YouTuberがそろばん職人を「侮辱する行為」を投稿 ★4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://www.j-cast.com/2018/12/14346146.html
018/12/14 19:53
男性6人組ユーチューバー「東海オンエア」が投稿した動画が、ネット上で賛否両論寄せられている。
そろばんの存在価値を否定し新たな活用法を探るという内容で、そろばんを分解したり、フライパンで炒めたりしている。専門家は「珠算業界全体にとって大きなマイナス」と苦言を呈す。
東海オンエアは、チャンネル登録者数390万人(数字はすべて2018年12月14日現在)を誇る人気ユーチューバーだ。独創的な投稿がファンの支持を集め、所属事務所のサイトでは「天才」と紹介されている。
活動はユーチューブにとどまらない。愛知県岡崎市の「観光伝道師」を務め、ラジオの冠番組「東海オンエアラジオ」(東海ラジオ)も持つ。
議論を呼んでいる動画は、12月13日に「【発明】もうこの世界に必要ない『そろばん』に新しい仕事を与えよう!」と題された投稿だ。
冒頭で、そろばんは(1)電卓・スマートフォンよりも利便性に劣る(2)練習しないと使えない――として、「この世にいらない」と切り捨てる。
そこで、そろばんを改造して新たな用途を開発しようというのが動画の主旨だ。ニッパーなどでそろばんを分解していき、玉をワイヤーに通した「鞭(むち)」などを制作。フライパンで玉を炒めて「そろばんコーヒー」作りにも挑んでいた。
ただし納得できる用途は見つからなかったようだ。メンバーの一人は不満げに「この世にそろばんが無ければ、この無駄にした(制作)時間はなかった」「(そろばんを)絶滅させなかったからですよ」と嘆き、動画は終わった。
動画のコメント欄では、ファンらから「めちゃくちゃ面白い!!!最高!」と好意的な声が多数寄せられ、高評価を約2万3000票(低評価は約3000票)獲得。一方で、批判的な意見も少なくない。
珠算講師を務め、そろばんグランプリジャパン2018フラッシュ暗算部門で優勝したクレイジー吉本さんは、取材に「そろばんに対しての理解があまりにも希薄」と憤然とする。
東海オンエアの(1)電卓・スマホよりも利便性に劣る(2)練習しないと使えない――との主張に、それぞれ「そろばん学習を怠り、そろばんによる効果を実感出来なかった人の意見」「重要な教育ツールですので、練習しないと使えないから要らないという主張は浅はかで愚かな考えだと思います」と真っ向から対立。
そろばんの分解についても、「手間暇かけてそろばんを作っていらっしゃる職人さんや会社を侮辱する行為」「全国の子供達が彼らの行為を真似してしまえば珠算業界全体にとって大きなマイナス」と咎めた。
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/12/news_20181214194444-thumb-645xauto-149614.jpg
★1が立った日時:2018/12/15(土) 12:40:54.94
前スレ
【YouTuber】もうこの世界に必要ない『そろばん』に新しい仕事を与えよう 人気YouTuberがそろばん職人を「侮辱する行為」を投稿 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544869589/ >>841
税理士試験や簿記の試験をそろばん使って受かってる人は普通におるわ
適当なこと言ってんじゃねーよw なんJ民にそろばん屋の息子とかいたら大変な事になんぞw 必殺仕事人は闇で殺してるから人気があるのであって日中往来で堂々と殺しなんかやって誰が支持するのか >>46
やってたな
後、肌にコロコロしてマッサージ的な
色々役立つやん
そろばん >>851
簿記は確かそろばん系と電卓系の流派みたいなのがあるって聞いたことあるな >>847
