【サッカー】＜東京ヴェルディ・佐藤優平が感じたJ1参入プレーオフ“決定戦”の不公平感＞「納得いかないところはあります」 ★2
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[J１参入プレーオフ決定戦]磐田２-０東京V／12月８日／ヤマハ
開始直後に強烈なチャージを受けた。緑の背番号16が腿の辺りを押さえてピッチに倒れ込む。苦痛に顔が歪んだ。
「相手のサイドバックは自分のことを確実に潰そうとしていましたよね」
東京Vの左サイドで攻撃の起点となった佐藤優平は、相手のマークの厳しさをそう振り返った。実際、開始直後に受けたファウルは、田口泰士からのものだったが、いずれにしても、東京Vのパス供給源となる佐藤に対しては、磐田も徹頭徹尾、警戒を緩めなかった。
「ボランチでは梶（梶川）が出ることによってビルドアップに推進力が出ると思うし、（井上）潮音にもそういう力があると思う。ただ、そこが肝だったけど、上手く機能しなかった」
佐藤は試合のポイントをこう語ったが、相手の凄まじいプレッシングに対して後手に回った東京Vの選手たちからは試合後、やはり力の差を認めるコメントが続いた。
「あそこまでプレッシャーをかけてくるとは思わなかった」（林陵平）
「２年間積み上げたもので勝負しようと思ったが、正直それも出せなかった」（井上）
力の差を認めた一方で、やり切れない想いも口にしたのが佐藤だ。完敗を喫して実力不足を痛感するコメントが多いなか、レギュレーションによる戦い難さがあったことを明かしている。
「相手は引き分けでもOKというアドバンテージは、Jリーグや日本協会が決めたことですけど、納得いかないところはあります。アドバンテージがあることで、相手は（敵のやり方を見て）完全に自分たちの対策をすればいいだけになる。そういう計算できる戦い方ができますし」
そうした佐藤の言葉には、どこか自分たちのスタイルを貫いて、ここまで勝ち上がってきたことへのプライドも感じられた。さらに、今回のJ１参入プレーオフを振り返つつ言葉を紡ぐ。
「J２同士の戦いなら、１年間通して戦ってきた結果として３位から６位まで差が生まれる。でも決定戦は、J１とJ２の違いはあるけど、（直接は）関係ないですからね。結果的に相手のホームで３連戦やりましたけど、非常にタフな戦いをしたと思います」
ただの３連戦ではない。敵地で初めから１点のビハインドを負うなかでの３試合だ。J２同士の戦いは勝ち抜けても、J１の牙城はあまりにも大きかった。
一方で「あのプレッシャーになれているかどうかの差は大きかった」と佐藤は言う。磐田との差を問われると、「技術と自信と。やっぱり相手は自信を持ってプレーしていたと思います」とレギュレーションの是非とは関係なく、素直に彼我の差を認めていた。
12/11(火) 12:16 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181211-00051324-sdigestw-socc
2018/12/11(火) 12:45:24.65
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544499924/ お前らだって６位の癖に夢見れたんだからレギュレーションに文句つけんなよw 引き分けだったら同情も得られただろうが
あんだけボコボコにされてこの発言は恥ずかしい まだやるんかｗ
Ｊリーグは昇降格を２枠にしたいのでこういうレギュレーションになりました
ご了承ください J2の6位チームが入替戦に出られるようなシステムがおかしいと言ってるのかと思ったら違うのかwww 二位までに入れなかったのにチャンス与えられてるのがありがたいと思わんのか 不公平じゃないか？→はい、不公平承知の上で弱いチームにはできるだけ昇格して欲しくないのでこうしました レギュレーションを持ち出すなら、横浜fcの方が言いたいだろw
j2の6位に昇格するチャンスが与えられるとか、感謝こそすれ
批判される筋合いがないw 釣りかＪ２サポかはわからないけど
３枠ガーってのがやってくると思いますけど
Ｊリーグが３枠は多すぎるという結論を得てこうなってます J1で勝ち点40積めるチームがJ2の6位と試合すればこうなるわな。
天皇杯やカップ戦のグループリーグじゃないんだから POでヴェルディをちゃんと見たけど、茶髪、ロン毛、タトゥー。ピアス、髭、ヘアバンド、といったちゃらいJリーガーの見本市みたいで驚いた
この程度のクラブが昇格しないでよかったと思う 高校生Jリーガーかと思ったらほんと頭の悪い知恵遅れちゃんなんだな 盛り上がりがはするけど今回みたいなお話にならない試合されるとPOなんていらないと言いたくもなる J1参入プレーオフが変わるとしたら
参入決定戦がJ1の16位の主管でホーム開催だったのが、Jリーグが主催・主管で新国立でやるぐらいだろうな。 >>17
いかにもヴェルディっぽいなと思ったけど
そういうのはよそから来た選手ばかりでユース上がりの若い選手は
そうでもなかったのが意外だった 前スレにも書いたけどJ1にふさわしくない実力のチームがドン引きPK狙いでまぐれで昇格するのを防ぐ為のルールだからね
リーグは昇格枠は3つは多すぎると判断して、できれば昇格して欲しくないと考えた結果の仕様だから J2はほとんど見ないけど田中隼磨とこいつが同じ試合に出ることもあるの？ ホームアドバンテージだけ与えるべき。
