【サッカー】ベルギー1部第18節 鎌田大地、鋭いドリブル突破からリーグ通算10点目（12試合） STVVは後半に追いつかれ5連勝はならず
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【シント＝トロイデン 1-1 スタンダール・リエージュ ベルギー1部第18節】
現地時間8日に行われたベルギー1部リーグ第18節でシント＝トロイデンはスタンダール・リエージュをホームに迎え、1-1の引き分けで試合を終えた。
鎌田大地と冨安健洋はフル出場。遠藤航は出場しなかった。
鎌田は今季リーグ戦10点目となるゴールを記録している。
リーグ戦4連勝中のシント＝トロイデンは、この日も鎌田がゴールを決めた。
前半終了間際、ペナルティエリア左手前でパスを受けた鎌田はトラップで前を向いてゴール前に侵入すると、飛び出してきた相手GKを冷静にかわして無人のゴールに流し込んだ。
後半に入って59分に追いつかれたシント＝トロイデンは、再び勝ち越すことができず、1-1の引き分けで試合終了。暫定で4位となっている。
【得点者】
45+1分 1-0 鎌田大地（シント＝トロイデン）
59分 1-1 ウラレ（スタンダール・リエージュ）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181209-00300379-footballc-socc
12/9(日) 6:24配信
https://www.nikkansports.com/soccer/world/score/2018/bel/bel-11154455.html
試合スコア
https://www.nikkansports.com/soccer/world/belgium/data/standings/
順位表
https://www.nikkansports.com/soccer/world/belgium/data/ranking/
得点ランキング 鎌田 1得点
冨安 1失点の起点
遠藤 ベンチ
関根 戦力外 ジュピラーリーグ得点ランキング
１位 サンティ アンデルレヒト １１得点
１位 サマッタ ゲンク １１得点
３位 鎌田 シントトロイデン １０得点
首位と１ゴール差の３位浮上 １６才でチンチンに毛が生えたばっかりの
ルカクが得点王になれる それがベルギーリーグ >>8
DFがザルっぽいがトラップからの加速
そしてGKをかわすときのスピードの落ち無さはすげー ごみリーグだな
ベンチ害の香川が行けば60ゴールはしそう >>13
おまえそんなに遅かったの？
普通小６くらいで生えてるだろ ベルギー、オランダこの辺は点取り屋としたらシーズン30点以上必要
でないと主要リーグで活躍できない >>8
両足の使い方うめーな
体軸がブレないいいドリブルするわ こいつまた決めたのか
ここまできたら得点王なっちゃえよ 相手の守備陣3人同じところにいてワロタ
しかしキーパー抜く作業ですらヌルヌルドリブルするな J1の若手アタッカーに過ぎなかった鎌田が無双してるとか大概なリーグだな
そりゃ森岡がスターになれるわけだわ
ベルギーにステップダウンするやつがいなくなることを願う 10点とってももっとやれるだろうと物足りなさを感じてしまうのが今の鎌田のすごさw
スペースに抜け出せれば確実にゴールを決めるシュートの上手さは絶賛したいが
相手に囲まれると簡単にパスで逃げてしまうのがいつもマイナス評価になってしまう
ま、当然本人も分かってるみたいだから期待はしてるが 敵DF陣は置いておいたとして、ゴールシーンは結構印象がいいのばかりだな鎌田は 君達ってクラブやリーグの肩書きでしか良し悪しを判断できないから絶対スカウトとかにはなれないよね >>24
相手のGKはメキシコ代表のオチョアやで
オチョアからゴールを奪えたのは評価すべきだわな もとから天才ジーニアス系だからな見事なもんだわ
でも代表きたら叩かれそうだな
動け、守れ、コネすぎと >>34
むしろ相手DFの足が遅い
鎌田はJリーグでも別段早い選手ってわけでもなかった 日本人がお試し海外移籍するのにはDMMスペルマーズは良いクラブで良いリーグ レベルが低くて給料はＪリーグにいた時より高いなら、いいことばっかりじゃないの まあどこのリーグであれ活躍するのは凄いし良い事じゃんか
自信をつける事も大事だからな
特に攻撃的な選手だと良いイメージとか感覚が継続出来るってのは結構大きい
ガチガチのリーグとかで若い選手なんかだと、それで持ち味消えてきたりとかもあるからな >>8
ブンデスでゴミの久保もドリブルで似たようなゴール決めてたし
やっぱベルギーってザルなんだな。ここでどんだけ活躍しても無駄だわ 代表にハマるといったらそうでもない でも層が薄いからNMDと組み合わせてバリエーション増やさないと
ザックジャパンの二の舞になる 「ポルトガルリーグは糞、Jリーグ以下」→なぜかポルトガルリーグ以上のJリーグで活躍してる国内組が代表戦でゴミで中島は大活躍
「オーストリアリーグは糞、Jリーグ以下」→なぜかオーストリアリーグ以上のJリーグで活躍してる国内組が代表戦でゴミで南野は大活躍
「オランダリーグは糞、Jリーグ以下」→なぜかオランダリーグ以上のJリーグで活躍してる国内組が代表戦でゴミで堂安は大活躍
次はベルギーリーグですか？ >>41
代表スタメンの遠藤でもベンチだからしょうがない。 代表ボランチがみんなベンチでさ 長谷部復帰させたら 遠藤なんかもベルギーレベルで試合出れないんだから >>42
無駄ではないぞ
世界有数の見本市リーグだし 遠藤はベルギーでもレギュラーとれないのはまずいな
日本代表でも川崎の守田のほうがよかったし
