【サッカー】＜渋谷にサッカースタジアムを！＞元Jリーグユースの世界的建築家が描く未来図
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建築家、田根剛氏に聞く（下）
フランス・パリを拠点に活動する気鋭の若手建築家、田根剛氏。2006年、26歳でエストニア国立博物館（16年完成）の国際コンペに優勝、12年の新国立競技場のコンペで「古墳スタジアム」が最終選考に残るなど、国内外で注目される存在だ。高校時代にはプロサッカー選手をめざしてJリーグのクラブユースに所属した田根氏に、東京・渋谷の「スクランブルスタジアム」構想などについて聞いた。
■代々木公園にスタジアム
――東京都渋谷区の外郭団体「渋谷未来デザイン」が9月、代々木公園にサッカーやエンターテインメントなどを楽しめる多目的スタジアムをつくる構想をまとめました。
「ようやく構想を発表した段階です。ここからスタートして多くの人の賛同を集め、実現に向けて頑張っていこうという長い道のりのプロジェクトです」
「きっかけは渋谷未来デザインの方から『代々木公園にスタジアムをつくってプロのサッカーチームを呼びたい』と相談を持ちかけられたことです。新国立競技場の国際コンペで最終選考に残った『古墳スタジアム』を評価していただいて、（高校時代にJリーグのクラブユースに所属するなど）自分がサッカーをやっていたことも期待のひとつでした」
■高層化された空間はすべてをのみ込む
「それから半年ぐらいかけて、練り上げたのが『スクランブルスタジアム』です。古墳スタジアムをそのまま踏襲しようとは思っていませんでした。あれは神宮外苑でしか生まれてこないアイデアでしたので。代々木公園という場所を考えたときに、明治神宮とともに生まれた代々木の森が広がり、渋谷のストリートカルチャーの元気な動きと、混ざり合うようなものがいいのではないかと考えました」
「高層化された空間はいろんなものをのみ込んでしまいます。街が広がり、にぎわうためには、水平に伸びていくストリートカルチャーの力を生かしたらいいのではないかと思います。渋谷の中心部が高くなるのであれば、こちらは市民の場として広がるといいなと考えました。同時に尊敬する丹下健三さんの代々木競技場の並びに来るということで、『これは頑張らなくてはいけないな』と思います」
つづく
12/8(土) 6:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181208-00010001-nikkeisty-life >>1
強豪校野球経験者でこういう人材絶対いないだろうな
サッカーの裾野の広さすげえわ 東京競馬場や中山競馬場のなかに
サッカー場できないかな 公園潰して商業施設を建てて良いなら
渋谷ヒルズにでもなるだろ
スポーツ施設に限定しても
巨人の新球場に勝てるとは思えない >>3
渋谷のほうから話し持ち掛けられてんだよ
おまえの個人的感想のほうが要らんわｗ 公園のままにしとけよ、大都市には必要
緑潰してある種使い方が限定される施設なんか他でやれよ 都心のスタジアムって
インフラが便利なようで
実は不便なんじゃね？
スタジアムは武蔵野線沿線に作るのがいい >>4
税金に集ってないスポーツ教えて？
絶対に答えないだろうけど 田根の提案するスタジアムは新国立にせよ日本の気候に合わないんだよ >>16
だな、仕事や生活者とごちゃまぜになるのが目に見えてる
主催者はなんかなんでもいいから作りたいんだろ、利権化 つーかそんなまとまった土地埋め立て地利用するしかないと思うけど 文句つけるだけのアホってホントになんの生産性もないよな >>19
広島市長のコピペ貼られたいんかこのカスw 競馬場を整備すれば
１５万人規模のスタジアムが簡単にできるのに 御苑にも競馬場にもそれぞれの他団体の利権がすでに確立してて
渋谷ごときおいそれと口出しできるもんじゃないだろ >>2
ガリ勉キモオタが勉強の片手間で出来るさっかあがナンだって？ >>35
凄いな！
たった9文字で頭の悪さが滲み出るなんてっ！ >>16
武蔵野沿線はともかく、地方の人が思う以上に、東京は移動に時間がかかるんだな。
東京に住んでいても、渋谷に出てくるのに３０分や１時間かかるなんてのも珍しくない。 >>34
>>36
こんな知性の欠片もないレスが見られるのは
2ちゃん広しといえども芸スポだけだな
同じ人間なんだろうか センター街→バスケットボール通りの次はサッカーか？ >>39
スタジアムと視聴率スレでは、豚同士がウンコをなすりつけ合う図が展開されます。 >>38
渋谷駅から１時間圏内に地方の１県分以上の人口があると思うよ >>34
焼き豚はバカだからよく分からんのだろうが、それを裾野の広さって言うんだが 国立建てて近傍にこれ建てる金ないって。
オリンピック後の建設需要落ち込むから、業界が炊きつけてるんだろうけどさ。 そして〜かーがやーく
サカブタジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ >>33
結局、こういう大規模事業は、土地が確保できるかどうか。
とくに人口の多いところ、経済が活発なところではこれがネックになる。
土地さえ確保できれば、あとはなんとかなる。 >>47
イラついてんなぁ
ヘルメットデブ見て落ち着けよ いろいろアドバルーンだけ何度も上がるんたけどうちが金を出しますと誰も言わない謎のプロジェクトw >>49
ああ
わかったわかった
俺が悪かったよ
それでいいかい？
世の中にはくだらん競技にも夢中になるやつがいるのがわかってよかったよ！
しかしIQが10違うと会話が噛み合わないのは本当なんだな
俺の回りにはこんなことないからな >>53
最後の
＞俺の回りにはこんなことないからな
ってセンテンスだけでこいつの知能指数大体わかるよな これなぁ、
実は渋谷区としても具体的に把握してないんだよなｗ
単に区長の妄想ってだけ
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033788.pdf
【治田委員】
１件だけお伺いしたいんですが、ことしに入って代々木公園の中にスポーツ新聞にサッ
カースタジアムができるんじゃないかという報道があったんですけれども、東京都のあ
そこは公園だというのはわかるんですけれども、そういったことについて渋谷区のほう
に何か、今の段階で話が来ているということはありますか。
【水庭会長】
秋葉幹事。
【秋葉幹事】
一部のスポーツ誌に、確かに、代々木公園にスタジアムをつくるなんていうお話が、記
事として出ておりましたが、東京都からの照会が来ましたけれども、この記事について
何か情報があるかという照会でしたが、私どもも情報としては持っていないというふう
に東京都にも回答をさせていただいてございます。 >>54
君もしつこいね今日は土曜日なんだから休日を満喫しなさい
あ.....
毎日仕事ないのか.....
ごめんなさい アベマビルが近くに出来てサイバーが越してくる
町田を連れて来るんじゃね？ >>29
広島市長が昔から野球とズブズブじゃん
小学校性まで洗脳してるし宗教家よと
そんな人間の発言なんて信憑性ないぞ >>53
お前のまわりには誰もいないのに誰と話ししてんだ？
引きこもりが長いと幻覚を見るのかな？ こうやってサッカー関係の人間が中枢に入っていければすんなりサッカーに都合が良い話を進められるんだな。
今までは野球の人間が多くて野球天国だったからな。 代々木公園を潰して渋谷サッカースタジアムを作るのは賛成だわ。 サッカー専用は芝の絡みで稼働率上げられないんだが、維持は大丈夫なのか？
だから専スタなら土地の安い郊外になるか都心なら陸上競技場兼用になるわけで >>63
代々木公園は潰さないよ
代々木公園のよこの陸上トラック潰すだけ やっと東京に専用スタができるのか
まさか神奈川より早くまともなのができそうさな
まあどうせサッカー専用じゃなくて多目的球技専用になるだろけど 邪魔だろ
サッカー後進国だったんだから、後進国としての矜持を持てよ
今更ど真ん中に箱作る必要無い 陸上じゃなくてライブとかにも使えるようにしたほうがいいんだよねｗ
陸上トラックはこれからはもういらない、もう十分あるからね 渋谷区自体が計画に関与してないからあの辺を商業開発したい誰かがスタをダシにアドバルーン上げてるだけだよこれ
それに渋谷区長個人が噛んでるだけ
出来る可能性は0に近い 本気でサッカー選手目指してたら
建築家になれんはずやな
勉強してたってことだから
本田のように人に見せるためのポーズの勉強だけにしておけば
サッカー選手になれる可能性が出てくるんだよ 無理にきまってんだろ
毎週軽トラひっくり返すような輩呼ぶ気か？ >>61
競技人口拡大ってそういう効果もあるんだよね
選手として大成せずに他の道に進んでも将来要職に就いてサッカーをサポートしてくれればいい >>1
代々木や武道館みたいに50年経ってもカッチョいい建物を造って欲しいね
今、流行っててカッコいいんじゃなくて。維持コストも考えて。 東京で大震災が起きた時、避難所になるように作るべき 渋谷のスクランブル交差点まず潰せよ
話はそれからだ 避難場所にもしたいらしいね
東京でサッカーで騒ぎたいならこっちでやればいいし
駅前にいるやつらはただの暴動と区別できていいね 渋谷に設置したら試合のたびにスタジアム周辺で乱交やレイプが多発しそう >>68
球戯場潰して屋根付スタンド有したスタジアム作るわけか
芝の養生でサッカー以外には使えなくなるな
都心にスタジアム作るなら人工芝認めないと厳しいだろ >>80
あれは名所化してるから今さら潰せないだろ
むしろ立ち入り禁止にして保存すべき >>9
ジェフユースは歌手にも居たよな
月9の主題歌昔担当した奴。
そういやジェフユースもいつの間にか弱くなったなあ >>81
地下スタジアム見たいね
世界でも無いだろ そもそも五輪後の国立競技場がフットボール専用になるらしいから、そっちでいいじゃん >>45
新国立は、スタンド1層目と２層目を改修できて
座席をギリギリまで前にせり出せたら約５万２千席分は
埼玉スタもより近い状態になる「８万人の専スタ」が
約300億円程度で東京の一等地に完成する （スタンド断面図・参考）
https://i.imgur.com/Ildnc7W.jpg
https://i.imgur.com/cMjLbOt.jpg
https://i.imgur.com/69iQhos.jpg
いま国は「専スタの改修設計案」と財源負担や、新国立運営をどうするか調査中で
民間企業に「年十数億以上の収益を稼ぐ代々木アリーナ」も売却できるか検討してる
https://i.imgur.com/eXJATVm.jpg
https://i.imgur.com/aTYdeUS.jpg
なのでサッカー協会が、新国立や代々木アリーナの命名権を取得して
宣伝したがってる企業と連携して運営する民間事業者側になって
300億円を負担して新国立を「 埼玉スタより近くなる専スタ 」に改修するのがベスト >>95補足 新国立を、他施設の設計図と比較した結果
・ 新国立のメイン |バックスタンド最後列座席は
「 約42000人の新潟スタ」とほぼ同じ位置と高さ
https://i.imgur.com/9l4BvgW.jpg
・ 新国立のメイン |バックスタンド最後列座席は
「サッカー専用の埼玉スタ」よりも近い
https://i.imgur.com/7NA77Ii.jpg
・ 新国立は「ロンドン五輪スタ」より座席が近く傾斜がついてて競技を見やすい
https://i.imgur.com/Monmz8u.jpg
（ 五輪時のスタンド傾斜は、「吹田スタ」とほぼ同等 ）
https://i.imgur.com/Tfs6IFa.jpg
もし五輪後に下層スタンド全体を、ロンドンスタみたいに近づける改修ができたら、
新国立は「埼玉スタ」なみの近さを実現した「８万人の専スタ」になる
https://i.imgur.com/vy18vTh.jpg
https://i.imgur.com/raC26tx.jpg >>95 補足２
新国立の専スタ改修プラン、各案の比較と解説画像
▼A案：最前列から10段分の椅子を外したスタンド土台の上に
１万２千席分のコンクリートパネルを買ってきて増設工事後、再び椅子を付けて終わり
→ 最短工期＆最低予算の100億円以下 →税金で改修する場合でも国民や政府野党の反発が少ない
