X



【サッカー】<王様”ペレ>“メッシに辛口評価連発! 「片足しか使えない」「マラドーナのほうが上」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001Egg ★
垢版 |
2018/12/06(木) 22:26:56.30ID:CAP_USER9
ブラジル紙のインタビューで発言 「ペレと比較すると言うなら…」
 
サッカー界の王様、元ブラジル代表FWペレ氏は世界最高の選手と言われるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)よりも、
ディエゴ・マラドーナ氏が優れた選手だと考えている。ブラジル紙「Folha de S.Paulo」のインタビューで語った。

メッシと言えば、バロンドール史上最多タイの5度受賞を誇る正真正銘のスーパースターで、現代サッカー界におけるベストプレーヤーの一人として知られている。
その実力を疑う者はいないが、歴史上最も優れた選手かどうかについては人によって意見が分かれるところでもある。

ペレ氏は自身も歴代最高の選手と評価を受けるレジェンドだが、メッシの評価に関してはかなり厳しい意見を述べている。

「ある選手はヘディングも上手く、左足でも右足でもシュートを打てる。もう一方は片足しか使えず、スキルもたった一つだけ。
ヘディングも上手くない。どうやって比較すればいいんだ? ペレと比較すると言うなら、左足でも右足でもシュートを打てて、ヘディングでも点を取れる選手じゃないとね」

ペレ氏は自身が左右両足を自在に使え、ヘディングでも点を取れる選手だとしたうえで、メッシは利き足である左足に頼りきりで、得点パターンも限られていると指摘している。

“王様”ペレ、メッシに辛口評価連発 「片足しか使えない」「マラドーナのほうが上」
元アルゼンチン代表MFマラドーナ【写真:Getty Images】
「私からすれば、マラドーナが世界最高の選手の一人」

さらにペレ氏は、メッシよりも5人抜きや神の手ゴールといった数々の伝説を残してきたマラドーナ氏のほうが優れた選手だったと語っている。

「私からすれば、マラドーナが世界最高の選手の一人。もし『彼(マラドーナ)がメッシよりも優れているか?』と聞かれれば、私はイエスと答えるよ」
さらにペレ氏はマラドーナ氏だけでなく、「(フランツ・)ベッケンバウアーや(ヨハン・)クライフも(メッシより)良い選手だ」とし、メッシ以上に「ベスト」の称号が似合う選手は多いとの見解を示していた。

12/6(木) 19:10配信 フットボールZONE
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181206-00152489-soccermzw-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181206-00152489-soccermzw-000-view.jpg
0851名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:06:42.91ID:jUKU+GSx0
>>845
フィーゴとルイコスタは同等だと思うんだけどね
晩年の分、フィーゴの方が上とは思うけどさ
トッティは大舞台でやらかし癖さえなければね
日韓のアレは仕方無いが
0853名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:09:31.81ID:j2lqbc2a0
>>846
そりゃCLは試合数も相手も全然違うんだからその数字単純に比較してクリロナ上ってアホのやることだぞ
それになんで直近5年だけ抜き出すのかもよくわからん
リーガは同じ時期に同じ相手とやって試合数もはるかに多いんだから比較するならリーガじゃないと意味無いと思うんだが
ポルトガルを小国とか言ってる時点でかなり偏ってるよ
ポルトガルはクリロナ抜きでユーロ2016で初めて当たった強豪国地元フランスを破り優勝
今もUEFAネーションズリーグで準決勝1番乗り決めるくらいの強豪国だよ
0854名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:10:05.72ID:xnc/fg+j0
>>845
フィーゴ、リバウ、トッティもジダンと遜色なかったと思うけどね

えー?ここで一番なのがジダンでしょう
リバウドフィーゴトッティは甲乙つけがたいが
いい選手たちだけどジダンよりは下というイメージな感じが
0856名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:10:12.08ID:6tdViOaM0
>>852
俺はさすがにジダン>ネドベドだとは思うけど
それでもジダンはメッシとクリロナのレベルでは無いね、もう少し下の存在
イニエスタやフィーゴなどと同ランクかなーって思う
0857名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:11:53.44ID:xnc/fg+j0
>>853
ただクリロナはマンUでもレアルでも活躍したからなあ
メッシがバルサ以外で活躍できんのか?って感じは強い
だからよせあつめの代表でも活躍できないし
0858名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:12:45.23ID:6tdViOaM0
>>853
試合数そんな変わらないんだが
クリロナの方が50試合強、メッシが40試合強くらい
1試合辺りの得点率もアシスト率もクリロナの方が上だ