ベルギーリーグの守備はゆるゆる アンティシペーション狙って
ボリ？に敵が三人釣られて中央がら空きになってるけど
けっこうカマダと距離あるぞｗ
あれがボリへのパスに見える？ｗ
一人でもアレなのに三人も >>44
実際のパフォーマンスが全てなのに、リーグのレベルだけで全てを判断する低脳が多過ぎるよな ボランチはイケメンでないと必要性がないな 遠藤はブサイクだから別にいらないわ
柴崎と板倉のがバランスいいだろ >>44
次はって久保、森岡でベルギーリーグは糞って既に証明されてるだろ
鎌田だってブンデスで全く通用してなかったしな >>41
関根は怪我で帰国中やで
2ヶ月ぐらいの怪我らしいから来年春ぐらいに復帰できればいい方だろ
ベルギーに来てから怪我続きでしばらくは無理かも知らん 森岡と久保のその後見てると鎌田も2年目以降が本当の勝負だろう リーグのレベルが低いのはそうなんだろうけど
それでもこの得点のペースは凄いな 伸びる時期に活躍できるリーグに居ることは凄く良い事
4大のガチガチの守備の洗礼を受けたら成長の糧となる自信も持てまいて 守備ガバガバやん 話にならない ブンデスでダメだったから話半分でみるわ ベルギーの前線の選手には期待してない。森岡、久保もそこそこやれてたが今じゃベンチ
DFやボランチの選手に頑張ってほしい ブンデスでこの成績だったら代表入りも反対しないんだけどなあ・・・
レベルの高いところでこれができないのわかってるからなあ・・・ 鎌田も良いけど、この試合冨安も良かった
かなり目立ってたな ドリブルで抜いた訳ではないな、でも大迫の代わりにはなれそう そうそう
ここで自信つけてブンデス戻って
さてそこでどうなるかって事で 大迫とタイプが違うんだが？ 鈴木優磨くらいしかいないだろ デブルイネはチェルシー行って失敗してブンデス戻って活躍してシティ行った >>67
今の鎌田でも宇佐美はこえてるよw
鎌田の課題は複数に囲まれた時に自分で剥がして仕掛ける姿勢
それが出来るようになったらどこのリーグでもやれるスーパーな選手になれる そんな贅沢いってられる人材いねーよｗ代表
南野と今すぐ競わせて妥当なレベル まぁステップアップリーグだから23歳を超えてまで所属して意味の有るリーグでは無いな 宇佐美のが計算できる控えとして レベル高いブンデス二部だもんな ４大リーグで活躍する選手がドンドン出てきてほしいね
いまんとこ期待の若手たちは周辺弱小リーグだから実力がどうなってるのかわからん 中盤が守備ガバガバなんやが
なぜ遠藤出さねーの？日本人が3人も出たらチームに不協和音が鳴り響くから？ 23でベルギーリーグはヤバイ プレミアで通用しないしブンデス止まりか 遠藤は失速したなあ
監督が試合展開読んで出したり出さなかったりみたいだけど
対人も強くなったし、何が足りないんだろ >>84
お前のハードワークのほうが遥かにヤバイから
鏡見てこいよ 前目の選手は良いんだけど遠藤も試合出てないとなるとボランチが人材難過ぎるな ベルギーは若手を使うほど税制優遇されるらしい
ステップアップリーグだから選手も長居はしない
毎年どんどん入れ替わるからサポーターがチームに愛着を持ちにくいらしい
富安には丁度いいけど鎌田や遠藤はこんなとこに長く居てはダメなのよ
日本代表なのに試合出れないのもまずい あくまでステップアップのリーグ。欧州スカウトが視察にくるのが大きい
日本人再生工場にも使えているし素晴らしいわ >>78
南野は必要なんだから競わせるのは北川じゃないの？ 冨安は代表でもレギュラーに定着しつつあるもんな
遠藤は前節の2位相手に勝った試合でフル出場しているからまた出番はありそうだしカップ戦にも出てた
何気にシントトの中盤は良い選手が揃っていて常時出場するのは中々難しいかも >>8
なんで１トラップしたら完全フリーなんだよ・・・鎌田の右側の３人は固まってなにをやってるんだよ・・・ J1でろくに活躍してない久保や森岡をベルギーで活躍しだしたら急に持ち上げ始めた奴が
今は久保や森岡が活躍できるベルギーで活躍しても意味ないと鎌田の活躍を認めない
逆なんだよ
鎌田はJ1でもしっかり活躍してたんだからベルギーではこのくらいやって当然 >>8
DFがすごく遅く感じるんだが、相手リエージュなんだな。。。鎌田がすごいのか？ 森保が11月に鎌田が得点した試合を視察してアジア杯召集の可能性を言及しているからチャンスはあるかな
呼んだ事のある選手を優先でアジア杯後かもしれないけど 欧州リーグで日本人が得点王になった事はまだ無いよな ベルギーリーグからモナコに移籍していった若手のティーレマンスは移籍金30億で去っていったから夢があるリーグだろう >>79
ベルギーリーグってホントザルだよな。
オランダよりひどいんじゃないか？
本当にリーグランク10位以内なのか、疑問を感じてくるわ。 >>98
ベルギージュピラーリーグは、オランダみたく対面1対1が重要だから、テクニシャンの鎌田にハマってるてのはある。
Jだと集団サッカーが重要だから、移籍前はめちゃめちゃ走ってパス出してたスタイルで、やれてても今ほどインパクトはなくて、一歩足りない感じだった。
フランクフルトでは、戦術的な動きや攻守の切り替えがダメで使われなかったけど、鎌田の技術は認めてられていた。レンタルなのは呼び戻すつもりなんだと思う。 Ｊから直接シントトロイデンいってこの活躍だったら
ブンデス行ける代表召集しろの嵐だったよｗ絶対
すでにフランクフルトいって通用せず
ローンでコレだから
ブンデスでは駄目だったのにベルギーではこれだけやれる
ベルギーはレベルが低いとなる
文脈の違い
一度失敗してるからニワカが夢見れない とりあえず毎試合出れてて活躍もしてるんだから