（目安・サンガの2万人新スタ本体工事が120億円）
https://i.imgur.com/kDBD7UG.jpg
▼B案：１層目スタンドの全列（ 約３万５千席分）を増設 ＝改修費はA案の約2倍で200億円と仮定。
→ １層目は埼玉スタとほぼ同じ近さになる（ ２層目からの視野確保でせり出す距離は短い）
https://i.imgur.com/ImTYOJU.jpg
▼C案：１層目+２層目スタンド全列（ 約５万２千席分のコンクリパネル）をオーバーレイで増設。
→ 近くなる座席数が多くて傾斜も充分つくし埼玉スタよりも近くできる
予算も300億円ならtoto助成金＋サッカー協会や民間業者で負担できる範囲。
https://i.imgur.com/IjMKUvr.jpg
▼D案： 全スタンド（約8万席分）をオーバーレイで増設
→ 完全な専スタに近くなるが工期や改修費が跳ね上がって民間業者側だけではまず負担できない。
https://i.imgur.com/gIue4bh.jpg おさわり自由＆軽トラひっくり返し放題にすればよくね？ >>95 補足ラスト
【最悪だった新国立：旧ザハ案との比較おさらい】
・ザハ案は３０００億円で年間維持費６１億円！ →見直して1600億と24億円まで削減
https://i.imgur.com/iQuIJ6d.jpg
・ザハ案は五輪後も「8万人の巨大陸上スタジアム」だけど陸上界は使用料を払えず大赤字！！
→見直して「球技専用スタに改修」し、民間企業に運用させてサッカーW杯招致へ
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c
https://i.imgur.com/K17nm1O.jpg
★ 重要： サッカー協会は「可動席付きの８万人陸上スタで良い」と最悪なザハ案決定に深く関与！★
https://i.imgur.com/vReLqOL.jpg
・ザハ案は不足する建設費の約２０００億円ほどをサッカーくじtoto助成金に負担させて最悪！！
→見直して約８００億まで削減 →結果的に千億円ほどが各Jリーグの専スタ建設補助へ回せる状況に
https://i.Imgur.com//tqYhUyG.jpg
・ザハ案の可動席は、傾斜が緩いし座席も遠くてサッカー観戦に不向き（ 可動費用やメンテなど経費も増大）
https://i.imgur.com/ZCOz75c.jpg
・ザハ案のキールアーチ湾曲構造では「開閉屋根」も故障し易く維持費が増大（ toto助成金で肩代わり！！）
https://i.imgur.com/88FJbrp.jpg
・ザハ案の高さは８０ｍで応募条件にも違犯してて周囲の景観に悪影響を与えまくって最悪！！
→見直して49mにまで高さを抑えて景観にも優しく配慮
https://i.imgur.com/mLpxCu5.jpg 駒沢陸上競技場をサッカー専用スタジアムに改修出来ないの？
完全防音密閉すれば、付近住民説得できない？？？
サポーターは署名集めしろよ動け！ >>100
あそこは駅からめちゃくちゃ遠いからそんな案があっても動く人いないだろ。 >>100
駒沢陸上競技場の敷地面積で吹田スタジアムクラス出来る。
織田フィールドを神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑に移転させて織田フィールド跡地に
都立サッカー場建設。バックに東急グループ、日建設計がついている。
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO36961840W8A021C1000000
http://www.kensetsunews.com/web-kan/252772
もちろん、国立競技場と織田フィールドの一体運用で国立競技場陸上競技場！ 前から言ってるがNHKの場所に作れば良い。
国民から金を巻き上げてる自称公共放送が都心の一等地にある必要はない。
八王子の奥地あたりに移転しろ。 >>103
そんな辺鄙な場所にNHKを移転させたら緊急時の報道に支障を来すだろ
浅間山とか筑波山とか関東平野を一望できる場所に移転させて滞りなく電波を送れるようにすべき >>56
つまり渋谷のサッカースタジアム構想は絵に描いた餅っていうことか >>31
野外ステージ前の広場がなくなったら、インドネシアフェヤーとかどこでやればいいんですか！！ number 2017年 一番応援したいアスリートランキング
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
2017年 マクロミル三菱UFJスポーツ調査
1位 イチロー(野球)
2位 羽生結弦 (フィギュアスケート)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 内村航平（体操）
読売 2018年 好きなスポーツ選手
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
博報堂 2018年 アスリートイメージ総合ランキング
1位 羽生結弦（フィギュア）
2位 イチロー（野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 小平奈緒（スピードスケート）
5位 藤沢五月（カーリング）
中央調査社 2018年
1位 大谷翔平(野球)
2位 イチロー(野球)
3位 羽生結弦(フィギュアスケート)
4位 錦織圭(テニス)
5位 浅田真央（フィギュア）
笹川スポーツ財団 2018 年もっとも活躍したアスリート←←←NEW！
1位 羽生結弦（フィギュアスケート）
2位 吉田輝星（高校野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 大坂なおみ（テニス）
5位 張本智和（卓球）
どの調査でもサッカー選手いないｗｗｗｗｗ >>16
代々木公園の徒歩圏内の駅にどれだけの路線が通ってると思ってるんだよ 代々木体育館は第一第二ともに相当古いんだから改修しつつ織田フィールドあたりに移設して、
空いたところにNHKを移設して、
NHKのあるところに40,000人の専スタ作ろう
そして、味スタは国立織田陸上競技場と名付ければ良い 焼豚が構想段階から難癖つけまくってて笑う
お前らはキャンプでも有難く見とけよ 利用者が多い織田フィールドに都立サッカー場建設するから、陸連が近距離の代替え施設要求
するから、国立競技場サブトラックを兼ねた織田フィールドを神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑
に織田フィールドいてんで解決。
http://travelrecord.hatenablog.com/entry/2018/04/14/151457 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ >>29
他のスポーツの事例を挙げよという問いかけに関係ない広島市長の話をしだす馬鹿 >>34
勉強すらできないとこういう発想になるのか
同情するわ スクランブルスタジアムとかいう変なの
完成させてほしいね
普通のスタじゃつまらんもん ユースまで行って
プロ断念はさぞかし無念だったろうに
Jリーガーを超える貢献で頑張って >>111
民間の案件なのに、なんで公園の土地をブン取ろうとしてるわけ？ 築地跡地と舎人公園と夢の島にもサッカースタジアムきぼーん >>127
東京ドームがあった場所だってもともとは国有地だけどな 絶対反対
>>126
稼働率と書いてあるだろう
1から10まですべて説明されていないと理解できない馬鹿？ >>129
へぇ。じゃぁ、あの一等地を民間の資金で買い取って建設費まで捻出するわけか
最低ラインで５００億は必要だろうけど、民間で用意するなんて大変そうだね 本当は街の中心に象徴としてスタジアムがあるのが理想
仕事が終わった人たちがみんなスタジアムに向かう光景は素晴らしい
これが街の端にあっちゃダメなんだよねえ ふさわしいクラブがない
かといって東京が強くないとつまらない
というくだらない理由で一極集中されても困るし
本当に厄介なんだよね、東京って。 豊田スタジアムみたいなのが都心にあったらと思うとワクワクするよな 東京のど真ん中で頭から火を噴くような東京ダービーが観たい >>127
日ハムのボールパーク()の悪口やめろよ でもこの規模の施設作ろうとしたら費用とんでもないことにならないか？
周辺環境の維持費も相当かかりそう
そこを税金で賄って地域のシンボルにするのなら良いけど 今渋谷で公園通りの方とか歩いてたけど…
あれ以上人多かったら死ぬ…
みんな何しに渋谷行ってるんだ… >>128
荒川区に住んでるから代々木行き辛いけど、舎人ライナーもハードル高いわ
足立区なんてクソ広くて土地余ってんだからそっちでなんか作って欲しいわ スタジアムを作るなら複合施設がいいな
鎌田が所属するシントトロイデンはショッピングモールも一体化していてしゅうえきを >>134
相応しいクラブがないとか強くなくてはならないとか一極集中とか何イチャモン付けしてんだ
渋谷にサッカー場って話なのに 大型複合施設の屋上をスタジアムにするとか出来ないのかな？ >>147
区長と資金出せるミクシィが乗り気でむしろそこまで言い切れる意味が分からないが… >>149
まぁ現実的に考えてみれば、金出す奴がいて公務員が乗り気でも住民説明で頓挫するよｗ 渋谷区は渋谷再開発やってるのに金あるわけないじゃんw 川渕がロンドンの10チームは言わないが東京なら5チームの欲しいと
>>143
江東区荒川区足立区とかいいね >>149
区長だけが乗り気で渋谷区としてはなにも動いてないからね
地主の東京都も否定的だし >>154
具体的な計画も何もないのに今まさに建設中の再開発の一端なの？w >>150
代々木公園で年に何回何十万人も集まるイベントが行われてると思ってるんだよ いらないって。。。
渋谷にサッカークラブないもんw >>156
ん？君が何が言いたいのかわからんぞ？
今でも代々木公園では集客力のあるイベントが開かれてるからサッカースタジアムは必要ないってなるぞ？ >>155
東急が噛んでるんだから渋谷都市開発の一端だろ
噛みつきたいのはわかるけど無知が過ぎると思うよ >>161
東急が噛んでるのに区議会は何も知らないって何そのミステリーw
東急が噛んでるってのも妄想でしょ >>162
おう。代々木公園はサッカースタジアムにならないってことか。 >>161
渋谷区都市計画審議会は何も知らないと言ってるぞｗ 日本みたいな先進国の首都に7千人のサッカースタジアムしかないって、恥ずかしいよ
五輪終わったら国立を球技場に改修するみたいだけど
傾斜の緩い微妙な感じになるだろうし >>167
具体的に、どこの誰から恥ずかしいと思われてるの？ これは区長個人がのめり込んでるだけで区としては現状全くかかわってないから実現性は無いよ >>166
スタジアム構想を進めている渋谷未来デザインは渋谷区や東急、ドコモやソニーが出資して出来た産官学民連携の法人団体な 都も何も知らなくて渋谷区に記事のことを問い合わせて来てるんでしょう >>147
サカ豚の大半がそう思ってるよ
焼き豚がそんな計画の否定に必死なってるだけ >>165
お前は>>127の時点で無知が露呈しちゃってんだから屁理屈止めようぜ >>173
市民の憩いの場であり多くのイベントが行われてる公園の土地を奪い取ろうとしてるのは事実でしょ？ >>170
だから区としては公式にはなにもやってないってことだろ
都市計画の現場が知らないってことはその団体が勝手に言ってるだけだよ 公園通りの先にスタジアム作って休日3万人くらいの行き来があれば街のシャワー効果絶大だもんね >>174
せめて建設予定地くらいは調べておこうな 渋谷に作るなら新国立は陸スタのままでいいよとか調整つかんのか国と都と区で >>176
>>179
いや、調べたけど何も意見は変わらないぞ？多くの人が楽しんでる土地を奪おうとしてるんでしょ？ ユースなの凄くね？
なんでもできるんだな
エゴ建築じゃなければいいんじゃないの？
避難所にもなれるように備蓄スペース地下に作っててもらえれば役に立つし >>182
調べたｗｗｗ
多くのイベントが行われてる場所と建設予定地は違うんだよバカ あんな一等地に建てて採算とれるのか?