ちなみにリーガもレアル時代のクリロナと、同じ時代のバルサのメッシだと得点数も得点率もクリロナ>メッシだぞ
得点&アシストの数字で互角くらい

得点とアシストが全てでは無いが、メッシが上だとしても、二人の間にそんなに差は無い
3番手を大きく引き離した存在
0859名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:13:31.25ID:xnc/fg+j0
>>849
マラドーナがひっぱったってのは大きかったからねえ
ジーコとかですら現代サッカー(当時のだけど)で
あれほど個人でチーム力あげた選手は見たことがない
って言ってた
0860名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:14:42.57ID:jUKU+GSx0
>>858
3番手になるはずのカカがあっさりフェードアウトしたしな
先はともかく今ならなんだかんだでネイマールだろうけど、差はかなりあるな
0862名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:16:04.62ID:xnc/fg+j0
マラドーナの時代はゆるゆるだから
ワールドカップで5人抜きなんてできたんだよ

ワールドカップ決勝トーナメントで
5人抜きなんてしたのは
マラドーナぐらいだからなあ
ほかの選手もやってりゃそりゃゆるゆるだから
意味がないと言えるが
0863名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:16:39.90ID:gqGC2J+s0
うろ覚え銀河系レアル


         ロナウド
             ラウル
     ジダン        フィーゴ

      カンビアッソ マケレレ

  ロベカル イエロ   エルゲラ サルガド
         カシージャス

サブ
モリエンテス
グティ
ソラーリ
マクマナマン
Fコンセイソン

又は

           ロナウド

     ジダン    ラウル   フィーゴ

         グティ  ベッカム

   ロベカル  ブラボ   エルゲラ  サルガド
           カシージャス

サブ
オーウェン
ロビーニョ
カッサーノ
バチスタ
サビオラ
グラべセン
サムエル
ウッドゲート
0865名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:17:56.02ID:6tdViOaM0
>>860
正直、年齢で衰えたメッシとクリロナと、今のネイマールの差はかなり縮まってると思う
全盛期のメッシとクリロナに比べると、今のメッシとクリロナはやはり劣る
ネイマール自身が自分が世界で一番の選手だ2人を除いてね(メッシとクリロナを)って発言するくらいだけど

ネイマールが追い越す日は遠くないかと
ネイマールとしては困った事に、その日が来るより早く、超絶好調のムバッペがネイマールを抜きそうな事だがw
0866名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:18:00.04ID:xnc/fg+j0
>>861
ブラジル戦の相手の股抜きスルーパスは
狙ったのか偶然なのか
マラだから狙ったら偶然うまく行ったって感じなのかな
あんなのもう一回やれと言われてもそうそうできないだろうw
0867名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:18:05.15ID:RwTXC0oz0
>>849
メンバーと試合内容を見れば分かる
特にアタッカーは、バルダーノとブルチャガくらいしか、めぼしいのが居なかった
「王様と10人の下僕たちのサッカー」で優勝したから
次の90年はもっと酷いメンバーで準優勝だしな
0868名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:19:08.06ID:SV9pvMc50
W杯のフランス戦も最後の最後で右足でのシュートチャンスがあったけど
あれが決まってれば優勝もあり得たよね
0869名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:20:11.67ID:xnc/fg+j0
>>865
ネイマールはドリブルがトリッキーも含めて
以上に目立つだけで総合力としてそれほど高くない気がしてきた
0871名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:22:31.41ID:G0CPS+UM0
ジダン
代表でのゴール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3#代表でのゴール

1998 FIFAワールドカップ・決勝 2ゴール

UEFA EURO 2000・準々決勝  1ゴール
UEFA EURO 2000・準決勝 1ゴール

UEFA EURO 2004・グループステージ イングランド戦 2ゴール
UEFA EURO 2004・グループステージ スイス戦 1ゴール
次のトーナメントで優勝したギリシャに負け敗退