あとは勝ち負けをハッキリつけさせたほうがいい 大前提として昇降格３枠は多いと結論づけたＪリーグが２枠にしようとしたが
Ｊ２の活性化も意識して今回のレギュレーションにした
このくらいの狭き門をくぐり抜けてくるようなチームじゃないとＪ１にあがる価値がないとＪリーグは言ってるんです
実際そのとおりです 言わんとしてる事は分かる
自分達が関与してない事でのアドバンテージだからなぁ
POはJ2だけでやった方がいい 偉そうな事はせめてプロ同士の試合をしてから言え
まるで相手になってなかったくせに 昇降枠2.5なんて言われてるけど
J1の16位とJ2の3位以下が16位のホームでドローおｋの試合やるんだから実質2.1枠くらいだよな この発言が元で昇格が上位2チームだけに規定が変わって来年ヴェルディが3位なら面白いのに >>34
Jリーグは2枠にしたいけど興行上のお情けでPOやってるだけだししょうがない >>5
田口が何かを確認したあと、異常なまでに素直に下がっていった
何を確認したんだろうなー 泣き言いいたいのはPK2回も見逃された横浜FCの方だろ
ラッキーだけで勝ち上がれたんだから感謝しろや あの試合見たら磐田がなんでこんなチームとJ1の椅子奪い合いしないといけないんだろうって感じるぐらいだったけどな。不満があるなら2位に食い込め。見てる方は興行とワンチャンあるご褒美って感じで受け止めてる >>1
こう言うのカッコ悪過ぎるから止めて欲しい
接戦なら言い訳としても認めなくないが一方的に負けた挙句に文句言うなよ
如何にも弱いチームらしい言い訳で本当に見苦しさしか感じない 即降格したチームは毎年1チームぐらいあるんだよな
つまり2〜3チーム上がっても大体1チームは即落ち それだけキツイんだろう J1対J2の最終決戦だけは引き分けOKは止めるべきだよね
ただでさえ力の差があるのに更にJ1有利だと見ててつまんない
ここだけ延長PKありにしてほしい 0-0、1-1、2-2で引き分けて昇格逃して文句言う→わかる
2-1など少なくとも得点はあげている→まだわかる
2-0で負けておいて文句を言う→！？wwwwwwwww >>47
もしホントにおまえが試合見ててつまんないと思ったのであれば
それはレギュレーションのせいじゃなくて緑が弱すぎたからだぞ >>47
リーグは入れ替え戦1試合の面白さなんて気にしてないのよ
その後のJ1のレベルが保てるかしか考えてない プレーオフで勝ち上がってJ１に上がったところのほとんどが一年でJ 2落ちしてたからなあ。 レギュ変更に一石を投じたいなら
せめて試合で≒の片鱗ぐらいは魅せてくれないと J1がつまらなくなるんだよ
始まる前から最下位確定みたいなチームがあると >>53
今年からあがる前にあがる価値なしとわかるレギュレーションになってホントよかったよ レギュレーション批判してるようじゃ上で戦えねーだろ ワーストケースを考えたらわかるよ。
全試合で弱いチームが守りを固めてPK戦に持ち込んで昇格を決める。
これがみんなにとって不幸な事。それを避けるレギュレーションを考えたら現状になる。 とりあえず今後もこのプレーオフやるなら、会場は最初から決めておくべきだな
会場は豊田スタジアムでやべるき
場所的に日本の真ん中あたりにあるし、スタジアムは素晴らしいし
キャパもあるから今回みたいにチケット売り切れもないだろうからベストだろ 磐田が引き分け狙いだったとかならまだわかるけど
引き分けOKの磐田の方が積極的に攻めてて自分達が逆に引き篭ってたじゃねーか
こいつ試合中の記憶無くしてんのか？ オレ試合観てないんだけどみんな「レベル差あった」なんてレスばっかだけど 2-0つったら結構善戦したようなスコアだけど、実際にはどんな試合だったの？ うるせぇよクソヴェルディ
J2の6位ごときが生意気言ってんな
とりあえず川崎市民は上がって来なくてホッとしてるよ >>66
ヴェルディ前半シュート0本
試合通してシュート17本対3本（枠内1本）
磐田のハイプレスに全くボール繋げずパスミスだらけロストだらけ
勝てる可能性が微塵も感じられない試合だった 3戦してもホームじゃないからチケット代も入らないし新チームの起ち上げも遅れるしな
J1チームとの入れ替え戦やるならもうPOやらなくて良いんじゃね そもそもお前ら6位じゃん
3位のチームが言うならまだ分かるが
自動昇格圏内に入れなかったお前らが悪い リーグ戦もっとがんばればよかったのに
今頃いうのはダサい ヴェルディって最近はずーっとJ2だったんだね 知らなかったわ >>56
今の家本さんは、担当で来たらガッツポーズするレベルの
超安定したまともな審判だからなあ。
家本さんが問題なしとするなら、全く不公平じゃないってことだよな。
実際に大井のスライディング以外はごく普通のハードプレスだったし >>66
磐田が点入れるまでほぼハーフコートゲームだった
手も足も出ないとはまさにあのこと 決められたルールでやって完敗してるんだから、負け惜しみにしか聞こえない
ただ、他人からするとホームアウェーでやって欲しい 今年の1部の勝ち点が異常だったから忘れてるけど
毎年16位て落ちて当然みたいなチームだからな
優遇される意味が分からんわ >>79
それでもJ2の5〜6位よりはマシだろ
なんでプレーオフで5〜6位が勝ってきて