税金は一切使わないんだよな >>187
提案されてるのを見ても、収益性最優先って感じのプランじゃ無いみたいだぞ
むしろ税金投入前提でしょ。あれなら 税金に集るだけ集ってびた一文返さないサッカーとかいう雑魚球蹴りがまた風呂敷広げてんの？ >>189
未来デザインにまだ名前つらねてない渋谷のIT企業が運営権取得したがっててそこが数百億出して事業として回したいと言ってるという噂
なので税金は入らない >>188
何言ってんのお前？ｗ
行ったこともない渋谷と無関係の何も知らないお前は黙ってろ サッカーは平成になってプロリーグ始めた後発だからいい場所にスタジアムなくても仕方ない
一番間抜けなのは巨人だろな
昭和30年代には国民的人気球団だったんだから資金も土地取得も余裕だったのにスタジアムは今だに借り物だからな
球団経営は読売本社から出向で来た素人がやってたんだろな >>1
要らない、韓国の五輪跡地はガラガラ
もうハコモノは要らない。
こんなご時世に
羽生の馬鹿が
「税金でスタジアムを建てろ」と文科省に直談判に行った事と同じぐらいに
多くの人々の命を粗末にする事。
いいかげんにしろ、田根、どのゼネコンの後押しがある？
許さんぞ
民衆の怒りを、サッカー業界は知れ！！ >>194
イベントが行われてるところと建設予定地は違うって言ったよな
なのにその場所を奪うとか頓珍漢なこと言ってるから黙ってろって言ったんだよ
代々木公園に行ったこともないどんな場所かもわからないおまけに物事を何も知らないお前はお呼びでない >>191
相当公園機能を残して無いか？あれ
中途半端に陸上競技場が残ってたり
民間運営なら無駄な要素っぽいように見えるけど >>196
平昌五輪の跡地は最初から五輪後は更地になる予定 >>180
だから、織田フィールドを神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑に移転させて織田フィールド跡地に
都立サッカー場！もちろん国立競技場サブトラックとして織田フィールドを使用する。 >>197
そいつ話逸らしたいだけのキチだろうからさっさとNGにそといた方がいいと思う
チョンとやり口一緒やもん >>200
「その土地」がいまどう利用されてるか調べた？ >>200
お前頭大丈夫？
代々木公園の中のAという場所で年に何回も何十万人も集まるイベントが行われています
スタジアムの建設予定地は代々木公園の中のBという場所です
これだったら理解できるか？ >>203
>>204
代々木公園の土地を奪うのは事実のようだが？ 「奪う」と言うか、その場所使ってる勢力もプロジェクトに抱き込もうとしてないか？
話を聞く限り
だから、歪な形で陸上競技スペースが残ってたりするんだろ >>206
奪うってなんだよｗｗｗ
強奪とかすると思ってんの？ｗｗｗ 公園の空間が利用されてないから自分のものに出来ると思ってる人って、頭悪そうだね
公園の意義を理解してなさそう >>4
なんかあったらゼイゼイ、ゼイゼイと
病院行って来いw >>211
税金を利用せずにスタジアムを建設すればいいだけじゃね？ >>106
多分道路の反対側の噴水とかあるほうだろうな
今ある芝生とか広場だけでもそっちより全然広いし >>26
特に税金がどうのってやつ
ゼイゼイうるさい肺病患者か、ウイルスが脳に転移したか、パヨクの隠れ蓑のオンブズマンのどれかだ >>210
みんなお前が一番頭悪いことはわかってるから安心しろ >>200
奪わない
元々サッカーグラウンドだから立派にするだけ >>209
専スタにすると稼働率低くなって他の事に利用した方が土地利用としての価値が高いからな
日本ではサッカーにまだそこまでの価値が無いからビルとか商業施設にした方が儲かる
土地が余ってる地域なら別だけど どこのクラブにいたのかを具体的に話したらダメな人なのか？
隠す理由があるなら仕方ないと思うんだけど 都心だともうサッカー専用は厳しいだろうねえ
多目的にして税金ぶっこめばいいよ >>221
ジェフのユースだよ
この記事では言ってないだけで、普通に話している いらない
何でもかんでも都心に集めりゃいいってもんじゃない
地方や郊外の魅力を奪うな >>31
ここで収まるんなら
さっさと建てたらええがなという気もするが
狭くないか？ >>129
東京ドームは、野球専用球場ではなく、多目的ドームだから
サッカーは、JFAがサッカーしかさせないから悪質だし、収益も低い ビルとか商業施設なんて、周辺に腐るほどあるだろ
その理論で言うと、都内の公園はすべて無駄な土地ってなるじゃん
あくまでも、公園内に娯楽施設としての球技場を建てるよって話
稼働率とか関係ない
図書館も美術館も博物館も、赤字垂れ流しだけど
市民生活が豊かになる、とかいう曖昧な理由でポンポン建ってる
ああいうのに比べたら、サッカースタジアムはマシだよ 仮に３万のスタジアムが出来たとして、ＦＣ東京が使うにしては小さすぎないか？
現状の観客数なら伸びしろ含め確実に4〜５万のスタジアムは必要だろ
３万は中途半端すぎ >>1
これとは関係ないかもしれないけど、古墳は元が中国独特の九章算術で適宜になるように造られた
型のある組み合わせコピーだから、あまり日本的ではないんだけどな ＞＞233
味スタでいいやろ（適当
いずれにせよ、3万のスタジアムだと観客動員数的な意味でいうとｆｃ東京が使う意味はあまりないんじゃないかな
もちろん、渋谷のスタジアムというのは魅力的だから実現してほしいが >>232
身の丈に合わない施設を建てた場合
その維持費は誰が出すの？ number 2017年 一番応援したいアスリートランキング
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
2017年 マクロミル三菱UFJスポーツ調査
1位 イチロー(野球)
2位 羽生結弦 (フィギュアスケート)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 内村航平（体操）
読売 2018年 好きなスポーツ選手
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
博報堂 2018年 アスリートイメージ総合ランキング
1位 羽生結弦（フィギュア）
2位 イチロー（野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 小平奈緒（スピードスケート）
5位 藤沢五月（カーリング）
中央調査社 2018年
1位 大谷翔平(野球)
2位 イチロー(野球)
3位 羽生結弦(フィギュアスケート)
4位 錦織圭(テニス)
5位 浅田真央（フィギュア）
笹川スポーツ財団 2018 年もっとも活躍したアスリート←←←NEW！
1位 羽生結弦（フィギュアスケート）
2位 吉田輝星（高校野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 大坂なおみ（テニス）
5位 張本智和（卓球）
どの調査でもサッカー選手いないｗｗｗｗｗ >>126
芝の養生には時間が必要だからフィールドは頻繁に使えない
他のイベントに貸し出せば芝が痛む
トラックがあればフィールドを使わずそれ以外のイベントに利用できる
見辛くなるからサッカーでは不評だけど
都心で専スタなら人工芝にするか赤字を我慢するか10万人収容で毎回満員にするかぐらいないと維持しにくい
だから土地の安い郊外に逃げる トッテナムの新スタの格納型ピッチがベストだと思う
全面可動式にするほどのスペースもないし
養生はオールオアナッシングでも頻繁に映ってたLEDのライトでまかなえるだろう >>226
たしかに
2万人いかないくらいなんかな？
てか場所めっちゃ良すぎやろw >>4
スタジアムは公共の財産。単に君のようなバカが公益性の観点で物事を論じられないだけ。 五輪スタジアムコンペの古墳スタジアムの人か
実現は怪しかったがあれは好きだったぞ サッカーの底辺が広がるって事は選手だけじゃなく
同時にこんな人材も生み出す事にあるんだよな
だから日本中にまだまだクラブチームが必要なんだ
ガンバをクビになった選手が事業で大成功して
今やガンバのスポンサーになってたり
子供の頃プロを目指した子が今は日本のサッカーの
環境整備に尽力、本当素敵な話だ 代々木公園つぶすのは反対。
神宮第二野球場をつぶせばいい。 >>238
そんなら札幌ドームみたいにピッチを可動式にして、
さらに二面用意すればいいじゃないか。
これなら一日に二試合も可能だぞ。 >>251
だから、織田フィールドを神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑に移転して国立競技場サブトラックとして使う。
神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑で2.1〜2.2haで、吹田スタジアムが3.2ha不可能。
織田フィールドが駒沢陸上競技場のトラック1.8haあれば充分。
http://www.tokyofa.or.jp/magazine/fanews/vol15/pickup1.html
http://www.takenaka.co.jp/news/2015/03/04/index.html >>221
ザハが注目されてたけども
新国立競技場の最終コンペに
元ジェフユースの建築家が残ったって 話題になってたじゃん なんか既成事実化して建てなきゃいけないみたいに持ってこうとしてる感じだな
民間企業が出すとかいうのがいつの間にかなくなって都立とか区立とかのスタジアムになるんだろうな サッカーやってると創造性が身に付くんだな
逆に子供の頃にアレをやると犯罪を犯しやすいし下手すると球が頭に当たって死ぬ >>258
なってないしそもそも計画すら進んでない
何もそんなに必死になってるの？ 渋谷にできたら素晴らしいけどこれって民間企業が出資して作る話でしょ？
維持管理費さえ払えないサッカースタジアムが建設費の償還とかできるのかねぇ？？ >>252
建築費と維持費そして、土地代
週に1っ回も使えないjリーグ場には高すぎる あの敷地にピッチ養生するスペースなんたないでしょ
普通のスタジアムでさえ陸スタ全部潰さないと無理 >>266
まあプロ野球もスタジアム維持管理費は親会社持ちだけどなw
プロ野球の興行じゃ自慢の高年俸も払えないw 国立競技場じゃだめなのか？
これ以上赤字しか産まないスタジアムを作ってどうするんだ。 1200億もかけた国立競技場がサッカースタジアムに使えないんじゃ、
何のために作ったのか分からん。
日本の政治家って馬鹿しか居ないな。 >>38
そんなの当たり前だろ…
渋谷の15分圏内は東京駅の15分圏内でもないんだし
言ってることわかる？ こんなの出来たら試合のたびに馬鹿騒ぎ。
サッカーは罪悪。 >>271
民間経営の野球場なんてできないんじゃね
東京ドームとか神宮球場とか
それに自治体や他の企業が建設した球場を買い取ったりしないでしょ
京セラとかヤフードームとか
>>272
国立は陸スタ
改修はＢ案ならマシだけどＡ案は全く傾斜とれないからねぇ
どうも横酷以上の糞スタってサカヲタ宣伝してたし
