【サッカー】＜王様”ペレ＞“メッシに辛口評価連発！ 「片足しか使えない」「マラドーナのほうが上」
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ブラジル紙のインタビューで発言 「ペレと比較すると言うなら…」
サッカー界の王様、元ブラジル代表FWペレ氏は世界最高の選手と言われるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ（バルセロナ）よりも、
ディエゴ・マラドーナ氏が優れた選手だと考えている。ブラジル紙「Folha de S.Paulo」のインタビューで語った。
メッシと言えば、バロンドール史上最多タイの5度受賞を誇る正真正銘のスーパースターで、現代サッカー界におけるベストプレーヤーの一人として知られている。
その実力を疑う者はいないが、歴史上最も優れた選手かどうかについては人によって意見が分かれるところでもある。
ペレ氏は自身も歴代最高の選手と評価を受けるレジェンドだが、メッシの評価に関してはかなり厳しい意見を述べている。
「ある選手はヘディングも上手く、左足でも右足でもシュートを打てる。もう一方は片足しか使えず、スキルもたった一つだけ。
ヘディングも上手くない。どうやって比較すればいいんだ？ ペレと比較すると言うなら、左足でも右足でもシュートを打てて、ヘディングでも点を取れる選手じゃないとね」
ペレ氏は自身が左右両足を自在に使え、ヘディングでも点を取れる選手だとしたうえで、メッシは利き足である左足に頼りきりで、得点パターンも限られていると指摘している。
“王様”ペレ、メッシに辛口評価連発 「片足しか使えない」「マラドーナのほうが上」
元アルゼンチン代表MFマラドーナ【写真：Getty Images】
「私からすれば、マラドーナが世界最高の選手の一人」
さらにペレ氏は、メッシよりも5人抜きや神の手ゴールといった数々の伝説を残してきたマラドーナ氏のほうが優れた選手だったと語っている。
「私からすれば、マラドーナが世界最高の選手の一人。もし『彼（マラドーナ）がメッシよりも優れているか？』と聞かれれば、私はイエスと答えるよ」
さらにペレ氏はマラドーナ氏だけでなく、「（フランツ・）ベッケンバウアーや（ヨハン・）クライフも（メッシより）良い選手だ」とし、メッシ以上に「ベスト」の称号が似合う選手は多いとの見解を示していた。
12/6(木) 19:10配信 フットボールZONE
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181206-00152489-soccermzw-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181206-00152489-soccermzw-000-view.jpg >>2
そのスーパーマラドーナが屈したのが女帝・上沼 メッシは、さんまへの対応が神対応だったからな、許すわ 自分の権威をあげるための発言かっこわるいってきがついてないのかな そもそもこのおっさんの実力て現代の選手と比べてどうなの？ 他所様のことを語る前に
自分の所のFWをどうにかせいや～ さらにペレ氏は、メッシよりも5人抜きや神の手ゴールといった数々の伝説を残してきたマラドーナ氏のほうが優れた選手だったと語っている。
メッシも5人抜きと神の手ゴールやってるし ペレがこういうコメント出すってことはメッシのことを認めてはいるようだな
やはりか ・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.916 代表得点率 0.507
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.020 代表得点率 0.555
・スアレス(バルサ)
クラブ得点率 0.846 代表得点率 0.525
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率 0.878 代表得点率 1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率 1.082 代表得点率 0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786
・ロナウド(バルサ＋インテル)
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547
・イブラヒモビッチ(インテル＋バルサ)
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533
・バッジョ(ユーベ＋ミラン)
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率 0.612 代表得点率 0.413 もうさ2015－16シーズンのスアレスの得点王で夢冷めたでしょ特別でもなんでもない
ネイマールとメッシも点取りまくってんのにスアレスが４０点取って得点王
リーガの得失点差見てみろよアホらしい
■2015－16シーズン リーガ・エスパニョーラ得点ランキング
1位 40得点 ルイス・スアレス（バルセロナ）
2位 35得点 クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード）
3位 26得点 リオネル・メッシ（バルセロナ）
4位 24得点 ネイマール（バルセロナ）
4位 24得点 カリム・ベンゼマ（レアル・マドリード）
6位 22得点 アントワーヌ・グリエスマン（アトレティコ・マドリード）
7位 20得点 アドゥリス（アスレティック・ビルバオ）
8位 19得点 ギャレス・ベイル（レアル・マドリード）
8位 19得点 ルベン・カストロ（ベティス）
10位 18得点 ボルハ・バストン（エイバル） >>17
その現代サッカーを世界的メジャー競技した男やで
ペレがいなかったら現代サッカーは存在していない >>20
クリロナやイブラがサッカー大国に生まれてたらペレ超えてたろうな メッシはゴールシーンだけ見るとすげえーってなる
ほとんどの人がそういう認識
でも試合を全部見ると、全然動かないじゃんってなる 左足しか使えないってなんの問題あるの？
左足一本で両足使えるやつより凄いプレイするんだからむしろ凄くね？ 左利きの選手は基本片足プレーヤーだよな
マラドーナもそう メッシは右足だけ使っても一流のサッカー選手になりそう 俺の中で、これまで最高のサッカー選手は、
クリスティアーノ・ロナウド
エディンソン・カバーニ
この二人だけ。プレイヤーとして、私生活におけるコンディション維持について
この二人以上の選手はいない。 >>29
むしろメッシは試合通してみたほうが凄いだろ
ゴールシーン以外でも前向いてボール持ったらほとんどチャンスになる >>12
遥かに下だね
現代の選手も未来の選手と比べたらアマチュアレベル メッシ、クリロナはペレ、マラドーナと同列に扱われるであろう存在
今我々はサッカー史で伝説のプレーヤーを見ている >>36
歩いていても、相手を２人は引き付けているからな。 和訳：笑い飯よりスーパーマラドーナのほうが上デース うん、まぁ…こいうのは現役側が引くのがマナーだよな？ うん、まぁ…こいうのは現役側が引くのがマナーだよな？ ペレはネイマール以下の選手だろ(´・ω・｀)
今から評価したら >>17
さすがにそれはない。両足を同じように蹴るアドバンテージはレベルが上がるほど痛感するよ。近年ではスナイデル。あれにパワーとヘディングが装備されてたから重量のあるロマーリオだぞ >>43
いやファンバステンだよそいつらと同列なのは
時代が経てば経つほどファンバステンと似たような扱いになると思うぜ
ワールドカップのたびに語られるペレやマラドーナと違ってクラブ成績しか語ることないし 奴隷制度、人身売買といわれた悪名高いブラジルのパス制度を廃止させた功績は称えられるべき >>1
ネイマールのこともとうとうディスりだしたし
もうチンコ使えねぇしボケてんだろw 自分が一番ってことから逆算した発言でしかないな
実際はメッシのほうがペレなんかより遥かに上 EDとか関係ないだろ、おまえらいい加減にしろよ(´･ω･｀) あんだけ結果残して両足使わなきゃいかん理由もないだろう。
悔しかったらお前も片足だけでメッシ以上の成績残せばいいじゃない。 競技が進歩してんだから基本的に後から出てきた選手の方がレベル高い
全盛期のマラドーナとか今のサッカーに入れてもついてけないだろ >>51
欧州選手権の決勝戦のゴールを知らない無知(笑) >>5
バイアグラのCMやってぢけで、ペレ自身はEDじゃない。
むしろヤリチンで有名。 >>51
ファン・バステンって実際試合みたらビビるけどな
あれスピードが速いイブラヒモビッチだわ メッシがペレの時代に生まれてたらサッカー選手にもなれてないんだよな
ペレはサッカー選手にはなれてると思うけどさ ここまで言うと逆にどうしようもないくらい
評価してるんだなって思ってしまう
なにがそんなに悔しいのかな >>65
そんなん知ってるわ
でも今の扱いはミランとオランダトリオと語られるだけやん メッシは左足だけって言うけど、逆に左足しかないのにあそこまで点決めて、左足でプレーするのが分かってても止められないメッシすげーってなるわ 比較じゃなくて本質を楽しめよ
いや、何が本質かなんてさっぱりわからねーけど 「メッシはバルセロナシステムでしか通用しない」
これが結論 メッシは右足もそこらの選手よりうまいような気がするわ ペレやメッシは周りも凄い奴らがいたからなあ
やっぱクライフが史上最高じゃね？
んで次点がマラドーナとプラティ二 W杯ってその競技レベル以前に特別なのよね
クラブでいくら実績作ってもこの興味のない人間も釘付けになる世界サッカー展覧会でパフォーマンス出来ないと歴史には名を刻めないという
いや刻めるんだけど優勝しないといけない
クラブでの戦いよりハードル低いはずなのにクリア出来ない名選手のそら多いこと
だから面白い ペレもマラドーナもさっさとくたばればいいのに・・・メッシ最高！ ペレあの身長でヘディング強いからな
W杯決勝でも10㎝以上高いイタリア代表のDFに競りかってヘディングシュート決めてた あれで認めてもらえんのなら
空飛ぶくらいできんとあかんのとちゃう >>72
Cロナはへたくそ得点乞食ドリブル下手ダイバーで突破出来ない衰えた筋肉付けすぎマン
とか言われつつどのリーグでも代表でも点取り続けられるから他の選手はサッカーやめたほうがいいよね。 ペレの動画見ると確かに凄い重いピッチとボールであれだけのスピードを出せるのは凄い 今のメッシならそうだな
良いときはマラドーナのベストより断然上 >>78
左足で大抵のことが出来るように身体動かすから、右足使う時はすごく使いづらい状態であることが多い
ドフリー右足でクロス上げられる状況だったら、つまり切り返して左足で交わしてクロスも上げられるから切り返す。
それくらい左足がやばいってだけで右足が使えないわけではないな。 ペレの現役時代はトレーニング方法も戦術も確立されてなかった時代
しかもプレー集見るとめっちゃ守備ガバガバだし
今よりレベルの低い環境でお山の大将になって持て囃されてるだけの老害 あれだけ左足が異常なら問題ない
堂安みたいに左ケアされ出したらエールですら得点機会激減する雑魚とは違うからね マラドーナってそもそも右足使ってないだろ
メッシは右でもガンガン決めてるのに ペレが老害と化してるな
人類の進化を直視できないのか 二人とも偉大なのは認めるが昔と今じゃレベルが違いすぎるから
単純なプレーレベルでは圧倒的にメッシが上だろｗ もうさ2015－16シーズンのスアレスの得点王で夢冷めたでしょ特別でもなんでもない
ネイマールとメッシも点取りまくってんのにスアレスが４０点取って得点王
リーガの得失点差見てみろよアホらしい
■2015－16シーズン リーガ・エスパニョーラ得点ランキング
1位 40得点 ルイス・スアレス（バルセロナ）
2位 35得点 クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード）
3位 26得点 リオネル・メッシ（バルセロナ）
4位 24得点 ネイマール（バルセロナ）
4位 24得点 カリム・ベンゼマ（レアル・マドリード）
6位 22得点 アントワーヌ・グリエスマン（アトレティコ・マドリード）
7位 20得点 アドゥリス（アスレティック・ビルバオ）
8位 19得点 ギャレス・ベイル（レアル・マドリード）
8位 19得点 ルベン・カストロ（ベティス）
10位 18得点 ボルハ・バストン（エイバル） ペレストップとか小細工ばかりしてたイメージしかない FWならファンバステンかブラジルのロナウドが最高の選手 マラドーナは両足使える上に、アレも両刀使いだからな >>49
ロマーリオほど才走ってないやん、ペレ
もっとアスリート寄り >>95
エムバペに無双されたアルゼンチンの話やめなさいよ(´･ω･｀) まぁ、メッシが局所的にすごいのは分かる、
が、
マラドーナ
・神の手ゴール
・5人抜きゴール
・W杯優勝
・あえて弱小チームに行き、セリエA優勝
メッシを思い出してスゲーやつベスト3とか思い出せないだろ？ 時代を超えたものを比較すること自体、馬鹿げてる
進化してるんだから現代の方が上になるに決まってる
その時代ごとに、どのくらいの功績やインパクトがあったかを比較する方がまとも >>22
リーガだけの成績で選手の評価が決まるなら
歴代最高の選手はメッシ、クリロナ、スアレス、マラドーナ、になっちまうね。 ワールドカップ取ってないのがなあ
クライフレベルだな 同じスポーツでも色々違うしな時代で
今の方がアスリートでキツいとか
昔は革のボールや後ろからタックルとか
比べるのが難しい >>22
同意
ビッグクラブとそれ以外の差がでかすぎるよな
単純に得点数だけで比べられない アーセナルのアンリとバルサのメッシ
ある意味似たもの同士 マラドンも左しか使えんしヘッドで点なんかほとんど取らんかったやん
確かなんかの雑誌で映像に残ってるマラドーナの試合ありったけ集めて
ボールタッチの集計したら８割左足だったとかなんとか見た記憶あるぞ >>112
しかもクリロナと違って取れる国に生まれていながらな >>105
それより何より
・フォークランドの代理戦争を一人で背負わされた百年に一度の試合で
神の手と独走ゴールをやり満点の勝利を掲げた
CL何回獲ろうが、こんな経験をメッシはできないから
一生追いつけない
とりあえず自分一人で国民の期待を背負いW杯獲らないと
マラドーナやおれとは比較にもならないよ ～ ロマーリオ >>1
逆に言うと、左足だけで歴代最高選手の争いに加わっているって凄いじゃん。
ペレが「左足vs左足でも俺の方が上」って言ってない点では、メッシを認めてはいる証だよな。 まあメッシはワールドカップ取れなかったからこの辺りの人には一生嫌み言われるわな 合法ドーピング全盛のスポーツ選手の身体能力は信用できない
実際コカインやってたし >>121
取れなかったとかの問題じゃない
２０１４のグループステージ以外全く活躍してないし
決勝Tゴールも結局無理だったし メッシが評価されない要因は、バルサ以外で実績がないこと。
特に代表では微妙過ぎる。 ペレが現代のトレーニングと栄養を手にしていたら、やっぱり凄い選手になると思う >>98
得点王なんて歴代最高を決める上では関係しないでしょ
例えばCロナなんて雑魚相手の試合でも休まず出たがって得点稼ぎしてきてるわけじゃん
だからといってCロナが誰よりも優れたサッカー選手とは全くもって言いがたい。
メッシのプレイは純粋に見てて「うおおおすげー何今の」ってなることめちゃくちゃ多い メッシアルゼンチンワールドカップで夢なさすぎやでマラドーナよりすごいとは思うけどさ >>121
チームメイトの質云々いうけど
マラドーナはディアスやパサレラ、ロマーリオはミューレルその他を
チームから好き嫌いで追い出してるのにW杯獲ってるからな
選手いないどころじゃねえｗ
アグエロやディマリア他いてあれじゃあな･･････ 勝負弱すぎ
国もチームもまわりに恵まれてるのに
コパすら優勝できないのはあまりに酷い
マラドーナと比較されることすらおこがましい。 スペック的に最強はブラジルのロナウド。彼が怪我しなければ、他の選手とは別次元だった。 >>123
成長ホルモンがそれいうか？
MLBのAロッドも自転車のアームストロングも伝説的成績だったのに成長ホルモンで追放されてんだぞ
血液ドーピングなんかリーガの選手はやってるのにバレてもメディアが黙ってるて自転車のやつが告発してたぞ
実際オペラシオン・プエルトという自転車のドーピングを撲滅する作戦でサッカー選手の血液パックが大量に見つかってるし ゴッドハーンド
まあマラドーナって愛されキャラしてるな 片足しか使えない（使わない？）てならマラドーナの方がよっぽどだろ
右サイドからのマイナスのクロスですら足交差させてラボーナで無理やり左足で上げてるくらいだしな メッシもクリロナも好き放題言われて何も言い返さない、いい奴だな
俺ならジジイてめえは現代サッカーならゴミだろくらい言ってやりたいわ >>132
RoRoのときのように、子分として動き回るならロナウド最強伝説だと思うが
CFとしてならぶっちゃけビエリの方がやばかったと思う >>1
それならズラタンの方がペレより上ということになるな >>138
クリロナはペレやマラドーナとは比べられないのか これぞまさに老害ってやつだな
自分らの時代のものしか認めない メッシクリロナはW杯とってないからって
マウント死ぬまで取れるマン >>131
たしかにな
クリロナもユーロ優勝したけどすぐに怪我でベンチに引っ込んでベンチで暴れてただけだしな メッシもなあ
人成長ホルモン投与ですし
あれ反射神経向上するだろ メッシは見た目がひょろいからな
ペレはでっかくて力強い見た目だし
マラドーナは体横にでかくてパワーありそうに見える
ブラジルロナウドもがっしりした体してるからな
ひょろいメッシ見ても強そうには見えんからマイナスだろうな >>127
CLで
セリエAのチーム相手に無双のクリロナ
セリエAのチーム相手ではほとんど何もできないメッシ
雑魚は‥ ぺレは神
何を言われようが仕方ない
次はマラドーナだろう。これも仕方ない。
2人がスーツと革靴でスタジオでアドリブヘディングし合う様子があった。
ぺレは現役を退いてだいぶたつ。ところが2人とも立ち位置が全く動かないのだ！
その場から動かず6～7mはある距離でずっとヘディングしあっていくのだ。
こんなの後にも先にも見たことない。もちろん足元は二人とも神で特にぺレは両足使える神なわけだが
両者のヘディングの精度とうまさ、、もう日本人では絶対にいないレベルであった。 >>131
コパすらとれないのは
やっぱりケチがつくよね >>143
ペレはワールドカップでゴールシーン位しか見てないけど能力高いの分かるし
マラドーナの能力で現代サッカーでやってたら異質で上手すぎてやりたい放題でしょ >>138
聖人ぶってるからだろｗｗ
バロテッリならSNSで老害失せろと書くんだろな >>139
上手いのもいい選手なのもビエリかもなー。
ただロナウドは、身体能力だけで全てを破壊するだけのスペックがあったと思う。スペックは。
まぁタラレバないので、ロナウドに限らず怪我がちな選手はこの手のは話題では一歩下がるかな。 ペレの時代なんてDFのスピードもトロいし、GKのレベルも現代のアマチュアレベルだぞ。