複数個あるときや割引の時はバーコードじゃねーから
お前が外でろよ >>839
敏い人は携帯・タブレットを使うでしょ
基本ツールでさえメモリ機能付きの電卓だから >>1 こういう奴等、日本の伝統を見下す連中は・・・・あっ!…(察し) 高速暗算ツールのそろばん
数字さえ読めるなら誰でも使える電卓
企業は電卓使うよ、どっちもヒューマンエラーは起こるんだから
誰でも確認できなきゃいけないんだから
そろばん使いはアスリートの認識でいい、凄いけど絶対まねしない >>839
電卓のメモリ機能は計算の変更や再分岐する時に使う。
「Aの場合」「Bの場合」「AとBの合計」「Aの時にCを引いた時の解をBに使う」とか色々出来る。普通の安い電卓で。
税金の計算は数字が入れ子で色々計算するからメモリ機能を使わないと解を出せない。 こいつらが人気凋落したら、
もうこの世界に必要ない『YouTuber』に新しい仕事を与えてあげてくれ
バラしたり火炙りにしたり
きっとウケるぞ 昔は社長が算盤で計算していた内容を
事務の子が電卓で再計算して間違いがないか
確認していたんだよなあ。
今は2代目社長が電卓で計算していた内容を
事務の子がエクセルで再計算して間違いがないか
確認しているけど… >>850
そろばんは人に機械的な計算をさせるために産業革命以前に編み出されたツールに過ぎない
つまりそろばんによって鍛えられた脳は所詮劣化機械
人らしさというなら感性や情緒を鍛えれる事に時間を費やした方がよい そろばん賛成派「そろばんは必要!数字に強くなる!暗算能力上がる!」
←すごいね
そろばん反対派「そろばんは不必要!ゴミ!やってる奴はバカ!電卓のほうが確実!」
←たしかに
別にどっちでもええがな >>837
電卓使うのは要は速読と同じなんだよね
表面的な視点でしか見てなくて中身を理解してない
そろばんは計算の本質を理解できる なら世の中に必要ないこのバカどもを燃やしていいのか? >>866
世の中のバカに必要とされてるからダメです >>856
だからいつのレジだよ
最新の奴は割引もマスタ管理
割引シールも読み込み
複数もバーコード通す
勿論二度読み防止の警告機能付き
金は吸い込みカウント
マジ外出ろよ >>862
エクセルで計算したのを電卓で確認するのが正しい
計算式の間違いは結構ある 現実としてもはや電卓すら世界から必要なくなりつつあるわけで
暗算のノウハウ習得くらいしか存在理由がなく、習得コストと結果がアンバランス >>845
・算盤に長けた人も暗算の間違いをする
・電卓もレジもボタン押し間違えれば計算ミスをする
これは事実だが問題はそこでは無くて、
今時の電卓にはメモリ機能があり、
レジには計算過程をアウトプットする機能(レシート)が付随しており、
外形的な証明が付与されてる
一方で暗算は外形的な証明が付与されない
これが決定的な差なんだよ そもそも礼儀とか敬意が微塵も感じられないんだな
こんな人間になりたくなかったらソロバンやっとけ、ともいえる >>868
いや複数をいちいちバーコード通さねーよw
10個なら10と×をボタンで押すんだよ これはユーチュブなんだから起こり得るだろ
他人の仕事や一生懸命は考えないからウケてるんだし
裏を返せば誰かを怒らせるしイヤな気分にさせられる
テレビごやらかす問題よりはレベルが幼い
一方のテレビで起きる問題は拙い印象 そろばんにトレーサビリティは付与できないからね、会社で使われないのは仕方ないよ >>850
式の無い暗算よりは遥かに信用出来るわ
お前はレジスタを理解してないだろ >>850
オブジェクト指向にそろばんは不要
あんなものよりPIC自作してC言語勉強したほうが遥かにメリットがある
もう江戸時代じゃないんだよお爺ちゃん 東海オンエアは平成のトニー谷
https://youtu.be/L4yHeMLDlrM
算盤で悪ふざけなんてみんなやってた
こんな程度で騒いでる奴等はホントは算盤要らないって自分も思ってるから
図星突かれた感じに陥って取り乱してんだよ >>874