サカサポの悲願は23区内にサッカースタジアムじゃね >>252
札幌ドームはホバリングの維持費がクッソ高かったはず
札幌ドームも元々は上部開閉式の球技専用ドームの予定だったし
野球の横ヤリであんなもん作ってしまって札幌市は大後悔だろ >>277
野球の横やりじゃなくてコンサができたからドームになった
これは当事者が言ってること >>277
息吐くように嘘つくな。
そんな予定はそもそもない。
豪雪に耐える開閉式屋根が実現可能なんてことは今も検証すらされていない。 >>277
札幌ドームはプロ野球チーム招致が前提で建設されたんやで
札幌市長
｢札幌ドームは当初からプロ野球球団の本拠地を置くことを前提に造った大型施設です｣
｢札幌ドームは日本ハム球団が本拠地を置いてはじめて活性化される施設です｣
｢われわれのまちづくりも、札幌ドームと日本ハム球団が本拠地を置いていることを前提に進めて参りました｣ 現実は新木場やお台場周辺の駅から離れた場所くらいしか土地ないでしょ。 新木場やお台場だって埋まってるからね東京オリンピックで有明とかも使ったし もともとさっぽこドームはワールドカップ誘致のために作られたスタジアム
だけどサッカーだけじゃ維持管理費さえ払えないってことで野球兼用にした
アイデア自体は悪くないけど日ハムに逃げられちゃ、他のＪスタみたいに赤字垂れ流しスタジアム確定
札幌ドーム来場者数内訳
２００３年度 プロ野球３７％ その他スポーツ１７％ コンサート１６％ プロサッカー９％ 観光・市民利用９％ 見本市・展示会等８％ その他４％
↓
２０１６年度 プロ野球７１％ プロサッカー９％ コンサート８％ 観光・市民利用３％ その他スポーツ２％ その他７％
http://i.imgur.com/4pkX8Y6.png
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 −
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27
>>283
その前に北広島のハムファイターが壊滅だろ。
アクセス難の僻地じゃどうにもならん。 >>284
北広島はどうだろうねぇ？？
共倒れになるかハムだけが勝組になるか
さっぽこドームもアクセスそんな良くないけど一応札幌市内だし
休日はともかく平日はアクセス大事だし
駅からのアクセスどう解消するかだねぇ
新駅ができれば北広島＞＞さっぽこドームだけどどうなるか？？ >>1
情熱大陸で見たけどカッコいいね
アーティストで言えば史上最年少でピアノ日本一になった反田恭平も元サッカー少年
反田君も情熱大陸に出てたな サッカースタジアムに税金投入が批判されるのは
Jリーグ専用になって一般人にメインスタジアム使わせないことだからな
埼玉スタジアムや味スタでもなでしこや学生はサブの人工芝で試合してるし
芝の養生とかいうなら人工芝にでもすればいいだよ 反田恭平
2012年日本音楽コンクールピアノ部門第1位(史上最年少)
‥‥音楽家で運動する人は、あまり多くないと思いますが、僕はサッカーをやっていましたし、高校の頃は50メートル走で6秒6の記録をもっていました。学年で二番。一番はオリンピックの強化選手でした。
僕は候補生でしたが、音楽への情熱が勝って、結局はピアノを選びました。
今になって思うのは、音楽と運動の関わりです。跳躍にしろ、反射神経、運動神経にしろ、演奏に活きていると感じています。 >>287
正論かもしれんが所有者の自治体がそういう使い方許可してるしねぇ
どうしようもない
素人さん向けのサッカースタジアムつけるべきだとは思うけど >>289
つーか、サッカー用の人工芝の研究をもっとすべきだよな
天然芝のせいでコストがかかったり稼働率が悪くなったりする
渋谷なんか人工芝で完全なドームスタジアムにしちゃえばいいんだよ
そしたら上を古墳にすることだって出来るかもしれない >>5
マジレスすると芝の養生するスペースがなくなるから作れない
障害コースもつぶさないといけないし、それなら内回り作ってくれ
第一、中山競馬場は大障害コースで有名な大きな谷（バンケット）
があるからそこを均さないと
ついでに、競馬場は競馬以外の目的で使うことが制限されてるらしい >>285
新駅（これもカーブ付近に球場がある以上、実質不可能だけど）できようが電車増発できない（車両増備の資金がない）以上どうにもならない。
なにより札幌駅からですら往復1000円超え確実（赤字穴埋めのための大幅値上げが予定されている）
な状態でどれだけの人があんな僻地まで行くのか。
車のアクセスも論外だしね。 >>291
そんな技術は世界のどこにもない。
人工芝は所詮人工芝。
天然芝より大きく劣る。 >>294
アマチュアや女子の試合じゃあ人工芝使っているんだし、まだまだ進歩の余地もあるだろ
天然芝にこだわるあまり、開閉屋根だの可動芝だの無茶なこと強いられる
サッカーのスタジアムは、そこが一番のネックなのだな
だいたい、バスケやテニスでも固い床や地面を走り回っているわけだし
野球だって人工芝でスライディングキャッチもしている。サッカーができないはず無いんだわ バルサもレアルも人工芝がミックスされたハイブリッド芝使ってんの知らないのかよ >>293
別に現状ある車両を新駅に止まらせるだけで車両の増強はいらんでしょ
新駅作る資金をどこが負担するか、駅舎の人件費増
いろんな施設作るらしいから投資する価値があるかどうかやね ハイブリッド芝も打ち出の小槌ちゃうしねぇ
ノエビアも稼働なんかあがってないし
以前みたいなサッカーも満足にできない状況から回避したんかもしれんけど >>296
ない。
女子の試合でも評価はボロクソ。
決定時には大反発。 ハイブリッドは天然芝の種を蒔くわけだから天日と芝生の養生も必要だからね普通の天然芝より禿げにくいってだけで >>298
それだと1時間で千人程度しか運べない。
そもそもカーブに駅を作れば既存の列車は徐行を強いられ空港輸送に大きな障害になる。
新駅は遠く離れた場所にするか引き込み線にすることは必須。 ＦＣ日本作れよ
グーグルとかに１０００億円でスポンサーついてもらってさ
渋谷に１０万のスタジアム作って、ネイマールとメッシ獲得してさ
渋谷の１０９でエグザイルとかぱみゅぱみゅよんで大プロモーションしてさ
動画で世界に配信すんの 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より） WCロシア大会も人工芝のスタジアムあったんじゃね？？
なんか都合でも悪い事案あったんかね？？ >>302
在来線に新駅作るなんてゴマンとあるでしょ
その理屈だと新駅なんて作れないじゃん
それに1000人なんて妄想レベルでしょ
22日北海道新聞朝刊より
＞現在、JR千歳線・札幌〜新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9〜10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
＞快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
＞通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
＞乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
＞JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。
これを乗車率190%
千歳方面の乗客を算入（札幌方面の）５割
にしたら１時間で１．２万人 >>308
増発の話は国の支援なしの決定で完全に消えたし
耐用年数超えた車両の廃車はどんどん進み減便短編成化も進む。 多目的ホールとしての運用も必須ならトッテナムの新スタが採用した格納式ピッチになるかもね
https://youtu.be/JmeljNpIV1k 税金に頼らない構想で頼んますわ、税リーグさんｗｗｗｗ >>309
ソースがないからようわからんけどそうなん？？
まぁ、１０００人みたいなアホなことはないとは思うが
それに平日の２１時や休日の昼間なら余ってる車両廻せるやん >>312
余ってる車両なんてないけど。
ラッシュ時も基本的に日中と本数変わらないからね。 >>310
トッテナムのスタジアムはピッチを屋外に養生じゃなくてスタンドの下に格納する方式だし
高温多湿の日本じゃムリでしょ
それに建設費もバカ高くて新国立と変わらん建設費
規模小さくしてもムリでっせ >>31
NHKの目の前かよｗ
でもNHKも渋谷の別のとこ作るって話だったよな、その空き地を。。。
といってもNHKホールはさすがに移転しないか。。。 あんまり奇をてらったスタジアムは要らない
プレーヤーファーストの実直なスタジアムが一番 >>16
環状線の武蔵野線なんか話にならんだろ
山手線外だったら放射状の路線じゃないと >>317
NHKは日本の中心である、群馬あたりに移転すればいい >>317
これが渋谷未来デザインがやっつけ仕事で作った完成パースwwww
プロが作った完成予想図とは思えんでたらめさ
こんなんでプレゼンしてマスゴミが記事にするのだから開いた口が塞がらない
養生場所なくしても陸スタ潰さないとムリ
渋谷未来デザインの代々木スタジアム予想図
https://I.imgur.com/AbQylvd.jpg
代々木新スタ構想 予定地に「４万人の吹田スタ」を重ねてみた
https://i.imGur.com/LIuCtTD.jpg >>322
渋谷区が外郭団体とやるんだから、渋谷でやるに決まってるだろ ハイブリッド芝に夢見すぎな人が多いな
あれはちょっと強いだけの天然芝でいままで養生のため2週に1試合が週に1試合でも大丈夫ですよって程度なのに
毎日何かで使えるようになるわけじゃない 収益力のあるスタジアム
日本の事例だと東京ドームシティだな
野球になってしまうが、ぶっちゃけ野球でもこれしかまともな事例がない
運営会社自身が球団をやっていれば完璧だったがな
サッカーだとSTVVのスタイエンはまじで参考にしろ
1万5千人収容で人工芝のショボいスタジアムだが併設施設はやたら充実している 渋谷区は都からこの記事のことなんか知ってると問い合わせを受けて何も知らないですと都に回答した
都にも渋谷区にもなんの計画もなし >>325
いや外郭団体が勝手に言ってるだけで渋谷区はやるどころか話すら聞いてない状態だからやらないよ
渋谷未来デザインは渋谷区がやってるんじゃなくて区長が区の金でやってるみたいな感じ
だから区長以外にはなにも話が通ってないし議会でもそんな団体に金使うなという声も出てる 未来デザインは渋谷区の外郭団体で区長は作りたがってるけど
都は知ってる程度で都知事はやんわり断ってる状態
まぁ、民間が出資して建設する話だからまったく実現性なし 夢見るのも大事
それがないと発狂するか、嘆き悲しむしかない >>265
そしてその妄想を必死に否定してる暇人がいるってだけだね >>306
ロシア大会に使われた人工芝のスタジアムはW杯を機に天然芝orハイブリット芝に変えてますけど >>324
あまりに下手くそな絵だけど、屋外ステージを丸っと潰すのか、これ？