問答無用でJ1の16位が落とされるのか
そこがずっと納得いかなかったよ 山形で2人暮らししてたマリアの子と今でも連絡してるのかな 大久保の言葉
「川崎を100とすると磐田は1」
を使うとするならば
「川崎を100とすると磐田は1、ヴェルディは0.0001」
これぐらいの差だったな 埋められない位の差はあったな
長崎でも余裕で勝てるわw J2の3〜6位なんて上がったところで壊滅的なダメージを負って降格すんだから難易度高くしといたほうがいいと思うけどね
自動の松本、大分も残留できそうにないレベルなのに >>86
名古屋みたいに20億円ぐらい使えばギリギリ残留できる
ほんとにギリギリだったけど あのヴェルディに今季一度も勝てなかった大分なんて特にやばそうｗ J1のドベ3倒せないようでは昇格してもやっていけないだろ Ｖ東京より、まだ長崎のほうがよっぽど強そうだったというね 不公平て
今までプレーオフ昇格殆ど即降格じゃんか
J2優勝か2位での昇格なら文句無いよ ボクシングだって引き分けは王者の勝ちなんだよ
何が不公平だよ、甘えたこと抜かすな 確かに、入れ替え戦でJ2代表を不利にしてるのはおかしい。不当な差別。 J1ビリのくせにJ2トップに対してアドバンテージもらえるのがおかしい。 >>98
何も知らないなら無理して書き込みしなくていいんだぞ 悔しかったら2位以内になれ。
6位の癖に何言ってんだよ。
単純に磐田との力の差は歴然だったよ。
もう少しやってくれると思ってたけど失望したわ。 まあ、強いて言えばJ1でビリ３の方がJ2３位より頑張ってる位置だから優遇されてるともいえる。 ただJ1ビリ３とJ2の３位を比べて本当にJ1ビリ３のが上といえるのかは疑問。入れ変え戦で優遇なおかしいと思う。 じゃあ６位になんぞなるな
強うなれ
Ｊ１優勝できるほど
できれば わしの目がまだ黒いうちに >>104
おかしいとか不公平とか元々承知の話だからいくらおかしいおかしい言っても何も変わらんぞ
Jリーグはクソ弱い3枠目のチームには昇格して欲しくないという大前提だから 入れ替え戦といえば前はもっと選手もサポーターもヒートアップするほど熱かったと思うんだけど片方は同点で良いとかになると内容も昔よりいまいち消極的になっちゃってるよな >>108
試合見てないだろ
引き分けで良い磐田の方が積極的で引き分けではダメなのに何もできなかった奴がこれ言ってるから馬鹿にされてるのよ >>104
同意
J1ビリ３とJ2の３位を比べてどっちが上かはその年によって違うしそれを決めるのが入れ替え戦
今年のベルディが入れ替え戦に出てくるレベルじゃない程弱かったとしても
「入れ替え戦で最初から1点ハンデが付いてるのがおかしい」という主張は間違ってない >>110
今年がたまたまとかそういう話じゃないからな
これまでの昇格チームの長年の実績を見てJリーグは3枠は多いと判断した
ホントは2枠にしたいけどJ2の興行とか反発とかを考慮して温情で少しだけチャンスを与えてあげただけ 何年か続いた勢いと運だけでの昇格を防ぎ健闘したけれどギリで落ちてしまう前年昇格組の最後の救済でもあると考えれば悪くない
J2の自動昇格果たせないクラブからの不満も理解できるがJリーグとしても入れ替え戦だけでなくPOも残してあげたい苦心の結果なんだろう
Jリーグとクラブの思惑は違うから溝は埋まらないかも たしかに片方が引き分けでおｋなのはどうかと思うわな
単純に日本の価値観である正々堂々とはかけ離れてる わかりました
では入れ替え戦やめてJ2上位3チーム自動昇格にします 最後の1試合が理屈の通らんこの糞制度のせいで
2部プレーオフも1部16位の降格争いも来年から盛りあがらんな
何年かやったら間違いなくルール改正くるやろな 批判が多くなったら変わるのは枠の数だけどな
2枠になっても文句言うなよ PO無くなったら経営的に苦しくなるJ2クラブが
ハンデ超キツくていいのでPO復活させてくださいって土下座しそう あの試合内容を観た後ならこのレギュレーションで問題なかったってならないもんかね >>113
たしかJ1に残ったのは今年のグラとその前のセレッソだった
その2年は親もでかい金満でセレッソに至っては次の年に上位かつカップ戦もとってたと思う
ただその２つは今年のレギュレーションでも勝った可能性が割とあると思うが…やってみないと分からんか 馬鹿だよね。
2点差ついたら実質試合が終わるレギュレーションなんて、意義を問う以前の問題で、試合自体がつまらない。 >>122
ほんとやる意味ない
来年からはPO廃止で2枠でいいな >>111
3枠は多いと判断したなら枠自体を減らすべきだけど
消化試合を減らすという興行的な理由でPOを廃止には出来ない
そのしわ寄が入れ替え戦の1点ハンデという不公平に凝縮されてるわけだから
当事者から不満が出てくるのは当然だという話だ わざわざ注目度の高くなる試合を設定しておいて
そこに試合をつまらなくするレギュレーションをぶっこむって、リーグの逆宣伝でもしたいのかっていう。 あれだけ実力差があるならハンデ付きの0.1枠も不要だよな 試合がつまらないのは緑が弱かったからであってレギュレーション関係なくね？
0-0の時点から磐田が一方的に攻めてるだけだったろ だからリーグが言う昇格枠は2ってのが正しいんだよ
弱いチームに無理やり入れ替え戦させても相手にならなくてつまらないだけ 東京ダービーが復活したら絶対に観戦に行くのにな。
