【サッカー】 Jリーグの「群雄割拠」は本当に喜ぶべきことなのか
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◆まるで「王が不在の戦乱」
どうして、こんなことが起こっているんだ!?」
今年9月からヴィッセル神戸を率いるファンマ・リージョ監督は、当惑するように言った。
「昨シーズンまで降格の危機に瀕していたようなチームが優勝を争ったり、7連勝した後に、7連敗するチームがある。昇格したばかりのチームが優勝することもあるそうじゃないか。これほど戦力が拮抗したリーグはない」
スペインだけでなく、メキシコ、コロンビア、チリなど世界各国で指導してきた経験のあるリージョにとっても、Jリーグの群雄割拠は奇異に映った。
例えば、リーガエスパニョーラ(スペインリーグ)でレアル・マドリー、FCバルセロナの最終順位が4位以下に落ちたら、それは青天の霹靂である。アトレティコ・マドリーもそれに準じるチームと言える。
シーズンのサプライズになるようなチームは、必ず2、3チーム出てくるものだが、それも想定内であって、全体としての大きな不均衡は起きない。1試合ごとの波乱はあるものの、順位に反映される不確定要素は限定的だ。
その一方で、Jリーグはまるで”王が不在の戦乱”のような様相を呈している。
例えばサンフレッチェ広島は、2015年シーズンのチャンピオンチームでありながら、2017年シーズンは深刻な降格回避争いに巻き込まれている。今シーズンの前半戦は一転して首位を独走。ところが、終盤9試合は2分7敗という失速で優勝を逃している。まるでジェットコースターだ。
また、名古屋グランパスは前半戦に引き分けを挟んで11連敗。降格は秒読みという状況に追い込まれていた。しかし、その後は反転攻勢で7連勝。最後はもたついたが、どうにか残留を果たしている。
残留争いは熾烈を極めた。最終的に、横浜F・マリノス、湘南ベルマーレ、サガン鳥栖、名古屋グランパス、ジュビロ磐田の5チームが勝ち点41で並んでいる。一方で、残留争いの真っただ中にあったガンバ大阪は9連勝で9位まで浮上。2位の広島とJ1参入プレーオフ戦に回った16位、磐田の勝ち点差はたったの16ポイントだった。
どこが上位に進んでも、下位に転落しても、不思議はなかったのである。
不安定さか、実力伯仲か――。紙一重の差とは、まさにこのことだろう。Jリーグは、クラブの順位を予想するのが困難で先が読めない。
2011年シーズンには、J2から昇格した柏レイソルがJ1で優勝を果たしている。これは2014年シーズンのガンバ大阪も同様である。2017年にはJ2から昇格したセレッソ大阪が、ルヴァンカップ、天皇杯の二冠を達成。セレッソは大きなジャンプアップを遂げて、2018年シーズンはさらなる躍進が期待されたが、チーム内のゴタゴタが続き、優勝争いにも食い込めなかった。
では、Jリーグのクラブが一進一退で、差が出ない理由はどこにあるのか？
◆ 日本には「戦術」が足りない
クラブ成績の変遷を見ると、監督交代が与える影響があまりに大きい。
例えばJ1とJ2を行き来し、昨シーズンも11位だったコンサドーレ札幌は、ミハイロ・ペトロビッチ監督の招聘によって劇的に変わっている。プレーの質を確実に上げ、スタイルを確立し、4位に躍進。士気を高め、蹴り込む、という行き当たりばったりでなく、勝利のロジックが定着した。
言い換えれば、戦術的な精度が上がったことで、安定して勝ち点を稼げるようになったということだろう。
「戦術的な能力が足りない」
それは外国人監督や選手が、日本サッカーに対して厳しく指摘する部分である。
戦術とは、適切なポジションを取り、集団で局面を優位にし、試合のテンポを作る、などのディテールとも表現できる。立ち上がりや終盤でのゲームマネジメント、セットプレーでの約束事(例えば、未だにペナルティアークに守備の人間を固定させないチームが少なくない)なども、その一つだろう。
ペトロビッチ監督によって札幌は戦術的に鍛えられ、不確定要素がそぎ落とされたのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181209-00058848-gendaibiz-bus_all&;p=2