素直に褒めたらいいのに
今ここで戦うって鎌田自身が決めた事なんだからいいじゃないか別に >>112
鎌田の欠点も長所もみんな知ってるから過大な夢をみないだけだろ >>98
年齢の差はあるが森岡も久保もベルギーに行く前の実績は
鎌田より上やろ
いつ鎌田がA代表に呼ばれたりELでシャフタールから
ゴール取ったりしたんや Jでも10代で7得点は相当凄くないか？しかも中盤の選手で運動量で周りをサポートするスタイルで
同じレベルの成績出したの早熟の天才宇佐美くらいしか思い浮かばないわ
久保なんてJ1で実績ないし、森岡は
元々ポテンシャルはあったということ まあベルギーリーグと言ってもさすがに来年は鎌田は他のリーグには呼ばれるだろ
ドイツに呼び戻されるか違うリーグに行けるか
そこで活躍したら代表って感じでいいと思う
日本からベルギーに行ってすぐ大活躍ってことなら未知数の部分はあるけど、
ブンデスや代表でも実際に使われてダメだった実績があるからなあ・・・ >>98
なんで同一人物だと思ってるのかが分からんｗ >>118
> 中盤の選手で運動量で周りをサポートするスタイル
鎌田が？宇佐美が？ アヤックスは堂安より鎌田タイプのFWの方が補強ポイントの気がするが興味示さねえかな？
今のアヤックスは確実にフランクフルトより金持ってるから余裕で強奪できると思うけど メディアもお前らも久保の事をポスト本田！
とか持て囃した頃を思うと隔世の感だわ
あの頃久保を否定してた奴マジでほとんどいなかったからね
あれでサッカーライターの大半も馬鹿だとわかった >>77
今の宇佐美を呼ぶぐらいなら鎌田でいいけどさあ、どっちもいらんでしょ
鎌田がステップアップしたリーグで活躍するようになってからでいいわ まぁフランクフルトに居たタイミングも悪かったな
前の選手化物揃いだから 相手ＧＫが凄かった。
鎌田以外のシュートことごとく止めてた。 >>122
試合を見ずに数字だけ見るとそういう印象になる
まあ守備においては間違いではないよ
鳥栖時代に鎌田は印象以上に走行距離が長く出るキャラだったんだけど
これは守備のタスクの性質に理由がある べつにカマダ絶対呼べとも思わんけど
ポルトガルオランダオーストリアリーグの選手をエースとして崇めてるレベルのチームが
ベルギーでこれだけやれてる選手を無碍にできんのけｗ これでドイツ1部だと試合に出られないんだから全然レベルが違うんだろうか >>134
ただアジア杯で3人抜かれたらチームはヤバイのでは
それ考えると呼ぶのは難しいと思う
いままで呼んでないだけに >>127
つべでベルギー久保のタッチ集解説してた人が久保はここから延びることはないとかボロクソ解説してて米欄で叩かれてたのは覚えてる >>57
なんだ
ベルギーから出てくる選手はみんなダメなのか（笑） ありえないほどのザル守備だなベルギーリーグ。J1であんなかわされ方やカバーリングもしないDFなんてありえない。
そら代表に呼ばれないわ。 鎌田の場合久保とは逆なんだよなドイツで活躍出来なくてベルギーにレンタルだからもう一度ドイツでチャレンジ出来るな 鎌田は代表だと使いどころがないでしょ
森保も呼ばないと思う >>138
リーグっつーよりも、クラブでどういうタスクを任されて学んで成長してるかじゃね？
鎌田はゴールは合格、クラブがかわれば役割も代わるからそこで壁にぶち当たるかもしれないし今は長所を活かしてるけど短所は克服できてるかはわからない ボールのうけかた、おきかたがいいね
相手のとどかないところにボールをおさめてる
ヌメヌメしたプレーにみえるのはそのあたりか 久々にここまで酷い守備を見た
そらこんなリーグ毎試合点取るわ ドイツに帰って久保みたいになるなよ
リーグのレベル差があるんだろうな 本田を落としたガンバ
鎌田を切ったガンバ
東口を切ったガンバ
昌子を逃したガンバ
何しとんねん >>57
じゃあなんでJでは主力の関根や遠藤はベンチなん？ >>3
日本代表不動の遠藤航すらベンチ外だったんだが これで22歳ってのがヤバすぎる
堂安なみに期待できる >>150
久保の場合ヘントで出番なくなったからレンタルでブンデス行って即スタメンなれてたから、ヘントのがニュルンよりポジション争いは厳しかったんだよね
ニュルンは弱いからスタメン取れたけど、弱いゆえチームも一緒に沼にはまるから活躍するのは難しいんだよな ４大リーグに比べれば劣るけど
決して低くはないよ
リーグの市場規模見ればわかるだろ 他大陸間なんで世界リーグランキングで見ると強さ的にはベルギーリーグはKリーグより少し上
まあKリーグでも邦本選手が2位の慶南FC、Jリーガーになれなかった西選手が韓国FAカップ優勝した大邸FCで活躍してるから。来年この両選手はACLに出るよ。
そんなもん。 >>152
本田の時は家長がいて鎌田は井手口だっけ、怪我もあったらしいが
昌子は一応、宇佐美か
>>156
スタメン取れたってか加入直後は結構どこも積極的に使うからな、ブンデスは
お試し期間とでもいうか、浅野とか鎌田も最初ちょっと出てたろ
久保は前節はスタメンで出たけど今節は出番無し
出たり出なかったりだからスタメン奪ったなんてとても言えんよ 鎌田 10G（＋1G1A）
中島 5G4A
堂安 4G2A
南野 4G1A（＋7G）
豊川 4G1A
大迫 3G（＋1G）
遠藤 2G
宇佐美 1G（＋1A）
武藤 1G
井手口 1G
宮市 1G
冨安 1G
小林 3A（＋1A）
ゴリ 2A
長友 1A（＋1A）
原口 1A
岡崎 1A
浅野 （＋1G1A）
※括弧内はカップ戦や欧州リーグ
香川 0 遠藤が試合に出れなくなってきたのが痛いな