今と比較にならないわ。まぁテクニックはあったんだろうが、メッシと比較するとかメッシに失礼なレベルだわ >>147
メッシは今回のワールドカップでもダメダメだったが
キャプテンシーてのが全くなかったよな
あんな暗いのをキャプテンにしてもね
マラドーナなら負けててもチームを鼓舞してたんだろう >>60
誰よりも速く走って強くて献身的で技術も史上最高レベル
何を見てマラドーナが現代で通用しないって言ってるの 現代にマラドーナがいたらコカインなんか吸わないで理想的なトレーニングしてるだろ
悪質なチャージもないから試合でやりたい放題してたはず マラドーナのおかげで
1発レッドカード
出せるようになったんやろ
ゲームチェンジャーじゃなくて
ルールまで変えるような選手なんて
おらんわ 結局今の香川ですらバルサに移籍してフルで出てれば１０G10Aくらいすんじゃねーのｗ この論争死ぬまで続けるんか
もう飽きてもええ頃やろ 総合力で言うとマラドーナの方が上。
メッシは親和性の高い選手だけど、周囲のレベルやマッチングに条件がある。
マラドーナは戦術＝マラドーナになってしまうほどだしね。
ただ、素行の悪さだったり選手寿命の短さだったりを考えると、
クラブとして欲しいのはマラドーナよりメッシの方が有用かも。
つーか、思い起こせばマラドーナはＪリーグに来る予定もあったんだよなぁ。
見たかったなぁ。 ペレｗマラドーナｗ
お前らがキメてんのはゴールじゃなくてお薬だろｗ >>155
俺は豚ウド嫌いだけどさすがにビエリよりは上手いに決まってるわｗ ペレもマラドーナもメッシも神レベルの選手
まわりがとやかく言う話じゃないね 草サッカー時代なんだからさあ
お爺ちゃんの時代は今の日本の大学生より下手くそしかいないでしょ
高校生にそもそも勝てる？ >>152
自国開催もあったし翌年も開催もあったしブラジルは弱体期だったしチャンスには十分恵まれてた それまで何の意味も持たなかった背番号１０を世界中のエース番号に昇華させたってだけでもペレの神っぷりがわかる
マラドーナもメッシも「ペレの番号」をつけてサッカー人生終わってる時点で格下 >>1
ベッケンバウアーだけは場違い
セルヒオラモスにも劣るだろ >>167
成長ホルモンなんてゴリゴリのドーピング決めた八百長野郎はメッシさんだろ
ペレが成長ホルモン使ってたらメッシなんて卑怯な脱税バルサ専の雑魚は敵じゃない サッカーの神様がペレなら
マラドーナはサッカーの王ぐらい
メッシはサッカーの内弁慶かな
ロナウドはサッカーのマシーン レフティーｗ 笑えるんですけどｗ この言葉いうやつも笑えるんですけどｗ マラドーナが活躍してた頃は現状では悪質と思われるファールで潰しても大してカード出ないし
突破阻止できないから意図的にファールで潰す悪質だけどカード出ないって時代
脚狙ったタックルが頻発してるのにほぼスルーしてたのよね >>183
脛当てふくらはぎにも付けてるって
聞いたけどマジなの？ メッシはバルサ以外で結果出さないとなあ…
対リーガのバルサ専用機でしかない 今まで幾多のマラドーナ２世がうまれてきた。しかしメッシはマラドーナ２世とは呼ばれていない
メッシはメッシとして認識されている
つまりメッシはマラドーナを越えた >>183
マラドーナがボール受けると間違いなく後ろから足首にタックル飛んでくるので
いつもジャンピングポストばっかりだった
というか、ロマーリオもマラも漏れなく足折られた経験がある
あのネスタでさえガスコイン破壊してるしな
現代の狭いところをアジリティで抜けるスタイルは
ルールに守られてるスタイルではある
あの時代にやったら間違いなく再起不能にされてる >>149
Ｃロナは凄いんだけど歴代最高とは一味違うとこにいるんだよなぁ
それは常に海外サッカー見てれば分かる気がするよ。
得点マシーンなのは間違いないよCロナ。 歴代ナンバーワンはクリスティアーノロナウドしかいない
すべてを兼ね備えたパーフェクトな選手はクリロナだよ
ペレもマラドーナもクラブでの実績はクリロナの足元にも及ばない ペレ、マラ、メシの3強でいいだろ
毎回毎回同じ様な事言ってて飽きないのかこいつら >>192
マラドーナとファンバステンは常に宙を舞ってるイメージ マラドーナの五人抜きなんて神の手をやられて意気消沈している珍グランド相手にやっただけだ
神の手とかいうクソみたいな反則がなければ存在していないゴールだろ
一方のメッシは正々堂々と五人抜きをやってみせた >>193
チームに1番欲しいのはその特点マシーンだがな
どのチームに行っても得点を取り続けるクリロナは異常だわ
大きな怪我をせずにこれだけ長い間得点を重ねてくれたら監督も頼りにして当然 観てるほうからすれば誰が一番かなんてどうでも良いんだけどな
今現在彼らの素晴らしいプレーが観れることが喜びなんだよ メッシとマラドーナの違いは、イグアインかバルダーノかということだけだ >>202
マラドーナの方が遥かにやばいって
ペレの映像は簡単に見られないけどマラドーナならつべで結構見れるよ
マラドーナの上手くいったプレーが多いけど当時は滅茶苦茶削られてたのよ >>51
バステンてキャプテン翼のゲームだとモデルの選手は最強だし
実際はかなりの評価が高い選手なのでは？ >>17
メッシがペレの時代に生まれていたらサッカー選手に成れてないだろうけどね >>1
そりゃそうだろ
ペレやマラドーナならアルゼンチンをW杯優勝させてる サッカーの史上最高選手を選ぶ場合なぜかCFと攻撃的MFを高水準でこなせる事が条件になるんだよな
守備的MF、DF、GKは出来なくてOKなのに
まあペレの活躍によってこの条件が求められるようになったのかもしれないけど
なのでFWしか出来ないクリロナ、ゲルトミュラーや万能性に優れるフリットやマテウスとかは外れてしまう メッシはマラドーナを超えられなかった
欧州でメッシが過去の名選手扱いになったらそれまで
結局後に残るのは代表での活躍なんだよ ペレのヘディングは
youtubeの動画で見るだけでも凄いとわかるからな
pele headerで動画がいくらでもあるように
ペレのヘディングはバネのように飛ぶんだよ
あれは見るだけでも芸術だよな マラドーナ時代は普通に後ろからタックルしてたからな ワールドカップの活躍では優勝あるしマラドーナだけど
クラブではメッシだろうな
ただ、
「世界的レベルで選手を集められるチームがいる時代だから、特別な選手になりやすかった」
というような事情もあるかもしれないし
単純比較はできないのかもな >>51
実際こうなるだろう
記憶に残るプレーがない 本人はどうこう言おうが、世界の大多数の人はメッシの方が上って思ってるけどね なんとかしてくれる感がないからな
プレーは狭いがそこに限れば天才みたいな感じ >>218
ファンバステンは滅茶苦茶記憶に残るゴールがあるでしょ マラドーナの時代とメッシの時代はやってるサッカー違うしな
今は後方からの悪質なタックルとかねーだろ
当時は当たり前だったしましてマラドーナは相当ターゲットにされてたし
あの中で戦い続けたのは称賛に値するわ
カリスマ性なんかメッシと全然違うし
マラドーナがボール持つだけで何万もの大観衆からどよめきが起こったほど
いろいろハチャメチャやってくれたし見ててこれほど面白い選手は地球上にいないよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=MqRPl8fR3v8 そういえばメッシはマラドーナと比べられるのに、クリロナがフィーゴと比べられている印象がないな
ほとんどメッシ、メッシ、メッシ
ポルトガルNo.1は大前提ということか >>60
絶対評価ならそうかも知れん
相対評価ならペレは凄いと思った
動画見た限りでは >>224
なんで試合の動画ですらないしょうもない動画を張ったわけ？ ペップバルサの全盛期メッシをリアルタイムで見ちゃうと
他のレジェンドなんてみんな色あせちゃうからな
メッシだけ次元が違いすぎるよ >>219
ペレの評価は見てる人が少ないから分からんが
マラドーナとメッシならマラドーナの方が評価高いが多数派じゃないのかね ペレのほうが上なら、みんなペレペレ言ってるわ
誰も言ってないからわざわざ自分から言うんだろ うるさいやつだな
おまえはロナウジーニョの面倒でもみとけ ペレは身体能力お化けで無双してた部分もあるから現代でも通用するだろう
戦術的なところは仕方ないとして スポーツ史上の三大モンスター
ペレ
シュガー・レイ・ロビンソン
マイケル・ジョーダン >>227
マラドーナの魅力は試合だけじゃないから >>205
太ももと足の太さで言えばザキオカ最強だな
ザキオカとタメ張れるのはロべカルくらい 上手い選手はタッチがシンプルだからな
そういった意味ではペレも凄かったんだろう >>65
だけどイブラと違ってスペなんだよ
引退があまりにも早過ぎる マラドンはエピソードが豊富すぎるからな
リアルタイムで見てない俺でもイングランド戦がいかに重要かはわかる >>178
だから神様と言われるんだろな
バスケの23番と一緒だな 戦術が進化した時代にマラドーナが現れる訳ないし
マラドーナと現代選手比べる自体はナンセンス メッシは他の選手が同じことやったら伝説級に扱われるようなプレーを頻繁にやるからハードルが上がってるよな >>237
やばいって選手には足首にタックルが常識の時代だから
上手くてヤバい選手は壊されたのよね マラドーナがワールドカップで抜きまくったゴールはすごいけど
メッシは普段からあんなのかましまくってる感じだしな 日本に全然来ないのに、日本国中にペレのサイン増えてきてるからな ペレは昔より今の方が伸び伸びプレー出来たかもしれないよね
今なら状態のいいグラウンド、軽いボール、質のいいシューズでプレーできるし
ファウルの基準は当時より遥かに厳しいし
昔のサッカー知ってる人は昔のサッカーの方がハードだったと主張してもおかしくないと思う メッシは誰もやってなかったことできるからな・・・
日本でGKと一対一になって上からボール叩いて浮かしてGK交わしたｗ
もう一つは、ドリブル中に体当てられて、普通はみんなこけてファウルにするんだけど、
メッシは空中で当たって相手の力をいなすことをやった。
これは、2015年くらいだったか、一回偶然出来たのをシーズン初めに見たんだけど、
シーズン中頃には当たられても毎回出来るようになってたわ。
普通は当たられたら踏ん張る方向なのに、体が浮いてるときに当たって30センチくらい横にずれて着地して、
そのまま前に走っていく・・・
度肝抜かれたわ。 栄光ある年寄りは黙っとけよ。暇なのか？自分の価値を下げるだけ。馬鹿にはわからんか その時代、その時代でしか物事は計れない
ここ10年はクリロナ、メッシは確定なんだから余計な事は言わない方が良いのに、オリュンポスの神々並に性格ねじ曲がってるのが残念過ぎるなペレ
そりゃ木梨のＰＫ対決にもケチつける訳だわ 正直、今サッカーって人気が落ち目じゃん
メッシもクリロナもグリーズマンもエムバペもネイマールも全然面白くねーよ
現代サッカーにマラドーナがいたら絶対に面白くしてくれるよ
とにかく目立つからｗ >>247
メッシは凄いプレーを日常的にやる初めての選手だからね
師匠も言ってたけどこのレベルの選手が今後出てくるかは疑わしいわな >>247
マラドーナのセリエAのナポリ時代のプレーとか凄いよ
つべでも見られるんじゃね見てないから知らんが >>254
ネイマール目立ってるけど試合見てないだろな
劇団員以外足技も豊富だぞｗｗ 過去の人がいちいち口を挟んでくるのはウザいな
時代が違うんだから正確な比較なんてしようがないのに >>259
何十年も経ったら今のサッカーもそんな扱いになるけどな ちょっとマラドーナって過大評価され過ぎなところあるよね 最近あまり表に出てこないから病気でもしてるのかと思った まあこういうのは比較のしようがないんだから
サッカー談義のサカナでしかないよな
それでそれぞれの年代の人が思い入れのある選手を押すだけの話 >>60
そうならなければその競技はオワコンってことだからな
昔より今が優れてるのは当たり前だしいいこと メッシってただのサッカーの上手い選手で印象に残らないタイプ
マラドーナほどインパクトないから超えれないだろな あとメッシはボール持つ回数も多くなかなか倒れようともしないプレースタイルで
酷いファールもバンバン受けるのに怪我あまりしないのが凄い そりゃラモスが本気で行ってないからだろｗｗ
サラーは潰すのにメッシはスルーかよ あとメッシはクラシコ男だからすげぇインパクトに残るんだよな >>257
だからつまんねーんだよｗ
これはサッカーに限らずどのスポーツもそうだし世界全体の流れかもしれんが
昔に比べて豪快な人間が生きにくい時代になったと思う
妥当な生き方しかできない連中ばっかでどいつもこいつも安全牌でつまらん
メッシもクリロナも優等生のイメージしかねーし
ボクシングやプロレスじゃねーけどサッカーにも場外乱闘みたいなマイクパフォーマンスがあったんだよｗ
マラドーナは常にその中心にいたしｗ
あのおっさんが出てこないのはサッカー界にとって損失だわ >>270
メッシが察知してかわすからなｗ
昔にも後ろから思いっきり蹴って赤貰ったけどメッシ派無傷だったなｗ >>275
メッシくらいだな
アルゼンチンのマラドーナ世代のオッサンらもメッシのが凄いって言うくらい >>272
まあでも実際ネイマールとバロテッリの挑発舐めプレー見ると結構イラッとすると思うよｗｗ
モウリーニョは戦術ともかくパフォーマンスは大好きだなｗ >>272
マラドーナは純粋に滅茶苦茶上手さが評価されてたけどね
豪快な人間だけど異次元に上手くなかったら評価されてないよ マラドーナは分からんがペレは流石に現代では使い物にならんだろな 少なくとも、右足はマラドーナよりメッシの方が上手いと思うが。 >>281
べレが活躍してた頃の映像見たら余裕で通用するの分かるでしょ >>272
昔ほどじゃないけど近年でもトラブルメーカーとかビッグマウスはいるじゃん
ラモス、バロテッリ、カッサーノ、イブラとか マラドーナはもうどうしようもないだろ
こいつを語る時は戦争が絡んでくるからな
どうあがいても後世に名を残すのはメッシよりマラドーナ
100年経ってもアルゼンチンの歴史の教科書に載ってそう 今はもうアスリート化していく時代だからメッシみたいな
試合を支配するような選手はもう出てこなくなるのかねぇ
ネイマールみたいにみんな仲良くスペクタクルにって感じの時代か >>281
戦術もそうだけど練習内容も器具も進化してるからな >>286
それを純粋にサッカーの実力だけで抜くメッシの恐ろしさよ お前より格上のガリンシャが向こうで笑ってるぞ
いつまで馬鹿言ってないでさっさとあっちでサッカーしてこい >>287
メッシは試合支配するような選手なのかね
試合支配出来るならWカップでアルゼンチン優勝できたんじゃね
メッシはゴール取るの上手いけど試合支配すると対局の選手でしょ メッシてなんでいつも叩かれるの？
普段ピッチで歩いてるから？ >>285
バロテッリは今さらチームプレイもできる選手になってるけど
遅すぎもったいなさすぎな選手だな >>289
バルサでしか活躍できなかった選手がどうやって抜くんだよ ペレ・メッシ・マラドーナ
登場人物みんなちびっ子。
ちびっ子レジェンド。 >>293
マラドーナやペレと比較されるのは光栄と思うべき ペレの動画見てると体育会系が運動音痴のオタク相手にガチってるそれに見える
体育の授業とか球技大会でよくある状況のやつ
技術以前にまず運動能力が違いすぎる 結局フィジカルのある奴が勝つ。
ガタイがあってもフィジカルがダメだと
小さくてフィジカルのある選手に負ける。 >>285
全員インパクトが弱いなｗ
叩かれるとすぐに「すんませーん」とひっこむヘタレばっかやん
マラドーナ、ロマーリオ、エジムンド、チラベルト、イギータなどなど昔は南米を中心に面白い選手だらけだったよ
その中でもサッカーを盛り上げるにはやっぱりマラドーナよｗ
メッシはクラブでは天才的だが、やっぱ世界中の人間が注目するワールドカップで目立たないとよ
アルゼンチン国内の人気はメッシより断然マラドーナよ
アルゼンチンにはマラドーナ教まであるぐらいだしｗ >>285
全員インパクトが弱いなｗ
叩かれるとすぐに「すんませーん」とひっこむヘタレばっかやん
マラドーナ、ロマーリオ、エジムンド、チラベルト、イギータなどなど昔は南米を中心に面白い選手だらけだったよ
その中でもサッカーを盛り上げるにはやっぱりマラドーナよｗ
メッシはクラブでは天才的だが、やっぱ世界中の人間が注目するワールドカップで目立たないとよ
アルゼンチン国内の人気はメッシより断然マラドーナよ
アルゼンチンにはマラドーナ教まであるぐらいだしｗ >>292
メッシ以上に支配する選手いなくね？
まぁブラジル大会でドイツに勝っとくべきだったよな
>>295
なにその謎理論 じゃあマラドーナは右足も使えるのか「俺の右足は歩く時だけ使う」って言ってたぞ >>295
むしろクラブチームでのプレーだけでここまで比較されてるのは凄いことだよ
クリロナだってメッシに関しては一生コンプレックス持ってるだろうし 結局イニエスタもバルサ専用機だったなｗ
Jリーグで全く通用しなくてワロタ
メッシもほかのとこ行ったら同じこと起きるんだろな つまりイブラとクリロナが最強ということか
そもそもペレの時代にまともにディフェンスが機能してたとも思えん 老害を持ち上げるのも老害
黙ってサッカー見るの辞めればいいのにw >>281
それはそうだろうが、世界一はペレで間違い無い。
欠点が見つからい。 >>310
まぁ客観的に見れる人間なって少ないからな メッシとクリロナが歴史上でも別格だよ
１０年以上圧倒的に凄い選手なんて他にいないからな >>308
通用してないってどの辺が？
サッカーは1人でやるんか？w
つか試合見てないだろw 獲得タイトル代表
ペレ w杯3回
マラドーナ w杯1回
ブラジルロナウド w杯1回 コパアメリカ2回
ジダン w杯1回 euro1回
メッシ 無←強いて挙げればオリンピック金メダルを入れようか
ペレもマラドーナもロナウドもジダンも
代表で絶対外せない中心選手で活躍してタイトル取ってんだよ
メッシだけタイトル無
こんなもん評価低くて当然だろ 「バルサ専用機」って言葉は最高に嫉妬に満ちた言葉だよなｗ
そのサッカーを作り上げてるのがその選手なのに何を言ってるんだ？と じゃあワールドカップとってこいやといってんだろネイマールくんにもそのうちきれるでペレはん フォークランド紛争のアルゼンチン国民のうっ憤を晴らしたのもそうだし
皆の期待に応えてくれるとこがメッシとの最大の違いだな
放送コードひっかかりまくりの言動ばっかでも反省まるでなし
ガキのまんま大人になったようなもん
それでいてなぜか憎めないキャラ
それは困った時に救世主のように母国を救ってくれる英雄だから
これに近いのはロマーリオぐらいか
ロマーリオは本国にペレがいるから表に出ないけど、あれもなかなか面白い選手だった
ちょっと大人しくなるけど日本だとイチローか
こういうメチャクチャな奴だけどいざとなれば頼りになるキャラが今のサッカー界に欲しい
皆大人しい優等生ばっかでつまらん >>176
スポーツ大臣時代に汚職してるから
ジーコより人気ないとは聞いたことある >>316
まあ、豚ウドは決勝ゲロ負け&次は回り異常だったし
ジダンは赤でいなくなって人任せだったから
自分で獲ったとは言いにくいけどね ぺレに対するバックチャージやユニフォーム引っ張りが酷すぎてカードという制度が作られた
マラドーナもそうだが彼らにより現代サッカーが作られ進化していった。