残念だわ。磐田とか日本のどこにあるかもわからない田舎臭いクラブとか勘弁してほしい。 >>127
例えば後半45分にFKあったけど、あれ決まってロス5分あれば普通ならまだ分からんという状況だった
が、あのレギュレーションのおかげで何の意味も無いFKでしか無かった
ホーム開催以外に要るかね？ハンデ >>131
たらればすら語る気が失せる実力差だったからなあ
今年の入れ替え戦は皮肉にも適正な昇格枠の数を考えさせられる結果になった J2側のほうが試合多めにやるのはいいけど
試合はルールは対等にするべきだと思うぞやっぱり >>131
Jリーグが求めるのはJ1で1年通して興行として成り立つ実力を持つチームが昇格する事であって
入れ替え戦の1試合が面白いとかつまらないとかどうでもいいんだよ まあ正直今年だけになりそうなルールで磐田はめっちゃ運が良かったなw >>132
どっちかって言うとリーグはそこまで上手く回らなくて自動に入れなかったPO組もJ1ギリギリのJ16位を90分で倒せる地力があるならどうぞって感じじゃねえかな、たぶん なんでJ1優位なレギュレーションになってるかは
知りたいわな まあ、戦力は資金力ですぐに変わるから
今年の戦力はあんま意味がない。
名古屋とかそれを如実に物語っている。 >>138
J1のレベルを保つ為に昇格枠は2枠にしたい
J2の興行の為にPOへやりたい
弱いチームがPK狙いで間違って昇格して翌年のJ1最下位が最初から確定するのは避けたい >>127
サッカーがこれだけ世界に普及してるのは弱者にも有効な戦い方があるからだ
最初から引き分けを封じられてる状況ではその戦術が取れない まぁ確かに入れ替え戦はPKまでやって決着付けろとは思うな
16位はもともと降格だったんだし、ホーム開催以外のアドバンテージは必要ない >>142
その引き分けPK狙いでJ1に上がって欲しくないからこうなってる
一発勝負と違ってリーグ戦はごまかせないから 弱いほうが前にでないといけないレギュレーションだと
糞試合が増えるのは間違いないけどな。 批判してる人は入れ替え戦だけを見てるけどJリーグはJ1のリーグ戦を見てる
この違い >>127
ヴェルディが弱かったJ2の6位が弱かったというより今年のジュビロがこの場に出て来るにはあまりにも強すぎた 今年は今年であって
出てくるチーム毎年違うんだから
毎年今年みたいになるとは限らんだろ
PO組も1部16位も例年通りなら俺の中では大差ない >>150
前にでてたじゃん。
実力差で押し込まれたけど。 下のリーグなんだからどれだけアドバンテージ付けられてもしょうがないね >>153
あまりに一方的だったよね
ルールが悪いと言うならこんな実力差がある入れ替え戦をやる事自体が悪いわ ただ、つまらないのは間違いない。
J１の16位が勝って安堵はあっても喜びはどこにもないからな。
かつてのPOだと勝てば昇格だから、選手もサポも大いに盛り上がって
J1で優勝したかのようなお祭りになっていたからな。
あの盛り上がりはなくなった。マジでつまらんよ。 佐藤優平ってしぇしぇしぇのしぇーみたいなかおのひと？ 磐田は16位だって言っても勝ち点41取ってる史上最強の16位だからな
あれを基準に考えるのは違うかもね たとえH＆Aでやっててもボコボコにされてそうな差が見えたけどな 人生がかかっていると言ってもいい大一番でよくあんな無気力めいた試合ができたものだ
勝ちたいという思いが一切伝わってこなかったぞ >>157
まあ、J2の6位とJ1の16位だからな。
やる前から実力差はわかりきっていた。
ただ、それでも引き続き来こもって引き分けを狙う戦略はできた。
レギュレーションさえ不公平じゃなければ。 ああ、J2POの話か
それは3枠は多すぎって決まった話だからしょうがない
どうしてもその興奮が欲しけりゃ自動昇格の2枠目をPOにするしかない >>164
J2が勝てばな。
J1が勝っても盛り上がらないのはあまりにつまらん。
かつてのPOならどっちが勝っても盛り上がった。
それがPOの魅力だったのに。
いまやただの罰ゲームでしかない。 0-0ドローで昇格逃して恨み節ならまだしも
ドローで良い相手に攻めても攻めても全く歯が立たず、圧倒されてフルボッコされてこの言い草 3枠は多すぎと言うけど
3枠なければ桜も鯱もいまでもJ2なんだぜｗ 実力差はあって当然というか、J1ってだけで分配金、スポンサー、選手獲得しやすさでかなり下駄履かせてもらってる
格闘技で言えば3階級くらいの体重差があるのに、試合自体にもアドバンテージを設けるのはやりすぎ
もし緑が昇格すれば当然体重を上げて開幕できるが、今の時点でJ1相当の実力を求められるのは酷だと思う ただJ1とJ2のレベル差がこれほどかと今年見せつけてられてしまったから
来年以降のJ2POが盛り上がらないかもってのは同意する この方式が嫌なら一発勝負よかH&Aの方が偶発的な結果は起こりにくいからリーグの賛同も得られるかもねー
ドイツはどうだったっけ？ J1とはいえ16位のクソ雑魚の方が有利なレギュレーションはおかしいわな
今年のJ2に混じればプレーオフにも回れないレベルだから 引き分けでJ1側残りはいらない気もするけど、
J2引きこもりPK勝負で決まるのもつまらんからいいんじゃね >>177