2006 FIFAワールドカップ決勝T, 1回戦 スペイン戦 1ゴール
2006 FIFAワールドカップ準決勝 1ゴール
2006 FIFAワールドカップ・決勝 1ゴール

見りゃわかるけど
ジダンは必要あらばゴール狙って実際重要な試合でゴール重ねてるからな
ゴール特に必要でもなけりゃ無理して取りに行かない
どうしてもゴール欲しい試合なら取りに行って
実際貴重なゴールを取りまくってるからな
見ての通りよ

×ジダンは得点力が無い
○ジダンは試合の流れ見て必要あらば得点を狙って取る

全然意味合いが違うわな
まー素人には難しい話だわな

1998年は決勝で

2000年は準々決勝と準決勝

2004年はフランスはグループステージからひどかったが
何とかジダンが2試合でゴール取ってグループステージは突破
2試合とも勝利でジダンが決勝点

2006年は決勝tスペイン戦と準決勝と決勝でゴール
0872名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:24:09.01ID:6tdViOaM0
>>869
得点、アシスト、ドリブル成功率、キーパス数などの主要なスタッツは
もうメッシやクリロナに並ぶくらいの位置に来てるんだけどね

ただネイマールは何か持ってないね・・・
PSGに行ったのはナンバーワンになるためだと思うが
そもそもPSGに行ったのが本当に正解だったのかは怪しいとこだね
0873名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:26:24.37ID:qAZqfKeF0
得点力が低めでクラブチームでのタイトルが微妙なジダンをどこまで高く評価するかは?だよね
大きなタイトルがスクデット2回、リーガ、CL、W杯、ユーロ、バロンドール
全盛期が短かったロナウジーニョがリーガ2回、CL、W杯、バロンドール、主力で無いけどコパアメリカと
ジダンに近いくらいのタイトル獲ってる事を考慮するとなおさら
0874名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:27:13.30ID:xnc/fg+j0
>>870
ブラジルがおしまくってたのにあのスルーパス
一発で負けてしまったw
ブラジル人はマジでは?は?は?
って放心状態だったろうねえ
0875名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:28:00.05ID:tTyXBEjp0
ペレよりメッシのがうまいやろ
0876名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:28:02.18ID:6tdViOaM0
>>873
実はタイトルで比べるならイニエスタの方が圧倒してるんだよね

まあイニエスタの方にはメッシやシャビなど同世代に化物の同僚が多かったってのもあるが
(ジダンもむちゃくちゃ仲間には恵まれてるが)
0877名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:29:22.94ID:xnc/fg+j0
>>873
ジダンのときのフランスは2000年ユーロとか最強フランスだったからねえ
2002は怪我で2004にはもうだめだったけど
0878名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:29:55.62ID:j2lqbc2a0
>>857
2014W杯決勝 延長負け
2015コパアメリカ決勝 PK戦負け
2016コパアメリカ決勝 PK戦負け
2018W杯予選 メッシ抜きで全然勝てず崖っぷちに立たされるもメッシ復帰で本戦出場
これで代表で活躍してないって言われたら活躍してる選手なんていなくなるよ
そもそもアルゼンチン選手でクラブと同等以上のパフォーマンスしてる選手がほとんどいない


リーガがレベル低いならその理屈も成り立つが
もうずーっと断トツでレベル高いこと証明してるのに他リーグで活躍できない理由が見つからんだろ
スタイルにしてもポゼッションなんて珍しくもない
それにバルサですらグアルディオラの時とは全然違うサッカーしてるんだから
0879名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:29:59.76ID:O1SnYqcC0
ペレ、マラの凄みは、クラブと代表で輝いていたこと。メッシはクラブでしか輝けない。
0880名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:30:54.26ID:ucoNF4370
>>874
他の選手や見てる一般の人の想像の上をいくプレイするからな
それに比べメッシのプレイはサラリーマンの通勤風景を見てるみたいに味気ない
0881名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:31:13.71ID:2k7CVYnE0
W杯、ユーロ通じて大国ブラジル、イタリアに2回ずつ土を付けてる。クリロナや
シャビ、イニに到っては06年大会で直接ジダンに破れてる、無論ペーぺー時代だけ
ど。兎に角代表強豪国に糞強いんだよな、ジダン。ビッグクラブにやたら強いのは
リバウド。レアルとミラン相手にハット喰らわしてマンユーにもバイシクルとFK
喰らわしてた。メッシは何処に行ってもクラブ格差利用した雑魚専、三大リーグ
制覇したクリロナは流石にマジ基地だけど。34歳でセリエ初挑戦で得点ランクが
もう1位とか!
0882名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:31:27.80ID:ctrHonl+0
メッシを評価したくない人の気持ちも分からないではない
人というより一人ゲームの中の人みたいな動きみたいなんだよ
0883名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:31:30.73ID:G0CPS+UM0
見ての通りだろ?
しょーむないジダンが点取るまでもなく勝てるような試合じゃ
ジダンは積極に得点は取りに行かない
まずは周りの選手を使う