彼らの大ケガや理不尽なラフプレーを死ぬほど受け続けた結果だ。メッシやロナウドは毎日感謝するように。 メッシすごくない
→マラドーナのほうがすごい
→俺すごい >>323
マテラッツィに頭突きしたのと優勝したのは別の大会だぞ >>324
メッシもずっと酷いファール受け続けてるし大けが2度してる定期 バティストゥータ「生まれ変われるものならマラドーナに生まれ変わりたい」 片足に無双されるとか恥ずかしいな他の選手はとしか思えんな >>320
近いっつーか南米予選落ち寸前のチームに乱入し全てをひっくり返し
負け癖ついてた古豪に勝者のメンタリティを植え付けて
以降の常勝ブラジルを作り上げたレジェンドだぞ
ジーコを期待に応えられなかった負け犬と言い放てた存在
きっちり復讐されてたけど
>>328
おまえ・・・ >>157
その時代にどれだけ突き抜けてたのか、を考えないと。
今の時代にペレの才能があり、現在のトレーニングと用具があれば世界一のフットボーラーと呼ばれてると思うよ。 >>329
メッシが受けてるファールレベルじゃないのよね
ペレの頃は滅茶苦茶酷くてマラドーナの頃は多少改善したけど
脚狙ってタックルしまくっても大して問題ないわって感じだったのよ 前もって>>1の選手のうちで誰も大したことない選手なんかいなくて
みんな世界最高の選手の中の一人だと思うと前置きしつつ
誰が一番信じられないようなプレーが出来る選手かと問われたら
それはメッシだと答えたい。
だけど自分のチームがあったとしてメッシが欲しいかと言われれば
答えはノーだな（もちろんメッシはお断りだろうがｗ）。
チームの勝利に貢献できるよう彼を輝かせるのはとても難しい。
最高の選手の基準が人それぞれなので、何を重視するかで当然意見は分かれる。
ただ、自分が喉から手が出るほど欲しい選手が世界最高の選手だとするならば
バルセロナ以外で目立った成功を収めていないメッシは
自分の中では選考から外れるな。 >>329
いや今の審判て完全にFWが有利だろ
少し触ったら笛をすぐ吹くバルサなら尚更
だからみんなダイブしてたわけで 代表って協会、スタッフを含めた国と国の闘いだから。
アルゼンチンの糞っぷりを考えれば、メッシがいなければもっと酷いことに鳴ってたと思う。 >>335
現代の方がスピードもパワーも断然上だから危ないと思うよ アルゼンチンは守備崩壊してるから、メッシ居ても居なくても一緒だろ メッシは代表でもW杯準優勝で一応MVPなのにバルサ専用機って言われるから可哀想だな >>337
メッシはファールされても倒れないプレースタイルだから評価されてるわけで メッシは右足で点取りまくってますが・・・？
ぺれにもお迎えが来たか？ 準優勝とか誰も覚えてないし
クロアチアとか4年後に忘られてる雑魚だろ メッシに同一クラブでのゴール数記録抜かれるかもしれないから焦ってるのか？ ペレがマラドーナを褒めるなんて・・・
明日は槍が降りそうだなｗ ジダンのcl決勝レバークーゼン戦のゴールは
軸足でしっかり体を支えての凄い態勢からのシュートだからな
力強いシュートだった
利き足の右とは違う左足だからまた凄い
サッカーは太ももなんだよ
太ももが重要
太ももムキムキだと力強いプレーが出来て頂点取れるんだよ
https://pbs.twimg.com/media/CFEjlDgWYAIVs9_.jpg
ジダンのシュートと言えば
アウェーユヴェントス戦での
体勢を崩しながらのシュートも凄かったな
あれも左足でゴール端に決めて
ブッフォンは成す術がなかったな
Rマドリードcl敗退濃厚で劣勢だったのに
ジダン一人で超絶ゴール決めやがった >>316
ペレは3度優勝だけど１度は怪我で途中離脱→ペレ抜きのメンバーで優勝
マラドーナは神の手ｗ
ジダンは決勝で相手のロナウドが体調不良
ロナウドは決勝で相手のカーンが負傷してた
みんな運が良かったとも言える。運も実力のうちではあるけど メッシは得点パターンが限定されてるからな
だからバルサでしか輝けない
みんな、メッシに合わせるしかないからアルゼンチンみたいに周りの選手の持ち味殺される
どこでも活躍できる選手と比べるとちょっと落ちる >>340
ペレやマラドーナの頃が明らかに危ない
現代サッカーなら即レッドカードなプレーが頻発してるのに
スルーだったから脚狙ったタックルやりまくりの時代 >>340
いやいやDFだって今は小型化してるよ今は潰し屋が消えてパスもドリブルもしなきゃならんからな
それに審判がまず笛を吹き過ぎだからな
ちょっと触れただけで笛を吹いてカードを出すようになってる
それを利用してみんなコロコロ転ぶようになった
動きがないとつまらないから点がどんどん入るようにFWが有利になってる >>333
父親だっけ？が誘拐されて「ロマーリオ出すな」と脅迫受けた時なんか
ロマーリオは「なら俺は出ない」と言ったもんだからブラジル中が犯人探しに躍起になったとか
犯人は逮捕されロマーリオも無事に出場してしっかりゴール決めてブラジルをワールドカップに導く
次の日の新聞の見出しが「ありがとう、ロマーリオ！」と英雄っぷりを発揮
しかも本大会前に「若い奴らにチャンスやってくれ」とアッサリ身を引く始末
お前どんだけカッコイイんだよｗ
こういうピッチの外の話題が少ないんだよな今 普通にかわいそうだな残してきた成績凄いのにこんなボロクソに叩かれないといけないのか マラはナポリを優勝させてるのはデカイよなぁ
それも二回も
あれ以来南部のチームは優勝してないだろ
それくらい経済格差も戦力も差ある >>339
しかもナポリで
ま、クラブに関してはメッシだけど >>342
クリロナもユーロ準優勝に優勝あるけどなんか二人に評価が厳しい感じするわ ペレ、マラドーナに迫った選手は豚ウドくらい
一人でが戦局ひっくり返せるほどの選手
メッシ、クリロナは仲間の介護が必要 >>352
やりまくってる試合が動画アップされてそれしか見てないからそういうレスになるんだと思うよ >>351
メッシの得点パターンが限定されてるって？
お前に見る目が無いことはわかった ベッケンバウアーがインタビューで自身のサッカー生活において最も凝縮された年は
W杯やチャンピオンズカップ優勝でもバロンドール獲った年でもなく
ペレと一緒にプレーしたアメリカでの1年と言ってるな >>359
クリロナのユーロ優勝て決勝はベンチにいただけやろ >>354
誘拐あったの予選終わった後だし
犯人身内だ
98は怪我で、02はジーコにやられて落とされてる >>361
べレは見てないけどマラドーナは
おっさんだからリアルタイムで見てましたよ
酷いファールばっかでした >>353
それ以上に運動能力が格段に上がってるからね今は
昔の試合見るとすげぇ分かるだろ >>342
まってくれよ
MVPてあのブラジルワールドカップのMVPか？
アディダスMVPて世界中で言われてもらってる本人も不服そうだったのに >>366
日本でそんな見れる環境なかったと思うけど？ >>367
いやいやステロイド打ちまくってた昔のが全然運動能力すげーから
今はサッカー選手は成長ホルモンや血液ドーピングが主流みたいだね >>320
ロマーリオは2002w杯南米予選で
ブラジルが予選やばそうで急きょ呼ばれてブラジル予選通過に大貢献してたな笑
ロマーリオ来るまでは得点不足に悩んでたけど
ロマーリオが入って面白いように得点量産
2002本大会には結局呼ばれず落選笑 >>370
>>昔のが全然運動能力すげーから
もうこの時点で違うからレスする気にならないんだがｗ うーん
やっぱり自分の立場を守りたいんだなぁ
ワールドカップ3回優勝はペレの勝ちだよ
でも選手の能力はメッシがずば抜けてる 数字できれいにクラブ専用機てわかるやん
他の選手は代表もクラブも変わらんのにこの３名だけクラブの数字と代表の成績がかけ離れてる
・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.916 代表得点率 0.507
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.020 代表得点率 0.555
・スアレス(バルサ)
クラブ得点率 0.846 代表得点率 0.525
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率 0.878 代表得点率 1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率 1.082 代表得点率 0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786
・ロナウド(バルサ＋インテル)
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547
・イブラヒモビッチ(インテル＋バルサ)
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533
・バッジョ(ユーベ＋ミラン)
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率 0.612 代表得点率 0.413 ぺレもマラドーナも今見ると悠長でびっくりする
特にペレの頃はFWが４人いるのが普通で守備がガバガバ もうさ2015－16シーズンのスアレスの得点王で夢冷めたでしょ特別でもなんでもない
ネイマールとメッシも点取りまくってんのにスアレスが４０点取って得点王
リーガの得失点差見てみろよアホらしい
■2015－16シーズン リーガ・エスパニョーラ得点ランキング
1位 40得点 ルイス・スアレス（バルセロナ）
2位 35得点 クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード）
3位 26得点 リオネル・メッシ（バルセロナ）
4位 24得点 ネイマール（バルセロナ）
4位 24得点 カリム・ベンゼマ（レアル・マドリード）
6位 22得点 アントワーヌ・グリエスマン（アトレティコ・マドリード）
7位 20得点 アドゥリス（アスレティック・ビルバオ）
8位 19得点 ギャレス・ベイル（レアル・マドリード）
8位 19得点 ルベン・カストロ（ベティス）
10位 18得点 ボルハ・バストン（エイバル） 当然だがテクノロジーも今＞昔だからなぁ
今のアスリート化された現代サッカーにペレがいたらロビーニョの下位互換だろうねw 昔の方が運動能力が凄いのは事実だろ
野球見りゃ分かる、今のピッチャーじゃ無理な投球数と勝利数だろ ザ・老害って感じだな
マラドーナはまだ笑いが取れるけどペレは面白くもないしガチで性格が悪いのが伝わってくる >>376
それ補足しとくと
メッシが離脱多くて自分得点王無理だと悟ってから
スアレスにシーズン後半めっちゃアシストしまくった
まぁ全てメッシのさじ加減なんだろバルサは >>371
ロマーリオ自らが身を引いたんだよ
ロナウドとのRO-ROコンビ見たかったけどな
コンフェデで豪州を6-0と二人がそれぞれハットトリック決める爆発力だったのに残念 >>367
今の総合格闘家が戦国時代のサムライに喧嘩売ったら
一撃で斬り捨てられる
ルールの差って残酷やぞ
韓国なんか日本相手に暗器使ってきた時代、ジョークじゃなく
おれも、肺炎の娘背負い雪道20kmを病院まで運んでいったうちのひい爺さんの話とか聞くと
ゾッとするわ、無理
身体スペックは間違いなくおれの方が上なのにな >>374
いくら昔でもペレ爺さんとミュラー爺さんやべーな >>339
チャンピオンズカップ獲ってないからダメ >>323
何言ってんだよ
2002年のブラジル代表もかなりひどかったけど
ロナウドが得点量産でぶっちぎりで得点王取っただろ
決勝でもロナウドは2得点取ったし
ジダンは1998年で決勝で2得点叩き込んでただろうが ペレの現役時代から見てるけど
ペレはスアレス以下だよ
シュート力と加速力はあったけど
技術も戦術眼もポジショニングもスアレス以下 >>371
ロマーリオが予選に呼ばれて大量得点で勝った試合ってボリビア戦だけどな >>151
サッカーの神様が作った理想の選手がペレだと思う。
欠点がないパーフェクトプレーヤーです。キーパーやらしても上手かったらしいよ。 >>387
ジダンは退場と出場停止があった
仲間が頑張らなければ、そもそも決勝に行けてない
ペレは優勝の一度は怪我でほとんど出場すらしていない
元祖ロナウドは文句は無いが、リバウドやロナウジーニョも大活躍だったぞ >>386
そういう短絡的な物言い止めろよ
うんざりだ ペレの時代の動画みると今の選手より下手に見える 白黒で画質が悪いせいかもしれんが >>387
94年とは違い
酷かったのはエメルソン他のボランチ怪我で全滅してた守備な
そこにボランチの現人神マウロ・シルバがフォローに入って立ち直った
本選連れてかない宣言されてたのにな >>387
>>392
決勝でカーンが負傷してからブラジルが2得点したんだぞ
ロナウドも運がよかった 昔のボールとかガンガン足狙われるとか
そういうタフさは昔のほうが凄いだろうけど
その分スタンドプレーできやすい気はするんだよね
いまは組織やら戦術やらでそういうのは封じられやすいというか
当時はマンツーマンが基本だから1人マークを外せば
あとは立ちん坊守備の目くぐればいい感じだけど
いまはどのポジでも攻守の連携というか起点でそういうスペースを潰すハードワークになってるから
たぶんペレの時代ペレは凄いけど
いまのサッカーでやると得点はぐっと減るよ
下手したらメッシより空回りしたりして でも悲しいよな
W杯のたびに世界中でペレだマラドーナな豚ウドだと話があり動画が流れるが
メッシとクリロナの話は誰もしないという
昔のバルサは昔のレアルは
とまじで昔のミランは凄かったというおじさん達と変わらんことになりそう >>391
レイトタックルで足首壊されるってそういう事よ
まず刀をかわす能力がないと始まらないし
刀に斬られる行動はとれない >>393
セリエの優勝2回で大袈裟だろ・・・
ナポリを弱小チームと勘違いしてるニワカがいるけど
当時のナポリも普通に金満クラブだったからな
当時の史上最高額でマラドーナを移籍させてるし
マラドーナ以外にも大金かけて選手を集めてた
マラドーナが入る前のシーズンは絶不調だったけど、その前のシーズンは3位とかに入ってた
マラドーナがいなくても優勝候補に名前が上がる程度のチーム >>399
アルゼンチン人からしたらまじでどうでもいい存在になってるだろうな >>1
こういうのは
昔の選手の1番良い時期vs現役選手の今の時期
になるから現役選手のが不利なんだよな >>390
キーパーの練習も好きで普段からやっていたらしいね
リベルタドーレスだかでキーパーが負傷退場して交代枠を使い切っていたので
ペレがキーパーに入ったらスーパーセーブを連発して逃げ切った試合もあったらしい >>388
ホントに見てたか？
スアレスより下では絶対無いよ。 >>399
メッシはアルゼンチンだから一度は優勝してほしかったが
まあ準優勝でも十分だろ
クリロナ小国のポルトガルだし仕方ない
黄金世代とほとんど被らなかったからね、同世代のワールドクラスがペペくらいしかいなくて
あとはナニとかビッククラブの控えレベルしかいなかった
それでもW杯ベスト4、ユーロ優勝とユーロ準優勝がある
十分凄い >>407
あとプレミア専用機でもあるな
バイヤン専用機でもあるか >>383
スコラーリが規律重視で
トラブル起こすロマーリオを外したという私の記憶だけど？？ >>399
しょせんクラブだし
お前だってディ・ステファノがどんだけ凄い言われたってピンとこねーだろ
やっぱワールドカップのインパクトはデカイわ 今はYOUTUBEがあるからなぁ
便利な時代だぜ
いつでもメッシの変態プレーが見れる >また同じく日韓大会では、元ブラジル代表FWロマーリオもメンバー外となっている。
>ブラジルのゴールマシンはサポーターから絶大な人気を得ていたが、監督やチームメイトとの関係は良くなく、
>数々の問題行動によってフェリペ・スコラーリ監督のメンバーに入ることができなかった。 >>401
うるせえよw お前の御託より
当時の皮膚感覚が重要なんだよ
頭でっかちというか知識量をひけらかして
マウント取ろうとする奴はウザすぎるわ ロナウドロべカルら選手たちが告発してロマーリオ外されたて当時ニュースになってたけど マラドーナの5人抜きは大ドラマで印象強いけど
メッシのドリブルのほうがどう見てもセンスは凄いんだけどね >>408
技術、戦術はペレの時代とは比較にならないぐらい進歩してるからなあ。
しかし、ペレの現役時代っていつの時代を見てたんだか 結局中途半端な知識とYOUTUBEの動画でちょろっと見たくらいの知識で
マウント取ろうとする奴しかいないんだよな昔を語る奴って >>417
知ったかをしなきゃいいだけなのに・・・
>>418
そのニュースは確実にデマ
ロナウドは当時からロマーリオを尊敬してて代表に必要だと公言してた
ロベカルは分からないけど ペレとマラドーナが誰かより俺の方が上ってやたら言う時は
メディアや世論がその選手がペレやマラドーナ超えたってなってる時
逆に明らかにそうじゃない時は持ち上げる
だからクリロナはほとんど相手にされない >>415
それおっさん世代の楽しみ方ｗ
今の若い子は選手が練習でじゃれ合う動画見たりインスタでいいねするのか楽しいんだぞ >>423
あのさあ。。。
あの時代のスクテッド2回を評価しない方が
知ったかの頭でっかちなんだか サッカーの論争って思い出補正と数字の話ばかりで肝心のプレーの話しないよな 多く言われてるけど
一人で優勝に持って行ける選手は文句なく別格なんだよ
ペレもマラドーナもロナウドもジダンも
そういう意味で認められている
メッシにはないものだ バルサで何もできてないマラドーナと同レベルと言われるペレ
やはり草サッカー時代では現代のJリーガー未満は確定というのは本当だな >>422
そもそもハイライト以外でマラドーナを見る方法が無いしね
1試合通してだとワールドカップとかだったらDVDとかもあるけど
セリエの試合とかでマラドーナを1試合通して見る方法が存在していない
当時の日本じゃテレビでマラドーナを見る方法が無かった
現地まで行くか、イタリアに住むとかしか無い
ペレにいたっては論外で、テレビで見る方法も無かったし
海外でもテレビで見るのはほとんど無理な時代
当時の映像自体が残ってなくて、得点記録もあやふやだった時代 でもペレやマラドーナよりクリロナはフィジカルは勝ってるよ
センスはランク下回るけど >>423
寝込み襲撃丸坊主事件からロベカルとレオナルドが中心になって反ロマーリオ派閥作った
豚は途中でロベカルに寝返った 「参った参ったキミの方が上だよはっはっは」
とは外人はならないんだな >>422
メッシが昔の選手でハイライトばかり残ってたら今より神格化されてると思うわ メッシはルールの抜け穴ついたドーピングのインチキだろw >>416
知ったかの過大評価をしすぎ
マラドーナが参加する直前のアルゼンチン代表はワールドカップで地元で優勝してる
つまりマラドーナがいなくてもアルゼンチンは優勝するだけの力がある国
>>401で書いたがナポリも普通に強豪で雑魚じゃないからね
マラドーナはセリエを2回勝っただけで
CLの前の当時のCCを全然活躍できずに敗退した >>439
ディアスはガチでシュート上手かったな
今ゴール集見てもセンスあふれてる 2000年前半のWSDコラム読むと面白いよ
ロマーリオ関連やマウロ・シルバの泣ける話等いっぱい書いてあった