その16位のクソ雑魚に手も足も出ないで負けたのがプレーオフで一番強かったヴェルディなんだろ >>170
桜はともかく鯱なんかすげー金使ったのに降格しそうだったじゃんwwww プレーオフはJ1側が有利すぎる
プレーオフはなくていい レギュレーションに文句言うなや 下克上連発したくせに そもそもアドバンテージ逆にすりゃあ良いべ
16位なんて本来落ちてる所を救済なんだから最後のワンチャンとして１点ビハインド扱いで良いだろ
16位と17位の差がありすぎる まあ、H&Aにすべきだよなあ。
こんな糞みたいなレギュレーションじゃあ観ていてマジで糞つまらん。
これならPOなんかやるなよとしかいいようがない。 まぁなんて言うか、あんなクソ試合なかなか無い。
期待した分、余計にガッカリした。
ワクワクドキドキの一週間はなんだったのか…。
全力さんは全力だった。それだけ。 >>185
他のチームは鯱みたいに追加で10億も20億もぽんぽん出せないだろw
あんだけ金使って選手入れ替えても降格しそうなんだからPO組にチャンスなんてそもそもいらないんだよw 最初から、不公平だけどそれでも勝てるなら昇格させてもいいぐらいの
考え方なんだろ、入れ替え戦なんて >>184
それがリーグの考えとは逆
圧倒的に弱いのが多くてJ1の興行に悪影響だから本当は2枠にしたいけどJ2の興行的にPOも惜しいからこそのレギュレーション J2クラブヲタは上がったあとの落ちないことを心配した方がいいんじゃないの
どうせ1年で落ちるんだから少しでも落ちない方がいいだろ >>188
そういうクラブがJ2でくすぶることに何の意味があるのかね？ 1年で落ちてもお金いっぱい入って来るからエレベータでも全然お得だよ >>192
くすぶる必要はないよ？
ちゃんとJ2で実力つけて自動昇格枠で上がって立派にJ1の舞台で戦えばいい
一発勝負のPOとか入れ替え戦みたいなのは不要 不満があるなら自動昇格2枠で終了
プレーオフも入れ替え戦もなしで良いんだぜ
それが世界的に見て標準なんだから
J2を盛り上げるために温情でやってあげてるのが理解できねーのかね 柏ともし磐田がJ2に落ちてきたら昇格２枠のうち１枠は占めるだろうからな
J2サポ的には緑が追い返されて良かったんじゃないの 入れ替え戦が要らんだけでPOでもう1チームで良いだろう
普通にPO勝ち上がりのセレッソとかが次の年活躍してるしな 申し訳ないが、何としてでもJ1に上がりたいという気迫は全く感じられなかった >>194
その一発勝負があるおかげで名古屋はJ1に返り咲けた。
あそこでJ2に残留だったたらtoyotaから見捨てられて永遠にJ2をさまよっていた可能性が高い。 >>197
セレッソが特殊事例なだけで他はどうなのよw >>195
昇格枠が2沸しかないリーグの名前を挙げれば
いかに理不尽かがわかると思うけど。あんまサッカーをしらない人かね？ J2で2位以内になれば昇格だろ
6位でチャンスもらえただけありがたく思えよ >>201
ほう
ではトップリーグ18チームで枠が2を超えるリーグをいくつか上げてみてくれるかね
20チームのリーグは当然ダメだぞ >>199
んな事知らんわw
名古屋の為にリーグがあるわけじゃない
何様だよ プレーオフ２連勝で上がってきたくせに、J1相手にビビりまくりだった
ここで勝てないようじゃJ1じゃやっていけないだろ。って良い試合だった >>204
18とか20とか関係ねーよｗ
お前あほか。
Jも20にすればいいとか思ってないか？ >>205
資金力あるクラブがJ1にいた方がリーグは盛り上がるからな 磐田が引きこもって0-0で残留決めたんなら文句の一つも言いたくなる気持ちも分かる >>207
チーム数が関係ないとか話にならねーなｗ
アホはもうレスしなくていいぞ >>208
その資金力でJ2を勝ち上がって自動昇格枠に入ればいいだけ
事実として降格しそうだったしやっぱりPO上がりなんてのは信用できない パラシュートフィーあるのに新潟甲府大宮が3つとも残留したからなあ
現J1クラブはビビりまくってると思う その資金力はJ1にいてこそというのが理解できないのかな？ >>215
資金力があるのに上がれないってのはクラブとしての実力がそれだけって事だろ
実力がないチームは下部リーグへどうぞ
世界共通のルールに資金力がー！優遇しろー！って馬鹿かな？ POで上がってくるチームはあまりにもレベルが低いから
これぐらいやらんとどうしようもないわな >>218
じゃあ他のチームと競って自動昇格枠に入ればいいだけだね
ハンド見逃しでPOを間違って上がったようなチームはやっぱりJ1では苦しむ
金を湯水のように使って選手かき集めてもギリギリ残留だったしね
湘南みたいにしっかり実力つけて上がるのが理想だね 勝てばいいだけの話だろリーグもそれは同じだよ
磐田に落ちて欲しかったけど緑は弱すぎ 天皇杯でJ1を下位カテゴリーが倒すとジャイアントキリング！
とかバカが言ってるが、本気のJ1とJ2は本来の差はこれだけある 大宮と横浜FCが続けざまに負けた時点では
「引き分けでもOKな上位チームは守備的になってしまうし、
勝つしかない下位チームは攻めるしかないんで、逆に有利に働くんだよ」
みたく引き分けOKな試合の難しさを説く意見多かった
で、いざ負けると「上位はアドバンテージある分、受けて立てるからね」なんて言い出されても…って感じ ID:k53a1GyO0は試合見てないの丸わかりのサルだな 磐田って残留を争ってた中では最悪の状態だったのにその磐田に手も足も出ないんだからなあ