柴崎もでれてないし
富安を一列上げてCBを吉田昌子で組ませるべきなんじゃないか
アジア杯のグループリーグでテストして欲しい まあいくらベルギーリーグと言われても得点王になったらそれなりに評価されるだろ現在トップが11点 アジア杯は南野は当確で他は北川や香川だろ、なら鎌田でいいやって感じだな ブンデスリーガ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ （超えられない壁） ＞＞＞＞＞＞＞＞ ベルギーリーグ アジアはこれ以上にザルだらけだし
アジア杯連れてけば確実に使えると思うわ
つかベルギーとはいえ欧州で今こんだけ結果出してる選手なんて
日本じゃ僅かなんだし呼ばなきゃ馬鹿 久保がドイツでベンチなの見るとそういうことだなってわかる >>172
保有権はまだフランクフルト、レンタルだよ アジアなら守備免除させとけばけっこう点は取れる感じだな
スーパーサブとしちゃあんまり試合出てない宇佐美よりはいいんじゃないか >>166
わしは柴崎と組ませるなら
遠藤より三竿の方が合ってるんじゃないかとか思ってたけど
三竿もCWCメンバー外で怪しい感じになってるからな
必殺助けてよ今野エモーンかなｗ
困った時の今野 鎌田すごいけど今回のは相手のDFとキーパー下手すぎだろあれ >>170
ベルギー人のいい選手はすぐに海外に行っちゃっうしな
１０００万人ちょっとの人口で企業も少ない リーグは発展させにくいな >>178
アジリティー能力がないのは致命的ではあるけどゴールだけを取らせる役割なら良さそう
南野と同じポジションで使うなら同じ役割をやらせるのは無理だろけど >>179
メキシコのオチョアだからな
日本人であのレベルのＧＫいないはずなんだが >>183
オチョアってベルギーリーグにいたのか
そこから点を取ったのは凄いな ゴールキーパーがメキシコ代表の
オチョアなのでまぁ悪くはない >>128
ベルギーでは
ボールのうけかたがいいから
初速は遅くとも相手の先をよめている
鈍足にみえるが、相手はおさえにくい 最後のタッチはまぐれっぽいけど鎌田ってスキルフルなんだな
日本人には珍しいタイプだ >>189
まぐれじゃないよ
鎌田は鳥栖の頃からでかい体で細かいタッチできる選手だから >>18
いや、小6から生えてる奴なんていないからw
普通は個人差あるが14歳ぐらいから ブンデスだとスピード不足だったんだよね
フランクフルトはでかくて早い前線だからスタイル的にもキツイ
このあとのキャリアどうするかだな ブンデス>>>越えられない壁>>>Ｊ>>>>>ベルギー
完全確定。サンプル久保、森岡、鎌田 ベルギーリーグはイングランドやスペインなら3部くらいのレベルかな シーズン20ゴール行けばプレミア移籍が視界に入ってくるな
というか現時点でもフランクフルトが出した移籍金の額でいいならオファー来てると思うわ スゲーな
代表に呼ばれて邪魔されなければ得点王取れるんじゃねーの 久保がブンデス2部でもいいから早くステップアップしたいて言ってたからな昔
まあそのレベル アザール世代は超有望ばかりだったけど
最近ベルギーの若手でスーパーな選手出てないよな 逆にブンデスで無双した香川ってどんだけ凄いんだって話
南野や中島もドルトムントでは絶対に通用しないし、こんなマイナーリーグなんて香川レベルだと逆に移籍する事すら出来ない >>198
今日の相手のスタンダールはスペインのセビージャに1-0で勝ったばかりだがなw >>203
一応デュッセルドルフのルケバキオが出てきた
めちゃめちゃ荒削りだけどなｗ
まあポテンシャルは高いだろうな フランス国籍のハリルは久保と森岡に何度もチャンスやったが、西野は全くいらない判断をした。それがベルギー。
俺は鎌田もまだ全く分からないと思う。オランダのがまだ分かりやすい。 >>39
ベイスターズの乙坂とかいうのも
メキシコのウィンターリーグで４割超えで
MVPレベルの大活躍してたよな
で、今シーズンの成績はどうだった？ >>209
すまん、どうなったって言われても野球全然わからん
あとサッカーと全然違うだろ >>13
イメージではルカクは中学の時には愛人がいそう 監督いわく遠藤は守備が軽いらしい
税リーグ屈指の守備的ボランチなのに税リーグレベル低すぎやろ まぁこんだけ点取れるのは才能あるでしょ
ベルギーで活躍できないやつだっているわけで
まじで得点王も見えてるレベル >>204
あいつはJ2で見てた時点でものが違ったからなぁ…
早く海外行けの大合唱だったよ主に他サポからの >>166
遠藤は1日のリーグ戦をフルで出場してて5日のカップ戦もスタメンだったからまだ出れている方かな
冨安ボランチは後ろの計算が立てば見てみたいね シュートが上手いから南野かな
もちろん南野もシュートが上手いけど
PKを蹴ってないだろ？
なにしろ点を取れるやつは重宝される 今なら北川外して鎌田かな
もともとJリーグでも鎌田>>>北川だったし
ただ北川の代わりに香川を呼びそう
暇してるし 宇佐美もバイエルンなんてところに入らずに
ベルギーリーグやオランダリーグから始める事ができていたらな
全然違う未来があっただろうに >>216
どんなリーグやカテゴリにしろ得点を取るのはセンスだからな
これは天与の才 鎌田は左足でもシュート出来るけど
やはり右足の方がテクニカルに蹴れるね >>194
平均が中学生ぐらいだから別に小6で生え始めるのは可笑しくないんでは 久保はベルギーでリーグ戦のみで二桁取ったことがない >>222
いやそうは変わらんと思うわ
宇佐美もベルギーなら今でも大活躍はできるだろう
でもそれは緩くてプレーの時間を与えてくれるリーグだから