点が取れずどうしても点が欲しい試合になれば
ジダンは積極に点を狙って貴重な得点を重ねまくる

w杯決勝2回で3ゴールが物語ってるわな
準々決勝や準決勝でもしっかりゴールを取る

どこをどう見たらジダンが得点力ないように見えるんだろうな??
得点取らないと厳しそうならしっかり得点取ってるが?
得点力ない選手ならこんなに取れんよ



ジダン
代表でのゴール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3#代表でのゴール

1998 FIFAワールドカップ・決勝 2ゴール

UEFA EURO 2000・準々決勝  1ゴール
UEFA EURO 2000・準決勝 1ゴール

UEFA EURO 2004・グループステージ イングランド戦 2ゴール
UEFA EURO 2004・グループステージ スイス戦 1ゴール
次のトーナメントで優勝したギリシャに負け敗退

2006 FIFAワールドカップ決勝T, 1回戦 スペイン戦 1ゴール
2006 FIFAワールドカップ準決勝 1ゴール
2006 FIFAワールドカップ・決勝 1ゴール
0884名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:32:08.04ID:xnc/fg+j0
>>878
2014W杯決勝 延長負け

いやこれ決勝トーナメントでメッシは一点もとれないまま
決勝で負けてるからねえ
決勝行ったって結果だけいうのもちょっとちがうよ
FWが決勝トーナメントで一点もとれないで
決勝いったことを活躍したとはいいがたいでしょう
0885名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:33:07.91ID:6tdViOaM0
>>878
メッシは間違いなく超が付く選手だし
もしかしたら歴史上で1番凄い選手かもしれん

ただ、お前はクリロナを明らかに過少評価しすぎ
クリロナが嫌いすぎるのか、メッシが好きすぎるのか客観的な評価ができていない
例え、メッシが上だったとしてもメッシとクリロナの間にそこまで大きな差は存在してない

ありとあらゆる数字が物語っている
タイプが全然違う選手だから、完全に比べるのは難しいけどね
0886名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:34:51.37ID:KH3TO3wh0
使える奴より凄いんだから何の問題がある
そもそも全然使えないわけでもないし
0887名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:35:03.14ID:fFA2h2xt0
それはないw
0888名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:35:29.00ID:j2lqbc2a0
>>858
5シーズンで10試合も違うのにそんなに変わらないって意味分からん
クリロナは消化試合のマルメ戦で4得点荒稼ぎとかそういうのも多いからな

同じ時期のリーガで得点数と得点率クリロナ上って本当かよ
俺の記憶と全然違うから調べてみるわ
得点とアシストが全てではないのは同意
アシストなんかはメッシとクリロナじゃ全然質が違うからな
数字はそう変わらなくてもプレーの質で大きな差がある
それが9シーズンリーガ戦ってバルサ優勝6回、レアル優勝2回という結果に現れてる
2人の間には大きな差があるんだよ
0889名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:36:27.98ID:g5atQ5bX0
 


ペレって生きてたんだって分かった。


 
0890名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:36:41.53ID:jUKU+GSx0
>>881
ブラジルはともかく、イタリアとはドイツも含めて全部ギリギリだから全て対等で勝ったって感じじゃない
僅かな不運でバッジョに負かされてた危険すらあったしね
ブラジルにはガチで強かったね
ただ、アンリへのアシストが一つだけってのがな
0891名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:38:16.07ID:j2lqbc2a0
>>885
それは数字だけで比較しようとしてるあなただよ