>>2以降 結局J1の10位かそこらにとてつもない壁はあるよなぁ >>480
J2,J3とチームを増やしていって今や日本全国どんな田舎の僻地県にもチームがある状態 九州三国志とかチョコチョコやってるあいだに秀吉が天下統一的な >>480
自分が応援するチームが１つあればよくね？
その他がいくら多くなろうが関係ない気がする >>286
何も分かってないな
Ｊ１は関東周辺にクラブが多いから関東のクラブが圧倒的に有利
１年間の総移動距離だと鳥栖・広島・札幌等はとんでもない総移動距離になる
関東同士の試合だと試合前日に前泊する必要がない場合も多いので日程面でも有利
鹿島は各種大会の会場になる埼玉・横浜・東京や国際空港からも近いので
各種の大会に出場した際の移動や日程で有利だし海外遠征でも交通至便
人口面でも集客は市町村単位ではないので周辺人口の総計が多い鹿島は不利ではない 3強リーグみたいなのより群雄割拠のほうが圧倒的に好き。
現在のＪリーグくらいにふんわりと強豪（鹿島・浦和・川崎・ガンバ）はいるが
下位のチームも倒せなくもないくらいが丁度いい >>6
その通り。
やたらリージョ持ち上げてるけど、経歴を見れば理想に溺れたオナニストでしか無いんだよな。
まあ理想に溺れたオナニストであるがゆえに結果は無視して高く評価する人もいるけどね。 >>487
J1のビッグクラブと外人から聞かれれば鹿島・浦和・ガンバ・川崎とかちゃんと答えられる
全チームが完全に実力均等なわけじゃない >>490
下から上はきついとこもあるけど上から下へは割とあっさり突き破るじゃん Jリーグは欧州から見れば草刈場
いい選手は日本人、外人問わず引き抜かれるから一年毎に戦力が大幅に変わるんだろ >>495
都心からは飛行機も新幹線もないから実際の距離以上に遠く感じるけどな >>444
鞠は新監督が前任と違うスタイル＋柔軟性ゼロだったことが大きかったのではないかな
豪州代表監督時代は放り込みをつなぐスタイルに変えアジア杯を制したが
その後研究されてもつなぐスタイルを押し通して挙句にハリル日本に完敗し、最後はPOに回る有様
鞠でもハマったら大量点を取れたのが得失点差では助かったが柔軟性の無さで落とした勝ち点のほうが大きいだろう フランスもドイツもこんな時代あったよな
２部から復帰して即優勝
乱交ゲイ・・・と変換される まだリーグ優勝２回しただけなのにしれっと強豪面する川崎サポ >>498
ビッグクラブと言えるほどは突出してないでしょ
J黎明期のヴェルディ・マリノス時代、その後の鹿島・磐田時代だけじゃないかな
明らかに優勝に絡むと言えるような”強豪”が存在したのって >>432
相手が広島＋監督が城福ってのをナメてて戦術パトリックが有効だった
前監督のヨンソンが建て直してベースを作ってた（清水に移ったヨンソンは昨季の残留争いからスタイル浸透につれ順位をあげて8位）
これが大きくて、研究されると引き出しの少なさがバレたってところかなと >>505
プレミアだってビッグ６っていうくらいで突出してなくてもビッグクラブなんだよ
最近はシティが抜けてるけど
バイエルン・ユベントスの常勝みたいのが一番つまらん
プレミアが人気ダントツなのも理由がある 1つのチームにヘイト集めるって方法はやきう的すぎるだろ >>507
いやプレミアのビッグ６は降格圏彷徨ったりはしないでしょ
リーグ内での相対的な経済力や実績やブランドもJのその辺りのチームとは比べ物にならないし
つか「Jにビッグクラブが無い」ってのはもう大前提のテーマだと思ってたけどね
ビッグクラブがあった方が良いか否かは議論のネタになるけど
ビッグクラブが無い、という前提を否定する人は珍しい 資金力ナンバーワンでバイエルンと同じ戦略の浦和が
バイエルンのような存在になってないのがおかしい シーズン前から優勝が決まってるリーグよりよっぽど面白い
群雄割拠で何が悪いんだ >>490
柏「そのとてつもない壁をいつ頃ぶち壊していたんだろう？」 ＞では、Jリーグのクラブが一進一退で、差が出ない理由はどこにあるのか？
の後の文章が全く理由の説明になってなくてワロタ >>468
でも試合やったら４万人ぐらい入るから人気が無いまではまだ行ってないかと 群雄割拠の何が問題なのかサッパリ分からん