それはシステムとマニュアルが古いんだよ
最新はヒューマンエラーを防ぐためにそんなことはさせない
100であることを結局数えるわけだから数える人の方が間違う可能性が高いからさせないのは当たり前
最新で話しろ
マジ外出ろ >>872
そりゃ差はあるが「電卓やレジは速読と同じで表面的なもの」に過ぎないってだけの話 そろばんやっとったおかげで暗算得意になったで
ゴミYoutuberは死ね >>863
その認識はそれこそ産業革命以前の太古の認識
なぜそろばんが世界中で認知されたか
そこには日本人が数字に持つ変な癖を見出したから
そろばんやる人は好きな数字とか好きな計算とか好きな数列とかあるんだよ
それこそ好きな言葉とか好きな文字とかみたいにね
そろばんを習熟することで言語レベルで数字や数学を認識することで流行語や新語のように新しい数式や数学の見方をすることが出来るのでは?と考えられている
その結果、数学大国・IT時代の先進国とかも言われるインドでもそろばん授業を取り入れてたりする
数学にも感性や情緒や創造性がある
これを発見させたのがそろばん、そしてそれを一般化させるのに最適なツールと数学に強い国で採用されたのがそろばん >>874
古いスーパーだとそうだけど
最新のレジは導入してるところは通すぞ
特に最近の流行のセルフレジは全部通す形式だろ >>877
レジ、電卓→速読と同じ
そろばん→計算という分野の本質の理解
こういうこと
お前はいい加減に理解しようねw >>864
まさにそれ
ただ多くの人にとっては必要ない物が電卓やエクセルが出てきて必要なくなりつつある
最近の子からすればユーチューバーとそろばん教師どちらになりたいか、どちらの方が必要とされ、儲かるかは明白 >>851
税理士試験で条件分岐出来ないのは致命的なのにバカだな。そいつは落ちてるわ。
それと簿記は暗算能力は問わない。単なる計算ツールでしか無い。 >>879
どうせそろばんで変な事するならここまで極めないと。 >>884
インドで取り入れられたのは貧困に向いてる品物だからだよ そろばん信仰も大概だな
今だったらエクセル使えるようになって
マクロを自分で組ませた方が教育にも良い >>886
そりゃセルフレジは個数ごまかしを防止するためだろ
最新のレジでも店員がちゃんとやる所はボタンだよ >>877
>>878
そのレジの改良やプログラム言語の開発、そういうものを先導してるのがインド人
そのインド人が生まれ育ったインドでも今はそろばんで数学や数字の認識力を高めることを教育として取り入れてる
その結果だけ見て不要と言うのは、鶏肉はスーパーで売ってるから養鶏場は不要と言ってるようなもの そろばん信者と電卓信者の戦い見てると楽しい
日本の子供達はこういう人間にならないでほしいな >>868
最近のレジは店長がマゴマゴしててパートのオバチャンが店長にレクチャーしてる
そういう時代なんだよwww >>881
だから逆だって、
暗算こそがビジネス上では表面的なモノに過ぎないんだって
電卓(メモリ機能付き)やレジは明細が付くから
間違った場合に内容が把握できる
一方で暗算は答えの結果した提示できないから
間違ってても何処が間違ったのか分からない
それが外形的に証明できないって事なんだよ >>895
インドがスマホも買えないような貧困国とでも思ってるのか?
学校教育での採用だって時点でそれなりの地位、将来のIT技術者の卵の教育用だよ >>865
人の褌使うなよ。
そろばんは数学や数字の本質の理解には繋がらない。
それは「具体的な証明式を何も書き込めない」そろばん信者が証明してる。
自分が理解してない事は書き込みようが無いからな。
100-算の意味すら、そろばん信者は理解出来ない。 電卓→速読と同じ表面的なもの
そろばん→数学や数字の認識力を高める
そろばん不要と言ってる奴はこの違いが理解できない馬鹿 >>898
それが後わずかで不要になるんだよ
ディープラーニングとか知らないわけじゃないだろ?