Jの数十倍の人を集めるイベントをそこでバンバンやってるんだぞ。そんなの都や区が認めるわけ無いわ。 そういやまだラグビーのホモ豚がどうとかって荒らしは来てないんだな
あれらが来ると議論が不可能になってスレが死ぬ 地方なんてそのうち高齢化過疎化で人いなくなるしね
ここは東京郊外じゃなく23区内にデカイ奴を >>5
ゴール寸前、馬が突然乱入、犬みたいにＤＦの仕事してまう >>331
東急が噛んでる以上ほぼほぼ決定のようなもんだと思うよ
渋谷は東急ありきの街なんだし ハロウィーン会場が決まったね！
渋谷駅前には二度と来ないでねカッペ共 渋谷にまたDQNが集結して騒ぐから２３区内には要らないわ
イングランドでもイタリアでもアルゼンチンでもどこでもサッカーサポーターは騒ぎを起こし
死亡事故も珍しくないよな 野球では絶対ないけどなあ やっぱ民度の違いやねｗ >>343
WBCの時Twitterでハイタッチ呼びかけたけど誰も集まらなかったのは惨めだったね 要らねえよ
サッカーを見にきたど最下層がスクランブル交差点で粋がる訳でしょ。 >>339
その通りなんだけど
サッカー専用スタジアムなんて稼働悪いしお金も落ちないし
土地の有効利用の観点からＪリーグスタジアムは首都圏のいい場所では洋梨
最近できてるＪスタもド田舎ばかりだし
まだＢリーグが使うアリーナとかの方がいろんな用途で使えるし可能性はありそう >>324
陸スタを潰すのは市民の理解が得られるから大丈夫だろ。 >>34
ネットなんてやらずに、テレビの前でひたすら
大谷スッゲーって言ってろよ、無知豚 そして〜かーがやーく
サカブタジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ 都心の一等地に公園として遊ばせておくのはもったいないわ。俺は代々木公園を潰して渋谷スタジアムを作るのに賛成。 歌舞伎町や渋谷、池袋、恵比寿とかにJリーグチームがあったら、凄く盛り上がると思う。
都会対田舎。
オラが村がオシャレな都会のチームを倒す可能性がある、って構図。プロ野球全盛期のジャイアンツのようなチームがあると他のチームにとっても戦うモチベーションになるし、凄く盛り上がる。
残念ながら今のヴェルディや東京FCには東京感が全く無い。
本当の都内にJリーグチームが出来ればそれだけで対外的な広報力も上がる。
渋谷モンキーズとか歌舞伎町ブシドーズとか是非作って欲しい。 >>353
東京FCに渋谷スタジアムをつかわせればいいだろ？ >>349
何故か大谷スレ建てて発狂してるのサカ豚じゃん… 稼働なんてどうでも良いんだよ
1万人の試合が100日で100万人
10万人の試合が10日で100万人
動員数は同じだからな まぁ、あの敷地じゃ３〜４万人が目いっぱい
浦和レッズでさえ６万キャパで６０万人くらい
あんな場所に不人気なサッカー専用スタジアム作るより今のままの方がいい 稼働率が低すぎて大赤字
企業が全額自前で作るならOK 民間主導で建設費は全額負担
渋谷区にはメリットしかない 日本がサッカーの国と勘違いしすぎ
新国立とか相場の５倍の予算がかかって悲惨なスタジアムになってる >>360
やっぱサイバーエージェントがやるんかな。
最近、東京町田ゼルビアの商標出てるよな。 だからあれほど舎人公園や志茂や奥戸の23区郊外の陸上競技場の、どれか一つでも専スタにしとけと言ったのに 日本はサッカーの国なので首都の中心にいい専用スタジアムとチームが欲しいな >>363
あれは陸上競技場だよ
現時点でサッカー界とは特に関係ないよね 必死で陸スタサゲてるけど
正直、陸スタもサカ専もたいして変わらんけどね
ハコモノとしてはどっちも似た者同士の価値
埼玉スタジアム２００２公園管理運営費 (指定管理料＋修繕費)
2013年度 3.3億円
2014年度 6.7億円
2015年度 10.9億円
2016年度 12.5億円
2017年度 18.8億円
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2013-12/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2014-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2015-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2016-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html
これが埼玉県の持ち出し、なお総事業費780億円(うち建設費365億円)とその利子の返済はここには含まれない
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 −
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>364
ガンバは吹田の山猿が住んでたような丘陵地で１．５億の地代請求されてて
スタジアム所有者は代々木公園だと５〜１０億は請求されるんじゃね
それに建設費の償還や維持管理費も所有者負担
因みに浦和レッズが６万のサッカースタジアムに支払ってる使用料は
コンサ社長の談話から想像すると年間１億チョイ
ああいう地価の高い場所で民間経営でサッカースタジアム経営なんてずぇ〜たい無理
大赤字覚悟でやるしか >>369
お前より経済をわかってるやつらが進めてる話なんだからお前は心配しなくても大丈夫 渋谷のサカチョン＝痴漢
日本人は渋谷にスタジアムなんて求めてない >>370
進めてるのは未来デザインって区の外郭団体の怪しいコンサル会社じゃねw >>370
サカ豚って、この理論好きだよなｗ
意味不明だけどｗ >>372
東急、ドコモ、ソニー、渋谷区などが出資してできた団体だぞ 青写真だけなら、新国立競技場も黒字化の予定だからなｗ
つーか、最初から赤字の計画なんか作らないし
もちろん、計画通りに行くかどうかはまた別の話 >>374
参画パートナーが出資者になるのか？？wwww >>376
渋谷未来デザインは、渋谷区のほか、NTTドコモ、ソニー、東急電鉄（東京急行電鉄）などが出資し、今年4月に設立した産官学民連携の一般社団法人。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00110/00043/ >>371
イベントによっては本場のフーリガンも乱入するだろうし
治安が悪化するだけだからいらんな
区にはまったくメリットがない >>371
イベントによっては本場のフーリガンも乱入するだろうし
治安が悪化するだけだからいらんな
区にはまったくメリットがない >>377
東急がなにか新しいことやるたびに渋谷が寂れてるのにバカなのか >>380
グーグル、DeNA、サイバーエージェント、KDDIみたいな企業を渋谷に構えさせることが出来るのも東急の都市開発のおかげだと思うけどw
実際全部の会社が東急が関係する建物に入ってるんだし いい流れになってきたな
羽生金→藤井優勝→小平金→パシュート金→高木姉金→カーリング銅→大坂なおみ優勝
→張本大金星→錦織復活→卓球女子メダル→ダニエル太郎初Ｖ→W杯ベスト16→桃田金メダル
→池江金メダル→U-20女子W杯初優勝→なでしこジャパン金メダル→大坂なおみ全米オープン初優勝
→西岡良仁初優勝→U16サッカー優勝→大迫日本新→藤井新人王戦優勝→伊藤美誠優勝→羽生優勝
→鹿島ACL初優勝→貴景勝初優勝→紀平梨花初優勝
一方日本の足を引っ張るやきう→日本人メジャー組全滅(笑) U-15台湾に惨敗(笑) ソフトボールアメリカに惨敗(笑)
アジア大会韓国に2連敗(笑)同年代のU-18韓国に惨敗(笑) 同年代のU-18台湾にすら惨敗(笑) U23もメキシコに惨敗(笑)
ソフトボール再びアメリカに惨敗(笑)フル代表でも台湾に惨敗(笑)
これもう反日だろｗｗｗｗ
日本の足引っ張りやがって
やきうだけがフルボッコじゃねーかｗ いい流れになってきたな
羽生金→藤井優勝→小平金→パシュート金→高木姉金→カーリング銅→大坂なおみ優勝
→張本大金星→錦織復活→卓球女子メダル→ダニエル太郎初Ｖ→W杯ベスト16→桃田金メダル
→池江金メダル→U-20女子W杯初優勝→なでしこジャパン金メダル→大坂なおみ全米オープン初優勝
→西岡良仁初優勝→U16サッカー優勝→大迫日本新→藤井新人王戦優勝→伊藤美誠優勝→羽生優勝
→鹿島ACL初優勝→貴景勝初優勝→紀平梨花初優勝
一方日本の足を引っ張るやきう→日本人メジャー組全滅(笑) U-15台湾に惨敗(笑) ソフトボールアメリカに惨敗(笑)
アジア大会韓国に2連敗(笑)同年代のU-18韓国に惨敗(笑) 同年代のU-18台湾にすら惨敗(笑) U23もメキシコに惨敗(笑)
ソフトボール再びアメリカに惨敗(笑)フル代表でも台湾に惨敗(笑)
これもう反日だろｗｗｗｗ
日本の足引っ張りやがって
やきうだけがフルボッコじゃねーかｗ A代表の試合は新国立か埼玉だろうし
国内サッカー不人気だし都内の一等地なんかに作ってもねぇ
2018年（10〜11月）国内スポーツ関連視聴率
秩父宮賜杯第５０回全日本大学駅伝テレビ朝日18/11/04(日)8:05-335 11.6
第７２回福岡国際マラソン テレビ朝日 18/12/02(日)12:05-141 11.2
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ 18/12/02(日)15:00-115 9.2
第９５回箱根駅伝予選会 日本テレビ 18/10/13(土)9:25-120 9.0
第３０回出雲全日本大学選抜駅伝 フジテレビ18/10/08(月)13:00-145 8.3
第３６回全日本大学女子駅伝 日本テレビ18/10/28(日)12:00-155 7.9
プリンセス駅伝２０１８ ＴＢＳ 18/10/21(日)11:50-167 7.1
樋口久子三菱電機レディス２０１８・テレビ朝日18/10/28(日)16:00-85 6.2
みんなのＫＥＩＢＡ・ジャパンカップ フジテレビ 18/11/25(日)14:40-80 5.6
みんなのＫＥＩＢＡ・菊花賞 フジテレビ 18/10/21(日)15:00-60 5.1
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ２０１８日本テレビ18/12/01(土)13:30-85 5.1
----------------------------------------ゴミ---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018年リーグ最高視聴率（笑）
10/27日(土）テレビ朝 日シリ 広島-福岡 12.8%
11/03日(土) ＴＢＳ 日シリ 広島-福岡 13.3%
----------------------------------------10%の壁---------------------------------------------
5/2(火) 日テレ読売ジャイアンツ×横浜ベイスターズ 8.3%