スペインみたいにどっちかが優勝するみたいなリーグの方がつまらんだろ 圧倒的に降格するのがわかった長崎がゴミってだけだ。
あんな戦力と監督で残れるとか何もわかってない。
昔の札幌だｗ >>1
つーかさ、話の筋とかテーマがブレブレだよね一つの記事の中で
ライターとしての基本できてない奴が多くないかサッカーライターって 群雄割拠の方が面白い、欧州見たいに固定化すると地方クラブが疲弊して末端から壊死し始める。 >>495
大宮なんか鹿島行くより仙台や新潟の方が早いと思うぞ >>27
チームスタイルとか応援スタイルとかもうちょっと個性がほしいな >>504
川崎は強豪に決まってんじゃん
ここ10年のリーグ総勝ち点1位、18チーム制になってからでも2位だぞ 精神的にも技術的にも未熟だから
「ドラマ」がポンポン起こる
要は高校野球みたいなもん 来季神戸が今期と似たような位置に居たら笑いものだなこいつ >>516
リーグ的にはそれも面白いものかもしれんが、代表の育成面で考えるとマイナス面も大きい そもそも欧州で格差が容認されてるのはCLという強力コンテンツがあるから
国内の盛り下がりを対外戦でカバーしている
ACLがビジネスとしてまるで成立してない中でJが格差拡大を進めたら
国内が盛り下がるだけでデメリットしかない リージョをヨイショしてる時点で何の説得力もない記事だな
こいつが来てからも神戸は低空飛行のままだろ
戦術の一言で片づけられるんならどのクラブもそうしてるし
そうじゃない混沌なのがJリーグだよ 我が名古屋グランパスなんぞ小倉から風間に監督が代わっても降格争いだぞ！！ 浦和って去年のアジア王者で動員もナンバーワンなのに今年やたら影薄かったな
まあ優勝争いも残留争いも無縁で大物獲得も無しじゃな >>526
Kリーグの不人気も八百長やラフプレーの他に
財閥系チームとそうでないチームとの格差がひどいことも一因だもんね 戦術足りないとかいうならエスナイデルのジェフについて語ってくれよ
3年目を迎えるチームがどう変化してんのか気になって眠れないよ・・・ 東京と横浜の間とか、茨城の端っことかがビッグクラブを名乗ってもね。
町おこしかよと。 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ >>531
プロ野球も、読売新聞・東京新聞・ソフトバンク、等々大企業ばかりですがw >>494
ワールドカップ直後は選手が疲弊してるから、どこのリーグも「波乱」一色だよ
黄金期のミランでさえ、ワールドカップ直後のシーズンは前のシリーズじゃ有り得ないグタグタな成績で終わってるし >どうして、こんなことが起こっているんだ!?」
>今年9月からヴィッセル神戸を率いるファンマ・リージョ監督は、当惑するように言った。
神戸以外のサポは神戸に対してそう思ってると思うよ インテルが1-3番手に毎年挙げられるのに4位すらきっつい時代
ガウショ入るまで降格争いしててビルバオとかデポルが強かった時代
上のが明らかに面白かった >>536
簡単にいうとクロップを一回り頭悪くしたようなサッカーしてた 欧州メインのスポーツは優勝するチームが固定化されやすい印象
アメリカのスポーツは比較的そういうのがばらける感じだが >>480
J1の降格争いを楽しむ→Ｊ2の昇格争いを楽しむ→Ｊ1の優勝争いを楽しむ→いろんなクラブ見るうちに好きなクラブが見つかる
こんな楽しみ方がお勧め >>533
今年は名古屋神戸の存在感が強すぎ
川崎なんか、２連覇したのに でも欧州の凄いところは2部3部でも固定ファンがついて応援し続けている
ファンが多いところだな >>544
イメージも何もリーグ全体で半強制的に戦力均衡させてるんだから当然じゃん
アメスポ基準じゃ10年プレーオフ出られなかったら暗黒なんだし 川崎だけが強くて他が微妙だろ最近は
ACLは浦和、鹿島が勝ってはいるがどちらもリーグでは弱い
川崎は出だし躓かなければACLも優勝できるはず、浦和や鹿島でさえ取れるのに川崎に取れないはずがない ヴェルディが強くないとリーグがもりあがんねえだよ
なんで磐田に負けてんだよ >>549
川崎のACLを見た限りアジアのやり方に全く付いていけてないから難しいかも
あと、数回出られたらあの独特なやり方になるかもね
その前に、そこまで戦力あるかな？ >>534