スペースがなく激しいプレッシャーの中でどれだけできるかってのが一流の条件
その意味で宇佐美も鎌田も変わらんのよ 両者ともプレーが遅いから上のリーグで通用しない
今の日本代表の若手３人が評価されるのは、それができてるから >>222
宇佐美はプレースタイルがドイツにまったく合ってなかったからな
鎌田もドイツのままだったら塩漬けだったろう
基本的にドイツと日本人は合わないからな ベルギーオランダリーグバカにしてるやついるけど
オランダリーグのデヨングは移籍金96億円で争奪戦だろ
Jリーグで移籍金96億円の選手いるか？
レベル違いすぎる 鎌田が居た頃、昨シーズンのフランクフルトは絶好調だったからな
わざわざ絶好調のチームのメンツを鎌田と交代させる道理はない >>44
そのリーグにいる選手の特性が違うから、活躍度合いも違うんだろね。 >>231
オランダとベルギーは区別してる奴がほとんどじゃん。勝手に一緒にするなよ。 鎌田がボールを受ける瞬間、DFは何もしてないわけじゃなくてオフサイドラインを上げたんだよな
ただ鎌田がファーストタッチで前向いたから完全に逆を取られて勝負あり >>213
どニワカがいて草
浦和時代の遠藤のポジションすら知らんらしい >>232
さらにCL用に攻撃的選手を獲るって話もあるから出戻ってもあまり幸せな未来は見えない
移籍が幸せだと思うけど、これだけ活躍しても３〜４億円程度の移籍金って話も聞く
それでもあまり移籍話は聞こえてこんねえ >>230
ブンデスが合う選手、会わない選手がいるからな
特に宇佐美なんて致命的にブンデスとは水と油の選手だったのに
攻撃特化の選手が許されるリーグに行っていれば
もっとのびのび成長できただろうに 久保森岡に関してはハリル体制だったのが不運だったかな。森保体制下ならまだやれたと思う
ただ流石にNMDの牙城崩すのは無理やろうけど ベルギー来てから何かのびたの？
もともとこれくらいはできたの？ これでホルホルしてるようでは森岡久保の二の舞になるだけなんだよな
なぜドイツで出られなかったかよく考えるべき >>240
堂安は試合出やすそうだからって理由でフローニンゲンを選んだようだ >>241
ハリルだからあれだけ呼ばれたんじゃん。まともな監督なら久保は途中で切るし、森岡は呼ばない。西野はその辺はまともだったな。 何かおかしいと思ったら全然突破じゃないという、やっぱり案件ｗ
マークが緩いだけ DMMって日本人取ってくれてありがたいよな
でもさ、企業としてグローバル展開を視野に入れてるなら、例えば韓国人とってもおかしくはないんだよな。
今んとこはパイプが太いから日本人を5人くらい取ってんだっけ？そこで転売ビジネスも出来そうだけど
グローバル企業目指してんなら今後は日本人にこだわらない可能性もあるんだよな >>237
しかも遠藤って浦和ではスタメンで出たり出なかったりだったし
ベルギー行ったから代表に呼ばれたけど元々代表レベルですらねえよ ベルギーだから30点とんないとブンデスからオファー来ないだろ >>245
堂安は本田のキャリアが理想とも言ってたからな
攻撃が好きな選手はオランダ、ベルギー、ポルトガルあたりから始めるのがいいと今でこそ分かるが
さすがにバイエルンのオファーを断れる奴は少ないだろうし、そういう意味でも宇佐美は不運だった 関根は戦力外なのか怪我なのか
もう二年位試合出てるトコ見てない気がする 久保もドイツじゃさっぱりだし
ベルギーリーグは雑魚 リオの年長組が大凶作じゃなきゃ
日本勢が欧州でもかなり勢力を築いていたことだろう
ベルギーやオランダで軽々無双するタイプは
今までほぼいなかったからな
フェイエ時代の小野くらい
森岡もトルコあたりに抜けいてれば干されなかったろうに >>240
宇佐美の場合は天狗になってたから宇佐美の鼻っ柱を折る意味でもバイエルンは正解だったさ
重大な課題をつきつけられたのに聞く耳持たなかったから自業自得
最初にベルギーやオランダで無双してたら調子に乗ってフィジカル強化も守備もやらずにとっくに消えてただろう
鎌田は自分の欠点を理解して改善しようとベルギーにきたからまだ成長が期待できる 得点シーンってのはDFがダメに見えがちだけどこれは本当にDFが酷すぎる Jだってゴールシーンはひどいぞ。
甘いから点が取れるんで。 >>8
ＤＦはともかく、足の上にボールを転がすようなＧＫの交わし方は冷静すぎて笑うしかない >>8
すごいけどザルDFでわろた
中央の3人は何やってんだよｗ >>263
プレミアとかリーガもゴールシーンだけ切り取ったら守備が甘いリーグに見えるけどね 勝手に価値が上がってフランクフルトは笑いが止まらんやろな >>4
浦和から海外行って成功してるの長谷部しかいねえな
マジであとはゴミ 南野(鎌田、浅野)
中島(乾) 香川 堂安(原口)
もうこれで良くね >>273
前でボールが収まらなくてサンドバッグにされそう >>273
69あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-Gj/R)2018/12/09(日) 10:04:54.14ID:wK5tWFBpa
南野(鎌田、浅野)
中島(乾) 香川 堂安(原口)
もうこれで良くね？
73あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-Gj/R)2018/12/09(日) 10:27:27.19ID:wK5tWFBpa
香川がいないとポーランド戦みたいに酷いサッカーしか出来ないのに？アジア予選から通して香川の代表への貢献は飛び抜けてる。