4/1(日) 日テレ読売ジャイアンツ×阪神タイガース 7.6%
----------------------------------------ゴミライン---------------------------------------------
10/27（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10（土）NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 Ｃ大阪×川崎 2.5% →2018税リーグ最高視聴率（笑）
----------------------------------------ウンコライン---------------------------------------------
5/04(木) NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ 1.6%（笑） >>163
サッカーって見てると眠くなるよね
中田英寿もサッカー観戦はしないと言ってるし >>336
代々木公園の野外広場だけど、3月初〜11月末まで毎週イベントが開催されている。
最近ではイベント申し込みが多すぎて、欅並木で別のイベントを開催するようになっている。
これに、年末は恒例のライトアップ。
そんなフル稼働しているイベントスペースの場所に
サッカースタジアムみたいに稼働率悪い建物を建てるのは反対だ。 >>388
スタジアム建てたらイベントが行われなくなるとかあるわけないじゃん >>1
てか、大阪の梅田にサッカースタジアム作って欲しかったわ
何か大阪駅の貨物操車場跡が巨大な公園になるみたいやけど全く面白味が無いよな >>388
野外広場でやるイベントは別でやればよくね？ 渋谷区は軽トラ事件でもうフーリガンは懲り懲り
わざわざ毎週軽トラ転がされるような輩が集まる箱物なんて許可するわけもない >>391
いや、別でやれば良くねは、サッカーこそ当てはまるだろｗ
つーか、せっかく新国立作ったんだから、ちゃんとあそこをサッカーで使えとｗ 何で渋谷？？
広くて比較的維持費が安いところでやりなよ
都心でやりたいんなら埋立地しかないねー >>381
不動産のおかげで東急百貨店の商品券が一番高く買い取りされるのも知ってるけど
いま開発を手掛けてる奴等ってSHARPや東芝並みになにも考えてないだろ >>389
スタジアム建てたら、客もロクに入らないJの下手くそな試合の方が週末も優先されるだろ？
代々木公園でほぼ毎週末はJの数倍の人集まるイベント開催されてるんだ。Jのクソ試合なぞ邪魔だわ。
やりたければどこか多摩の奥地に自分でスタジアム建ててやれよな。 >>397
お前ももうちょっと考えることが出来る頭があったら良かったな アクセス糞な味スタのFC東京が成功してるんだから
23区内にまともなスタが出来れば成功するに決まってるわな サカ豚専用スタジアムもこれくらい稼働したら都心にできるかも
野球の場合
2018年12月
Hey! Say! JUMP LIVE TOUR SENSE or LOVE コンサート 2018年12月01日（土）
Hey! Say! JUMP LIVE TOUR SENSE or LOVE コンサート 2018年12月02日（日）
Kis-My-Ft2 LIVE TOUR 2018 YOU&ME Extra Yummy!! コンサート 2018年12月08日（土）
Kis-My-Ft2 LIVE TOUR 2018 YOU&ME Extra Yummy!! コンサート 2018年12月09日（日）
東方神起 LIVE TOUR 2018〜TOMORROW〜 コンサート 2018年12月15日（土）
東方神起 LIVE TOUR 2018〜TOMORROW〜 コンサート 2018年12月16日（日）
iKON JAPAN TOUR 2018 コンサート 2018年12月22日（土）
iKON JAPAN TOUR 2018 コンサート 2018年12月23日（日・祝）
BLACKPINK ARENA TOUR 2018 “SPECIAL FINAL IN KYOCERA DOME OSAKA” コンサート 2018年12月24日（月・祝）
NEWS DOME TOUR 2018-2019 EPCOTIA -ENCORE- コンサート 2018年12月31日（月）
2019年１月
NEWS DOME TOUR 2018-2019 EPCOTIA コンサート 2019年01月01日（火・祝）
AKB48 54thシングル「NO WAY MAN」劇場盤 コンサート2019年01月06日（日）
嵐ARASHI Anniversary Tour 5×20 コンサート 2019年01月11日（金）
嵐ARASHI Anniversary Tour 5×20 コンサート 2019年01月12日（土）
嵐ARASHI Anniversary Tour 5×20 コンサート 2019年01月13日（日）
東方神起 LIVE TOUR 2018〜TOMORROW〜 コンサート 2019年01月18日（金）
東方神起 LIVE TOUR 2018〜TOMORROW〜 コンサート 2019年01月19日（土）
東方神起 LIVE TOUR 2018〜TOMORROW〜 コンサート 2019年01月20日（日）
非公開イベント 販売・展示・その他 2019年01月23日（水）
非公開イベント 販売・展示・その他 2019年01月24日（木）
非公開イベント 販売・展示・その他 2019年01月25日（金）
非公開イベント 販売・展示・その他 2019年01月26日（土）
JFAキッズサッカーフェスティバル ユニクロサッカーキッズ！スポーツ 2019年01月27日（日）
http://www.kyoceradome-osaka.jp/schedule/?yearId=2018&;monthId=12
サッカーの場合
2018年12月
天皇杯決勝 浦和レッズ‐ベガルタ仙台 2018年12月09日（日）
高円宮杯JFAU-18サッカーリーグ2018ファイナル NEW 2018年12月15日 >>369
代々木公園のあそこを買うとなると2000億円ぐらいかかるんだぜ
2万坪約サッカーコート10面分ぐらいのミッドタウンの土地購入費が1800億円だから同じぐらいはする >>401
この計画は民間企業が出資して建設する話だし
地代にしたって吹田の郊外の丘陵地で１．５億
渋谷なら５〜１０億は請求されるでしょ
その他に建設費の償還や維持管理・修繕費もいるし
日本一の人気クラブの浦和レッズが本拠地埼玉スタジアムに支払っている使用料が１億チョイ
大赤字覚悟で出資してくれる民間企業があるかどうか 土地の購入は現実的ではないでしょ
公園の一部を民間に払い下げるなんて聞かんし 2週間に１回しか使えないものを渋谷に作るとか頭が悪すぎる １年以上前からこの話でてるけど
まったく同じ内容の繰り返しでまったく進展ないからねぇ
登場人物も関係者も同じ
いつも計画段階 計画までも行ってないからね渋谷未来デザインのも構想だし >>393
サッカーは国技だから渋谷スタジアムでやらないといけない。野外イベントは違うところでやれ 個人的には渋谷をサッカーの街にしてほしくない
理由は当然センター街 >>410
国際試合ならともかく、プロ野球の数十分の一くらいの動員しか出来ないJの試合が国技？
笑わせるなよ。これだからニートはイヤなんだわ。 >>402
キッズのサッカーイベントなんてサッカースタジアムでやればいいのに
サカ豚は抗議しないと >>414
税リーグは自分達を特権階級にしたいだけだからね >>363
新国立は陸上競技場だから文句は陸連にでも言ってくれ >>413
国技かどうかはさておき
野球の水増しだらけの動員数でホルホルされましても 日本ではサッカーファミリーの準公務員化は無理です
諦めましょう >>417
むしろ陸連こそ文句言いたいだろ
サブトラ常設できないからもう新国立で大きな大会も開けなくなるし
どうすんだよなあのゴミスタジアム・・・
大人しく横浜で五輪開催しておけばよかったものを イニシャルコストもランニングコストも、どちらか片方でさえ背負えない
それがJリーグ 古墳スタジアムとか維持コストの事全く考えてないよな。 >>422
つーか、新スタジアム構想なのに、新国立の時の案をそのまま流用している時点で
本気じゃ無いってことが分かるｗ >>416
だからいい場所にサカ豚専用スタジアムなかなかできないんじゃね？？ >>420
だからこそ織田フィールドを神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑に移転させて織田フィールド跡地に
都立サッカー場建設させる話。 >>425
渋谷未来の話じゃ民間企業が出資してスタジアム建設っす サッカー詐欺はもうバレてるから無理だろw
月二回で平均２万人とかジョークのレベルw 東京都は味スタ提供してるんだからこれ以上はないだろ
この件では報道について渋谷区に問い合わせるぐらい無関係だし >>428
民間が出資して
自治体が管理者なんて聞いたことないけどねぇ
なんかメリットあんの？？
普通は逆でしょ この物件は赤字が確定だから、東京都が面倒を見ることになる可能性大。同規模の吹田は赤字。
http://football-for.com/jleague-stadium-08/ 吹田は地代安いけど代々木じゃね
それに吹田の場合は建設費の償還しなくてもいいし 俺がサカつくで作った渋谷ジュラーレが現実に
感慨深い 民間の資金でやるならご自由にｗ
まさか税金には頼らないよな 基本サッカースタジアムなんて何処に建設しても赤字でしょ
ガンバみたいに寄付金やtotoで建設しても赤字なるほどのハコモノなのに
まぁ、サカ豚がそれを自覚しつつあるのは意外だけど >>435
終始民間でやるって言ってんのにいちゃもんつけてんのが焼き豚な 民間で建設すると赤字っていうサカブタもいるし
あくまで民間で出来るっいうサカブタもいるし
サカブタはどっちが主流なんかな？ 税リーグスタジアムってスポーツジムとか会議室とか
いろんな施設併設してるスタジアムあるけど
黒字のスタジアムってあったっけ？ >>440
やきうの広島とか宮城の形式のところはだいたい営業出来てるな
鹿島とかガンバとか。 鹿島はクラブが指定管理者になってるけど、スタジアム維持管理費＞＞スタジアム収入で自治体から赤字補填数千万もらってたような
ガンバは本業が足引っ張ったのか、スタジアム経営がわるかったのか不明やけど赤字に転落したような
どっちみち代々木公園の構想は民間が建設費・地代払う構想やから大赤字確実でしょ 野球みたいに税金でスタたてまくればいい
野球みたいに何十年も税金でスタたてまくって何十年もテレビとかでごり押し報道していけばスタ代払えるようになるからね 代々木公園の土地を安く借りて売店を大幅に越えるような大規模商業施設とかホテルとか無理でしょ
そんなのが認められるならデベロッパーが日本中の大都市の公園借りちゃうよ number 2017年 一番応援したいアスリートランキング
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