>得点、アシスト、ドリブル成功率、キーパス数などの主要なスタッツは
>もうメッシやクリロナに並ぶくらいの位置に来てるんだけどね

得点アシスト以外の数字はメッシネイマールの比較対象にすらなってないだろ
特にドリブルなんてもう5年くらい平均かそれ以下レベルなのに
0893名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:40:00.92ID:OT6tkOZt0
相変わらずのペレで一安心
0894名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:40:16.31ID:xnc/fg+j0
>>891
とりあえず2014でメッシは活躍してないでいいかな?
86年のマラドーナが一点も取れずに優勝しても
今みたいな地位はないよ
0897名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:42:55.83ID:G0CPS+UM0
おーい
ジダンは得点力ないとか素人丸出しの発言してたアホ
全くサッカーわかってないよな

ジダンの重要な試合で
得点を狙いに行った時のやばさ理解出来ないんだろうな
あのジダンの一瞬の得点を狙ってる時の飛び抜けた集中力がジダンの凄さなのに
わからないとわな

まだまだよのう

フランス代表はジダンの得点にどれだけ救われたんだろうな

得点力ない選手なら
重要な試合でこんなに得点取れません
0898名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:43:45.59ID:BoMCKB5i0
足腰立たないのに煩いジジィどもだ、マラドーナに至っては反則王じゃん
0899名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:44:50.27ID:ISahrGvd0
マラドーナの話になると何故かCC(CL)やリーグタイトル数や個人タイトル数すっとばして
マラドーナがとったワールドカップだけ別格扱いになるのがフェアじゃないなといつも思うのよね
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:47:20.69ID:qAZqfKeF0
>>897
ジダンがチームメイトには恵まれてたのにクラブで4つしか重要なタイトル獲れなかったのは何故?
ジダンの得点力不足が理由の1つじゃないの?
0902名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:47:50.09ID:j2lqbc2a0
>>884
3大会連続で決勝行ってるのに代表で活躍できないってのは無理があるだろって言ってんだよ
メッシいなきゃW杯予選も通過できないようなチームなのに
0903名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:50:02.03ID:j2lqbc2a0
>>901
ジダンて代表でもチームメイトに恵まれまくってたのに何故か1人の手柄になってること多いよな
シャビとイニエスタはW杯、ユーロ2回、CL4回、リーグ優勝9回もやってんだからジダン以上だわ
0904名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:50:09.05ID:r4Vmzif/0
まあ獲得したタイトルで評価するならワールドカップとかあるからペレとかマラドーナには分が悪いかもしれないけど、示したプレーのクオリティで評価するなら他の追随を許さない唯一無二ぶっちぎりでメッシが歴史上最高の選手だよ
サッカー知ってる人ならプレー見れば当たり前のようにそう思うでしょ
それ否定するのは一部の珍妙な人だけだよ
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:53:08.57ID:jUKU+GSx0
>>903
アンリの活躍は大体ピレスのお陰ってのは語られない
ジダンとはスペース奪い合うしプレースタイル真逆でまるで合わなかったんだよな
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:53:36.95ID:0fvh7bWb0
歴代最高がメッシで次点がクリロナ
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:55:16.27ID:lnmchC360
マラドーナはスパイクの裏を見せて後ろからタックルして相手を怪我させても、下手すりゃイエローすら出ない80年代の選手だからな
オフサイドルールも自分より前に味方選手が居たら、一律オフサイド

今のゴール量産を前提としたオフサイドルール
選手の安全を最優先に配慮したファール基準

恵まれた今の時代のメッシごときとは格が違うわ
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:56:21.76ID:cJUL/FV70
実際ペレとマラドーナの現役時代を知ってる人間がどれだけおんねんて話やな
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:56:38.17ID:6tdViOaM0
>>888
サッカー全然見ない人でしょ・・・

試合数が多いって言ってもクリロナのレアルの方が勝ち残ってるから
戦ってる試合は、クリロナ側の方が強豪が割合的に多い
それでもクリロナの方が得点&アシストペースが多い

リーガで得点数と得点率がクリロナ>メッシなのは有名すぎるほど有名なので捏造なんてしませんw
自分で計算すりゃいいじゃん、俺が嘘ついてたら一瞬で分かるぞw

クリロナが消化試合で荒稼ぎとか言うけど、トーナメントの強豪相手の得点数得点率は圧倒的にクリロナ>メッシで
メッシはGLで雑魚相手に荒稼ぎが多いんだが・・・
そんな有名な事も知らんのか?