香川がいなければ最終予選突破もなかったしコロンビアにも当然勝てなかっただろう。ロシアW杯のチームMVPは誰が見ても香川真司 J2で通用しない中島がポルトガルで活躍
J2で活躍した鎌田がベルギーで無双
海外信奉はやめましょう
Jリーグが世界的に十分レベルか高いことが分かっただけ。 顔は香川に似てるけど、能力は月とスッポンだな
まだ若いし代表で見てみたい >>281
国内組中心で組んだ日本代表がいつもクソ弱いのはなんで？ 本田2世とか言われてたのにファン・ニステルローイみたいになってるな >>22
これルカクなん？
これで16とかズルすぎへん >>241
当時のポジション事情や活躍考えたら久保呼ばれるだろ
右サイド固まってなかったろ？
森岡だって香川の怪我等でトップ下(IH)空いてたしな
短期間の西野と長期間のハリルでは選手の好不調や怪我の有無
短期決戦なのか試用なのかの召集理由と事情が違うんだから
呼ぶのも変わるだろ >>246
当時のポジション事情や活躍考えたら久保呼ばれるだろ
右サイド固まってなかったろ？
森岡だって香川の怪我等でトップ下(IH)空いてたしな
短期間の西野と長期間のハリルでは選手の好不調や怪我の有無
短期決戦なのか試用なのかの召集理由と事情が違うんだから
呼ぶのも変わるだろ チームが強くなるには競争意識は凄く大事だししかも鎌田はまだ若いから意識付けさせる為にも呼んどけ。 >>22
ルカクが幼少期からの差別を書いた記事がバズってたけどこんだけデカかったらそりゃ相手の親から文句言われるわ >>248
日本人取ってるのは、買収してから移籍のルート変えたら全然駄目で日本のコネしか無くなったみたいだから >>8
なんだこれ
カバーのDFいないし、ザルすぎだろ･･･
こんな糞リーグで何点取っても意味無いわ ブンデスで戦力外の鎌田がすでにキャリアハイの活躍
Jで活躍できずジュピラーで活躍した久保がブンデスで戦力外になりかけ
ベルギーのレベル低すぎｗ 来年はフランクフルトに戻るのか
得点王レベルの活躍してるしどっか欲しいとこあるだろ あ、これは左にいた二人のどちらかにラストパスしないてだめだね
まあ次から気を付けて、こんなの続けてたら信用されなくなるよ LIVEで観てたけどサッカーゲームで一番低い難易度の相手守備みたいだった >>213
これは恥ずかしい
海外厨ってこんなバカばかりだなｗ スピードに乗った状態でワンタッチ目をうまくコントロールできる選手は日本にそんなにいないだろ
それから加速してGK交わすとか キーパーはメキシコ代表だったのか
リーグに関しては南野よりも点取ってるな FWにとっちゃ点を取れてる感覚を持ち続けられてることは一番重要
けど鎌田ってベルギーリーグではこのスタイルでも4大ならどうすんだろうな
スリートップならトップでもウインガーでも使いづらいしスリーセンターでもキツいよな ドイツじゃ通用しないが、ベルギーで無双
虚しいよね まあブンデスでシュートすら打たせて貰えない久保見てるとベルギーはレベル低いんだろうな
今季に関してはアンデルレヒトも欧州の舞台じゃズタボロだし
鎌田は実力以外の所がなってないと長谷部に説教されてたが日本語が通じないクラブに行ってどうなるかだな 量産してるが20ゴールが大きく評価される目安かね
プレー見てもひと目で「これヤベえ」っていうのが少ないから騒がれにくいな
技術もスピードもそこそこあって、消えてるけど突然出てきて仕事をする点取り屋？ >>290
そこで南野や武藤を呼ばずに久保を使い続けたのが
ハリルのよくわからないところ
あいつデュエル！ハードワーク！とかうるさいくせに
久保はそのへん最悪だった
動かなくても乾みたいに適切なポジション取ってるならまだしも
普段サイドやってないからそれもクソ
本人の独断なのかハリルの作戦だったのか知らんが
最初のうちだけ攻め残りの形で守備せずにゴールやらアシストしてたが
これでいいなら宇佐美だって活躍すると思ってたわ
当時そう書いたらホンシン乙扱いだったが
実際ハリルがちゃんと守備させるようになったらあの始末 >>308
>>8の動画見りゃわかるけど、DFのポジションおかしすぎる
こんな糞リーグで得点しても何の評価にならない それでも得点できていることは良いこと
成長してもっと上のリーグでも結果残してほしい 久保はベルギーでもリーグ戦で二桁決めていない。30試合出て7ゴール←この年以外はレギュラー定着すらしていなかった
森岡は....今季幾ら何でも余りにも試合に出なさ過ぎて今の実力が分からない
Ｊ時代は鎌田より格上だった永井謙、小野裕はベルギーで全然ダメ
現代表の遠藤、Ｊ強豪鹿島のＣＢ遠藤はベルギーで出たり出なかったりに準レギュラー 辺境でも1試合1Gペースなら嫌でも注目される
なんと言ってもまだ若い 所詮オーストリアリーグだとＪオタには見下されハリルに冷遇されていた南野は今や森保ジャパンのエース格
Ｊ2、Ｊ3でしかロクな実績がない中島が20億選手、堂安はアヤックス、シティも狙う程に
彼らよりＪでの実績は上だった柿谷、大前、大津らは海外で失敗し今や代表も遥か遠のく微妙な存在 サッカーを見てもわからないやつらが必死でレスしてるだけだな >>311
武藤は何回か呼んでたけど、怪我と結果出さなかった
南野に関しては右サイドが定着出来てなかったから呼ぶ候補が多くて定員オーバー
浅野と伊東のスピード枠で一つ埋まるので右サイドは一枠しか空いておらず、
南野呼ぶ余裕が無かった
まあ呼ばれてもハリルの右では誰も似たり寄ったりで南野も無理だったと思うけどね >>28
中島なんかしたのか？
まだポルトガルやん
スペインやイングランド行ってガンガン点取ってからそれを書き込めよ >>8
ザルだけど鎌田もキレキレだな