2017年 マクロミル三菱UFJスポーツ調査
1位 イチロー(野球)
2位 羽生結弦 (フィギュアスケート)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 内村航平（体操）
読売 2018年 好きなスポーツ選手
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
博報堂 2018年 アスリートイメージ総合ランキング
1位 羽生結弦（フィギュア）
2位 イチロー（野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 小平奈緒（スピードスケート）
5位 藤沢五月（カーリング）
中央調査社 2018年
1位 大谷翔平(野球)
2位 イチロー(野球)
3位 羽生結弦(フィギュアスケート)
4位 錦織圭(テニス)
5位 浅田真央（フィギュア）
笹川スポーツ財団 2018 年もっとも活躍したアスリート←←←NEW！
1位 羽生結弦（フィギュアスケート）
2位 吉田輝星（高校野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 大坂なおみ（テニス）
5位 張本智和（卓球）
どの調査でもサッカー選手いないｗｗｗｗｗ 田舎なら集客するハコモノ作るにもなかなかいいアイデアないけど
首都圏のいい場所で稼働が悪くてお金も落ちないサカ豚専用スタジアム建設する必要性ないしねぇ
ましてや民間企業が出資して建設するなんてアホにしか思いつかないレベル >>447
じゃあなんでmixiやサイバーエージェントが手を挙げてドコモやソニーや東急が法人に出資するんだよ
名だたる大企業よりもお前って経済詳しいの？ｗｗｗ 渋谷とかゴミがまたスクランブル交差点でやらかすだけなのにバカか これ程焼き豚の歯ぎしりが聞こえるスレが
かつてあっただろうか？？ >>448
何言ってるかようわからんけど
それらの企業群が代々木のサッカースタジアムに出資でもするの？？ 狭いというより東側の織田フィールド潰さんとＪ１規格のサッカースタジアムなんてできないでしょ
渋谷未来デザインはそのまま残して建設するパースでプレゼンしてるからねぇ
いくら構想段階とはいえ小学生レベルのプレゼン
これでマスゴミの前で発表してるんだから、ようやるわーの話 この裏住宅街だから騒音問題もあるからね
すぐ近くに安倍ちゃんの家まである 焼き豚必死だな
渋谷区もどうぞになって民間が全部金出すんだったら何もデメリットなんてないだろうに
俺は渋谷区民だけど大賛成 >>448
仮にそうだとしても、近隣住民の反対で没だよボツ
渋谷区や商店会も軽トラ事件でこういうDQNフーリガンお断りにシフトしてるし 吉幾三の銀座に山買うだ〜思い出したわw
何でも言えばいいってもんじゃない >>458
バカかおまえ？
ハロウィンで集まった連中が何でサッカーファンなんだ？ >>460
サッカーファンじゃなくて、日本代表ファンには違いないだろ 都としては味スタもあるし新国立もあるしでそっちの稼働率あげるのが優先で近場に被るような施設は作らせないだろ
妄想で終わるよ 作らせないつうより
あんな地価の高い場所でサカ専なんて民間企業が出資して建設するわけない
やるとしたら税リーグクラブの親会社が大赤字覚悟で建設するくらいかなぁ サッカーだけやるワケ無いじゃん
サッカーも出来る多目的なモノが出来上がる、楽しみだね 代々木公園って渋谷じゃなくて代々木や原宿の方じゃないの？ あの狭い敷地だとサッカースタジアムしかできんでしょ
まぁ、観客席の下に会議室とこじんまりとしたスポーツジムくらいでしょ >>464
芝の問題で
開閉式の屋根にして、コンサートとかのイベントで芝のダメージはどうかとか
札幌ドームのような差し込み式のスタジアムにするのか（その場合二倍の用地がいる）
とかでサッカーできる多目的スタジアムは単純ではないんだよ >>467
人工芝認めないかぎり、都会には無理だよな >>413
すげえな
J1の平均が20,000人だからプロ野球は800,000人くらい動員できるのか >>467
シャルケのような差込式だと場所が2倍要るように思えるが
芝を差し込んでいる時は外の養生スペースはイベントに使えるし
芝を外に出している時は中をイベントに使えるから無駄にはならないんだよね >>471
コスト考えると、都会にイベント会場作って、
郊外にｊリーグ場作ったほうが安いし、維持費も浮く
人口芝なら、横浜球場や、神宮並にアマが使えるから、
公共性も大幅に向上 さっぽこドームみたいなスタジアムなんだろうけど養生場所が必要だし
織田フィールド潰さないとムリなんじゃね？
渋谷未来の完成予想図じゃそのまま残ってるし
まぁ、普通のスタジアムでもはいるかどうかわからんけど >>474
論点は差込式
違う話をぶっこむなと言っている >>461
は？
それってあいつらも日本代表ファンだろうからって言ってんの？
そんなこと言ったら野球ファンかもしれないしバスケファンかも知れないだろ
何言ってんだおまえ？？ >>471
イベントに使ったら芝が傷むから使えないだろ現状試合が無いときにイベントに解放してるところなんてないし
芝生のスペースは常にデッドスペースになるよ >>475
だから、織田フィールドを神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑に移転させて織田フィールド跡地に建設の話。 神宮第2球場に移転ってあそこ明治神宮の私有地だよ民間の資金で買収するんかい？ >>479
未来デザインの完成予想図はこれでっせ
これ使ってマスゴミやサッカー関係者に説明してたし
サカ豚の願望からくる妄想言われてもねぇ
渋谷未来デザインの代々木スタジアム予想図
https://I.imgur.com/AbQylvd.jpg アトレティコは代表ウィークの間に芝生を植え替えたらしい
だから芝生の問題は解決できるかもね イベントで使ったからって毎回芝生を植え替えてたら余裕で赤字だろう その芝生の植え替えの費用も民間企業の負担だしねぇ
今までの税リーグスタジアムと違い税金ジャブジャブってわけにはいかないだろうし
建設資金の回収も計画しなきゃ
税リーグスタジアムなんて建設費の償還どころか維持管理費も払えないのに FC東京は試合二日前のイベントでの使用に激怒して芝生を植え替えさせたからねとてもじゃないけと芝生の上でイベントをひんぱんにやるなんて無理
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/3579117/
「FC東京」は、
「どれだけ芝生が荒れると思っているんだ。しかも2日前のコンサートじゃないか」 >>483
芝生自体は過疎地で育成すれば良いから安いものだよ
そして都心という立地は何十倍もの利益を生む
カジノ目当てでやってきた客が高い酒飲みながら、
VIP席でエンタメを観るからな >>486
張ればすぐに使えるわけでは無いだろ根つかないとタイルが敷いてあるのと変わらずにずるずる動くんだから
それに芝生の張り替えって1回1千万以上かかるんだぜもっと掛かってるかも >>488
民間資金でやるからいいだろとか言っても結局税金ですか >>487
アトレティコは代表ウィークの間に芝生を張り替えたよ
それにMLSニューヨークはヤンキースタジアムを使っている
1,000万円とか2,000万円なんてVIPのファミリー100人でペイするよ。 >>489
織田フィールドは国有地で東京都が運営しているから、東京都が公園整備工事として移転整備するだけ。 >>491
サッカースタジアム作らないならいらない出費だよね移転する必要無いんだから
神宮もあの辺に秩父宮ラグビー場をぎりぎりのスペースで作ることになりそうだからスペースはないとおもうよ Jリーグが人工芝許可すれば多目的ドームとして収益上げられる立派なスタジアムが実現できるんだろうけどなぁ。
今はチャンピオンズリーグも人工芝ピッチで行われてるし、アメリカMLSも人工芝OKだったりする。 >>494
高校サッカー選手権も甲子園方式で出来るしねえ〜 そもそも新国立競技場をオリンピック後は球技で使おうってのは神宮外苑には恒久的なサブトラックの確保は無理だと言う結論になってるからなんだから
そこがひっくり返らないとほらここに詰め込めるだろと言っても無駄な話 もう神宮外苑の方は具体的な計画を立てるところまで進んできてるから
代々木にサッカースタジアム建てるから織田フィールドを引き受けてくれってのは今すぐに代々木サッカースタジアムの計画が動き出さないと間に合わない この話は金を出す民間って奴が取締役会で正式決定を出して動き出さないとこのままいつの間にか消えるってことになるだろうね >>2
いくらでもいる
サッカーの比じゃないくらい優秀な人材が多いのが野球
野球は知的スポーツだからね これからはバスケの時代
・10人いればできる。少子化にぴったり
・広い競技場も不要。
・暑くても寒くても雨が降っても、体育館なら平気
・客も体育館程度ならすぐにいっぱいにできる
熱中症に怯えながら、寒さに震えながら応援なんて旧時代
もう屋外で広い場所使ってやるスポーツは終了 >>505
ソースなし！笑
じゃあ建築業界でこれ以上に優秀な野球経験者教えて貰っていいすか？ >>507
中田翔を知的と評価される世界なんだから推して知るべし >>504
１年以上前から代々木公園サッカースタジアムの話でてるけど
民間で出資する企業名のうわさも出てないからねぇ
サカ豚のサイバーエージェントとか東京ガス程度かねぇ 渋谷区として正式には何も動いてないからな
計画が何もないんだから民間が手を上げようもない
民間主導でやるんだったらハムの新球場のようにまず事業主体になる会社が手を挙げてないとおかしいがそれもないし
現状では区長個人の妄想に過ぎない プロ野球ファンからしてみたらよだれが出るほどうらやましい話だよね
ド田舎だろうがあちこちの街に世界に繋がるプロチームができて
敗けが混んでようが地元の老若男女が誇らしげに応援してて
せいぜい月2回くらいしか使わないのに都内のこんな一等地にスタジアム立てようとしてるんだからな
そりゃ普段税金のことなんかたいして考えない人でも急に税金のムダだなんて叩きたくもなるもんだ 文句言ってるやつもどんな報道がされてるのか最低限調べてからにすりゃいいのに
焼き豚って馬鹿しかいないんだろうな 誇らしげに応援してたらチケット単価100円とか数百円にはならんでしょ
誇らしげに応援したいならお金払って応援してるよ
現実は大量のタダ券ばらまいて暇なオッサンやジジババ連中を呼んでるだけじゃね
まぁ、そんな地方はそんなジジババももいなくなるほど過疎化に向かっていき
そのうち税リーグクラブも消滅の憂き目に >>514
おっさんサポーターが子供料金で見てるのがJリーグw 渋谷区にしても今やってる渋谷の再開発で手一杯で金なんかないからね
民間が建設費回収の見込みのない事業なんてできないし まぁ、23区内にまともなサッカークラブもサッカースタジアムもない時点で
サッカー、税リーグスタジアムも不必要って話じゃね？？
首都圏はいろんな娯楽施設やコンテンツあるからねぇ