宝くじを当てる夢を見れただけマシと思えばいい 湘南みたいにってｗｗｗ
湘南も名古屋と同じ勝ち点しかとれなかったのにｗｗｗｗｗ
阿保というより、真正の馬鹿につける薬はねーなｗ あの試合で不公平だーとか騒げるのはすごいよ、才能だわ
100試合やってジュビロ80勝、引き分け15、5負とかだわ
それだけ実力の違いがあった
磐田が強いとは思わないがベルディが弱すぎる
あんなのJ1に来られても困るわ 味噌サポはなぜこう身バレしてしまうのか( ´･ω･` )
お前ら自慢できるようなシーズンじゃなかっただろ… >>227
ルヴァン取った湘南と早々にカップ戦全部捨ててリーグに集中したのにずっと降格圏漂ってた名古屋が一緒だと？ わしが思うに二部は狼の被り物被って試合するくらいのハンデが当たり前だろ
文句あるなら2位以内に入ってから言え 実際、磐田が入れ替え戦にまわったら落ちるだろうなと予想してたけど緑が予想外に弱くて
こんな緑相手に引き分けを狙った上位の大宮、横浜FCもお察しレベルなんだろうたぶん 「納得いかないところはあります」
そんなことをいいだしたら、同じことがヴェルディに対する横浜FCや町田にも当てはまる >>235
それ
ヴェルディばっか執拗に叩く大宮と横縞は同じようにフルボッコられてた >>233
ただでさえW杯イヤーで過密日程なのにカップ戦とリーグ戦を並行して戦うのと早々に捨てるのが一緒とかw
だいぶ話題から逸れてるからこれぐらいにするけど なんで関係ないのに名古屋サポが暴れてんだ
やっぱりPOインチキハンドで昇格した負い目でもあるんか？ 磐田ってしばらくいまのヴェルディみたいにJ2定着しちゃったみたいなイメージだったけど強くなったんか？ >>236
同じJ2で上位だからアドバンテージもらってるのに同じなの？ 磐田が強いとかじゃなく、ヴェルディがクソ弱すぎた
その弱いチームより弱い横浜と大宮は、磐田よりちょっと弱い柏と長崎を倒さなきゃならん 簡単な話だろ
年間を通してJ1でやれるかもしれない力があると示したチームは2枠の自動昇格で上がり、シーズン通しての力が足りないからプレーオフに回ったけど瞬間的にJ1の底辺に1試合のうちに勝ちきれるチームならJ1でもやれるかもって制度
J2のプレーオフ同士の勢いだけの戦いじゃリーグは不利益の方が多いって判断しているんだよ
まあ日程が許すならH&Aでもいいと思う テメーら何位だよ。挑戦させて貰えるだけでもありがたいと思えよ。1回勝ったくらいで入れ替えさせたら益々J1のレベル下がるわ。
そういうこと言うなら無くていいよ。こんなの。3位までが自動昇格でいい。調子に乗るな 東京ヴェルディってJリーグ元年にラモスもかカズがいたヴェルディ川崎と同じチームなの？ 残留争いが激しかった今年は磐田が強すぎたね
来年以降の16位がどんなレベルか見てまた冷静に考えよう そもそもリーグ戦で勝ち点積み重ねる強さとカップ戦やＰＯの一発勝負の強さは違うしな
Ｊ１のリーグ戦のレベルを維持したいって言うならＪ２の６位がここまで勝ち上がったのが問題だろ 名古屋サポは7733に恨みがあるから磐田に粘着してるだけでしょ
あいつらストーカー気質でしつこいからw 引き分けルールに文句言うならまず引き分けの可能性感じさせるぐらいの試合しろフルボッコだったくせに 引き分け残留は１点ビハインドよりはハンディ軽いよね。
１点ビハインドなら１点とってもやっとPKだけど、引き分け残留なら１点とれば昇格。 途中でゲームが決まってつまらなくなるなんてどの試合でも起こり得る 日本ポーランド戦で日本がわざと負けたのを見てもわかる 日本ベルギー戦で日本がほぼ勝ってたのが今年いちばん面白かった出来事だな。それに比べれば磐田東京なんてつまらん。 野球とか一勝与えてるじゃん
シーズン通産を覆してまで参戦させてもらってんのに付け上がるなよ ヴェルディは最先端のポジショナルプレーとか言ってたけどクソ弱いじゃん 知らんかもわからんけど2位以内なら自動で上がれるんやで そのうち直接対決で勝ってる松本が自動昇格なのは納得できないとかいいそう >>249
もうＪ２優勝とＪ１最下位だけ自動で昇格・降格させて、
あとは適当に入れ替え戦やったほうがいいんじゃないか >>247
まったく別や あっちはとっくに消滅した そもそもプレーオフというへんなシステムで入替戦に出られたくせに
1年間戦った順位を尊重して自動昇格（降格）とJ1 16位とJ2 3位の入替戦だけでいいだろ 正直ヴェルディが勝って欲しかった
東京で神戸やジョーを見れるチャンスが倍増だぞ
ヴェルディなんかどうでもいいけど
浜松出身の俺からしても今の磐田は同様にどうでもいい 無くてもいい3枠目
渋々貰った3枠目
対等にやれると思ったら大間違い 何を言ってるのかなーって思ったらこの人ただの甘ちゃんじゃん 自分が佐藤優平選手なら思っていても黙るわ、磐田になにもさせてもらえず圧倒されて2点取られて負けてんだもん 超シードとホームと1点ハンデは過保護すぎ。
言うほど毎回実力差あるなら1点ハンデぐらい外しても何の問題もないだろ。 こいつは多分とろサーモン久保田と仲良くなれるタイプの知恵遅れ J2とか見てないけどヴェルディがJ2で惜しくも3位、PO磐田が引きこもり攻めに攻めたが引き分けたんだろうな残念 ヴェルディなんか昇格しても即ボコられて降格ポイだろ