和製ロナウドだわ、 しかし前線に若い選手が出てきて代表が実に楽しみだな
アジア杯、コパ、コパもある程度海外から召集できれば楽しみだわ、 純粋に代表で同じパフォーマンスを出来るか確認したいんだよ リーグのレベルも有るにしろプレースタイルや戦術に合致したとか本人の努力や意識向上も有るだろ
中島なんかほんの少し前までＪでも微妙でＪ3で試合出てたのが瞬く間に評価爆上げしてる
一方でＪでは中島や鎌田なんかより圧倒的に結果残した選手が海外・代表で全然ダメなパターンも散々見てきただろ
Ｊリーグ得点王のジョーなんてロシア、プレミア、トルコ、中国で鳴かず飛ばずでポンコツ扱いされブラジル内弁慶やったし
得点2位のパトリックはブラジル下部リーグで微妙で川崎、ガンバでもたいして結果出せなかったのが環境次第でこうも変わる >>332
パトリックがガンバで大して結果を出せなかっただと… >>332
ジョーはロシアで活躍したからシティが高額で獲ったんだが
適当言い過ぎ GKのかわし方がすごすぎてよくわからない、角度によって浮かしたようにもダブルタッチにも見える >>332
よくそんな知ったかで出鱈目書けるなｗ
ジョーがロシアで鳴かず飛ばずとか
パトリックがガンバで結果出せなかったとか シント・トラウデンVVってＤＭＭだっけ
日本人の若手見本市みたいなチームになってきたなｗ >>179
メキシコ代表なんだけどサッカー見る目ないねw 確かベルギー3点目くらいの時に｢ベルギーリーグは守備緩いから多分1試合に1点はとれる｣
とか鎌田が言ったみたいな記事あってふーんと思ったが実践してるのは草
しかも2得点があんまりなく1試合1点が基本だからなお草 ベルギー上位びっくりするくらい3バックのチーム多いな
流行なのか >>318
Jリーグでボール持ってからの技術とか身体能力で勝負して
ポジショニングとかオフザボールがダメな選手が失敗するんだろうな
単純に黒人に身体能力で負けるんだから頭悪いと駄目だわな
あと遠藤のいる中盤の底はカバーしないといけないエリアが異常に広いから
人種的に相当厳しい 現代表候補で鎌田と同じ年くらいまでの時期(U23)で一番数字残したシーズン見ると
大迫 33試合19ゴール J1
鈴木優 32試合11ゴール J1
北川 32試合13ゴール J1
久保 29試合9ゴール スイス一部
浅野 24試合4ゴール ドイツ二部
中島 29試合10ゴール ポルトガル一部
南野 21試合11ゴール オーストリア一部
堂安 29試合9ゴール オランダ一部
原口 30試合9ゴール J1
乾 30試合7ゴール ブンデス二部
宇佐美 20試合2ゴール ドイツ一部
伊東 33試合7ゴール J1
鎌田 12試合10ゴール ベルギー一部
岡崎 34試合14ゴール J1
本田 36試合16ゴール オランダ二部
香川 31試合13ゴール ドイツ一部
ふーむ、J1がどのレベルに位置付けられるかにもよるけど、もし20ゴール行ったらこの年代の日本人では相当優秀な部類だろう
少なくともA代表を引っ張っていく選手にはなっていくんだろうな
とにかく代表でどれくらいできるか一度見てみたい >>3
レベル低いから点取れるならJ2いけば皆得点王だな 宇佐美にうってつけのリーグっぽいな
雑魚専には優良 >>347
4大リーグの登竜門リーグ
だから4大リーグの2部って評価が妥当じゃないの？ 相手CBが上がってるのはオフサイドかけてるのかね
なんでこんなあっさりなのかよく分からなかった 凄いけどDFゆるゆるすぎじゃね・・・
でもステップアップに繋がるなら良いのか 代表だろ
アジア相手ならあの決定力は武器になるなあ >>353
ブンデスベンチ外でも得点王争いに絡めるのも納得のDFの緩さだ ベンチ外って言っても長谷部の肉棒のベンチ外だからな あのドリブルは浦和時代の長谷部みたいに、間を縫う様に抜く感じだな
決して足早くないが、しっかり前向いて中央突破出来るのは強味だよね
おまけに昔の長谷部より全然決定力あるから、守備意識やプレーの幅広げれば、二列目でも大成しそう 鎌田は結果ダメだったけど、ブンデス開幕でスタメンで使われた。
技術とかはそのレベルでも見るべきものがあるんだろう。
ブンデス２部との練習試合でも活躍してたから、このレベルでは活躍して当然。
チーム戦術やポジション次第で、ブンデスでもやれると思う。 カマメッシは本物のようだな
個人技で完璧に切り裂いた まあ天狗がきちゃったなから厳しいわな
大迫らみたいに数年後すごい選手になってるだろう 守備はガバガバだがボックス内の落ち着きはいいね。日本人で他にいない オランダよりリーグランキングは上だけど国内リーグの試合を見た感じだと
オランダよりレベル低そうに見えるのはなんなんだろうな とりあえず鎌田が呼ばれたら戦力外のベロチャ香川は呼ばれなさそうだから安心だわ >>367
中位〜下位の差だと思う
ベルギーは上位チームがCLのグループリーグで頑張ってるからポイント高い ベルギーのが試合見ててもオランダよりはレベル高いよ。
オランダは上2つだけ突出してて他は駄目。ベルギーはそこまで突出したチームはない。勝ち点差見ても明らか。 若手は、すぐに海外行くべきだな
Jリーグで時間潰すのは、もったいない >>1
ホームかアウェイかちゃんと書くようになったな 当たり前のことだからな >>371
みんなJリーグで成長して欧州に行ってるんだぞ >>311
久保は召集されるたび一応は結果だしてなかったっけ？
ただ、一通りできるんだけど全部70点みたいな印象 悪くないけど突き抜けてない >>278
唐突なカガシンわろた
絶滅したと思ってた >>375
久保は最初の頃だけだな
だから浅野にポジション奪われかけてたわけで >>8