リーガの優勝もバルサが圧倒してるが
勝点差は意外にほとんど無いんだぞバルサの優勝した年も、勝点差はレアルと1〜3差の微差が多い
直接対決はバルサの方が成績いいんだけどね

ただ、バルサがよく負けてるバイエルンやユベントスなどが相手だとレアルは強い


>>891
ニワカだなw
クリロナのドリブル成功率は今でもそんなに低くない
スタッツサイトでも行って確認すりゃいいよ
ドリブル数は圧倒的にネイマールが上だが、そもそもサッカーはドリブルが凄ければいいわけじゃないんだが
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:56:45.36ID:G0CPS+UM0
>>901
どこかに穴があるからでしょ
サッカーは完成度が重要で
いくら誰かが得点取っても
w杯の川島のプレー見たら試合結果付いてこないことくらい見てりゃわかるでしょ
0912名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 05:59:43.51ID:lnmchC360
>>908
W杯の映像すら大会が終わってからビデオでしか手に入らなかったペレの時代はともかく、
マラドーナは今の団塊ジュニアが小中学生の頃から全盛期が始まった選手だぞw

もちろんW杯もリアルタイムで観れた
0913名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:01:10.05ID:+wzHY2XtO
メッシはW杯優勝無いのがダメ
コパアメリカなんか取れないしクリロナのユーロ優勝のほうが価値がある
まあ一般世間じゃW杯の金メダルより五輪の金メダルのほうが自慢できるけど
ネイマールも持ってるからな
フランスのエムバペとかいう屑でさえW杯取ったのに
0915名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:02:02.71ID:YXH5PCiU0
メッシは昔は左足だけのイメージだけど、明らかに右も使えるようになってるよね
0916名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:03:14.38ID:lnmchC360
今、80年代のオフサイドルールを持ち込んだら、メッシは年平均10ゴール前後

はっきりわかんだね
0918名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:03:53.62ID:5pp3W2QF0
W杯で格付け下がったもんなメッシ
理不尽な気もするけど

「メッシかペレか」も、もう終わった議論
自分には追いつけないとペレは確信しているし、事実世間は次のスターを待っている
0920名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:06:16.29ID:lnmchC360
>>359
>>907
0921名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:06:57.50ID:jUKU+GSx0
>>918
もし、仮にフランスが三連覇した上でムバッペがメッシクリロナ級に滑落したところでケチをつけるだろうけどな
0922名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:08:25.96ID:RwTXC0oz0
マラドーナのアルゼンチンは、マラドーナ以外の面子がショボかったし、
ナポリは残留争いしてるようなチームだった
94年のアルゼンチンは良いメンバーだったが、マラ離脱で崩壊

メッシのアルゼンチンは、メッシ以外もそこそこの面子のうえ、
バルサはメッシ以外のメンバーも豪華

そもそもそこが違うんだよな
0923名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:09:45.68ID:lnmchC360
>>918
メッシかペレかなんて議論は最初から無いだろ
メッシかマラドーナで、もう決着はついた

ペレ>マラドーナ>>>メッシ>クリロナ
0924名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:11:06.76ID:IXam1YGI0
まあペレがそう言ってるならそうなんだろ
0925名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:11:40.29ID:RwTXC0oz0
>>921
おいおい、それじゃムバッペがメッシ、クリロナより上みたいじゃないか
0926名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:13:12.46ID:Cachzz/v0
左利きに片足しか使えないっていうのって
アホの典型でしょ
右利きと比してそうなるのは仕方ない
その中でもメッシは使えるほうだし
0928名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:16:35.11ID:Va/I3Uw00
マラドーナとメッシって得点力はメッシの方が上だけど、ドリブルとかパスとかの技術はどっちが上なんだ?
0929名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:16:58.50ID:qA+jdDk70
メッシがマラドーナに匹敵するレベルなのは間違い無い。

でも、現代はシステマティックだから、特に負けてる時にプレー関与率が減ってるから試合動かしてる選手って印象がマラドーナより薄い感ある。
0930名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:17:53.92ID:R9q+YTF40
実際にメッシ、マラドーナのプレーを見てきてるペレが言うんだから間違い無いな
0931名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:18:53.23ID:lnmchC360
>>926
マラドーナが凄いのは右足も左と遜色ないほど使えるのに左ばっかり使ってたこと

左だけで事足りるほどずば抜けた選手だったんだな
0932名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:22:52.20ID:O5hE4Fek0
前は、ロビーニョとかネイマール使って、メッシアゲのマラドーナと言い争ってたのに、