スペインも既にヘスス･スアレスだったしな
チヅルデガルシアのパレルモに関するコラムは白眉だったし泣けた メッシは上手いけど準レジェンドって感じだな
ペレマラドーナジダンあたりと比べるとワンランク落ちる >>418
ロマーリオが代表から落選で
涙目で代表につれて行ってくれよと言う映像見た覚えあったな 時代が全く違うやろ
プレスもユルユルの時代で無双しても全く参考にならんわ >>440
ちょっと冷静になろうか
元々地力があるチームである事と
マラドーナの偉大さは二律背反する事ではないからw >>445
俺もなんとなく覚えてるなｗ
泣きながらインタビューに答えてたのを >>429
メッシはエリート中のエリートだからなぁ。弱いチームを何処まで強く出来るかってなると貴方が上げた名前の後塵を拝すると思 アルゼンチン代表好きだったけど、メッシ中心になってからは魅力なくなった。
だから、あまり評価していない。監督や協会のせいでもあるが･･･。 >>447
それは本当に思うわ
昔の名選手が今のプレスの中でどんなプレーするのかも見てみたい >>429
そこに名前ある選手誰1人として1人で優勝になんて持ってけててねえだろ
例えばジダンがそういう選手だったらユーベやレアルもっとクラブでタイトル獲れてるよ
どちらもジダン来てからのほうがタイトルから遠ざかったのに お前らの意見だとメッシよりシャビが上になるけどそれでいいの？ ロマーリオが2002年に落選で
本大会が始まるまで
ずっとブラジル国内でロマーリオ落選の論争あったろ
もし本大会で結果残せなかったらどうすんだと
スコラーリは言われてたけど
多くは選ばれた選手で優勝目指そうという感じだったな マラドーナに対するラフプレイが酷すぎて今みたいなルールに変わって行ったんだから当時の人と単純比較しずらいのでは >>448
でもお前はマラドーナのプレーを見た事が無いニワカなのに、なんでそんなにマラドーナが凄いと思えるの？
見たとしてもYoutubeのマラドーナのゴール集とかだけでしょ
日本でマラドーナの試合を見る方法自体が当時は存在してなかった
ワールドカップの数試合だけが生放送で日本でも見れたけど
時差の関係で当時は社会人なら見るのが難しい時間帯
つまり、君はマラドーナのプレーを見た事ないと思われるが
どうしてそんなに凄い選手だと決め付けられるんだ？ >>450
根拠は？
歴代レジェンドでそういうこと明確に言える選手いないと思うが ペレだってプレーの話をしてるのにお前らはドラマの話ばかりだな W杯で伝説作ってないのはマイナスだろうけど
豚の方のロナウドも別にW杯で得点王になったから凄いんじゃなくて
プレーが化け物だったから凄いと言われてるわけだし
今は映像自体はいくらでも残ってるから
なんだかんだ語り継がれる存在になるんじゃね？ >>429
当時のブラジルはペレがいなくても十分強かった。
98年のジダンは赤紙貰って欠場してるし、2002年のロナウドはもう一人で点の取れる選手じゃなかった。
86年のアルゼンチンは戦術マラドーナだけど、ほかの9人が全力で介護してたわけだしな。そう考えると、アンチが言うところのバルサの介護無しには勝てないメッシと同レベルということになる メッシは2014年W杯で準優勝はしたけど代表では苦しんでいるイメージが強いし
CLもバルサはここ最近は上位に行けていないので印象が悪くなっているというのもあるだろう
特にCLはここ数年は雑魚専になりつつある
〈CL2012～18年GLとベスト16での成績〉
★メッシ 40試合48ゴール
★ロナウド 47試合56ゴール
〈CL2012〜18年CLベスト8以上での成績〉
★メッシ 18試合3ゴール(ベスト8で11試合連続ノーゴール)
★ロナウド 21試合26ゴール(CL歴代最多アシスト記録保持者)
バルサがここ3年ベスト8敗退なのは決して無関係じゃないだろうね マラドーナがナポリで優勝した時ユーベにはプラティニがいた
ワールドカップ優勝してナポリも予告の上ちゃんと優勝させた
メッシがナポリ来てクリロナ率いるユーベを振り切って優勝したらマラドーナと肩を並べたと言っていい 比較してる時点でそういう事だよな
争いは～のAAそのまんま >>464
実際に優勝の1回はほとんどペレは出場してないしね怪我で
当時は今ほどサッカーが世界的な人気じゃなくて競技人口もブラジルとヨーロッパの一部の国に集中してた時代
ペレいなくても普通に優勝できたんだろうね 老害でしか無い… 明らかにペレよりメッシの方がサッカー上手いよ メッシとマラドーナどちらがすごいかって言っても両方スゲーだろ
ただアルゼンチン代表は、メッシ頼りで、メッシ削られて弱小になったが ポルトガル小国扱いするのはどうかなぁ
んなこと言ったらオランダあたりもっと小さいし
最優秀ではなくとも、優勝に絡めるポテンシャルあったよなぁ >>466
当時のナポリはそこそこスター軍団だからなぁ
それ以上にミランインテルユーベがスター軍団だけど サッカーは、11人なのに1人頼りになったらそりゃ負けるよ
全員メッシにボール集めたら
そこを2 3人マークすればいいからね
何もできないくらいのマークよ
ハイプレスのフィジカルプレーだったり ショルダーチャージだったり
ボールの出しどころを削ればいいって奴よ >>475
テレ東入る地域ならそれなりに観てたよな レアル大好き20年のおれですらメッシは世界最高かどうかの議論に上がる
間違いなく歴代TOPクラスの選手なのは間違いない
メッシが憎い。凄い憎いけどね。だけど偉大な選手だ。
メモリアルゴールを神聖なるベルナベウで決められ、バルセロナのユニフォームを
メッシ自身に掲げられたのは、屈辱だった。本気で一ヵ月、ベルナベウは場所を移し
建て直すべきだとも思った。
ってなんの話をしてたんだっけ。もういいや。 俺的にストーリー性があって格好良かったのは
マラドーナ＞バッジョ＞ロマーリオ＞ジダン
実力は知らん
メッシやクリロナの方が上なんだろ
ただしワールドカップでは何も感じなかった >>468
そんな強豪国で4大会主力として出場したら滅茶苦茶凄いじゃん
サッカーの歴史上見てもW杯4大会で主力として出場した選手は僅かでしょ 人は過去の偉人や出来事を美化して過大評価する生き物だけどそれでもメッシの方が圧倒的に上だと感じる >>468
ペレは素晴らしい選手だったと思うけど、一人で成し遂げたなんて言うのはちょっとね。
メッシの場合はアルゼンチン協会が糞だからなあ。
メッシがスペイン代表を選んでたら、間違いなく代表でもすべてを手にしてただろうし。 >>460
VHSレンタルでマラドーナドキュメンタリーを借りてた程の俺に
観たことないとか言う？w
因みにラストはカップウィナーズカップを制した場面だった
スクテッド以外の欧州タイトルも取ってるんだよねw どうせ歴史が決めてくれるからどうなるか見てみようじゃいか >>476
マラドーナやバッジョやロマーリオは一人で打開してたイメージあるんだが
やってるサッカーが今と違うからかもしれんが
今はそういう英雄が出にくい時代なのかもな 割とマジでCLとかリーグ優勝よりも
W杯優勝の方が価値があるから
けちつくのはしゃーないわ
CL3回優勝するのがW杯1回分くらい違う
リーグ優勝なら5回分ぐらいかな 俺的NO1が他人と異なるのもサッカーの魅力
ペレもマラドーナも未だにサッカー馬鹿
5chで口論してるのはただの馬鹿 >>484
俺はマラドーナのDVDを2枚持ってたが、栄光のなんちゃらって題名だったような気がしたけど覚えてないや
でもそれもハイライトと、少しの試合だけだぞ
1シーズンのマラドーナを全部見る方法なんて日本では現実に存在してない
>>475
それワールドカップとかでしょ・・・
一部の試合だけ見て実力なんて分からないでしょ
メッシやクリロナだって1試合や2試合で見たら、圧倒的な試合はいくらでもある
というか大半の選手にそういう試合がある
>>481
俺はペレを評価出来ないって言いたいだけ
時代が違いすぎるから、凄いとか凄くないじゃなくて、単純に比べるのが無理
誰もプレーを見てないんだし 股下短い選手のドリブルは細か過ぎてDFが対処しづらいだけ >>442
>>447
クライフが当時はメッシやクリロナが出てくる前だったけどインタビューで
今の選手は運動量は圧倒的に増えたけどその分テクニックが不足してやポジショニングが悪い選手が多すぎると言っていたな
プレスを受けるというのはテクニックが不足しているからだと
それができる選手はジダンでそれをできない選手がリバウドだと言っていた 2002年ロマーリオが落ちた理由は
ロマーリオが練習嫌いで
スコラーリがしっかり練習しろという考えで対立してたからと言われてたな確か
ロマーリオは俺は練習しなくても得点取れるんだと言い
スコラーリは一人特別待遇なんて駄目だ
皆団結して規律を守れだったから
ロマーリオが入ることで代表がばらばらになることを嫌っていたと >>484
それ、別に1試合丸ごと収録してる訳じゃないだろ。
ロシアワールドカップ開幕前にBS-NHKで86年のアルゼンチンｰイングランド戦放送してたけど、今のサッカーとは比べものにならないぐらい、マラドーナは時間とスペースを享受していたよ >>490
DVDっておまえ･･････
知ったかもいい加減にしろｗ
せめてベータだろ >>495
ニワカ乙 マラドーナのDVDは過去に何枚か発売されてます
つーかビデオだとハイライト分の時間しかはいらねーだろｗアホかｗ 世界最高の選手は誰かってのはクラブよりW杯で判断した方がいいかもなあ。
やはりマラドーナとロナウド一号機は凄いんじゃない。
クリロナやメッシはクラブでお膳立てされないと大したことない印象。 >>492
それは暗黒時代のバルサをディスってるだけじゃないか。
ちょうど、追い出された時期だし 昔はクラブの給料が今ほど高くなく、代表にも力入れてるけどね
今はクラブの給料が高いから代表本気でやる意味がない マラドーナは繊細なテクニックと言う既存の世界観の中で勝負して圧倒する能力を有してたけど
ペレはただの異端だろ・・・勿論評価されるべき方向性に今のサッカー界の現状はあるが
技術面で今の選手をとやかく言えるような人ではないぞ >>493
2002年はロマーリオがいても優勝してたろ
朝鮮の審判買収でイタリア、スペインが消されたから実質ブラジルの強敵はドイツだけだったし 日本代表でも連動性とか頻繁に言うように現代サッカーはいかにスペースを消して相手の長所を消すかにシフトしてんだろ
だからマラドーナやバッジョやロマーリオのように1対1で打開して勝負を決めるって絵になる英雄が出にくくなったんだろーな
メッシもクリロナも凄いんだろうが絵にならねーんだな
もう誰か英雄がチームを引っ張るとかそんな時代じゃねーんだろ >>494
マラドーナ観た事ないニワカ呼ばわりに対する
返しとして例にあげただけなんだけどw マラドーナは5人抜きゴールで
NHK実況アナが実況忘れるぐらいすごい 両足使えると下手すると器用貧乏だからなぁ
オールマイティーにはなかなか成れない >>498
アホかｗ
国のレベルを考えろｗ
ポルトガルの人口は1000万人の小国や中堅国扱いの国
ブラジルは2億1000万人くらいの人口
ブラジルの方が競技人口が数十倍とか下手したら100倍とかのレベル
ポルトガルでブラジルより上の実績を作れとかアホすぎ
クリロナだって、それでもワールドカップでベスト４、ユーロ優勝、ユーロ準優勝をしてる
メッシはアルゼンチンなので優勝1回くらいは期待したかったが、それでも準優勝はしてる >>505
流れを見る限り、ハイライト見ただけじゃ見たうちに入らないっていわれてると思うぞ。 W杯で優勝って強豪国有利だからな
少なくともペレの時のブラジルは強豪だったのにも関わらずドイツのクロースより得点数少ないからクロースの方が上って評価になるぞ
ユーべの監督もポルトガルはベスト１６の力しかないからCLで活躍したクリロナがバロンドールじゃなくて驚いたと言ってただろ
クラブでの安定した活躍が一番実力と言える
だからクリロナがナンバーワンでメッシが二番 >>497
え、おまえ何突っ込まれたか解らないの？ プレーより
サッカーの歴史は
一番世界中で話題になるw杯でどれだけ結果タイトル取れたかが全てだよ
w杯トロフィー取ることが最低条件
トロフィー取って代表でどんな印象強いプレーをしたか
決勝ゴールを取ったかで
今までの全てのサッカーの歴史の中で
選手が偉大だったかが語られる
しっかり結果出てからのプレーの評価だからな このまま晒し者にしておこう
何がおかしいか気づいてないから恥の再拡大するだろうし 実績で言えば文句なくマラドーナよりメッシ
マラドーナの技術とアイデアは確かに素晴らしかった
でも全盛期は思いのほか短い。良かったのは4年くらいだ
メッシは10年以上トップレベルを維持してる。これは大変なことだよ
活躍期間を評価しないのはフェアじゃない >>508
まあそうなんだが、なんかマラドーナ級のW杯における伝説がないんだよなあ。
実際そんな成績だったらジダンの方が凄そうだわ。 >>492
そのナンバーのクライフのインタビューをいまだに語るやつどうにかならないの？w
クライフは後年リバウドを絶賛してたんだがな
思い付きで選手をディスったと思ったら次のインタビューではベタ褒めする更年期障害だから真に受けてる時点でどうかしてる W杯が重要ならW杯で一番得点決めてるクローゼがナンバーワンにならないとおかしい
ペレよりクローゼが上だな >>514
ディ・ステファノはレアルで黄金期築いたけどマニアぐらいしか名前知らんだろ
メッシもそういう選手になるよ
バルサで黄金期築いたけどワールドカップには届かなかった選手ってことでマニアで知られる
ペレとマラドーナはサッカーを知らない者でも知るレベル
やはりワールドカップは偉大だよ >>515
ペレやマラドーナが凄くないって言ってるんじゃなくて
彼らが優勝できたのはサッカー大国だからね
彼らがポルトガルに生まれていたらワールドカップで優勝してなかっただろうよ
ワールドカップで優勝した国は初期のウルグアイを抜かすと大国しか無い
オランダや今回のクロアチアみたいに準優勝なら小国も経験してるんだけどね メッシってゴール前に貼り付いてワンプレーで魅せてるだけだからな
介護してくれるチームメイトがいればいいけど
代表みたいに介護してくれる選手がいないと何もできない
実際代表のメッシってただの案山子
いてもいなくてもどっちでもいい
そこがクリロナと違うところ >>521
メッシがゴール前で張り付いてって、逆だろ >>518
SNSで世界一人気あるのがクリロナだけどな
昔より今の方がネットとかによってサッカー選手の知名度が上がってる時代だぞ >>508 その理屈だと未来はインド・中国の天下だな クラブなら１を１００にすればいいが、W杯は０から１を作り出して欲しい。
その両方ができたのがマラドーナやロナウド一号機なのかなあ、っていう非常に勝手な妄想。 正直ジダンまでだよ
顔が見えるサッカーって
今は全然インパクトねーもん
優勝したフランスだってエムバペ？グリーズマン？って感じだったし
ドイツだってブラジルを7-1でぼこったのは伝説になるけどミュラーもうーんだし
チーム戦術が進化して選手の顔が見えないサッカーになってしまった
だからメッシやクリロナが凄くてもあくまでチームのパーツにすぎないからいまいちなんだよ 86大会決勝のブルチャガへのラストパスとか
今でも通用するプレーなんだよね
5人抜きゴールより ああいうプレーに凄みを感じる 実際メッシはマラドーナと同レベルだと思うけどな。メッシが出る前は～のマラドーナとか言われてたけど今や～のメッシって言われるようになったから肩は並べたと思う サッカーw杯決勝の視聴者数は
世界で10億人以上と言われてるからな
cl決勝は1億5000万人以上と言われてる
どっちで優勝するほうが価値が高いかわかるだろ
w杯優勝無理ならclで7回優勝するつもりか？
今のところメッシは4回だな
サッカー＝昨年のブラジルＷ杯決勝、10億人以上が視聴
https://jp.reuters.com/article/wcup-brazil-final-idJPKBN0U008020151217
https://victorysportsnews.com/articles/4034/original イメージで語るな、何が逆だよ白痴
データでちゃんと出てるから
メッシが90分で走ってる距離、クリロナが走ってる距離
ちゃんとデータ出てますんで
メッシは90分のうち5分しか走らない
点取るためのプレーの時しか走らないんだよこいつは
こんな奴が世界最高の選手のわけがない
ましてやペレやマラドーナと比較とか片腹痛いわ
ペレがここまで批判したのは神さまの自分と凡人のメッシを同格に扱われたからだ >>520
ジダンが一番凄かったのは事実だが
あの頃のフランスってスター選手揃いだぞ・・・
テュラム、デサイー、デシャン、カランブーリザラズ、ジョルカエフ、バルデスがいて
ヴィエラ、ピレス、トレゼゲ、アンリとかが後ろにいた時代 >>523
SNSなんか利用してるの若い世代だけだろ
それを言えば日本球界歴代最高人気が大谷と言ってるようなもん NHKで70年代、80年代と昔の試合を観たときのガッカリ度はハンパなかった クラブの成績とか確かに凄いんだけどさ。
ただ今年のW杯とかみてもやはりTV越しでも雰囲気異常って改めて思うもんなあ。単なる数字じゃ測れない世界観。
あのなかで図抜けてた結果だすって凄すぎるよ。 >>531
ヒートマップ見れば、ゴールに張り付いてなんか無いことは一目瞭然 個人ならメッシ、チーム攻撃力アップなら組み立てからゴールまでこなすマラドーナ >>537
メッシは縦横無尽に走るタイプでは無いけど
前線ならどこでもプレーする選手だね
スプリントの回数こそ少なくないが、普段はお散歩してるのは事実
同じく散歩してる事が多いクリロナと比べても走行距離は全然短いからね
それでも彼ら2人は仕事をするし世界最高の選手だが >>532
ジダン1人いないと
そいつら唯の使われてなんぼの駒にしか過ぎないから
くっそ力落ちるぞ マラドーナはもう一度見たいと思う選手だったけど
メッシはもういいわと思う選手だったな >>541
メッシは若い頃筋肉系のトラブルが多かったから、ペップと相談した結果、ああいうスタイルになったらしい。
お散歩も、必ず自分にはマークが着くので、チームとって効果的な場所をお散歩してると、解説で誰かが言ってた。 >>544
ジダンが一番凄いのは間違いない
でもジダンは優勝したワールドカップで1発レッドもらって、更に2試合の出場停止だったが
フランスはその後も普通に勝ち続けたんだが >>493
ロマーリオはロベカルやカフーをずっとパシリ扱いしててこの2人が2002ではあいつを外して下さいってスコラーリやジーコに泣きついたらしい
その時の恩でロベカルはジーコがトルコで監督してた時にトルコに行ったと聞いたけど >>547
それが仇になる時があるね
もちろん何かを犠牲にしないとならないんだろうが
前シーズンのバルサvsローマはメッシの目の前でメッシがプレスをさぼって
相手がフリーの状態でアシストできてしまっての失点があった （その失点もあってバルサが敗北した）
メッシに守備まで頑張れとは言えないが、やはり犠牲になるものはあるね >>548
GL2戦目でレッド貰って
既に2勝して3戦目のデンマーク戦と
次のパラグアイ戦を欠場しただけだろ？？
そんなまだまだトーナメントの下の方の試合の話して何の意味が有るんだ？？ メッシって代表では大したことないし
バルサでは周りの選手が上手いから凄く見えるだけのような気がする