＞鎌田、個人突破から華麗にゴール
＞https://streamable.com/zajxf
ゆるゆるやないですかｗ 鎌田の良かった点
・相手ＤＦが足を出して届かなかったところを見て、ワントラップ目を前にトラップ
・相手ＤＦが鎌田トラップ時にオフサイドトラップを仕掛ける
ダメな日本人はすぐにパスを探し、オフサイドに引っかかるが、
今の鎌田の良いところは、点取れる自信があり、パスを最優先に考えていないところ
・相手のオフサイドトラップに気づき、瞬時に逆利用し、パスではなく、
自分自身のドリブル突破（瞬時に加速） この機転の反応が速かった。
・キーパーと対峙した時に、鎌田はシュート能力が高く、
キーパーを交わしたシュートは得意。安心してシュートも打てるが
キーパーを交わすドリブルも得意。抜かなくともキーパーをずらして、
シュートコースができたら打てる能力がある。
ドリブルもシュートも得意なので、キーパーと１ｖｓ１になっても
落ち着いてプレーできる（シュート、ドリブル、どちらでも行けるので慌てることがない）
https://youtu.be/FE8z1B2OdFQ?t=128 代表みたいな罰ゲームに呼ばれたら調子落とすもしくはスタメン落ちになるだけだから欧州にいる選手は呼ばれたくないね〜
代表なんてもはや価値なんかないし 優勝狙えそうなのがすごいよな
なんか、勢いあって、いけそうじゃん 基本的に客のいないリーグはレベル低い
オランダが客と年俸が日本と近いから同じくらいだと思った方がいい >>384
その理屈で言えばリーガもセリエもリーグアンもレベル落ちたな
ガラガラの試合目に付くしw ベルギーのレベルって言うけど
久保も無双してただろうって言うけど
久保はベルギー時代、
42試合で12点、1試合平均０．２８点
で、鎌田は
13試合で11点、1試合平均０．８４点
鎌田が今後29試合で1点だった場合は、久保と同レベルだが、
今の鎌田は久保の数倍上
Ｊリーグでも
＜PK除いた得点率＞
＿＿＿＿＿＿得点＿試合数＿得点率
ジョー＿＿＿19＿＿＿33＿＿0.57
パトリック＿18＿＿＿33＿＿0.54
ファン＿＿＿14＿＿＿27＿＿0.51
興梠＿＿＿＿13＿＿＿33＿＿0.39
小林＿＿＿＿13＿＿＿27＿＿0.48
北川＿＿＿＿11＿＿＿32＿＿0.34
ディエゴ＿＿10＿＿＿32＿＿0.31
ウーゴ＿＿＿11＿＿＿31＿＿0.35
圧倒的な早さで点取りまくってる ドリブルの縦への伸びが凄いな
アフリカ人ＦＷみたいな置き去りのしかただ
日本人選手は皆こういうプレーを出来るようになって欲しいもんだ ちなみにＰＫ除いた得点率は
鈴木武蔵＿２９試合９得点＿得点率０．３１
鈴木優磨＿３２試合９得点＿得点率０．２８
鎌田が化け物級のペースで点取ってる >>338
浮かして、キーパーのグラブの先がかすって、少し軌道が変わり絶妙の位置へ
まあ、ラッキーゴールだな、それを落ち着いて入れれる性格も実力やな >>390
いやあれ狙って浮かせてるよ
シュートフェイントっぽいモーションで
転ばせてからチップキックするというのは最初から決めてる動き
シュートする瞬間に転んで投影面積を最大にするのは
きーぱーのきほんで、その裏を最初から狙ってる >>311
久保は貴重な左が使える右ウインガーだったからなあ。
Jを見渡しても同じ特徴の選手があまりいない。 あとベルギーの森岡か
森岡の得点率は
4３試合1５得点＿得点率０．３４
とりあえず
ベルギーレベル＝Ｊ１レベル
という扱いにしたとしても鎌田は圧倒的にすごい状況 >>390
鎌田の今みた
この前の南野の中盤からのドリブルゴールのがすごくね？ >>386
しかも鎌田、この１３試合のうち
後半から出場が２試合、最後ロスタイムだけ出場が１試合ある
ので、時間で言えばだいたい、９０分で１点決めてる >>8
ウイイレの一番難易度低いCPUみたいな動きしてんな https://youtu.be/FE8z1B2OdFQ?t=147
2分26秒あたり
０．２５倍速で見ると。
キーパーが横になり、キーパーが地面に転がるボールを阻止するために
右手で地面すれすれのコースを阻止しに来る
それを見越して、ボールの上をこすりながらわざと地面と足の間で
ボールを潰して、バウンドさせて、
横になったキーパーの頭と同じ高さまでバウンドさせて、
地面すれすれのキーパー右腕を交わしてる感じだよね >>398
2分３６秒の方が分かりやすいかな？
0.25倍速推奨
ボールの上をこすって、薄くこすりすぎると弾まないけど
ある程度、↓向きの力が入るようにこすると、反動で
ボールはバウンドする。
それを地面すれすれに出すキーパーの腕避けに
バウンドするコスリ動作で交わしたって感じに見える。 >>112
実際一度失敗してるやつが浮き上がれる世界じゃないしな 代表呼ばんの? ベルギーはオランダよりレベル高いんだろ？
ポルトガルは知らんが >>402
鎌田はフィニッシャー専門で、他のタスク免除に近い状態にあるので、監督としては呼びづらいかな。
堂安は運んでパス出してフィニッシュするの全部をやってるんで
無駄にならないということで重宝されてる でも堂安は右脚おもちゃだからな
決定機で右脚だったから外しましたじゃダメダメ 鎌田はラストパス出せるし、フィニッシュとパス出しのバランスは監督次第やろ インタビューではゴール決められるフィニッシャーがいたらパス出すのがチームの為だけど、いないから自分で点をとった方がチームの為だっていうスタンスでやってるみたいに答えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