今はマラドーナ使ってメッシ叩いてるとか、もう滅茶苦茶だよ
0934名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:23:00.10ID:aY71RX8N0
歴代名馬の評価のつけ方みたい
0935名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:23:11.69ID:7T+FBnUj0
メッシが一番ダメなのは
連戦になるとパフォーマンスが落ちること

マラドーナは
肉体的にも精神的にもタフなんだよ

これがチームを背負えるやつと
背負えないやつの違い
0936名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:24:51.82ID:v5uEBLz60
>>20
サントスなんて、三流リーグで特定量産されてもなーw

ペレなんかよりもクリロナやメッシの方が2ランクくらい格上だわ
0937名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:26:47.12ID:G0CPS+UM0
残念だよなー
ジダンが集中力高めて得点狙うときの得点力の凄さがわからないとわなー

外から見てるだけじゃ正直わからんよ
ジダンは感情を露わに出してプレーしないからな
すぐ目で見て激しく得点狙ってるとわかるプレーじゃないもん

何の前触れもなくジダンはゴール決めるからな
静かに身をひそめて瞬時に獲物に飛びかかるワニのようだからな

得点力はしょーむない試合でゴール重ねりゃ済む話だからな
重要な試合劣勢の試合でどれだけ得点取れるかが重要なのに
ただ試合数見て得点多い少ない見てるようじゃ話にならんよ論外

ジダンが得点力低いとか言っちゃうのはほんと馬鹿
0938名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:27:30.79ID:Cachzz/v0
ペレマラドーナの時代なんて知らんが
おっさん信者がテキトーかましてんだろうなーってのは
中田信者あたりの暴れっぷりから容易に想像つく
現代の選手同士の比較すら簡単じゃないってか無理なのに
大昔の選手ならなおさら
プレー見てるやつが少ないし
見てるやつもそもそもニワカだったり好き嫌いで判断ブレブレだったり不毛不毛
0940名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:33:26.10ID:uUUxeKyP0
じゃあメッシの方が上か
マラ信の俺も諦めるわ
0941名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:35:03.36ID:lnmchC360
>>937
ジダンはその集中力が続かないから論外

W杯に3回出場して、レッドで一発退場2回、イエロー累積の出場停止1回の合計3回も食らってる
しかもそのうち1回(日韓大会)は怪我でほとんど出ていない
ちゃんと試合に出たW杯では必ずやらかしてる
プッツンし過ぎなんだよ

マラドーナの方が集中力とハートは強かった
0943名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:39:48.85ID:nLUamW290
チームのマラドーナへの依存度が異常に高かったにも関わらずそれに応えてた
まさに「それでもマラドーナなら何とかしてくれるはず!」を地で行ってた
相手もそれを分かってるからマラドーナだけを潰しにいってた
0944名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:41:23.03ID:G0CPS+UM0
>>941
そりゃジダンよりマラドーナのほうが上よ
ジダンてタイトルは取ってるが
主なプレーはただのボールの運び屋だからな

ジダンがいると核が出来て
周りの選手が活きるから監督には使い勝手がいいだけで
正直見ていてジダンのプレーは面白くない
0945名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:44:00.11ID:ueo66kMI0
あえて片足だけでやってるんだろうあえてね
0947名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:45:48.05ID:lnmchC360
>>945
メッシの逆足はナナミサンと変わらんで
0948名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:47:01.56ID:b7mkLS4MO
マラもやん
0949名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:48:38.93ID:b7mkLS4MO
でも誰が一番点決めるかって話
0950名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:50:06.84ID:6uqRy6fl0
ペレがこんなこと言うとなると
もう一度ピークに近いシーズンが来そうだな
ドリブルのキレは若い頃と較べて明らかに落ちてはいるけど
0951名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/07(金) 06:50:10.97ID:lnmchC360
>>943
当時のチームメイトの話だと、前半リードされたハーフタイムにマラドーナが「後半は俺にボールを回してくれ、絶対点取ってやるから」とチームを鼓舞すると、
本当にマラドーナのゴールやアシストで逆転勝ちした試合というのが数えきれないほどあったそうだ

まるで漫画の主人公みたいだろ?
それがマラドーナ

メッシにそんなこと出来るか?
そもそも言えもしない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況