宇佐見だって、バルサに入ればあの程度なら出来ると思うわ >>553
いやいやｗ ワールドカップはその1戦で敗退するのが珍しくないんだが
実際に、今年はメッシのアルゼンチン、クリロナのポルトガル、優勝候補のスペインがトーナメントの下で、ベスト16で敗退した
ジダンがいなかった試合と同じ
ベルギーだって日本相手に追い込まれたし、何を言ってるんだ？ >>553
98年のフランスは守備のチームだからな。
決勝ではジダンが2点取ったけど、それをジダン一人の手柄みたいに書かれるとツッコミもあるだろう。 >>554
見る目無さ過ぎるから人前でサッカーの話しないほうが良いよ メッシ、クリロナは数字は圧倒的でも、ロナウドとかジダンのが打開力は高そうだな
実際W杯も優勝してるし。この人がいれば勝てるみたいな指標てなんかないのかね >>556
実際にテュラム、デサイー、リザラズ、デシャンがいた時代で
当時のフランスは歴代で一番守備がいいと言われた時代だからね
もちろんジダンが一番凄いのは凄いんだが、他のフランスメンバーもかなり豪華だった >>555
スペインが優勝候補とか糞笑えるな
ちょっと話になんねーわ
お前サッカー全くわかってなさそうだから
説明することどんどん増えて来るだろうな
きりないから終了ー クリロナのポルトガルはともかく、メッシはアルゼンチンをW杯優勝に導けてないのがちょっとねえ・・・
確かに最高の選手ではあるが、歴史上の枕をつけるにはどうしても疑問符がつかざるを得ない。 宇佐美はさすがにない
ウイイレみたいに数値化するなら
ペレ97
マラドーナ68
ジダン59
クリロナ55
メッシ41
本田13
宇佐美11
ぐらいだな >>560
バカじゃねーのｗ
スペインは開幕直前のオッズで2位とかだったんだが
実際にスペインは優勝メンバーのクロアチアに６－０で勝利したし
別に弱くもなんともねーよ
どんだけサッカー知らないんだｗ >>560
逃げるなら黙ってりゃいいのに
こういう知ったか君っているよなぁ
そもそも存在する必要がない >>560
ロペテギが解任されるまでは、優勝候補の一角だったよ。
まあ、あのチームは世代交代し損ねて、ロペテギがクビにならなくても優勝できたとは思えないけど。 シャビもビジャもいない
劣化したイニエスタのスペインが
優勝候補
スペイン代表という名前でしかサッカー見てないのかな笑 >>563は訂正
優勝メンバーじゃなくて、準優勝メンバーね
最近スペインとクロアチアはネーションズリーグで対戦していて
スペイン６ー０クロアチア
クロアチア３－２スペイン
という結果になってる、どっちのチームもワールドカップのメンバーとほぼ全く同じ >>561
メッシが中心になってからのアルゼンチンは、協会、スタッフを含めたチームとしてはクズ過ぎる。その中でメッシはよくやってると思う。 スペインは優勝候補と言われてはいたやろ
監督交代までは >>566
ニワカですらないなお前ｗ
それ以下の存在
準優勝したクロアチアを、ワールドカップと全く同じメンバー同士で６－０でスペインが大勝したんだがｗ
その後にクロアチアも意地を見せてホームでは勝ったけど
スペインは間違いなく優勝候補でした >>569
誰が言ってたかが問題だが
素人が言ってても意味ないしなー
シャビビジャがいなく
劣化イニエスタでどうやって得点取るんだよ
案の定だよ 正直メッシほどの選手がサッカー大国のアルゼンチンで優勝を経験していないのは寂しいが時の運だろ
たまたま準優勝だっただけ
クリロナの代表に文句をつけてるのは、ただのキチガイ
ペレがブラジルで優勝したり、マラドーナがアルゼンチンで優勝するより
小国のポルトガルで、ワールドカップのベスト4と、ユーロ優勝と準優勝の方が難易度高いくらいだからｗ まあマラドーナのドリブルもパターン化してるけどな
すごいのは最後必ず転ばされるのに怪我をしないことだ
ドリブルならメッシのがぜんぜん上だと思う >>571
そりゃそうだろ
獲得タイトル代表
ペレ w杯3回
マラドーナ w杯1回
ブラジルロナウド w杯1回 コパアメリカ2回
ジダン w杯1回 euro1回
メッシ 無←強いて挙げればオリンピック金メダルを入れようか
ペレもマラドーナもロナウドもジダンも
代表で絶対外せない中心選手で活躍してタイトル取ってんだよ
メッシだけタイトル無
こんなもん評価低くて当然だろ マラドーナの5人抜きの時のディフェンスのレベルの低さ 得点力はメッシ
ゲームメイク、パスはマラドンかな
ジダンはフランスワールドカップもすごかったが
ドイツ大会のブラジル戦がヤバい >>575
おい、お前は早くクロアチアとスペインの対戦の件の申し開きをしろよｗ
どうせ、クロアチアとスペインが最近公式戦をしたのすら知らなかったんだろうがｗ >>576
後ろからスライディングしてもイエローで許された時代だよ 野球でいえば、ベーブ・ルースがマイクトラウトより自分が上と言ってるようなもんか(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ やきうで言うとわかりやすいぞ
清宮がメッシで王貞治がペレ
原がマラドーナだ だいたいの人間は自分の時代の凄かった奴を評価するんだよな
時代は進化を遂げてるのに 早い話がw杯でタイトル取ったかどうか
プロの世界は結果が全てで
歴史を語る時もどこが優勝したかが全て
準優勝なんてただの敗者で何の価値もない 時代も何も
今の時代を見てもメッシはタイトルなし
雑魚じゃん >>573
ほかでも書いたけど、アルゼンチンは協会がクソでいつも揉めてるからなあ。
2014年の決勝もディマリアがいればなあ。そういう意味ではメッシも運がない。 メッシはワールドカップ優勝してないことより決勝T通算ノーゴールがまずいわ
クリロナもだけどな
レジェンドクラスはみんな点とってるだろ >>589
まじかよ・・・もう論争することすらアホらしいわ・・・ >>587
2014年はアルゼンチンの守備が凄く良くて
取るなら間違いなくあそこだったんだけどね
2018は雑魚すぎた、前線にスペシャリストが集まってたが後ろが雑魚すぎ 野球で言えば張本が自分の時代の選手は凄かった自慢するのと同じ
昔と今とではレベルが違う フリットとジョージ・ウェアの評価が低すぎ
二人ともオールラウンダーで
テクニックもフィジカルも文句なし
ウェアなんかＧＫまでできたんだぞ >>587
移動費や宿泊費もどっかに消えてコパは選手が自腹切ったんだよな >>595
二人とも選手権監督までやってたな
ウェアはリベリアの協会会長も兼務してた >>589
そりゃな
チームを勝たせてなんぼだからな
別格に評価高い選手は大事な試合で得点取る メッシは自分がやれることを悟ってて
もうあまり無理はしない感じ
自分が自分がーっていうのがあまりなく
お利口さんになってしまってるのがまあ残念ではある >>597
今回の予選でも苦戦してるときは大分批判されたし
あんま関心ないんじゃかいかな >>589
>>594
ハリー・ケインも
しれっと得点王になったしな >>597
メッシの実力を考えたら本人が希望すれば余裕でもう一度はワールドカップに行けるけど
メッシ本人が引退をしたがって話
実際に今年の代表は全て辞退してて、来年以降の代表に関しては来年考えると話してる １回しか出てないならともかく4回出てトーナメントノーゴールは本当の実力を疑うレベル >>604
来年のコパアメリカ出ないかな
日本も出るし >>606
可能性は五分五分くらいじゃないかなー
メッシもクリロナも代表は引退するのが普通の年齢だが
メッシは最近家族の時間を最優先で細かい仕事も断る事が多くなったらしいので
あんまり期待できんかも
代表に参加すると家族に会えない時間がかなり増えるからね、アルゼンチンまで行かなきゃならんし >>598
ほとんどのポジションで
プロ経験があるのは
かなりのアドバンテージだよな
自分自身を量産すれば
それで強豪チームが成立できる >>589
ペレやブラジルロナウドやジダンは
w杯決勝で得点取って優勝に導いてるからな
ペレは決勝で3得点
ロナウドは2得点
ジダンは2得点
マラドーナだけは決勝はゴールなかったが決勝点のアシストはした
アルゼンチン14得点のうちマラドーナが5得点5アシストだったな コパにメッシ来なかったら代表タイトル取れる最後のかもしれないチャンス無くなるのか
無冠のまま代表引退はキツイやろ メッシは酷評を黙らせるだけの結果をもう残せないとは思う
これから先メッシはバルサですごかった選手として刻まれるだろ >>611
一応五輪金はあるが
コパアメリカくらいは欲しいよな >>612
引退したらバルサでしかやってないメッシの事をリーガプレミアセリエでやったロナ信がマウント取りそう >>611
メッシには北京オリンピック金メダルがある サッカーの金メダルはどうしても格落ち感がなぁA代表じゃないから 実際メッシがバルサ以外でどこまでやれるのか見たいけどな コパも五輪もタイトルとしては、サッカーの中ではそんなに大きいタイトルじゃないからなー
コパは参加する国が少なすぎるし
五輪はそもそもまともな大会じゃない、アマチュアや若手が出る大会なので >>617
マンＣやバイエルンみたいにポゼッションが得意なクラブで
メッシのポジションを作ってくれるクラブなら大活躍できると思うよ
カウンターとか、サイドからのクロスで突破するタイプのクラブとは相性悪いと思う スピードがまず違うから一番はメッシで間違いないでしょ >>618
そのコパも取れないのがな
自国開催もあったのに 金満チームの王様じゃないとあそこまでの結果は残せない選手なのは事実
マラドーナはどこに居てもマラドーナ >>620
単純な走力の速さならクリロナよりは劣るんだけど
反応の早さと初速のスピードはメッシは桁違いだね まあ近年のアルゼンチン代表でワールドカップ優勝させろってのがそもそも無理難題なんだよ
メッシ抜きのアルゼンチンマジで弱いからな
ロシア大会なんてメッシ居なければ確実に予選落ちしてるよ
それでもブラジル大会で準優勝まで行ってるんだからそれだけでも十分すごいよ >>625
サッカーは足というより反応速度が要求されると思う >>612
覆すには
コパ・アメリカやＷＣで
優勝するしかないんだよな
あの左足ドリブラースタイルで
実現できるかどうか そりゃマラドーナは手も使えるんだぜ、はなっから相手にならん >>621
自国開催が一番成績悪いって言う酷い話なんだよねｗ
チリに2連続でPK戦で負けちゃうからなー
コパは取れても取れなくてもメッシの評価は変わらないと思う、上がりも下がりもしない とっくに引退した選手でマウンティングとか恥ずかしくないの >>38
外国のTV番組で現代のアスリートが過去のユニフォームや靴や用具で当時の五輪記録に選んだら、昔の選手と大差ない結果だった
人間の進化なんてたかが知れてるわ 現代サッカーは広大なスペースが放置されるスポーツじゃなくなった
球技の中じゃかなり極まってる部類だと感じる
その中で少ないタッチ数で違いを出せるって意味じゃやっぱりメッシクリロナは別格
昔の人達はサッカーの質が違ったから、頭角を現す才能も今とは違っていた
単純比較は非常に困難 アルゼンチンは個々の能力だけで言えば優勝候補筆頭とは思わないが、仮に優勝してもそこまでおかしくないような戦力はあったろ
チームとして一切機能してなかっただけで コパ優勝をどれだけ重く見てるんだよｗ
そんな大した大会じゃないからｗ
参加国も少ないし、ワールドカップやユーロと比べるとそれほどの大会じゃない >>632
マラドンは少ないタッチうまいで
ドリブルだけじゃなくてパスも一級品だった >>634
それほどの大会じゃないのに一度も優勝してないから言ってるんだろ マラドーナやモドリッチが証明したけど
やっぱりＣＨ
中盤こそチームの要
メッシやハリー・ケインが
いくら得点量産しても
ＷＣでは優勝できない
ポルトガルのユーロ優勝は
クリロナだけでなく
ペペのおかげ VARで南米はもう駄目だろ
ブラジル以外は日本より弱くなると思う >>633
ないなあ
肝心の守備の決まり事がｇｄｇｄだったからな
サッカーのような１点が重たいスポーツはまず失わないことが前提条件で
その後に前掛かりになった時のリスクをどう最小化するかがついてくる ペレは現代サッカーを作った男
メッシはある時代に一番サッカーが上手かっただけの男
比較するのも馬鹿馬鹿しい マラドーナはディフェンスゆるゆるの時代だったから活躍できたんだよ
メッシとマラドーナが同時代でプレーしてたらメッシの方が上だわ >>633
いやぜんぜん戦力低いよ
MFとかSBとかのメンツ見てみ
前線だけ無駄にそろってるだけ >>635
マラドーナはそうだけど昔の名選手みんながそうではないって言ってる >>636
これな
クリロナはユーロで優勝したが
それよりも開催年も不定期で大分落ちるコパアメリカで優勝できないのが >>638
VARで南米のマリーシアが通用しなくなったね
正直者の日本人の時代かな >>635
壁ドンの構えで
相手を押し出して
ボールキープしてたしな
マラドーナの真骨頂は
むしろ壁ドンキープ >>641
足を削るのが当たり前の時代にメッシがいたら
2-3年で引退していただろう >>642
2018のアルゼンチンの守備は酷いね
2014のアルゼンチンは守備が世界最高クラスだったんだが
ちょうど代替わりの時なんで、ディフェンスの選手がゴロっと変わってしまったのが痛かった アルゼンチンはベスト4に入れる戦力は当然あるわ
ベスト4に入れる戦力があるって事は運が良ければ優勝してもおかしくないからな >>637
アルゼンチンは守備負担が全部マスケラーノに来ちゃうんだよなあ
あいつがどうにかしちゃうからますます誰も守備に意識を割かないってのもあるかも
さらにW杯の時なんて急造バックラインじゃなかったか 全然ガチスタメンな人達じゃなかったような アルゼンチンは2014年よりは
明らかにチーム力落ちてたわな >>642
マスチェラーノだけが
ムリクリ中盤作っていたお笑い戦術
サッカー通にとっては
今年最高のお笑い劇団ではあったな >>650
無い
メッシ居なけりゃ確実に予選落ちしてるぐらいの戦力しか無い
W杯前の親善試合でメッシ抜きでナイジェリアにボコボコにされるぐらい弱い メッシはスペイン人になっていればマラドーナとの比較で難癖つけられる
回数も減るし、W杯を何度も優勝してすべての栄光を手に入れられたのにな。 本田も基本片足だけど結果出してるな
てかペレマラ時代と現代のメッシ・クリロナ・ホンダ時代を比べるのが無理がある >>651
守備だけでなく
ゲームメイクも
ほとんどがマスチェラーノだったぞ >>653 2014も2018も戦術ディマリアが一番良かった
チームとしてゴミなだけで戦力自体はあるだろ
どう考えてもナイジェリアに負けるのがおかしいよなレベルなんだから 一応オタメンディはマンCのレギュラーCBで
ロホも一応マンUのCBなんだが （最近出番少ないが）
代表だと、まじで二人とも安定しない
SBも全然ダメだし、2014では神だったマスチェラーノも2018では雑魚だったし （年齢的に仕方ないが）
アルゼンチンは2014で優勝できなかったのが痛いね、2014はまじで隙が無かったんだが ペレ ワールドカップ優勝３回
メッシ ワールドカップ優勝０回
これが全てだろうな >>623
成長ホルモン投与で神経系が発達しているからそらそうよ ビデオ判定もねー
ドーピングもＯＫ
オフサイも無い時代の化石だよなペレ
そろそろ王様だとか恥ずかしいからやめれ メッシは良かったがチームが弱過ぎたと思わないと信者は息出来ないからな
マラドーナなんかはそれでも優勝してるんだがまぁメッシはその程度よな >>660
ディマリアの怪我と
毎回大事な試合で決定機外すイグアインがなあ >>665
マラドーナのいた時代のアルゼンチン代表って普通に強いだろｗ
マラドーナが参加する前のワールドカップで、アルゼンチンは優勝してるんだぞ・・・
その優勝メンバーにマラドーナを加えたのが当時のアルゼンチン代表だったんだが一応 オタメンディでも強豪クラブのレギュラーが務まっちゃうんだから
クラブサッカーがいかに戦力不均衡な世界か 周りがバケモノだから化け物の数字が残せるのであって
そうでもない代表で大きな仕事が出来るかって言うとご覧の通りで
パウンドフォーパウンド的な世代を超えたナンバーワンフットボーラーとは感じないな ビデオ判定もねー
ドーピングもＯＫ
オフサイも無い時代の化石のペレｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代のサッカー選手は裸の王様ペレやマラドーナと
違って厳しい環境で戦ってる
土人の癖に黄金期は世界を驚かせたが
冷静に考えたら縛りが無い無法地帯で
名を上げたていどの黒人ペレｗｗｗｗｗｗせるじぃみたいな事いうなよ エンバペの代わりにメッシがフランスだったらメッシ優勝してたのにな
信者が言いたい事はこういう事よ
アルゼンチンの戦力はゴミ過ぎたからな >>666
アグエロにも言えるが、メッシとイグアイン（アグエロ）って相性が悪いんだよな
二人とも純粋なストライカータイプで、そんなに器用な選手じゃないからね
メッシが完全にアシストに周るはめになるし
メッシはスアレスやネイマールみたいな連携が出切る選手の方が相性いいね >>668
86年も大活躍だけど
90年のアルゼンチン代表は大分力落ちてた
それを決勝まで持って行ったのがマラドーナ 歴代最高の選手→メッシ
歴代偉大な選手→老害
なんだよな。歴代最高だったらメッシだよ マラドーナが神がかり的なプレイヤーなのは認めざるを得ない
俺的にはヘディング以外は化け物級だったジダンもかなあ >>665
当時は
ブルチャガというサポート役も
頑張ったからな >>662
まー結果がすべてだよな
たらればや言い訳行っても仕方ない ペレｗｗｗｗｗｗｗマラドーナｗｗｗｗｗｗｗｗ
褒め称えるのは中学生までだろ
例えば五輪だとかもそう
ドーピン全盛期のワールドレコードをたたき出した連中の記録は
現代の厳しいチェック下では記録は塗り替えられない
ザル時代のサルの帝王ペレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなペテン師の過去の記録なんざ何の価値もない
メッシと同じ時代だったらペレなんざ
Ｊリーグ以下の下手糞選手 >>673
それなんだよな
アグエロもイグアインも良いストライカーだけどメッシとコンビネーションできるレベルの連携のスキルが無い
ディマリアも個人技で突破するタイプでパスワークはそれほどうまく無い
中盤から前だと唯一バネガだけが良い線行ってた
せめてバネガクラスのMFがあと１枚あればあの戦力でもなんとか戦えたと思うんだけどね メッシが居なければバルサもこんなに優勝できなかっただろ メッシはデルピエロとかベッカムなんかと同じランクだろう
バッジョよりは下 まずメッシは背が低い。最低でも１８０ｃｍは必要。
そして守備をしない。守備は絶対にしないといけない。
そして走らない。毎試合１０ｋｍ以上は走らないといけない。
右足が使えないしヘディングも下手くそ。
パワー不足で強力なミドル、ロングシュートが無い。
キャプテンシーが無い。強烈な求心力は必要不可欠。
オフザボールの動きが下手糞。足元でしかもらえないから簡単に攻略される。
後はアルゼンチンにはマラドーナがいる。
仮にメッシがアジア人だったら不世出の存在だった。 >>668
78年アルゼンチン大会のこと知らないとか恥ずかしいぞw >>674
>>676
ID:6tdViOaM0
こいつはサッカー全くわかってない馬鹿だから
