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【芸能】「あざとすぎて震える」西野カナが明かした“作詞方法”への批判が止まらない
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/12/05(水) 20:57:09.70ID:CAP_USER9
11月25日放送の「関ジャム 完全燃SHOW」(テレビ朝日系)に、歌手の西野カナが出演。この日の放送は「女性の心を掴む共感ソング特集」という企画で、
西野が自身の作詞法を語ったのだが、これにネット上で賛否両論が巻き起こった。

その作詞法というのは、「まず企画書を作り、作品のコンセプトや設定を決める」「企画が決まったら、一旦そのコンセプトに合った詞を書き出す」
「アンケートや友人に電話取材して、書き出した詞が共感できるものを確認し、違ったものは添削して、より共感できるものにブラッシュアップしていく」というもの。

「さらに2015年発売の大ヒットシングル『トリセツ』についても、5項目くらいのアンケートを作って、
『あなたの取扱説明書を書いてください』と関係者や友人に配り、その意見をまとめて完成したとご丁寧に解説。
これに対し、『作詞というよりプロジェクト感が強い』『本人の体験談じゃないのか』、
さらには『あざとすぎて震えるwww』と批判的な声があがったのです」(テレビ誌ライター)

もちろん、一方では「マーケティングして詞を作るのはむしろプロとして当たり前」と擁護する声も少なくなかったが、あるレコード会社関係者はこう言う。

「女性の敏感な感情を扱う歌で売っているだけに、計算ずくの手法を“種明かし”してしまう行為は、残念と思われても仕方がない。
今回の発言は、自ら自分の足を引っ張ることになりかねません」

少々サービスし過ぎたか?

http://dailynewsonline.jp/article/1597735/
2018.12.05 10:14 アサジョ
0002名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 20:58:22.90ID:qMuhP4VV0
魔空王アザトース
0004名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 20:59:12.27ID:QgTYTSGk0
トリサツ?
0005名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 20:59:33.58ID:y/MfXcly0
は?
映画製作の手法を真似ているだけだが?
0006名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:04:01.34ID:sGrL82Ps0
昔、YMOの高橋幸弘が吉田美和の作詞があざといって本人の前で言って
吉田美和が激怒したことがあった
あれよく放送したなあと思うほどだ
0007名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:05:01.76ID:uyzsl/e00
作詞国民
0008名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:05:47.82ID:0r5aJdS00
目くじら立てるほどのことでもないとは思うけど、
>>5
みたいな開き直って知らぬふりするような反応も
これはこれでコミュ障の一種なんだろうなと思っている。
0009名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:06:52.26ID:0Y4iEJsH0
マーケティングがどうとか言わずに、お花畑全開のアホのふりしてたら良かったんか?
0010名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:07:27.84ID:TZ6t3o540
これを批判してる連中って卒論とかでの出典示しての引用をパクりだとか言う低学歴っぽい
0011名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:07:33.74ID:MNi0kWxO0
会いたい
でも会えない
会いたい
でも会えない
(エンドレス)
0012名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:08:49.53ID:5YRarI590
作詞なんてこいつに限らず言葉遊びみたいなもんだろ
良さそうな言葉をパズルのように並び替えてるだけ
0013名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:09:20.76ID:6nZqVHKy0
>>1
反日マスカレード
在日アサ芸
在日デイリーニュース

チョンメディアのアクセス稼ぎスレしか立てない反日

日本人を叩いてばかりのアフィカスは日本から消えろ
0014名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:10:08.85ID:CZWKuprf0
感性プラス仕組みでヒット作ってるってむしろプロで震える
やっぱり成功するやつってのは色々できるんだな
0015名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:10:56.21ID:lYuYw+Go0
>>6
それ、みたい!
0016名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:11:02.20ID:kEaxkQ2a0
何言ってんだ。

ティンパンアレイの時代からある手法だろ。
0017名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:11:04.06ID:y/MfXcly0
それからアホが勘違いしてるが今回手法の一部を公開したに過ぎず
つまり、他の人間が今回公開された手法を真似してやったとしても西野のようには成功しない

バカにはねそれがわからないんですよ(失笑
0018名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:13:34.48ID:Dn0dIUw40
芸能人だから
一度イメージやキャラ作ったら
地獄までその嘘つきとおす覚悟は必要だな
浜崎とかフォトショの加工のハリボテだってバレまくりでも
ずっと私は浜崎ですが何か?状態ですやん
0019名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:14:38.28ID:AO4EZz3L0
今回の件は写真をトレースしてる漫画家みたいなもんだな
絵が上手いってそれ本当に上手いのか?みたいな
0020名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:16:00.55ID:owwYG6BU0
この手法をまとめた「作詞方法」という歌を作れば良い
0021名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:16:10.10ID:lBgMImV30
>さらに2015年発売の大ヒットシングル『トリセツ』についても、5項目くらいのアンケートを作って、
>『あなたの取扱説明書を書いてください』と関係者や友人に配り、その意見をまとめて完成したとご丁寧に解説。