税リーガスタジアムみたいな金を落とさない稼働の悪いゴミみたいなハコモノなんてできないよ
ましてや民間の出資でなんてサカ豚の世迷い言
最近できてる税リーガスタジアムも糞田舎ばかり
広島みたいな地方都市でさえ地元の商売人から税リーガスタジアムがくると街の賑わいが阻害されるとダメ出しされてるくらいだし >>515
ちょっと違う
暇なオッサンがタダ券つかって見に来てるのが地方の税リーグクラブです >>1
たまの試合なんか日産でも味スタでもとこでもいいだろ
ライブ会場不足のが深刻だよ >>389
芝の保護のため球蹴り以外のイベントは制限しますってなるんだよ
人工芝にすればいいのに >>522
同感。人工芝のドームスタジアムが一番便利なのにねえ
そしたらコンサートでフル稼働だろう 日本は市街地スタジアムが少ないからな
スタジアム以前に立地が重要
等々力なんか典型的な良立地
豊スタなんかは解体して良いレベル 等々力って多摩川の川っぺりだが立地いいのか
多摩川の堤防から300mぐらいだから多摩サイで行くのが1番便利だったりw 東京の都心で道路混むイメージなんだが、渋滞は大丈夫なの？選手のバスは必ず間に合う？
あとそういうバスや報道陣のアンテナ当てる中継車なんかがたくさん停まる駐車スペースも確保できるの？
ただスタジアム建てたら良いってだけの話でもないと思うんだけど
様々なスペースが必要なんだよ 芸大か東大かと思って調べたら
北海道東海大学だってさｗ
聞いたことない大学だわ
底辺大学だろうな
勉強は全くできなかったんだろうな
東京生まれの東京育ちで東海大学さえ
受からないとか馬鹿だろ
北海道に憧れてたのなら北大行けよｗ
親が金持ちとか権力者で融通はかってもらった
んだろうね
あなる >>523
人工芝嫌いだ
スライディングすると火傷する >>526
なんで代々木公園近辺何も知らないお前みたいなやつが文句言ってんだろうな >>529
知ってるからなんなんだよｗ
東京生まれ東京育ちだけど代々木公園なんて数回しか行ったことないよ
それこそ代々木公園周辺に詳しいなら、〇〇とかが住んでる高級住宅、マンションエリアも近くなるから
サッカースタジアム建てられるかなあ >>437
都心と一等地の有効活用には民間だけでどうこうしていい話ではないと思うがね
人工芝で屋根付きの多目的なら意義があるプランだとは思うけど 代々木公園って都立公園だろ？
民間がやればいいっていうが、織田フィールドがなくなったり縮小されるなら無理だろ
なぜかというと小池都知事がリーダーシップをとれないから
都民ならもうそのくらいはわかってるはずだぜｗｗ >>530
知らないけど文句は言います！ってお前みたいなやつが発狂してんだな >>533
少し知ってるだけでネットで調子乗ることしかできないお前も役立たずで無意味だけどな >>514
まあJリーグはチーム多すぎるよね
おかげでリーグのラベルが低いまま
二部落ちしたら有力選手は移籍しちゃうし >>534
知らないけど調子乗ってるやつよりマシだろｗｗｗ >>536
どうかなあｗ
少し知ってるくらいで知った気になってるよりは、知らない奴の方がマシだったりもする
無知を知るって奴だな
マジでお前みたいなのが一番厄介や足手まといってあるからな 小池都知事のうちはまず無理
築地の食のテーマパークもなんにも見えてこない。
オリンピックの道路も通らず大ブーイング
小池が代々木公園に民間サッカースタジアムのリーダーシップや調整役ができるとは思えない。
もう都民ファースト会も存在意義がよくわからない集団
大阪みたいに維新の会の前は橋下や今は松井知事と吉村市長が強いリーダーシップをとって
自民や公明にもお願いをして様々な案件を議会で承認して通したり
山のような書類に判も押していかないといけないわけ
東京オリンピックも控えてるし、代々木公園にサッカースタジアムなんて余裕はない
建設労働者も不足していて激務のスケジュール
都、渋谷、民間が協力して代々木公園にサッカースタジアムは当分無理
渋谷もハロウィンくらいであの大騒動。地元住民もいい加減にして。ってムードだろうよ 少し前にはサッカーの日本代表戦でスクランブル交差点で大騒動なんかもあったからね なんだかサッカー場ばっかりになるな
コンサドーレも札幌を占有するし 100万人以上集まるハロウィンとサッカーの試合3万人くらいを比べちゃう頭の悪さよ 都心にサッカースタジアムはむしろ要らない
新国立ができるだけでも十分
サッカースタジアムは郊外にあるのがヨーロッパでもむしろ当たり前
民間もどこがやるのか知らないが、郊外の方が安くて広い土地が買える。
代々木公園ならコンセッション方式みたいなので、結局土地やスタジアムなどの所有権はないが
運営権だけ持つというものになるだろう。スタジアムまで金出して建ててそんなお人好しの企業がどれだけあるのか
あと一社でなく何社も集まるとまた揉める。
代々木公園に民間サッカースタジアムは現実的ではない。
それならFC東京がどこかの私有地とかの土地を購入して専用スタジアムで経営やる方が全然早いし
様々な収入も丸々入る。
ユベントスの事情とか勉強した方がいい。成功してるし >>539
小池は手が回らない云々より
渋谷区長から貴重な意見を頂戴しておりますが、代々木公園は防災公園と機能を大事にしたいって丁重にお断りしてるしねぇ
ハコモノ建っちゃったらそこが被災するかもしれんし
踊ってるのは渋谷区長とそのタニマチのコンサル会社とマスゴミとサカ豚という笑い話 >>543
国立競技場と織田フィールドを一体運用するために織田フィールドを神宮第二球場・新宿区道・建国記念文庫碑移転整備
するための計画。 >>544
なるほどね
小池「夢はある話」みたいなのも消極的でやる気ないなって思ったわ
このプロジェクト高いハードルの理想掲げてかえってマイナスになると思う。
FC東京でも東京Vでも町田ゼルビアでも南葛SCでもなんでもいいから
23区でも町田でもいいから、早くサッカー専用スタジアムが建てられる土地を購入して専スタ建てた方が早い >>502
そりゃ野球は収支全てが謎に包まれてるんだから…
それでも大阪ドームは大阪市が捨て値売却する前は常に赤字で有名だったけど 23区で土地購入すると上物無しで500億円から1000億円超コースだからね 現実的に国が所有して管理者として都が運用して公園にしてる状態
万博公園にある吹田スタジアムといっしょやね
公園を民間に払い下げるなんて普通しないから吹田スタジアムみたいに地代頂くんやろうけど
吹田の郊外で１．５億
代々木の路線価ならその10倍以上は必要やろうね、もっとか
まぁ、地代10億としてもこの時点でもうアウト
因みにレッズが埼玉スタジアムの管理者に払ってる使用料が１億チョイ
都や国に働き掛けて税金で作ってもらうしかないやろうねぇ 国は新国立作ったし都は味スタ提供してるんだからそれは嫌だと言うなら自前でしょ >>549
新国立にしても代々木公園にしても賃料10億以上払わないといけないなら
オーナーはそこ本拠地にしたがらないよね
完全に計画ミスってるな。東京でのJリーグの未来は暗い
レッズ、フロンターレ、鹿島が東京のビッグクラブってことでいいか 巨人にしてもソフバンにしても民間が所有してた球場は50億とか60億払ってたからねぇ
税リーグクラブにそれができるかって話
それに球場はコンサートとかで野球以外でも儲けあるけど税リーグの天然芝じゃそれも出来んしねぇ
地価の安いド田舎で作るしかしゃあないんじゃね >>470
おまえ、Jリーグの試合数が少ない事を忘れてるだろ。
野球はヌルいから三日連続開催とか出来るけど、サッカーはどう頑張っても週二回。オマケに相手チームの
スタジアムでの開催分もあるから更に半分になる。稼働率で言うとサッカーは分が悪い。 >>517
既得権益＝野球の立場が危うくなるからあえて専スタ建設させないという噂もあるね。
専スタ許されるのは都市部から離れた僻地ばかり。
京都も大阪吹田も鹿島もさいたまも酷い僻地だからなぁ。
広島もそうなるだろうね。
野球場は立派で便利な場所にあるのにね。 都心の駅前にある新国立競技場使えばいいじゃん維持費が4倍ぐらいだそうだから利用料も4倍だろうけど余裕でしょ >>558
そりゃ、サカ豚の被害妄想でしょ
自前で建設もできるし、税リーガスタジアムが採算に乗っかるならどっかの民間の開発会社が建設するでしょ
税リーガスタジアムがゴミだからできないだけ 着々と進んでるなー
報知の妄想扱いされてたのが遠い昔のようだ Jリーグは歩みが遅すぎる
たしかにスタジアムは客が入ってるけど
もう一段上げるのに足踏みして
進まない
ダ・ゾーンと三木谷の力でもダメなら
何が出来るのか 税リーグで一番人気で売上も一番の浦和レッズでさえ使用料年間１億少ししか払わんのに。
民間企業がサカ豚専用スタジアムなんて出資するわけないやん。
サカ豚は頭オカシイちゃう？？ 売り上げ1位とは言っても広告宣伝費が売り上げの4割だからねもちろん広告宣伝費の割合は低い方 ここの地代は洒落ならんからなあ
サッカーだけでペイできるほどの観客なんて
非現実的なんじゃね？
全節満員でも駄目だろ
というわけで、地代が免除されるとか
ないと厳しいと思うよ >>514
今Jリーグ全体の平均チケット単価ってそんなに安いの？？知らなかった >>557
テニスもジョコビッチやフェデラーみたいなトーナメントの上位に確実に残るトッププレイヤーは3連戦4連戦当たり前だがな。
税リーグの場合ヌルい云々の前に平日に集客力がないと言う致命的な欠点があるから稼働日を増やせない。 >>568
前レスにあった最近できた田舎クラブの話じゃね
いくらＪリーグでもＪ１とか都市部のクラブはそんな酷くはないでしょ
Ｊ１入場料収入 １４４．７億
リーグ戦総来場 5,778,178人
ルヴァンカップ 535,073人
計 6,313,251人
平均チケット単価 2,292円（2017年）
Ｊ２入場料収入 ４４．０億
リーグ戦総来場 3,219,936人
平均チケット単価 1,366円（2017年）
Ｊ３［入場料収入 ４．４５億
リーグ戦総来場 710,621人
平均チケット単価 626円（2017年） >>568
アホはほっとけ
タダ券が当たり前のアノ競技のふぁんだから 試合数が少ない云々の言い訳はよく聞くけど
プレミアとかリーガの売上は凄いしねぇ
単に日本のプロサッカーリーグが不人気なだけでしょ マスゴミが取り上げてくれた
1「年前から毎回同じような内容だけど サカブタと違って日本のサッカーへの関心は落ちまくり
スターが出る環境になってない どうせ週一回の運用じゃないと
芝が持たないんだし
サッカースタジアムは郊外に作るのが合理的違いますのん
俺は郊外にボンボン作れよ派だよ ここ１年間いつも構想段階の代々木のサッカースタジアム構想ｗｗｗ
そうやって消えていったサカ豚専用スタジアムは数知れず
実現していくのは田舎のスタジアムばかりｗｗｗ この団体が勝手にぶち上げてるだけで渋谷区に公式に話は通ってない
金を出すというところが現れればそれを盾に渋谷区に作れと持ち込む腹だろう
だがいまだに金出すというところが現れないから定期的に宣伝してるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