まだ磐田がいた方がJ1盛り上がるわｗ 過去のPO勝ち上がったとこのJ1での悲惨な成績を見ると、J2の6位からならこれくらいハードル高くしたとこを勝ちきれるくらいじゃないと翌年戦えないだろな
ただ、POを勝ち上がってきたとことJ1の16位との対戦は旧来のホーム&アウェーの入替戦方式で良いと思うけど
この制度のままじゃJ1下位がぬるま湯になるし 確かにJ2の６位がプレーオフに出れてあわや昇格ってのは納得いかないわな
入れ替え戦やりたきゃJ2の3位とJ1の16位だけでええな。 次やったら別の結果になるのかもしれんが
降格しそうだった磐田に勝てないんじゃ上がってもしょうがない
そもそも６位で夢を見れたわけなのに不公平はない こんなこと言って納得いかないって人の声が大きくなれば
プレーオフ自体がなくなってJ2終盤の盛り上がりがなくなってしまうかもしれないのに
自分たちの首締めるようなことしてほんと馬鹿だねー レギュレーションなんか毎年変わるんやかららそれに文句言うのはどうかと思うわ 大宮がちゃんと勝ち上がってたら面白かったのにうんこみたいな監督使うから カルトマネーで飯食ってると
心や脳ミソまで腐るのか 磐田は負けていた時のメンバーと違うからな。
特に負傷で出ていなかった外人が出ていたからそこが大きい。
それと悪運でも前半がＰＫなしで切り抜けていたら、
何が起こっていたかわからなかった。
実際、実際Ｊ２リーグ戦でも前半圧倒されていた試合なんていくらでもあるからな。 イーブンな条件なら、大学生みたいなレベルのJ2の6位がドン引きPK狙いでJ1に上がって来ちゃうじゃん >>230
じゃ、こんだけ必死なおまえはどこサボなんだよ
ユニにID被せて画像アップしろや J1の16位と、J2の3〜5位の4チームでやるのはだめか
順位が上のほうが引き分けでも勝ち抜けってのは変えずに >>288
昇降格は極力２チームで済むようにいまのレギュレーションになったのに
３チーム昇格の確率あげてどうすんの？ >>173
J2の3位以下なんてJ1のレベルに無くてどうせまた降格するんだからミラクル枠でいいんだよ
堂々と勝ち点３取ったときのみ上がれれば充分 せめて内容で肉薄してから言えば世論の風向きも違うだろうに プレイオフのときはいいけど決定戦のときはJ1側がホームの一発勝負でJ1チームにアドバンテージあるんだからそれ以上のアドバンテージはいらないだろ 文句があるなら二位以内に入ればいいだけ
ぶっちきりでペナント優勝しても日本シリーズに行けないプロ野球よりよほど合理的 シンプルにJ2上位４とJ1下位４自動入れ替えでいいよな 途中から磐田のプレスに何も出来ないのが分かっててもやり方変えなかったんだから
勝ちたいんじゃなくて自分達のサッカーがしたいだけだったんだろ
ただの言い訳 次スレ行ってるの？！
もうこの話いいだろ笑
お前らよっぽど暇なんだな 自動昇格に入れなかったんだからそういう扱いで当然だろ
どうせ上がったって翌年降格するレベルだし POがなかったら6位なんて日の目も当たらず今年も終わってたんだぞ
インタビューされる立場になれただけ幸せなんだぞバカチンが J2で6位の分際で何でプレーオフに平等を求めてんの？
本来ならプレーオフにすら出れてないしボコボコにやられておいてこれは恥知らずもいいとこ
サッカー辞めたほうがいい J2の6位とか言うくらいならPOを廃止すればいい。POとはそういう制度なのだから。
なんで6位という数字なんかに拘ってるの？ POなんてやめて、2枠の昇格・降格だけで良いのでは。 3枠の昇格でいいよ。POも廃止してJ2の3位が自動昇格。
18クラブもあって2クラブしか降格しないぬるぬるのリーグとか全く面白くない。 3位と16位の一発勝負でいいと思うわ
3試合は多すぎ >>311
そうだね
3位と直接対決なら
アドバンテージ無しでもいい JFL2位でJリーグ相手に2チームに勝たないと昇格できなかった川崎のほうが不公平だったな レギュレーションに文句言っていいのはせいぜい4位を圧倒的に引き離した3位くらいだわ この糞制度のせいで来年以降16位のお前ら落ちて当然みたいな
チームが救済されるケース出てくんのか。興醒めもええとこやな
微妙なチーム同士でじゃどっちが強いんだ？って勝負でないとな 雑魚がJ1で爆死するのは笑えるけど
はっきり言ってドアマットなチームは
リーグの為にならないし邪魔なんだよね
だから今後もプレーオフ勝者をJ1 16位がボコるってことでいい >>311
いやいや、16位のホームだけでいいだろ
16位のホーム2試合で1勝1分以上くらいで振るいになると思う >>317
それだと興行としてつまらんからあかんわな。 こいつが逆の立場ならなんてコメントしてたのか気になるな
単なる負け惜しみだろ 前にやってたJ1の16位とJ2の3位とのH&Aの方が盛り上がるしフェア 以前イーブンだったころは2枠から3枠に移行する過程だったからな
今は3枠を2枠にしたいリーグの思惑があるから興行的な側面は二の次 J2の六位が一発勝負で勝ったとしても来シーズンどれだけ戦えるんだよ。TOTOの予想が一試合楽になるくらいだ この不利なルールになったのは、J2のプレーオフ昇格のチームがことごとく1年でJ2に戻って来ちゃってるからなんだわな