数学的思考も処理に置いても人が活躍出来る期間はもうそんなに長く無い
結局人が主導して作るプログラムは使いにくいし >>902
どう考えても違うw
電卓→速読と同じ表面的なもの
そろばん→数学や数字の認識力を高める >>899
電卓信者じゃないよ
電卓にも電卓教室ってあるんだよwそろばんほど盛んでは無いけど
電卓にも段位とかあるしね
電卓の段位者とか教室行ってたりするとそろばんを叩くことは無いよ
あのレベルはまた数学認識が変わるそろばんと同じ効果あるからね、意外と仲がいいw なんかしまいにゃネットで調べりゃ何でもわかるし、いちいち教師から教わらなきゃならないとかもう勉強とかいらなくね?とか言い出しそうだな >>898
そろばんやってる人は短絡的に伝えられる筈だが…どう考えても賢くないよな長文だし >>869
Excelの殆どの間違い(エラーでは無い)は、セルの設定(主に書式)ミス。
Excelの有名なエラーは幾つかあるけど、あれは普通は使わないから。
Excelの使い方=関数だけでは無いって事。Excelは各々の使い方に合わせて設定して初めて使える。
関数は、その後。 別に電卓やエクセル使い出したからって手書き筆算とか馬鹿にしたりしないけど
なんで間にそろばんを挟むと他の計算を下に見たりするの?
そろばんは集中力を高める代わりに視野を狭くしたり増長するツールなのか? 電卓→ビジネス
そろばん→クリエイティブ
仕事と遊びを同列に語るから揉めるんだな
競技として考えようぜ >>898
結果見て不要ですで何がおかしいのはさっぱり謎
マイコン時代からやってるけどそろばんのその字もやらなくてもプログラム作ったりしてたぞ
電卓は今や100円ショップにもあるし関数計算電卓は買ったけどな
そもそもそろばんなんてやってる奴って天然記念物だろ >>907
じゃあ死ね、絶滅しろ
言えることはそれだけ
ヒトがヒトとしてこの世界で生き残る最後の希望、それが脳を含めたヒトの能力のクロックアップ
そろばんはそれをするツールとしては今現在注目されてるもの
その可能性を否定し、機械には勝てません、それなら大人しく機械にすべて任せて死んで下さい、古代生物は >>897
いや今は在庫をデータ化して商品個々に番号振る管理を徹底してきてるから、
ちゃんとバーコードついてる商品はデータ連動の為、一々通すぞ、
スーパーの野菜とかの番号振れない商品は押すんだろうけどね 25年くらいで前に商業高校卒業しててそろばん3級持ってるけど、そろばんで割り算やるのは当時から理解出来なかった
日商簿記2級も肩書きとしては受験で重宝したけど簿記なんかも実社会じゃ全く使えない資格だと思うわ >>908
お前は、それを証明出来ないだろ。
そろばん=速読なんだよ。
お前が数字の本質を理解してるなら、簡単に出来る暗算方法書けよ
ツナ缶一個辺りの単価をな。 >>905
>>そろばんは数学や数字の本質の理解には繋がらない。
>>それは「具体的な証明式を何も書き込めない」そろばん信者が証明してる。
分かってねーなw
本質を理解してるかどうかは頭の中の話
計算式を書いてるか、じゃないんだよ
そもそも具体的な証明式なら説明するときに紙にでも書けばいいだけ
電卓だって電源1回オフにしたら計算式残ってないだろw >>912
履歴書手書きしないと文句言う老人なんだろ
まぁこの国のセキュリティ担当大臣はPC音痴なんだからwww >>903
は?
貧困者向けにそろばん配って教育してるからだろ
世界で通用するIT技術者育成するならそろばん練習する時間は別の分野に使うからな >>917
だから言ってるやん
そろばんは数学的な思考の柔軟性しか得れない
それで一番役立つ分野は機械がとって変わる
で脳鍛える事に優れてるというが感情情緒という人らしさを鍛えるにはむしろ下位ツール
計算力とかシステムチックに考えるだけが人じゃないだろ
愛とか哲学とかしばらく機械が近づけない分野色々あるやん そろばん は出来ないけど、触ってると感触に癒される。
なんかマッサージ機みたい。 >>917
AIで自動化されて、どうせ人間の職業は無くなるからと諦めて
そろばんの珠をフライパンで炒るだけの類人猿に退化するのは間違ってるよなw
それじゃ最後は人間はマトリックスみたいにつながれて
コンピューターの養分になって人生が終わるだけじゃんw >>920
商売を知らないだろ
商品の単価なんか仕入先で変わるんだよ
そろばんじゃなく情報力や人脈が大事 シャーペンボールペンあるしなんならスマホパソコンあるから筆いらんてのと似たような話
ローテク笑う奴はローテクに泣く 今日の「誰?」スレか
もうこの世界に必要ないって自分の事を言ってるんだな >>917
むしろ古代生物はあなた
今は機械との共存や融合を通して人間の能力を上げて行く >>916
日本が明治以降発展した理由の1つに「日本語化」が言われている
技術書から科学書まで全てを日本語化することで、英語を学ばずとも最先端の科学や技術を皆が学べたことが理由だと
今韓国がノーベル賞取れない理由は自国語化されてないからだなんて論もあったりする
そのぐらい言語レベル、もはや思考しなくてもいいレベルに落とし込むことは先端レベルでは必要なこと
マイコン時代を知ってるならBASICで考えるなんてのも分かるだろ?