これ完全に作詞:友人&関係者やん
0023名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:17:49.26ID:y/MfXcly0
>>19
それだけだと思い込んじゃうよね
バカってw
0024名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:17:57.15ID:0Y4iEJsH0
これって要はスウィーツ丸出しのバカ女と思って見下してた相手が
思いのほか賢かった事と、それを褒める人が居る事に腹を立ててるだけだよね
0025名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:19:36.41ID:JYZOE30k0
セルフプロデュース能力に長けている。

同じ方法で作詞しても
センス無い奴だと売れ無いだろうね。
0026名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:20:13.50ID:T42S18iC0
>>19
はあ?取材して書いてる小説家と一緒だろう。

トレースは歌詞パクリのことだぞ
ドアホウ
0028名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:21:19.09ID:d3Qp7F8H0
きちんとマーケティングしてそれを取り込んで商品に反映させて狙った層に向けてヒットさせられる極めて優秀なビジネスパーソンだな
0029名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:21:38.87ID:T42S18iC0
>>21
世論調査で記事書いたらダメだよなー
書いた人の意見だよなー
0030名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:21:42.29ID:YcAYmRHo0
「J-POPの歌詞における「何か」の探され率は異常」スレに挙げられた
ありがちなフレーズを寄せ集めて作られた歌詞


儚い花が散る
一歩づつ歩いて
弱い私強くなる
翼を広げて
旅に出る
さよなら
どこに行こうか

希望を抱いて
光が射す方へ
会いたくて会えない
大切な人はもういない
前髪を切った
君に会いたい
瞳を閉じて
君の名を呼ぶ

永遠を信じてた
あの頃に戻りたい
寂しい夜を迎える
黄昏
涙流れ
同じ空の下
雨が降り
虹がかかる

桜舞う道の下で
君の事を考えている
大切な仲間
もう一人じゃない
おいしいパスタ作った
母さんありがとう
0031名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:21:49.83ID:24rUaLBo0
ジャニーズの歌詞には
何も言えないマスゴミw
0032名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:23:15.53ID:d3Qp7F8H0
>>27
あえてマイナスなことを言うならこのやり方を表に出すことによって幻想を壊しちゃったところじゃないか?
0033名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:23:24.04ID:PsIfwoCd0
PDCAまわしとるやん
0034名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:24:00.14ID:z5cgBwom0
ただの取材じゃん
漫画家だって休載して漫画の題材のために取材に行くぞ
0035名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:25:40.46ID:2/txuWPw0
ちゃんと求められた仕事してるわけで立派だと思うけどなあ。

やりたいことやってたらここまで売れなかったでしょ?
0036名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:25:54.41ID:7NH8ZKfe0
>>1
自分の体験ばっかあるわけねーだろ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:26:05.93ID:ENq99H+u0
こんな寒気のする歌詞が大ヒットって聴いてるやつ知恵遅れかよw
0039名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:27:12.44ID:ENq99H+u0
声もちゃちい喉声だし、曲としてもゴミなんだがw
0040名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:28:05.54ID:2MbkXyFt0
ごちゃんは擁護の流れだったけど
0041名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:28:14.07ID:y/MfXcly0
>>27
商品としての楽曲や歌詞が個人的なものだと勘違いして思い込んでたバカが
騒いでるだけ

マーケットリサーチなんか何十年も前からある手法で
目新しいものでもなんでもないw
0042名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:28:37.30ID:q9clIFrc0
自分が主張したいことだけの作詞じゃ無くて
ファンに共感して貰うことを重視した作詞もありだよ

ファンが満足ならそれでいいでしょ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:28:39.16ID:wrIRkEyx0
ブックオフにCDが並ぶ様になったら そう言うこと どっかのグループ見たいに買い取り拒否 聞いたことのないヒット曲よりはマシか。
0044名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:29:10.06ID:gCuLXVlS0
https://i.imgur.com/gE233sW.jpg
aikoみたいに実体験だけで歌詞を書くと
マイクロプラスチック問題のさなか無頓着な曲を発表する羽目になる
0045名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:30:04.05ID:EE5DKfUT0
そもそも取説は結婚式スピーチ本の丸パクリじゃん