Kリーグは毎年観客数減らして今年は平均5,300人らしい
今やJ2以下の観客数 Jリーグは群雄割拠だけど観客数
平均年俸はアジアで中国に次いで2番目のリーグ それでも優勝できるクラブ、上位のクラブってのは限られる
長崎にチャンスなんてなかった >>544
トム・ブレイディ、レブロン・ジェームス
「そだねー」 >>547
欧州のサッカー観戦て日本で言う阪神ファンが阪神を応援するのと同じ感覚だからな
本来はそういうのでいいと思うんだよ
ところが日本のサッカーファンだと知識オタクの声がでかすぎてそういう楽しんで観る層を締め出そうとするからホントの意味でのサッカー文化が根付かない
サッカーがわからない奴は観るな的な叩きが起こるからね >>47
中田見たら解るけど、世界中を渡り歩いたらJの監督なんて安い仕事は興味失せるんやろな Ｊリーグがイマイチなのは、代表選手が居ないことに尽きる 「強者に厚く」の方針に切り替えてからまだ数年しか経ってないのに、なぜ焦るｗｗｗ 1年通して出た結果に対して青天の霹靂って日本語として間違ってると思う > 「戦術的な能力が足りない」
簡単にいえば頭割り―なか 海外は上位の馬鹿みたいに金満なチームが金で良い選手を強奪しまくってるから荒れないだけ
日本の方が健全な形だよ >>558
そんなＪリーグのクラブがACLで優勝したり、CWCでも良い戦いをしてしまうんだから、底力がついてきてるんだと思う。
Ｊリーグ内に強いチームが無いと選手育成の面で弊害があると言うけど、Ｊリーグの場合はある程度育つと海外に行くから育成でも問題が無い。
逆にどんぐりの背比べでも、ACL優勝してしまう様な一定のレベル以上のクラブが沢山あるって事は一定のレベル以上で試合に出て経験を積めるクラブが沢山あるって事で良い事だと思うんだよね。 J1リーグ戦の賞金が爆上がりしたからこれから差が出てくると思うよ
直接選手補強に使えなくても上位に入れば3年かけて15億〜2億くらいもらえる
欧州だって結局のところ資金力がベースだしさ >>553
でも、Ｊリーグで優勝経験のある磐田も川崎も柏もオリジナル10では無いから、下部リーグから上がって来ているんだよね。
長崎がこの先強くなっても何もおかしく無いと思うんだけど。 >>563
イマイチってのは認知度ね。
久々に入れ替え戦をテレビで観たけど、いちばん知ってるのは監督の名波だったわ。 今後Ｊリーグが欧州みたいになるには
放映権料が東南アジアをふくむアジアで売れるか？
中東や東南アジアの富豪の関心を集められるか？
それが出来れば、プレミア中位位の資金レベルに辿り着く事は可能だと思うよ。 >>480
お前の在住地かそれに近いところのクラブをまず覚えろ >>566
その点でＪリーグは代表の成績に関係無くある程度の固定客を掴んで来ているとも言える。惨敗したブラジルワールドカップ後にＪリーグの客がいて減るに見えたが、それ程影響が無かったからね。 >>480
逆に言うと日本のプロ野球が世界では異端なだけ。
他の競技ではＪリーグと同じ様なクラブ数って普通だよ。 >>569
実際下がったのは代表の人気だけだったしな。 >>480
伊東四朗さんみたくJクラブの名前を覚えるのが趣味の人ならともかく、
別にわかる必要なんてないよ。
野球報道の過剰な多さと生真面目な日本人の悪癖かしら。 >>556
彼はたまたまサッカーが上手かった商売人だから逆に例外に近いかと >>303
フットボールネーションは思想が偏りすぎ
クリロナの分析どうすんだってレベルw フットボールネーションはそれらしいこと言ってるように聞こえるかもしれんけど
トレーニング方法とかは嘘っぱちなんで信じるなよ >>555
野球ではすでにあるんだけど会社とかで地元なら地元のチーム応援しろみたいな同調圧力をかけられるとかよくあるから
そうゆう文化が根付くほどそうゆうマイナス面も生まれるから
だから俺はその文化はいらない どこが独走しようが、どこが優勝しようと日本人は税リーグ（笑）には無関心
どうでもええ話
税リーグ（笑）、サカ豚（笑）
2018年（10〜11月）国内スポーツ関連視聴率
秩父宮賜杯第５０回全日本大学駅伝テレビ朝日18/11/04(日)8:05-335 11.6
第７２回福岡国際マラソン テレビ朝日 18/12/02(日)12:05-141 11.2