そろばんはもっと根源的な部分のとっかかりを除去するツール >>921
だから、お前は数字の本質、算数の本質を理解してるんだろ?
それを書けっての。簡単だろ。
お前はスーパーマーケットでツナ缶一個の単価を出すのに四苦八苦してる人に「そんなのそろばん習えば簡単ですよ」って答えるのか?
バカかお前は。
お前に求められてるのは「今、簡単にセット販売のツナ缶一個の単価を出す方法」だ。
それが成せないヤツは足し算と引き算を正しく理解してないバカだ。 >>903
インドは貧民だらけだぞ
スマホより今日のおまんまって国 >>930
いつかユーチューバーもそう言われてしまうんだろうけど今の彼らが気にする事じゃないわ 何かを貶めたり壊したりしたら、それを好きな人や係わる人から反発が来る
それだけの話じゃないか >>931
機械との共存とか融合の結果が
そろばんの珠をフライパンで炒る事なのか?w
やっぱり間違ってるよなw >>921
数学や数字の本質って「証明」だろ
頭の中でする暗算から最も遠いもんだと思うけど
だから暗算って本質的にも速記・速読と同じく、結果を手早く出す為のツールでしょ ひとつ言えることはそろばんも手作業で作って無いんだよな
設計から組立まで全てコンピューター管理 >>932
そろばんは単機能じゃんw
あんなもん覚える時間がそもそも無駄って話
おまえは昭和初期以前の脳ミソってことだよ これだけ批判が起きているのになぜあのチビメガネは謝罪一つしないのか? 人間調子に乗るとこういう失敗をするんだよな
有名になったり地位が上に行くほど小さなミスが致命傷になる >>938
もっともっと発展していけばそれくらいにしか後々使えなくなるって事でしょ
あながちユーチューバーも鋭い観点じゃないかね
業界もうすうす気づいてるから反発する もうこの世界に必要ない『東海オンエア』に新しい仕事を与えよう >>931
お前は最新の自動車にクラッシックカーのエンジン積む変態マニアか?
機械が進化するならヒトも進化しなきゃいけない
筋肉を鍛えるのにバーベルが未だに有効なように、脳を鍛えるのにそろばんが今でも有効なだけ
電気ショック与えて脳を活性化させるとか医学的に今はやらせてもらえないからな
旧式の道具しか脳を鍛えるツールは無いだけ
お前の脳というエンジンがクラッシックカーと認定されて、不要とゴミ箱に捨てられるか、まだ使えると最新車両とニコイチになるかってことだ >>943
このミスは小さくない
人気者になって傲慢になった人間が暴走し始めたんだよ
毛沢東やヒトラーと一緒 >>942
彼らの客でない人間の一部が騒いでるだけで
彼らの客である視聴者は全然騒いでないから
ユーチューバーに炎上は付き物だが今回は炎上してないに等しい程度の騒ぎだから >>945
むしろ時代に乗ってるんだが
どれだけの人間を楽しませてるか知らんのか? >>938
きんどーさんは叩き割ったそろばんの珠を弾いてトシちゃんを攻撃してたけどな。フレームも投げてた。
>>940
プログラミングされた精密旋盤で木工ツールで削ってるだけだしな。
プログラミングには電卓は使うけどそろばんは使わない。ツールの送り量や座標軸出すのは電卓使うわ。
今は棒材の送りまで自動化されてるし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。