リサーチも糞もない
0046名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:30:04.37ID:TZ6t3o540
>>37
とりあえず君がいいと思う歌を挙げてみてくれ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:30:06.46ID:IXkDboSe0
クラブのママが
「男の転がし方」
をドヤ顔で公言しちまったみたいな印象(´・ω・`)
0048名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:30:06.72ID:q9clIFrc0
「あざとい」と批判するなら人目を引くことを考えて記事のタイトルを制作しているメディアはどうなの?
0049名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:30:32.93ID:c5SJtwT40
よっしゃ
これでトリセツはテレビから消える
0053名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:34:12.84ID:y/MfXcly0
でもバカが西野の手法を真似ても西野のようには成功しないよ?
”ソレが西野の価値”でしょ

意味わかる?
おバカさんたちw
0054名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:34:45.06ID:nUGDvFIR0
全部実体験なんて思う方が低脳だろ
プロ何だから自分にとって最良の選択をして何が悪いんだか
0055名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:35:20.32ID:uy7UAFtL0
寧ろ感心した
感性で書ける天才肌と計算の上で書く秀才肌がいるけど後者の方だったか
0057名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:37:05.86ID:sGrL82Ps0
恋愛ソングの教祖と言われた松任谷由実も
なんとなく恋愛の実体験は少なそうに思える
0058名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:38:55.17ID:0mOSGcob0
別にいいんじゃね?
それよりもコンセプトが似たようなラブソングが
氾濫してるほうが問題だな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:39:01.77ID:aQ/OTu3N0
一番売れてた時期にマツコとかがすでに言及してたろ
達者すぎるって
0061名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:42:08.01ID:PX80eCzN0
目を閉じて何も見えず
0063名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:43:44.21ID:gutHjUc80
「アーティスト」ではないな…
0064名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:47:25.37ID:y/MfXcly0
まとめると
「ボクの幻想を壊したのがイクナイ」

0065名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:49:47.11ID:45SFRuxW0
ってかこんな話昔からしてたじゃん。
西野カナの今日を好んで聴く人はみんな知ってただろうし、今さら批判するような人は今までも西野カナの曲聴いてなかった人でしょ。
0067名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:50:29.91ID:8R6T5yQZ0
のぶみの絵本と同じやんけ
魂がないわ
作家性がないって言ってもいい
0068名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:50:58.66ID:gS8yaPHG0
賢い人だな
0070名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:52:32.51ID:Dn0dIUw40
>>64
「カナちゃんの恋愛体験と気持ちに共感!」
って共感したがる女を
「おめえバカだろ?あたしの体験じゃないんだよ!」って
谷底に突き落としたって話じゃん
どうやったら男の話になるんだよ・・・
0071名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:53:18.50ID:CPjHtUe70
どストレートな小学生みたいな歌詞って00年代前半にすごい流行ったし西野カナの前はHYがそのポジションのトップだった
メインストリームミュージックのターゲットは若者なんだから何も間違ってないと思うがな
0072名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:53:48.29ID:MTxHBflQ0
普通じゃん。普通すぎてあえて説明する事に何の意味があるのかってくらい。
0073名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:55:05.51ID:s4R9fI7R0
あざとい言うけど西野だから成立する歌詞やん
ブサイクじゃ成立せぇへん
0074名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:56:52.26ID:bXXmc24U0
自己体験である必要はないけど想像力も含めてアーティストの個性だからな
こいつのやり口はとにかく売れればいいっていう商売人の発想なんだろうね
0076名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 21:59:52.80ID:y/MfXcly0
>>70
え?
手法を明らかにしたのは”西野の良心”だと思うけど?
0077名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 22:03:22.72ID:O4MRA5o30
ターゲットに向けてあえてレベルの低い詞を書いてるんだもんな、商売人やで
0078名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 22:04:16.90ID:fStgELeP0
>>70
同じ話が芸スポに立ったときも「スレでは西野カナファンが阿鼻叫喚で慰めあってた」とか言ってた人いたけど、
西野カナファンこんな話今さら過ぎて誰も話題にしてないんだよな。
作詞方法言うだけで谷底に突き落とされるファンって、アイドルがトイレ行くとは思わなかったみたいな話やなw
0080名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 22:10:22.38ID:8rheQ4YY0
秋元は使えそうな単語をたくさん書き出して
これを並べ替えてるだけやもんな
それに比べたらよくやってるよ
0081名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 22:10:28.27ID:y/MfXcly0
楽曲や歌詞はたとえ商品であっても個人の実存を深く結びついたものでなければならないキリッ

は?
0082名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 22:11:45.83ID:i3tpFk5M0
>>1
ガキ向けの歌に真剣になるなよ
NHKのみんなの歌を必死になってディスッてるのと同じだよ
0084名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 22:15:10.21ID:fmDpU2l+0
なにがいかんのや
0085名無しさん@恐縮です
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2018/12/05(水) 22:15:34.46ID:o0ZdB4410
>>1
ビールや酒の宣伝で儲けている電通やNHK、民放テレビ局がひた隠すアル中の真実がこれだ!