相手にしてもあほらしいよ >>682
それこそクリロナとメッシが同じチームなら最高の相性だったと思うんだけどね
クリロナは球離れが良くて、細かい連携が得意で、メッシが苦手なフィジカルでエリア内に侵入するのも得意だし
クリロナメッシの２トップか
クリロナ左、メッシ右、中央は誰でもいいがスアレスとかだったら、まじで無敵に組み合わせだよね
ゲームの世界の話だがｗ
メッシが左右に開いてクリロナにクロスとか入れてたら、それこそいくらでも得点ができそう ペレは顔で得してる
恐らくペレを叩く日本人は俺くらいなもんだ
ビデオ判定もねー
ドーピングもＯＫ
オフサイも無い時代の化石のペレｗｗｗｗｗｗｗｗ
さようなら！！裸の王様ペレｗｗｗｗ >>683
メッシいなくてバルサは何回も優勝してただろう
メッシは代えが利く選手 ジダンはテクニックばかりに目が行くけど
パスを出した後すぐにボールホルダーからパスが受けられる場所に移動する所も素晴らしい
司令塔は常にボールが回ってこられる状態でないといけないんだよね
それをサッカー史上最も理解していたクレバーさも彼の凄さかなって思う >>688
お前が一番サッカーを分かってないだろｗ
最近スペインが６－０でクロアチアに大勝した事も知らなかった奴がえらそーにｗ 得点パターンが限られている奴があんなに点取れるわけねえだろド素人 ペレの時代のワールドサッカーはまだまだマイナーなスポーツ
サッカーがメジャーになったのは90年代くらいから
ちなみに日本はキャプテン翼の連載くらいからやっとサッカーというスポーツが一般人に知られるようになた 左にカットインしてシュートだけであそこまでビッグプレイヤーになったロッベンは一体何者なんだろうな
相手に催眠術でもかけてるんかね >>693
懐の深さが凄かったなジダン、一度ボールを持つとまじで奪われない
パスのセンスも凄いし、攻撃MFの割に得点率が低いとか、ガタイの割にヘディングが苦手とかの弱点はあったけど
ワールドカップの決勝でヘディングで2得点とか離れ業をやったのも凄いね デルピエロゾーンとかもそうだけど
わかってても止められないっていう強みもあると思うね 1986 アルゼンチン
マラドーナ ボールキープ
↓
↓ ブルチャガ ボールキープ
↓
↓ マラドーナ 休息
↓
↓ マラドーナ ボールキープ
↓
↓ マラドーナ ゲームメイク
↓
↓ マラドーナ ゴール・アシスト
これが当時の必勝パターン
>>486
マラやバッジョのレベルなんか
今でもそんなにいないよ
グリエスマンなんか
明らかに格下だしな >>486
そうそう
器用なプレーはがちゃがちゃ身体がぶつかる距離感では出せない キャプテン翼のアニメ化くらいに野球のアニメのキャプテンが大人気を得る
当時の小学生はキャプテン翼派とキャプテン派に分かれたそうな >>697
デマおつ
赤き血のイレブンや
飛び出せ青春で
すでにサッカー自体は認知されていた デルピエロやバッジョは素晴らしいアイドルだったけど
過大評価してる人も多いかもね
得点率はFWのわりに二人とも高くなかった
低いわけでもないが、二人のリーグ戦の最高成績は20得点くらい
対して、メッシやクリロナは50得点とか48得点とか異次元のレベル
デルピエロもCLは一度しか優勝していないし
バッジョはCLは一度も優勝できなかった >>703
当時の週刊少年ジャンプは黄金期だったからなあ
キン肉マン北斗の拳キャプテン翼シティーハンター聖闘士星矢などなど
1985だか86だかにはドラゴンボールも始まるんだっけ？
キャプテンってそんなに話題のど真ん中にいたかな
少なくとも俺はあまり知らない 日本では90年大会まではマイナー感あったな
決勝のゲストになぜか王さん呼んだり >>705
結局数字の話になっちゃうわけ
そこが彼らのストロングポイントで、逆説的に言えばそこ以外ない
現代サッカーの申し子ではあるけど、サッカーの歴史は脈々と続いてるからね >>689
クリロナが意図してかメッシの苦手分野に特化したせいか割と合いそうよね
さすがにクリロナいたらメッシばかり見る訳にいかないし、クリロナは敵を引き付けるデコイも上手いからメッシの負担はかなり減るはず
両方もうバロンドールなんかよりW杯が欲しいだろうから同じ代表なら利害が一致してガチで連携とるだろうしね まあメッシとマラドーナは同格だと思う
ペレは別格だな
唯一無二だわ(´･ω･`) アルゼンチンの最強2トップはバティストゥータとカニーヒア
ブラジルの最強2トップはロマーリオとロナウド
チリの最強2トップはサモラノとサラス >>5
唯一無二の絶倫だからバイアグラのＣＭ出てたんだよ(´･ω･`) >>707
王「さすがにサッカーのスピードには
敵わないですよ」
当時からすでに
野球サッカー論争がくすぶっていた >>706
スポーツアニメだったらよ
あとタッチ派やエースを狙え派などもいたそうな >>718
王さんまともにコメントしてたな
他のサッカー貶す野球人とは違ってた >>710
体型の問題じゃないかな
クリロナは優れた体格があって、メッシはそういう方向じゃなかったし
クリロナは異常なほどウェイトトレーニングやってるって話だし、練習のベクトルも違うんだろうね
>>709
数字は実際に大事だしね
クリロナはCL5回優勝で史上最多、ユーロの優勝と準優勝もあって、ワールドカップもベスト4を経験してる
メッシもCL4回優勝で代表も準優勝ならたくさんある
二人は飛び抜けてるよ ジダンが凄いのは誰もが認めるけど
イニエスタと同じくらいの選手だろうと言う意見も多い
そのイニエスタは完全にメッシ、クリロナより格下の選手扱い
となるとジダンて抜きん出て凄かったのかという疑問はある
W杯決勝の頭突き退場は汚点だし >>721
練習のベクトルの違いは
テベスも言及してたね >>719
タッチはわかる
19時の本放送だけでなく、一時期は毎年夏休みに再放送やったりもしてたから
あれは結構下の世代でも知ってるはず >>723
98の時も決勝で印象的なゴール決めただけでチームメイトに救われただけだし
ユヴェントスを強くしたわけでもないし高額な移籍金でアピールするレアルのスターシステムにのっただけだな メッシみて自分が神って言われてるのが恥ずかしいんだろうな >>724
クリロナの鬼トレーニングはよく笑い話で出るね
あいつは練習のキチガイみたいな話
>>723
ジダンは攻撃MFで、イニエスタはどちらかという守備MFのポジションだったから
役割は少し違うけど、選手のレベルとしてはおそらく互角くらいだろうね
イニエスタもメッシとクリロナがいない時代だったらバロンドール複数回取っててもおかしくなかったし 上にはマラドーナしかいないっていうのもそれはそれで凄いけどな
辛口には思えないんだが ちなみにアルゼンチン国内で、メッシvsマラドーナの投票があって
どちらが上かって質問では、メッシが圧勝したんだけどねｗ
老人世代も若い世代もメッシの圧勝だった チームバランスを評価の対象にするとメッシの評価は低くなる
同じ位置で動かないメッシを輝かせるために他の9人はいろいろ犠牲を強いられる
マラドーナはそれはないし、現役でもロナウドの方が上 メッシやクリロナの方が不完全だと思うけどね
メッシは言うまでもなく逆足がロクに使えないし
苦手なプレーが多すぎる
完璧な、フットボーラーの理想の体現ではないよ
クリロナは若い頃はキレッキレのテクニックお化けだったけど
マッチョ化して不器用になってった印象
それでもうまいけどね
ストライカーへと特化していった結果なんだろうが
やっぱり何をやらせても超一流って感じではなくなった気がする イタリアW杯なんとなーく憶えてる
マラドーナとカニージャが二人で必死こいて転げまわって泥臭い弱いチームで総合力に勝るチームを撃破してたイメージ
全然強くなかったよ 今では有り得ないけど80年くらいのサッカー中継（WCや予選）は半年遅れで放送してた
放送局は主にテレビ東京
しかも前半と後半を2回に分けて放送していた
例
日曜日、前半放送
来週の日曜日、後半放送（たまに延期になる）
これだけ日本ではサッカーはマイナーなスポーツだた >>723
そもそも、98はジダンは最高の選手ではないね
退場で足を引っ張りパラグアイに負けた戦犯になりかねないとこだった
ジダンは皮肉にもバロンドールをとれなかった2000は完璧な最高の選手だった
CLで頭突きでチーム敗退させてイメージダウンして確定だったバロンドール逃してもう二度としないとこ言ってたんだがな >>733
二人とも年齢の問題がある
ピークはどっちも過ぎてるし
全盛期のメッシとクリロナは明らかに異次元、全てのレベルが高かった
メッシは確かにヘディングなどの弱点はあるが、それを補ってあまりある才能がある >>733
若い頃のクリロナってサイドで意味不明なボール跨ぎしてただけだろ？ 俺的にはロナウド、ロマーリオ、リヴァウドより下だねメッシは
ロナウジーニョよりも魅力ないし 小学生の頃から家族を支えるために働いてたから仕方ないんだよ
許せ >>740
ポジションはイニエスタの方が後ろ気味なの考えると
得点力はそこまでかなあと思う
ジダンも決して得点力があるトップ下だったわけではないし 大五郎の方のロナウドが肥満化する前がヤバかったな
止めようがないってのはああいうのを言うんじゃないか メッシって右足でも全盛期のノイアーから点とってるし >>739
跨ぎすぎで曲芸意識が高すぎるって批判はあったが （ネイマールも同じ批判あったね）
クリロナの若い頃のドリブルスタッツは世界1位だぜ
マンU時代は、ドリブル関連の数字はほとんど世界1位とかでメッシと争ってた
最近はかなり落ちたけど、今でもドリブル成功率はかなり高い方で、ドリブルは一級品だぜ >>737
ピーク過ぎてるというけど、10年以上あのパフォーマンスをみせつづけられるのはそれだけで文句なしの評価していいと思うんだけどな
昔のロナウドは言うに及ばず、ジダンも割と怪我などもあってムラがあった
カカやロナウジーニョも一時期はこの枠組みに入れそうだったけど、長くは続かなかった
十年以上最前線にい続けた事が二人の最大の強みと思うのよ あれだけ結果出してもいろんな奴と比較されるから大変やなメッシは >>748
メッシも若い時は怪我だらけだったけど
克服したもんなあ 80年くらいのサッカー中継
・テレビ東京
WCや各大陸予選
（前半と後半を2回に分けて放送）
（ライブでなく半年後の録画）
・日テレ
トヨタカップ
（欧州vs南米の1試合）
（ライブ放送、昼間に試合開始） 懐古厨の老害の戯言
何を言おうが現代であれだけの実績残したほうが上に決まってんだろ
マラドーナやペレが今のサッカー界で同じ活躍できるかっていうと無理だろ >>748
>>750
メッシもキャリア初期は怪我多かったんだよね
あっという間に克服して全然怪我しない選手になったが
まあピッチ上で吐いてたりしたけどｗ 代表キャリア等々がクソでもいいなら
デラペーニャとか恐ろしいパスセンスと精度持ってた ジダンは基本的に司令塔、チームの王様だけど
イニエスタは司令塔だけでなく縁の下の力持ち、汚れ役もある程度こなせるよね
だからジダンの調子がチームの勝敗に直結しやすくてクラブチームでのタイトルが微妙な理由の一つにも思える >>755
デラペーニャやリケルメ好きだったわ
地蔵系の司令塔 ワールドカップでの活躍以外は全てにおいてメッシの方が上だわ デラペーニャはパスセンスに特化した存在だった印象
他はダメっていうｗ
そういう意味ではベッカムも似たようなもんだな
パスセンスだけの存在 （ベッカムは体力もあって異常なほど走ってたけど） >>743
違う違う
ジダンの主なプレーは周りを上手く使うプレー
周りの選手にパスを出すことがまず第一なの
攻撃の組み立てが主
積極にゴールを狙いに行くプレーではない
得点は試合の流れ見て取りに行く >>757
そのふたりもいいけど個人的にはルイ・コスタのパスが好きだった >>760
お前バカだろｗ
イニエスタは守備MF
ジダンは攻撃MF
ポジションはMFで同じだが、根本的に役割が違う シャビはトラップでかわす
いわゆるターンの技術と視野がすげえなって思った
コンパスの動きだけで相手をかわせるっていうのが目からウロコ
イニエスタはパズルみたい
最少の手数を追求するパズラーみたいなサッカーしてる
技術的にもクソうまいのは当然として頭良すぎやろ 40～50年後の厨房、dqn、20歳代くらいはメッシを鼻で笑い時代遅れのサッカーとか言われてるだろうな
今ここでペレの時代のサッカーは時代遅れと言われてるように ジダン中心のサッカーと言われるからな
ジダンが攻撃の組み立てを担ってるわけだから
全体のバランス見ながらプレーするわけ
自らのゴール重ねるためにプレーしてないからなジダンは
もちろん必要あらば得点は取りに行ってたが >>759
おっしゃるとおりでベッカムは汗かき役でもあったよね
よく見てるなあ
ベッカムの何が凄いってあの献身性を抜きには語れない イニエスタは攻撃的MF
たまに前線もやったりするしチャンスメイク中心の選手だよ
パスワークでゲームメイクに大きな役割果たすけど守備的なMFでは無い 歴代で最高のサッカー選手はクリロナでしょ
次点でメッシかなってかんじ
ペレとかマラドーナは単に目立っただけであって現代の選手と比較なんて
おこがましいだろ
サッカー界に対する貢献って意味なら凄いんだろうけど バルセロナから一度出してみよう
そこでカツヤク出来るかだろこいつはw デブロナウドは左右両方でシュートできたね
若き日のデブロナウド見てチーム関係者が
どっちが利き足なんだ？？？
ってわからないぐらいに >>758
大事な試合で活躍出来ない、結果を出していないなら歴史上最も優れた選手とは言えない >>765
どんだけニワカなんだお前はｗ
ジダンは得点力はほとんど無かったのも知らんのかｗ
ワールドカップの決勝はCLの大事な試合でゴールを決めたりって印象が強すぎるだけだろ
ジダンは得点はそんなに多くない >>767
ジダンと違って後ろの選手の守備の介護が要らないだけで守備能力が高いわけではないしね
ジダンは本人自ら僕が活躍できるのは後ろの選手のお陰だよとダービッツビエイラマケレレデシャン辺りを讃えてた >>767
だよな
イニエスタが守備的とか全くの的外れ
イニエスタの主な役割は
流れリズムを変えるプレーだよな
相手の守備の意表を突くプレーが最大の売り >>770
究極のフットボーラーに一番近いのは彼かなあという気はする 結局メッシはW杯だと潰されて終わりだしそこまで活躍せんかったからな
バルサ専用機と言われても仕方ない もうW杯取るのは年齢的に無理だろう >>768
クリロナなんてGOAT議論のテーブルに挙がってもないからペレもマラドーナもそういう話はしないだろ
素晴らしいフィニッシャーではあるけどGOAT議論に挙がるのはボール持って違い作れる選手じゃないと無理なんだよ
クリロナはGミュラーと比較されるタイプ >>772
あれは得点力がなかったのかねえ
MFにそれほど得点を要求されてない最後の時代
という感じが
逆にFWが守備にそこまでがんばらなくていい最後の
時代というか
デブロナウドとか守備にもがんばるなんてほど
動けないしｗ
分業制最後の時代じゃね メッシはワールドカップで活躍できなかったからな
スキラッチ以下だろう >>779
ジダンはユーベでトップ下やってたけど同じ時期にセリエで同じポジションやってた
ルイコスタ、トッティなんかと比較しても得点力はかなり低かった ストイチコフも得点王獲ってんだっけ
どんな大会だったか思い出せもしないが 時代が違いすぎるからなんともだが ペレが現役時にW杯3回優勝してるのは確か 日本最高の選手は本田なのか香川なのかという問いとある意味似てる
クラブキャリア 香川が上
ワールドカップでの活躍 本田が上 >>781
そういうのはシステムに依存するからね
FWを潰れ役と考えるか点取り屋と位置づけるか >>782
94年は熱さできつかったのはあるが
大会自体はドラマチックで盛り上がったぞ >>778
クリロナを過少評価しすぎかと
確かにメッシに比べたらボールタッチの部分では明らかに劣るが
攻め手が困った時に適当なクロスから理不尽にヘディングでゴールを奪うとかは、メッシやマラドーナなどには出来ない話でしょ
ペレはヘディングが得意だったらしいけど、ペレ自身は身長が高くないし当時だから通じたって程度の話だろう >>784
本田が満足できたかはともかく
W杯で最も活躍した日本人の１人にはなれたな >>767
イニエスタが前線で持つと
どこにパス出すかが相手のdfは読めないんだよな
イニエスタが前線でボールキープして
後ろから上がって来たSBにパス出すのか
裏のスペースに走るFWにパス出すのか
イニエスタはしっかり周り見えてパス出せるから
DFにはやっかい
イニエスタがボール持つとプレーの選択肢が多いから
次のプレーが予測出来ないんだよな >>781
デル・ピエロが怪我して得点力不足の時もそこまで取れなかったからある方ではないだろうね
ドリブルスタイルが突破(出来るけど何人も抜きはしない)よりキープに特化してるのもあるだろうけど メッシ、スアレス、ネイマール時代は
イニエスタは司令塔というよりは縁の下の力持ち、バランス調整役だったよね
ジダンは良くも悪くもそういう事は苦手だった >>781
トッティは当時からFWもやる選手だからね
中田が来たらトッティにFWをやらせればよいという
話はよくでてた
ルイコスタは一回１０点とってるだけで
３とか４とか６とかジダンとあまりかわらんよ
んでジダンが点が取れてないから世界最高の
選手じゃないなんて誰もいわなかったのが
時代じゃないかと >>787
適当なクロスから理不尽ヘッドなんてほとんどないだろ
レアルの試合ほとんど見てないでしょ
メッシと比べたらどころか打開力なんてここ4，5年のリーガじゃもう全然なかったんだぞ
だからかなり役割限定してフィニッシャーに特化してたわけで W杯に4度出場して３度優勝する選手なんてペレ以外にいないだろ？ >>790
ジダンほど異常にキープできる選手は稀有だよね
足遅かったし、抜くのはそれほど上手じゃなかったが （それでもルーレットで綺麗に抜いたりってプレーもあったが）
懐が深くて、一度ボールを持つとまじで奪われない、ゲームメイクさせると天下一品だった
得点力が無かったし、弱点は多々あったけど歴代のMFの中でも最高レベルだったね ペレはワールドカップの決勝戦で2試合3ゴール3アシストと2回決勝戦に出場した選手でも飛び抜けてる >>778
クリロナのほうがあきらかに能力も実績も上なのに老人が戯言ほざいてるだけでしょ 神様ペレ
神の子トーレス
神の手マラドーナ
空飛ぶオランダ人ヨハンクライフ
皇帝ベッケンバウアー
爆撃機ゲルトミュラー
恐竜リケルメ
怪物ロナウド
悪魔の左足ロベルト・カルロス
ファンタジスタロナウジーニョ
吸血鬼スアレス
ワンダーボーイオーウェン
クライベイビー
クリスティアーノ・ロナウド
メッシはあだ名ないな
トーレスは神の子だから
マラドーナより上な この手の話してる時、意外とジーコって空気だね
というかカルテット誰も呼ばれない >>793
は？ レアル時代にクリロナが何本のヘディングを決めたと思ってるの？ >>779
そりゃジダンの周りは上手い選手揃ってるわけだからな
使わんと損だろ？
周りが下手糞で得点取れないなら
ジダンが得点取りに行くだろうけど
周りにいい選手揃ってるのに使わない馬鹿がどこにいるんだよと
フィーゴやラウールやロベルトカルロスやモリエンテスやロナウド
代表ならピレスやアンリやトレゼゲとまだまだいるよな
周りに選手揃ってるのに
ジダン一人で得点取りに行ったらはあ？てなるだろ？