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ 18/12/02(日)15:00-115 9.2
第９５回箱根駅伝予選会 日本テレビ 18/10/13(土)9:25-120 9.0
第３０回出雲全日本大学選抜駅伝 フジテレビ18/10/08(月)13:00-145 8.3
第３６回全日本大学女子駅伝 日本テレビ18/10/28(日)12:00-155 7.9
プリンセス駅伝２０１８ ＴＢＳ 18/10/21(日)11:50-167 7.1
樋口久子三菱電機レディス２０１８・テレビ朝日18/10/28(日)16:00-85 6.2
みんなのＫＥＩＢＡ・ジャパンカップ フジテレビ 18/11/25(日)14:40-80 5.6
みんなのＫＥＩＢＡ・菊花賞 フジテレビ 18/10/21(日)15:00-60 5.1
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ18/12/01(土)13:30-85 5.1
----------------------------------------ゴミ---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018年リーグ最高視聴率（笑）
10/27日(土）テレビ朝 日シリ 広島-福岡 12.8%
11/03日(土) ＴＢＳ 日シリ 広島-福岡 13.3%
----------------------------------------10%の壁---------------------------------------------
5/2(火) 日テレ読売ジャイアンツ×横浜ベイスターズ 8.3%
4/1(日) 日テレ読売ジャイアンツ×阪神タイガース 7.6%
----------------------------------------ゴミライン---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018税リーグ最高視聴率（笑）
----------------------------------------ウンコライン---------------------------------------------
5/04(木) NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ 1.6%（笑） >>565
ヤマハも日立も実業団で天皇杯取ってるから、新興勢力と言えるのは川崎だけ >>570
あのときの大分はタイトルとっても不思議でもなんでもなかった
でも継続して強くあり続けるのは地方クラブには到底難しい
川崎が長いこと強豪であり続けられるのも都市の規模によるところが大きい >>565
まあ、タイトル云々関係なく鳥栖も生き残ったもんなぁ。
消滅とか照子の悪政乗り越えてｗ 大都市と言うか関東はやっぱり有利だよなあと感じるわ
昔関東J1クラブの練習日程見てたら近くのJ1クラブと練習試合を日常的にやってた
他の地域だとユースとか社会人、地元の大学が相手とかになるんだよなあ >>583
しかし関東には練習相手に恵まれてて大きな親会社もあるのに
もう10年近くJ2にいるチームもあるというのだから世の中不思議だ >>576
いや、日本人が何も考えてないとこを一番言ってるよ
フィジカルとは言うが具体的にはどうなのかちゃんと言ってる
そこらのアホな小宮とかのサッカーフリーライターの５００倍は本質ついてるよ
特に走り方と蹴り方はまだまだ改善しないといけない。 >>307
いわゆるグローリーハンターとは対極にあるチームだな
逆にいかにもそいつらが好きそうなバイヤンは
ファンも多い代わりにアンチがそれ以上に多い >>586
ヨーロッパがどうの言ってる割に全然調査してないで言ってるぞw >>585
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:((.,,);.:'':;:|（ ´−｀） あんま緑ちゃんのことdisってんじゃねえよ
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