・酒に強い人ほどアル中になる
・日本人の百人に一人はアル中
・日本人の十人に一人はアル中予備軍
・女性のアル中が10年で2倍に激増!
・ストロング・ゼロを飲むとアル中とガンになる
・飲酒が原因で毎年世界で300万人が死亡

ストロング系缶チューハイ、なぜアルコール依存症患者増加?「缶」ゆえの危険性、がんリスク増も
https://biz-journal.jp/i/2018/07/post_24034.html

「たとえば、瓶で売られている焼酎、ウイスキー、ワインなどは自分が飲みたい量だけグラスに注ぎ、残りはとっておくことができます。
しかし、缶チューハイの場合、プルタブを一度開けると1本飲み切るしかありません。そのため、必要以上にアルコールを摂ってしまう可能性があるのです。
当然、アルコールの摂取量が多いほど依存リスクは高まります」

「自分はお酒が強いから大丈夫」と思った人は、さらに注意が必要だ。横山氏は、「いくらお酒を飲んでも赤くならず、酔いにくい人ほど、むしろアルコール依存症に気をつけるべき」と言う。

https://www.zaikei.co.jp/article/20160130/290927.html

アルコール依存症の患者数は推計で109万人となり、10年前と比べ29万人も増加していることが分かった。
特筆すべきは女性患者の増加で、推計で14万人。同じく10年前のデータと比較すると、およそ2倍近くに増えているという。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO33290650T20C18A7000000

そして、その予備群ともいえる多量飲酒者(ハイリスク群)は980万人いると推計されています。

推計980万人という数字からも分かるように、ハイリスク群の人は決して珍しい存在ではありません。垣渕さんによると、会社員の人でも普通にいるのだそうです。
日々摂取しているアルコール摂取量でいうと、純アルコール換算で1日60gが一つの目安になると垣渕さんは話します。
酒量が増えるごとにリスクは上がってきますが、特に60gを超えてくると飲酒問題が起こってくるので、真剣に節酒を考えないといけないレベルになります。
専門家の間でも『60gの壁』と呼ばれています。80gを超えると問題は必ず起きてきます」(垣渕さん)

http://www.afpbb.com/articles/-/3190577

飲酒が原因、年間300万人死亡 飲酒量の伸びアジアで顕著 WHO

https://jp.sputniknews.com/science/201810015401269/

豪ニューカッスル大学のクプロス・クプリ(Kypros Kypri,)教授と英ヨーク大学のジム・マッカムブリッジ(Jim McCambridge)教授は、アルコールを国家レベルでドラッグに認定する必要があると呼びかけた。
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:15:56.74ID:ZQFSi8bP0
>>6
何それ、面白そうw
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:17:32.12ID:d2YltjuH0
バカみたい
切り取られた一部のくせに何言ってんの?
批判してる人に、じゃあ自分で書けるでしょって言いたい
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:18:22.78ID:qnCgvL400
だからカナやんの作詞方法は昔からそうやん
ファンなら大体知ってるわ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:20:04.14ID:m1LkTV4w0
日本の歌詞であざとくない歌詞がどれだけあるの?
恋愛、感謝、皮肉、夢とか共感するテーマばかり。
ロック、ヒップホップ、どんなスタイルを取り入れても歌謡曲でしかない。
歌謡曲が悪いわけじゃないが、それしかないのはどう考えてもおかしいよ…
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:21:02.90ID:OUtYK1rB0
SONGS見て久しぶりにゲストに腹立った
本来はMCの大泉洋に腹立つ番組だったのに
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:21:32.45ID:N5BldrAM0
>>31
ヘイヘイブギーな胸騒ぎ
チョベリベリ最高ヒッピハッピフェー

これに何を言えと
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:23:29.38ID:pnEdircP0
かわいいからええやん
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:24:49.80ID:JNuNbFQ/0
>>44
こっちのほうがはるかに好感持てる
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:27:29.04ID:7PesFg3gO
むかし、宇崎竜童がプレイバックパートUとか、プロデューサーの酒井氏と対談で話していたのを聞いてやはり企画から入るんだなと納得したけどね。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:34:41.83ID:ENq99H+u0
>>46
Maoon 5, Coldplay, Charie puth
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/05(水) 22:40:40.93ID:y/MfXcly0
商品はたとえ商品であったとしても商品であってはならないキリッ

は?
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