だから言ってるように
ジダンは周りの選手を上手く使う攻撃を組み立てる役割が主なんだよ
得点力とか言ってる馬鹿は
周りに優秀な選手揃っていることを理解していない >>798
クリロナとそのファン以外誰もそんなこと言ってる人いないよ 1年前のやつだけど
■ファンが選ぶ歴代で最高のサッカー選手
2017年06月14日
英紙『デイリー・スター』
【ファンが選ぶ“歴代最高のサッカー選手”ランキング（投票数）】
1位 リオネル・メッシ（878）
2位 クリスティアーノ・ロナウド（801）
3位 ペレ（755）
4位 ディエゴ・マラドーナ（701）
5位 ヨハン・クライフ（615）
6位 ロナウド（575）
7位 ジネディーヌ・ジダン（533）
8位 フランツ・ベッケンバウアー（409）
9位 ロナウジーニョ（354）
10位 アルフレッド・ディ・ステファノ（348） >>794
マラドーナが９４年大会にドーピングでつかまらなかったら
どうだったのかなあとすごい思う
ベスト４とかいけたのかな？
最後の輝きを見せてくれたのかなと
マラドーナの最後の大会になるに決まってんだから
ドーピング見過ごしてくれればいいのにってそれはダメかｗ 比較的活発に論争されてるのになんて楽しいスレだ
定期的に開催したいレベル >>805
ロナウジーニョにそんだけの投票がある時点で、なんか微妙な投票になるなｗ >>804
お前クリロナが何年スタメンはってると思ってんだ
実績だけ見てもあきらかにクリロナが圧倒てしてるのに >>807
ジダンが私達の時代にはメッシもクリロナもいなかった、あの数字を見ればわかるはずだと クラブでも代表でも
ジダンの周りは優秀な選手が揃っている
ジダンが得点取らないとゴールが入らないわけじゃない
周りに一杯優秀な選手いるのに使わない手はないだろ
周りの選手無視してジダンがゴール欲しいためにシュート打ってたら
周りの選手怒るわ
何で俺にパス出さないんだと
そんなこともわからん馬鹿いるんだな >>813
ジダンはメッシとクリロナをスゲー持ちあげるね
同じ世代の選手は、旧ロナウドやジダンを持ち上げる人が多いが
ジダンはメッシとクリロナは次元が違う、自分の時代にはいなかったって発言してるね >>807
テニスの世界的メンタルコーチジムレーヤー
テニス選手でトップに行く選手で性格がいい人間なんていない
とてつもないエゴイズムで状況悪いときも
相手を倒すんだって考えられる人間にしかトップになれない
人を思いやりなんて心はテニスコートの中だけは悪徳だ
ほんとのトップにいくというのはまあみんなこういう感じだろうね
F1のセナとかシューマッハもものすごいエゴイズムのかたまりだとｗ ジダンを異常に評価してる人達って最近のリーガ、プレミア、CLの試合を見ることあまりないんだろうなって思う
それプラス海外サッカーに興味を持ち始めたときにスターだったのがジダンていう補正も効いてるんだろうけど 才能っていう１点だけならロナウジーニョが最高だと思うわ >>814
ユーベ時代はデルピッポ二人好調の時を除けば万年守備は完璧だけど、攻撃はダメなチームだったぞ
デル・ピエロが完全に復活したのは皮肉にもジダン抜けた後だしな >>815
クリロナは身内なんだからそりゃ持ち上げるだろ
クリロナとメッシの決定的違いは身内以外の評価
ずっーっと対戦してるリーガの選手達、みんな世界最高は常にメッシって言う
アダンなんて元チームメイトなのにベティス行ったらメッシが上って言いだしてたし >>817
ジダンは優雅だったね、プレーの一つ一つに華があったので過大評価されてるのかも
足は遅かったし、スタミナもそんなに無かった、シュートも意外に下手でほとんど入らなかったし
パスセンスとキープ力が異常だったけど、弱点はあったね >>802
それは適当なクロスを理不尽に決めてたわけじゃないだろ
クロスの質がいいからラモスだってモラタだってヘッドで決めまくってる >>817
いや歴代でスゴイ選手っていうのはその当時の
突出度であって現在に連れてきたらって考えるのが
おかしいんだよ
ボクシングでも歴代最高選手というのはシュガーレイロビンソン
て７０年ぐらい前の選手
その当時にただぶん殴るだけだった時代に
コンビネーションとかフットワークの距離感とか
まったく違うレベルのことをしたから歴代最高選手
やってることは今ならみんなやってることでしかない >>819
デルピエロの復活はジダン関係なしに
怪我の影響だよ ■昔のペレ
ペレが最高のサッカー選手を語る「昔はマラドーナ、今はメッシ」
■今のペレ
「私からすれば、マラドーナが世界最高の選手の一人」
「マラドーナのほうが上」 マラドーナもメッシもベレよりうまい
時代が違うからさ >>821
いや俺もメッシ＞クリロナだと思ってるんだがｗ
微々たる差だと思うし、チームの戦術やチームメイトの内容によって変化するくらいの微々たる差だとは思ってるが
海外の新聞で、過去にメッシとクリロナのどちらが優れているか？ っていう発言を集めた記事があったが
それで一番多かった答えが、甲乙つけ難いとか二人とも世界最高の選手って答え
次に多かったのがメッシが上って答え、一番少なかったのがクリロナが上って答え
メッシとクリロナでメッシが上って言う人が多いのは、テクニックが明らかにメッシ＞クリロナだからでしょ
こういう場合はフィジカルの評価よりも、超絶のテクニックの方が評価されすい
どちらが勝利により貢献してるかって意味なら、わりと接戦だと思うよ >>824
それはその通りだと思うけどフィーゴ、トッティ、ルイコスタ、リバウドetc
ジダンが突出してたとは思わない
実際レアル移籍したとき物凄い事になると思った人多かったと思うが現実は全然強くならなかったろ
よく代表を予選落ちの危機から救ったこと引き合いに出して1人でチーム強くするって言う人いるけど
実際はそうじゃない >>825
いや、単純に昔みたいに何人も抜けなくなったから確実にボールを提供してくれるジダンより運動量あってサポートしてくれるネドベドとの相性がよくなっただけ
インザーギとも相性悪くなったのもあるが ジダンはイニエスタの事も絶賛してる
ジダンは新しい時代の選手を素直に評価してるかもね
まあ客観的な事実としてジダンと同時代にメッシ、クリロナほどトップリーグで安定して得点し続ける選手いたのかなあ？
あえて言えばバティストゥータとアンリくらい？ 選手生命奪うようなぶつかり合いサッカー時代のペレきたらビクともせず無双しそう ペレがフルボッコファウルされた上でのレッドカード、イエローカード、選手交代制導入だからな。前線でフルボッコされるから1列下がってそこからドリブルやパスやら
仕掛けるインサイドレフトのポジション、10番を完成させた。昔の動画観たけどクロスにもロビングにもクソ強い。左でも右でもキャノンシュート、カーブ掛けシュート、ループシュート距離問わず上手くて規格外過ぎる。ジョーダンやアリより格上。
コパもW杯も惨敗の貧弱メッシじゃ相手にならない。 >>829
えー？ジダンはよかったじゃん
今のスピードフィジカルハイプレスサッカーじゃジダンは
活躍できないってだけでしょう
それはジダン本人も認めてるぐらいで >>179
ベッケンバウアーの売りは対人の強さじゃなくて、的確な読みと
第二司令塔としての中盤構成力だからな
そもそもタイプが全く違う
まあバイエルンでも西ドイツ代表でも、チームメートに恵まれていたのは
確かだが ペレ、メッシに辛口評価連発 「片足しか使えない」
中田英「マラドーナはすごいけど右足では蹴れないでしょ」 >>829
ジダンというか、銀河系のレアルは尋常じゃない金を使ったわりに弱かったんだよな・・・
当時の給料トップ10の内の半分がレアルにいるとかいう、今では信じられない異常な時代だったが
それでも当時のレアルは弱かったんだよね >>831
ミラン移籍前のCLの活躍を入れていいならシェフチェンコ >>831
ロナウドがひざうらじん帯をやらなければ点とれただろうねえ
じん帯やってあんなにデブってもテクニックと嗅覚で
あれだけ点が取れた
メッシがあんなにデブって点がとれるとも思わないしｗ >>828
微々たる差ではないよ
身内以外の選手がみんなメッシを上って言うのは同じ理由
出来ることが違い過ぎるから
得点力が同じなんだからその他の貢献度は圧倒的にメッシが上ってのが
メッシを評価してる選手達の言い分でまあ当たり前だよな 長谷部が、ブンデス以外のリーグは正直よく知らないし、自分はメッシが好きだからバロンドールの投票は毎年メッシを1位にする、
と言ってたの見て、バロンドールは記者投票のみに戻すべきだと思ったな >>837
あれはレアルの会長がアホで攻撃的選手とりすぎだね
マケレレとかが不満もってやめちゃって
弱体化してしまった
ちゃんと守備のスペシャリストもガンガンとらないと
って話だね ジダンは1998年w杯決勝の2ゴールや
cl決勝のゴール
2006年w杯決勝のゴールに準決勝のゴールと
貴重な試合でのゴールが多いんだよ見りゃわかるけど
不要にゴールは取りに行かないで
きっちり試合の流れバランス見て
ゴールを取りに行くか行かないかを判断している
w杯は1998年と2006年の決勝で2ゴールと1ゴール決めてるからな
ジダンは心臓だからまずは周りの状況見ながらプレーしている
どうしても得点が欲しいなら
状況見て得点を狙う
だから重要な試合で得点取ってるわけだよ
代表でのゴール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3#代表でのゴール >>108
マラドーナはリーガでは骨折して精々国王杯取ったくらいだろ >>834
時代の突出度の話でしょ
フィーゴ、リバウ、トッティもジダンと遜色なかったと思うけどね
個人的にはルイコスタもそれに近いと思ってるし >>840
それは君の考えでしょ？
現実には、クリロナがCL5回制覇してて、メッシがCL4回制覇（内1回は若い頃でほとんど出場していない）
代表実績もクリロナは、小国のポルトガルでユーロ制覇などがある
直近CL5年の成績
クリロナ
17-18 15ゴール 3アシスト
16-17 12ゴール 5アシスト
15-16 16ゴール 4アシスト
14-15 10ゴール 3アシスト
13-14 17ゴール 4アシスト
合計 70ゴール 19アシスト
メッシ
17-18 6ゴール 2アシスト
16-17 11ゴール 2アシスト
15-16 6ゴール 1アシスト
14-15 10ゴール 5アシスト
13-14 8ゴール 0アシスト
合計 41ゴール 10アシスト
CLの通算得点王も通算アシスト王もクリロナが持ってる
リーガではメッシの方が数字良いが
別に全ての面でメッシ＞クリロナじゃない
クリロナの方がメッシを圧倒してるスタッツなんて腐るほどあるし >>837
そりゃ守備を全く考えてないからね
おまけにバルセロナが暗黒化、デポル老人ホーム化でバレンシアしかいない状況でタイトルあんなものだからねえ
クソサッカーではあってもカペッロの時の方がまだ強かったのは内緒 >>830
違うよ
一番はデルピエロの怪我の影響
本人も言ってるしプレー見りゃ明らかだしな
体のキレでわかる 「マラドーナがとったワールドカップだけ」別格扱いされてるのは謎すぎるとは思う こんなの話はついてる
W杯の結果が絶対
ペレが1番
はい終わり >>845
フィーゴとルイコスタは同等だと思うんだけどね
晩年の分、フィーゴの方が上とは思うけどさ
トッティは大舞台でやらかし癖さえなければね
日韓のアレは仕方無いが >>837
しかもネドベド入ったほうがユーベ強いというね >>846
そりゃCLは試合数も相手も全然違うんだからその数字単純に比較してクリロナ上ってアホのやることだぞ
それになんで直近5年だけ抜き出すのかもよくわからん
リーガは同じ時期に同じ相手とやって試合数もはるかに多いんだから比較するならリーガじゃないと意味無いと思うんだが
ポルトガルを小国とか言ってる時点でかなり偏ってるよ
ポルトガルはクリロナ抜きでユーロ2016で初めて当たった強豪国地元フランスを破り優勝
今もUEFAネーションズリーグで準決勝1番乗り決めるくらいの強豪国だよ >>845
フィーゴ、リバウ、トッティもジダンと遜色なかったと思うけどね
えー？ここで一番なのがジダンでしょう
リバウドフィーゴトッティは甲乙つけがたいが
いい選手たちだけどジダンよりは下というイメージな感じが >>852
俺はさすがにジダン＞ネドベドだとは思うけど
それでもジダンはメッシとクリロナのレベルでは無いね、もう少し下の存在
イニエスタやフィーゴなどと同ランクかなーって思う >>853
ただクリロナはマンUでもレアルでも活躍したからなあ
メッシがバルサ以外で活躍できんのか？って感じは強い
だからよせあつめの代表でも活躍できないし >>853
試合数そんな変わらないんだが
クリロナの方が50試合強、メッシが40試合強くらい
1試合辺りの得点率もアシスト率もクリロナの方が上だ
ちなみにリーガもレアル時代のクリロナと、同じ時代のバルサのメッシだと得点数も得点率もクリロナ＞メッシだぞ
得点&アシストの数字で互角くらい
得点とアシストが全てでは無いが、メッシが上だとしても、二人の間にそんなに差は無い
3番手を大きく引き離した存在 >>849
マラドーナがひっぱったってのは大きかったからねえ
ジーコとかですら現代サッカー(当時のだけど)で
あれほど個人でチーム力あげた選手は見たことがない
って言ってた >>858
３番手になるはずのカカがあっさりフェードアウトしたしな
先はともかく今ならなんだかんだでネイマールだろうけど、差はかなりあるな >>849
マラが凄かったのは実は90年の方
本当に一人で決勝まで導いた マラドーナの時代はゆるゆるだから
ワールドカップで5人抜きなんてできたんだよ
ワールドカップ決勝トーナメントで
5人抜きなんてしたのは
マラドーナぐらいだからなあ
ほかの選手もやってりゃそりゃゆるゆるだから
意味がないと言えるが うろ覚え銀河系レアル
ロナウド
ラウル
ジダン フィーゴ
カンビアッソ マケレレ
ロベカル イエロ エルゲラ サルガド
カシージャス
サブ
モリエンテス
グティ
ソラーリ
マクマナマン
Fコンセイソン
又は
ロナウド
ジダン ラウル フィーゴ
グティ ベッカム
ロベカル ブラボ エルゲラ サルガド
カシージャス
サブ
オーウェン
ロビーニョ
カッサーノ
バチスタ
サビオラ
グラべセン
サムエル
ウッドゲート >>860
正直、年齢で衰えたメッシとクリロナと、今のネイマールの差はかなり縮まってると思う
全盛期のメッシとクリロナに比べると、今のメッシとクリロナはやはり劣る
ネイマール自身が自分が世界で一番の選手だ２人を除いてね（メッシとクリロナを）って発言するくらいだけど
ネイマールが追い越す日は遠くないかと
ネイマールとしては困った事に、その日が来るより早く、超絶好調のムバッペがネイマールを抜きそうな事だがｗ >>861
ブラジル戦の相手の股抜きスルーパスは
狙ったのか偶然なのか
マラだから狙ったら偶然うまく行ったって感じなのかな
あんなのもう一回やれと言われてもそうそうできないだろうｗ >>849
メンバーと試合内容を見れば分かる
特にアタッカーは、バルダーノとブルチャガくらいしか、めぼしいのが居なかった
「王様と10人の下僕たちのサッカー」で優勝したから
次の90年はもっと酷いメンバーで準優勝だしな Ｗ杯のフランス戦も最後の最後で右足でのシュートチャンスがあったけど
あれが決まってれば優勝もあり得たよね >>865
ネイマールはドリブルがトリッキーも含めて
以上に目立つだけで総合力としてそれほど高くない気がしてきた >>866
あれな～
ああいうのを神業って言うんだろうな ジダン
代表でのゴール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3#代表でのゴール
1998 FIFAワールドカップ・決勝 2ゴール
UEFA EURO 2000・準々決勝 1ゴール
UEFA EURO 2000・準決勝 1ゴール
UEFA EURO 2004・グループステージ イングランド戦 2ゴール
UEFA EURO 2004・グループステージ スイス戦 1ゴール
次のトーナメントで優勝したギリシャに負け敗退
2006 FIFAワールドカップ決勝T, 1回戦 スペイン戦 1ゴール
2006 FIFAワールドカップ準決勝 1ゴール
2006 FIFAワールドカップ・決勝 1ゴール
見りゃわかるけど
ジダンは必要あらばゴール狙って実際重要な試合でゴール重ねてるからな
ゴール特に必要でもなけりゃ無理して取りに行かない
どうしてもゴール欲しい試合なら取りに行って
実際貴重なゴールを取りまくってるからな
見ての通りよ
×ジダンは得点力が無い
○ジダンは試合の流れ見て必要あらば得点を狙って取る
全然意味合いが違うわな
まー素人には難しい話だわな
1998年は決勝で
2000年は準々決勝と準決勝
2004年はフランスはグループステージからひどかったが
何とかジダンが2試合でゴール取ってグループステージは突破
2試合とも勝利でジダンが決勝点
2006年は決勝tスペイン戦と準決勝と決勝でゴール >>869
得点、アシスト、ドリブル成功率、キーパス数などの主要なスタッツは
もうメッシやクリロナに並ぶくらいの位置に来てるんだけどね
ただネイマールは何か持ってないね・・・
PSGに行ったのはナンバーワンになるためだと思うが
そもそもPSGに行ったのが本当に正解だったのかは怪しいとこだね 得点力が低めでクラブチームでのタイトルが微妙なジダンをどこまで高く評価するかは？だよね
大きなタイトルがスクデット2回、リーガ、CL、W杯、ユーロ、バロンドール
全盛期が短かったロナウジーニョがリーガ2回、CL、W杯、バロンドール、主力で無いけどコパアメリカと
ジダンに近いくらいのタイトル獲ってる事を考慮するとなおさら >>870
ブラジルがおしまくってたのにあのスルーパス
一発で負けてしまったｗ
ブラジル人はマジでは？は？は？
って放心状態だったろうねえ >>873
実はタイトルで比べるならイニエスタの方が圧倒してるんだよね
まあイニエスタの方にはメッシやシャビなど同世代に化物の同僚が多かったってのもあるが
（ジダンもむちゃくちゃ仲間には恵まれてるが） >>873
ジダンのときのフランスは２０００年ユーロとか最強フランスだったからねえ
２００２は怪我で２００４にはもうだめだったけど >>857
2014W杯決勝 延長負け
2015コパアメリカ決勝 PK戦負け
2016コパアメリカ決勝 PK戦負け
2018W杯予選 メッシ抜きで全然勝てず崖っぷちに立たされるもメッシ復帰で本戦出場
これで代表で活躍してないって言われたら活躍してる選手なんていなくなるよ
そもそもアルゼンチン選手でクラブと同等以上のパフォーマンスしてる選手がほとんどいない
リーガがレベル低いならその理屈も成り立つが
もうずーっと断トツでレベル高いこと証明してるのに他リーグで活躍できない理由が見つからんだろ
スタイルにしてもポゼッションなんて珍しくもない
それにバルサですらグアルディオラの時とは全然違うサッカーしてるんだから ペレ、マラの凄みは、クラブと代表で輝いていたこと。メッシはクラブでしか輝けない。 >>874
他の選手や見てる一般の人の想像の上をいくプレイするからな
それに比べメッシのプレイはサラリーマンの通勤風景を見てるみたいに味気ない Ｗ杯、ユーロ通じて大国ブラジル、イタリアに2回ずつ土を付けてる。クリロナや
シャビ、イニに到っては06年大会で直接ジダンに破れてる、無論ペーぺー時代だけ