なので本当は昇格枠は2でもいいところをプレーオフはそれなりに盛り上がるから
0.5枠（J2側がかなり不利なので実質0.1枠くらい）残したと
恨むなら1年で速攻J2落ちしていったプレーオフ昇格チームを恨もう そもそもｊ２で6位でしかなかったのに
たまたまそこまで残れただけだろうに
アウェイ続きなのをぼやかれてもそもそも実力が足りなかったのだから仕方なかろうに ここのクラブは何かと状況が厳しいね
なぜかって何人も選手育てたのを引き抜きやら放出を強いられる
それも主軸選手だから、
シーズン終わったらまた一からのチーム作りになる
それで序盤に苦戦して、中盤以降盛り返してようやく上位に食い込んできたら
上位は確定してる
そして選手抜けて翌年はまた一から、その繰り返しだ
だからよその弱かったクラブが先にチーム作りを固めて昇格してしまう
同じメンバーで何年もやって息が合い、戦術意識が浸透してクラブというのは強くなるもんだからね
毎年入れ替わってたらよっぽど才能揃えないことには勝ちようがない ヴェルディって
昔サッカー見てた頃は常勝軍団でリーグ制覇当たり前だったけど
いつの間にかこんなに落ちぶれたん？ 今やヴェルディが輝いてるのはようつべの中だけになっちゃったな。 東京という立地の良さでスポンサー集めやすいと思うのに
そういうことも無さそうなんだよねえ・・・
クラブの歴史もしっかりしててお手頃だと思うのに
良い後ろ盾が付かないのが不思議なんだけど
ヴェルディのフロントってどんな感じなの？
俺が大金持ちだったら後ろ盾になりたいぐらいなんだけどｗ >>327
それもあるとは思うけど、J1の16位も翌年の昇格争いに絡めなくなってきてたのよ
リーグとしてはできるだけクラブの入れ替え減らしたいんだろうなって思った ヴェルディってJ初期のヴェルディと法人組織としては同一性あるわけ？
初期のヴェルディは解散してて、権利だけ別のチームが買ってるとか？ J1ビリとJ2の１位で入れ替え戦やるとしたら差をつけるわけ？
つけないなら３位とビリ３も差をつけたらおかしいよね？
入れ替えの否定だよね？ 今回はPOでたまたま６位のヴェルディだったけど、J2の３位として出てるわけなので。３位の横浜が来てても同じレギュレーションでしょ？ J1のチームが既得権益を守ろうとしてるだけの談合ルールだと思うよ >>327
16年のセレッソも17年の名古屋も、プレーオフ勝ち上がりだけど降格してないけどな。セレッソは上でも3位だし。
ただ15年の福岡は酷かったな。 結局、何位で上がろうが、昇格したときにどれくらい
補強できたかのほうが大きいんだよな。
入れ替え戦で負けるようじゃあ、なんていうのは少し違うんだよ。
Ｈ＆Ａでやったときには大差でＪ２が勝った時もあるから
相性の問題もあるし、入れ替え戦はイーブンが原則だよ。 物凄い低レベルな試合だった
まぐれでJ1昇格出来ても来年ズタボロで降格するから負けて良かっただろ レベルでサッカーを見ない人がほとんど、愛着だったり、好きな選手がいるとか、地元だからってのがほとんど
レベルでサッカー見てる人が大半なら
Jリーグは廃れて、なでしこリーグは大盛況。 そんな事は無い
愛着、好きな選手、地元、レベル云々の前にサッカーが好きだから観るんだよ
レベルってのは試合観ての感想だ Jリーグはレベル高いでしょ。プレミアリーグでやっても下位でなんとか様になるくらいはやれる。 そもそも6位のクラブが入れ替え戦に出てくるなんてシステムがおかしい 6位が入れ替え戦に出られるレギュレーションが一番おかしい
普通は16位と3位のH&A 俺もそう思う
昔の入れ替え戦スタイルに戻ってほしい 弱いから負けただけじゃん
ヴェルディの外国人FWもジュビロの若手DFのマンマークで簡単に潰せてたしな リーグとして降格枠を絞りたい、3つ目はお情けでJ2に蜘蛛の糸を垂れてやるわ
ぐらいの認識でいた方が健康的 >>349,350,351
昇格プレーオフはJ2の為の制度だから止めない。
で16位とHAでやるのはスケジュール的に無理。
だから妥協として今のシステムになる。 >>350
入れ替え戦をH&Aでやるのがクラブに大きな負担だから無くしたって経緯ガン無視かよ
そのシステムだと、まだ出るのかどうかも分からない可能性あるクラブが全部スタジアム抑えておく必要があるんだぞ 入れ替え戦は東京の味スタでやることにすればよい。東京ならどの都市からでもアクセスよくていい。 >>354
敗者復活戦みたいなもんなんだから、全社とか地決みたいな地獄の連戦日程でいいのに
J2の6位から昇格しようとするなら5位4位3位J1の16位を4日間連戦で倒さないといけないようにすりゃ面白いし短期間で終わる ビッグクラブ優遇ですよ
これも安倍政治が悪いんです こんなのJ2からの昇格枠は2枠だけと言ってるようなもん J2の6位に昇格チャンスあるとか制度がおかしい
J2の3位のみと入れ替え戦が妥当 >>359
それでいいんだよ。2枠自動昇格のみね。 >>356
国立競技場ならともかく味スタのアクセスは…
大分を笑えないレベル これからのレギュレーションの話は置いておいて。。。
ただでさえ、嫌いなチームが昇格逃してザマァなのに、そのチームの選手からこんな見事な負け惜しみを聞けるとはメシウマ過ぎるw
ナイス負け犬www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