ど。兎に角代表強豪国に糞強いんだよな、ジダン。ビッグクラブにやたら強いのは
リバウド。レアルとミラン相手にハット喰らわしてマンユーにもバイシクルとＦK
喰らわしてた。メッシは何処に行ってもクラブ格差利用した雑魚専、三大リーグ
制覇したクリロナは流石にマジ基地だけど。３４歳でセリエ初挑戦で得点ランクが
もう1位とか！ メッシを評価したくない人の気持ちも分からないではない
人というより一人ゲームの中の人みたいな動きみたいなんだよ 見ての通りだろ？
しょーむないジダンが点取るまでもなく勝てるような試合じゃ
ジダンは積極に得点は取りに行かない
まずは周りの選手を使う
点が取れずどうしても点が欲しい試合になれば
ジダンは積極に点を狙って貴重な得点を重ねまくる
w杯決勝2回で3ゴールが物語ってるわな
準々決勝や準決勝でもしっかりゴールを取る
どこをどう見たらジダンが得点力ないように見えるんだろうな？？
得点取らないと厳しそうならしっかり得点取ってるが？
得点力ない選手ならこんなに取れんよ
ジダン
代表でのゴール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3#代表でのゴール
1998 FIFAワールドカップ・決勝 2ゴール
UEFA EURO 2000・準々決勝 1ゴール
UEFA EURO 2000・準決勝 1ゴール
UEFA EURO 2004・グループステージ イングランド戦 2ゴール
UEFA EURO 2004・グループステージ スイス戦 1ゴール
次のトーナメントで優勝したギリシャに負け敗退
2006 FIFAワールドカップ決勝T, 1回戦 スペイン戦 1ゴール
2006 FIFAワールドカップ準決勝 1ゴール
2006 FIFAワールドカップ・決勝 1ゴール >>878
2014W杯決勝 延長負け
いやこれ決勝トーナメントでメッシは一点もとれないまま
決勝で負けてるからねえ
決勝行ったって結果だけいうのもちょっとちがうよ
FWが決勝トーナメントで一点もとれないで
決勝いったことを活躍したとはいいがたいでしょう >>878
メッシは間違いなく超が付く選手だし
もしかしたら歴史上で1番凄い選手かもしれん
ただ、お前はクリロナを明らかに過少評価しすぎ
クリロナが嫌いすぎるのか、メッシが好きすぎるのか客観的な評価ができていない
例え、メッシが上だったとしてもメッシとクリロナの間にそこまで大きな差は存在してない
ありとあらゆる数字が物語っている
タイプが全然違う選手だから、完全に比べるのは難しいけどね 使える奴より凄いんだから何の問題がある
そもそも全然使えないわけでもないし >>858
5シーズンで10試合も違うのにそんなに変わらないって意味分からん
クリロナは消化試合のマルメ戦で4得点荒稼ぎとかそういうのも多いからな
同じ時期のリーガで得点数と得点率クリロナ上って本当かよ
俺の記憶と全然違うから調べてみるわ
得点とアシストが全てではないのは同意
アシストなんかはメッシとクリロナじゃ全然質が違うからな
数字はそう変わらなくてもプレーの質で大きな差がある
それが9シーズンリーガ戦ってバルサ優勝6回、レアル優勝2回という結果に現れてる
2人の間には大きな差があるんだよ >>881
ブラジルはともかく、イタリアとはドイツも含めて全部ギリギリだから全て対等で勝ったって感じじゃない
僅かな不運でバッジョに負かされてた危険すらあったしね
ブラジルにはガチで強かったね
ただ、アンリへのアシストが一つだけってのがな >>885
それは数字だけで比較しようとしてるあなただよ
＞得点、アシスト、ドリブル成功率、キーパス数などの主要なスタッツは
＞もうメッシやクリロナに並ぶくらいの位置に来てるんだけどね
得点アシスト以外の数字はメッシネイマールの比較対象にすらなってないだろ
特にドリブルなんてもう5年くらい平均かそれ以下レベルなのに >>891
とりあえず２０１４でメッシは活躍してないでいいかな？
８６年のマラドーナが一点も取れずに優勝しても
今みたいな地位はないよ 小柳ルミ子「なによ、あんたは下半身が使えないじゃない！」 おーい
ジダンは得点力ないとか素人丸出しの発言してたアホ
全くサッカーわかってないよな
ジダンの重要な試合で
得点を狙いに行った時のやばさ理解出来ないんだろうな
あのジダンの一瞬の得点を狙ってる時の飛び抜けた集中力がジダンの凄さなのに
わからないとわな
まだまだよのう
フランス代表はジダンの得点にどれだけ救われたんだろうな
得点力ない選手なら
重要な試合でこんなに得点取れません 足腰立たないのに煩いジジィどもだ、マラドーナに至っては反則王じゃん マラドーナの話になると何故かCC(CL)やリーグタイトル数や個人タイトル数すっとばして
マラドーナがとったワールドカップだけ別格扱いになるのがフェアじゃないなといつも思うのよね >>897
ジダンがチームメイトには恵まれてたのにクラブで4つしか重要なタイトル獲れなかったのは何故？
ジダンの得点力不足が理由の1つじゃないの？ >>884
3大会連続で決勝行ってるのに代表で活躍できないってのは無理があるだろって言ってんだよ
メッシいなきゃW杯予選も通過できないようなチームなのに >>901
ジダンて代表でもチームメイトに恵まれまくってたのに何故か1人の手柄になってること多いよな
シャビとイニエスタはW杯、ユーロ2回、CL4回、リーグ優勝9回もやってんだからジダン以上だわ まあ獲得したタイトルで評価するならワールドカップとかあるからペレとかマラドーナには分が悪いかもしれないけど、示したプレーのクオリティで評価するなら他の追随を許さない唯一無二ぶっちぎりでメッシが歴史上最高の選手だよ
サッカー知ってる人ならプレー見れば当たり前のようにそう思うでしょ
それ否定するのは一部の珍妙な人だけだよ >>903
アンリの活躍は大体ピレスのお陰ってのは語られない
ジダンとはスペース奪い合うしプレースタイル真逆でまるで合わなかったんだよな マラドーナはスパイクの裏を見せて後ろからタックルして相手を怪我させても、下手すりゃイエローすら出ない80年代の選手だからな
オフサイドルールも自分より前に味方選手が居たら、一律オフサイド
今のゴール量産を前提としたオフサイドルール
選手の安全を最優先に配慮したファール基準
恵まれた今の時代のメッシごときとは格が違うわ 実際ペレとマラドーナの現役時代を知ってる人間がどれだけおんねんて話やな >>888
サッカー全然見ない人でしょ・・・
試合数が多いって言ってもクリロナのレアルの方が勝ち残ってるから
戦ってる試合は、クリロナ側の方が強豪が割合的に多い
それでもクリロナの方が得点&アシストペースが多い
リーガで得点数と得点率がクリロナ＞メッシなのは有名すぎるほど有名なので捏造なんてしませんｗ
自分で計算すりゃいいじゃん、俺が嘘ついてたら一瞬で分かるぞｗ
クリロナが消化試合で荒稼ぎとか言うけど、トーナメントの強豪相手の得点数得点率は圧倒的にクリロナ＞メッシで
メッシはGLで雑魚相手に荒稼ぎが多いんだが・・・
そんな有名な事も知らんのか？
リーガの優勝もバルサが圧倒してるが
勝点差は意外にほとんど無いんだぞバルサの優勝した年も、勝点差はレアルと1～3差の微差が多い
直接対決はバルサの方が成績いいんだけどね
ただ、バルサがよく負けてるバイエルンやユベントスなどが相手だとレアルは強い
>>891
ニワカだなｗ
クリロナのドリブル成功率は今でもそんなに低くない
スタッツサイトでも行って確認すりゃいいよ
ドリブル数は圧倒的にネイマールが上だが、そもそもサッカーはドリブルが凄ければいいわけじゃないんだが >>901
どこかに穴があるからでしょ
サッカーは完成度が重要で
いくら誰かが得点取っても
w杯の川島のプレー見たら試合結果付いてこないことくらい見てりゃわかるでしょ >>908
Ｗ杯の映像すら大会が終わってからビデオでしか手に入らなかったペレの時代はともかく、
マラドーナは今の団塊ジュニアが小中学生の頃から全盛期が始まった選手だぞｗ
もちろんＷ杯もリアルタイムで観れた メッシはW杯優勝無いのがダメ
コパアメリカなんか取れないしクリロナのユーロ優勝のほうが価値がある
まあ一般世間じゃW杯の金メダルより五輪の金メダルのほうが自慢できるけど
ネイマールも持ってるからな
フランスのエムバペとかいう屑でさえW杯取ったのに メッシは昔は左足だけのイメージだけど、明らかに右も使えるようになってるよね 今、80年代のオフサイドルールを持ち込んだら、メッシは年平均10ゴール前後
はっきりわかんだね >>914
ペレ
ジーコはWC取ってない
まぁ人格はジーコなのは間違いないけど W杯で格付け下がったもんなメッシ
理不尽な気もするけど
「メッシかペレか」も、もう終わった議論
自分には追いつけないとペレは確信しているし、事実世間は次のスターを待っている >>359
ロナウドが過小評価されてるのは同意
メッシはそうでもないだろ >>918
もし、仮にフランスが三連覇した上でムバッペがメッシクリロナ級に滑落したところでケチをつけるだろうけどな マラドーナのアルゼンチンは、マラドーナ以外の面子がショボかったし、
ナポリは残留争いしてるようなチームだった
94年のアルゼンチンは良いメンバーだったが、マラ離脱で崩壊
メッシのアルゼンチンは、メッシ以外もそこそこの面子のうえ、
バルサはメッシ以外のメンバーも豪華
そもそもそこが違うんだよな >>918
メッシかペレかなんて議論は最初から無いだろ
メッシかマラドーナで、もう決着はついた
ペレ＞マラドーナ＞＞＞メッシ＞クリロナ >>921
おいおい、それじゃムバッペがメッシ、クリロナより上みたいじゃないか 左利きに片足しか使えないっていうのって
アホの典型でしょ
右利きと比してそうなるのは仕方ない
その中でもメッシは使えるほうだし マラドーナとメッシって得点力はメッシの方が上だけど、ドリブルとかパスとかの技術はどっちが上なんだ? メッシがマラドーナに匹敵するレベルなのは間違い無い。
でも、現代はシステマティックだから、特に負けてる時にプレー関与率が減ってるから試合動かしてる選手って印象がマラドーナより薄い感ある。 実際にメッシ、マラドーナのプレーを見てきてるペレが言うんだから間違い無いな >>926
マラドーナが凄いのは右足も左と遜色ないほど使えるのに左ばっかり使ってたこと
左だけで事足りるほどずば抜けた選手だったんだな 前は、ロビーニョとかネイマール使って、メッシアゲのマラドーナと言い争ってたのに、
今はマラドーナ使ってメッシ叩いてるとか、もう滅茶苦茶だよ メッシが一番ダメなのは
連戦になるとパフォーマンスが落ちること
マラドーナは
肉体的にも精神的にもタフなんだよ
これがチームを背負えるやつと
背負えないやつの違い >>20
サントスなんて、三流リーグで特定量産されてもなーw
ペレなんかよりもクリロナやメッシの方が２ランクくらい格上だわ 残念だよなー
ジダンが集中力高めて得点狙うときの得点力の凄さがわからないとわなー
外から見てるだけじゃ正直わからんよ
ジダンは感情を露わに出してプレーしないからな
すぐ目で見て激しく得点狙ってるとわかるプレーじゃないもん
何の前触れもなくジダンはゴール決めるからな
静かに身をひそめて瞬時に獲物に飛びかかるワニのようだからな
得点力はしょーむない試合でゴール重ねりゃ済む話だからな
重要な試合劣勢の試合でどれだけ得点取れるかが重要なのに
ただ試合数見て得点多い少ない見てるようじゃ話にならんよ論外
ジダンが得点力低いとか言っちゃうのはほんと馬鹿 ペレマラドーナの時代なんて知らんが
おっさん信者がテキトーかましてんだろうなーってのは
中田信者あたりの暴れっぷりから容易に想像つく
現代の選手同士の比較すら簡単じゃないってか無理なのに
大昔の選手ならなおさら
プレー見てるやつが少ないし
見てるやつもそもそもニワカだったり好き嫌いで判断ブレブレだったり不毛不毛 >>937
ジダンはその集中力が続かないから論外
Ｗ杯に３回出場して、レッドで一発退場２回、イエロー累積の出場停止１回の合計３回も食らってる
しかもそのうち１回（日韓大会）は怪我でほとんど出ていない
ちゃんと試合に出たＷ杯では必ずやらかしてる
プッツンし過ぎなんだよ
マラドーナの方が集中力とハートは強かった >>79
いやクライフは周りに恵まれすぎだろ
クライフがいない78も準優勝だったし チームのマラドーナへの依存度が異常に高かったにも関わらずそれに応えてた
まさに「それでもマラドーナなら何とかしてくれるはず！」を地で行ってた
相手もそれを分かってるからマラドーナだけを潰しにいってた >>941
そりゃジダンよりマラドーナのほうが上よ
ジダンてタイトルは取ってるが
主なプレーはただのボールの運び屋だからな
ジダンがいると核が出来て
周りの選手が活きるから監督には使い勝手がいいだけで
正直見ていてジダンのプレーは面白くない ペレがこんなこと言うとなると
もう一度ピークに近いシーズンが来そうだな
ドリブルのキレは若い頃と較べて明らかに落ちてはいるけど >>943
当時のチームメイトの話だと、前半リードされたハーフタイムにマラドーナが「後半は俺にボールを回してくれ、絶対点取ってやるから」とチームを鼓舞すると、
本当にマラドーナのゴールやアシストで逆転勝ちした試合というのが数えきれないほどあったそうだ
まるで漫画の主人公みたいだろ？
それがマラドーナ
メッシにそんなこと出来るか？
そもそも言えもしない 毎度毎度、何かにつけて
ホンマにメッシ嫌いなんやな >>949
格差リーグのリーガで雑魚相手にいくらゴール数を稼いでも意味が無いよ
リーガの下位なんて、鹿島や川崎どころか、ガンバ、セレッソ、清水よりも弱いんだから >>952
いつもマラドーナに自分が居ないところでおちょくられたり、嫌味や悪口言われてるのにマラドーナを推すという事は、それだけ二人の実力差が歴然なんだろう >>18
国内リーグの試合でやるのと、ワールドカップで戦争終わったばっかの国同士の試合でやるのじゃ訳が違い過ぎる >>951
そんなもんメッシとクリロナもいくらでもあるだろｗ
メッシとクリロナの方が、マラドーナより遥かに得点もアシストも多いんだからｗ CL優勝してなくてもバロンドールもらった「その年の誰が見ても文句なしのトップスター」はいたよな。
ウェア
バッジョ
若い頃のブラジルのロナウド
ロナウジーニョ
しかし何年も凄かったということではクリロナメッシペレマラドーナクライフということになるよな。
ルートフリットってムラッ気がありすぎてそのランクに入れないらしい。 >>936
お前は過去の歴史に対して無知なのと、その偉人達に対するリスペクトにも欠けるな まあ、今の若い子はリアルタイムでマラドーナのプレイを観てないからメッシ推しになるのはしょうがない
俺もペレなんて、マラドーナの足元にも及ばないと思ってた
でも当時のビデオを観るとやっぱりペレの方が凄いんだよ
今の若い人は自分でいろいろ調べなさすぎ
君が今いじってるのはネットではないのかね？ メッシがペレの時代サッカーやったら怪我だらけでまともな選手生活無理だろ
ネイマールは80分くらい転がってるんじゃねえかな >>956
メッシはそんなシチュエーションになる弱小チームに在籍したこと無いだろｗ
バルサ、アルゼンチン代表の２チームでしかサッカーしたこと無いんだぞ
クリロナもそんなことが出来るなら、Ｗ杯４回出場したうち１回は優勝してるよ
もうアホかと とりあえずバルサ以外でどれだけやれるか見せてくれないと
代表では微妙だし >>209
その評価が薄れて来てると言いたいんだろうよ。20年以上経ってさ。カール・ハインツ・ルンマニゲもだろうな
昔はバッジョも糞高い評価受けてた まずペレがどういうタイプなのかもよくわからんよな
現代サッカーで考えるとバロンドール3回のプラティニすらもジダンの劣化版だろうというイメージしかないのが現実だし。 >>860
ジダンは相手のタックルにキレて毎試合、開始５分で一発レッドで退場だろうなｗ
>>965
つ>>907 >>965
クリロナみたいなもんじゃないかね
あれにドリブルの上手さ付け足したみたいな さーて寝るか
バッジョのプレーは唯一サッカーの試合じゃないような何かがあったな
プレーが凄い綺麗だった
インテルではバッジョロナウドヴィエリの怪我の3人いてたな
バッジョはブレシアのころに一杯見たわ
サッカーのプレーの面白さならやっぱバッジョが格別 >>966
アンカー間違えたわ
>>960
ジダンは相手の悪質なタックルに笛が鳴らないのにキレて毎試合、開始５分で審判に頭突きして一発レッドで退場だろうなｗ バッジョのプレーは何か夢でも見てるかのような気持ちになるんだよ
現実世界から浮遊するような心地のよい マラドーナはバカにされてるわ。
プロがみたらあれ簡単らしいわ。
まぁ公式というほどの場じゃない時の発言だから本音だろ。 若い時に見た、聞いた経験は脳に強烈に焼き付く
人それぞれ違う評価なのはそういうこと ペレのモノクロ映像を後付けでカラーにした動画観たけどカラーで観るとだいぶ印象違う
うまいわペレ
なめてたわ スポーツに政治を持ち込むなとは言うが
戦争した憎き敵国イングランドをサッカーでぶちのめしたマラドーナ
アルゼンチン国民から絶対的な支持があるのはそのせい >>964
ルンメニゲはピークで迎えるはずだったスペインWCで
故障を抱えて本来の輝きを見せれなかった
後から振り返る時WCでどれだけ輝いたかは大きい もう散々言われてると思うがメッシは右足もちょくちょく使うし下手な右利きより巧い
残念ながらペレは試合を通して観る機会が無いので知らんが
ゴール以外の働きはどうだったんだろうな メッシが引退した直後にアルゼンチン優勝
メッシ評急落
こんな未来が見える クリロナは歴代最高のスコアラーだが、最高のサッカー選手ではない。
あいつはつまらない。 瞬間最強ならウェアなのかそれともフェノメノロナウドなのか？ メッシ＝雑魚から得点を量産する係の人
マラドーナ＝苦境でチームを勝利に導く係の人
この圧倒的な差は絶対に埋まらない
マラドーナの方が確実に上 >>944
ジダンはタッチみてるだけで芸術でしょ
あのタッチと鬼キープと勝ち運以外はめっちゃすごいって感じないけど こいつ何でいちいち比較したがるんだ？
その時代で違うもんだろ >>986
瞬間最大風速なら日本人選手やぞ
オーバーエイジ３人込みで実質Ａ代表だったアトランタ五輪のブラジル代表が、
２人以上マークを付けてもファールでしか止められなかった時の前園
というのは冗談で、リバウドか豚ウドやろな >>800
同時代のライバルだったプラティニの方が世界的に評価高いもんな >>988
キープとは視野の狭い選手がパスを出すテンポが遅れて、苦し紛れにフィジカルに頼る事 >>114
巻くシュートも上手いし、クリロナの左足より明らかに練習してる。昔は本田みたいに下手くそだったけど
クリロナの左足は筋力とバネによるハードヒットシュートだけだな。細かいコントロールなんかできないだろうけど、右足と変わらぬパワーがあるのは恐ろしい
両足凄いのはカズだな。左足でコーナーから直接ゴールに叩き込んだり、プレー集観てどっち利きか判らないレベルに半端ない マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドォォナァァ >>855
W杯あと2回優勝してたら
ペレと並ぶからそうなってたかもな
W杯歴代最多得点王に変わりないけど このスレッドは１０００を超えました。
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