【芸能】明暗分かれた上沼恵美子、立川志らく、松本人志…M-1審査員のジャッジをジャッジする
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先日2日、『M-1グランプリ2018』(テレビ朝日系)が放送され、霜降り明星が平成最後の王者に輝いた。
だが一方で、今回は芸人たちをジャッジする審査員のコメントにも注目が集まった印象がある。
どんな評判だったのか？
まずはダウンタウン松本人志だ。ファーストラウンドで笑いをさらった霜降り明星に、「もしかしたら優勝かも」とストレートな感想を漏らしたものの、続く最終決戦では和牛に投票した。
松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。
ただ今回は、予想以上に審査員の辛口コメントが続き、会場が重くなる中、ジャルジャルのネタに「面白すぎて屁ぇこいた」など、なんとか笑える空気にしようとする姿勢に、さりげない気遣いが見て取れた。
さらに、サンドウィッチマン富澤たけしが、各芸人のネタに頻繁に求めていたのが「爆発的な笑い」「後半に向けての加速」だった。これはやはり、『M-1』で戦える漫才を研究しつくした者だからこそ言えることだろう。
またナイツの塙宣之も、ギャロップに対して「M-1の4分の筋肉が使い切れてなかった」と指摘するなど、『M-1』に挑み続けた者だからこそ言えるコメントが光った。
このように、現役漫才師の審査がおおむね好評であるに対し、何かと物議を醸したのが、今大会をもって審査員を退くと表明している上沼恵美子だ。
本気で審査するという割には、結局は「好み」で判定している面が多かった。合体ネタで沸かせたトム・ブラウンに「未来のお笑い」と言い放ちながら、トップバッターの見取り図には「古い」と一蹴。
その潔さが凄いという声がある一方、審査基準に軸がないと批判も多かった。
初めて審査員に抜擢された落語家・立川志らくの審査も賛否が分かれた。
ジャルジャルには「1つも笑えなかったが 面白かった」として99点を与え、かまいたちには「面白さよりうまいなと思わせる漫才だった」ということで88点をつけるなど、
一般人には理解しがたい審査を連発し、Twitterは炎上。そんな彼は同日2日、Twitterを更新。
ジャルジャルへの審査の真意について「プロ同士、つまりライバルだから笑えない。でも最高に面白い」と釈明している。
さて、来年は新元号のもとでの初の『M-1』。審査員の顔ぶれはどう変わるのだろうか。
http://dailynewsonline.jp/article/1596470/
2018.12.04 12:40 リアルライブ 巨人も現役か
松本は大会の記号になってるし上沼アウトで終わりだな。あと志らく >>1
＞上沼に対して「自分目線の、自分の感情だけで審査せんといてください」などと厳しく批判。
でもさー結構な数の視聴者はそう思ってたんでは？
冗談でも、上沼「敗者復活はミキであってほしい。」や
上沼「ミキのファン。」 は、いったらいけない言葉でしょ。
面白いか否かで点数つけるならわかるけど、
ファンだから点数付けだしたら審査員の意味ないじゃん。
巨人や志らくみたいに理屈があって高得点・低得点っていうならまだわかるけど。
差/ 名前/ 合計 /上沼以外の平均 /上沼
↑1.7 見取 606点 86.3点 上沼 88点
↑1.0 スマ 617点 88.0点 上沼 89点
↑3.7 かま 636点 90.3点 上沼 94点
↓5.3 ジル 648点 93.3点 上沼 88点
↑1.5 ギロ 614点 87.5点 上沼 89点
↓1.0 ゆに 594点 85.0点 上沼 84点
↑8.0 ミキ 638点 90.0点 上沼 98点
↓5.2 トム 633点 91.2点 上沼 86点
↑2.8 霜降 662点 94.2点 上沼 97点
↑5.0 和牛 656点 93.0点 上沼 98点 話題の上沼はやめるし、もうM1終了でいいだろ
成功者である審査員に得はない ＞松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。
＞つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。
どういう理屈だよ。頭悪すぎるだろ、このライター 未知低め上沼と斬新爆上げ志らくで打ち消してたけど、片方だけだったらヤバかった ネタなんてものじゃなかったジャルジャルしか笑えなかった。
該当者なしでもよかったんじゃね？ 採点競技とは違うからなあ
なんだかんだここまで勝ち上がってきてるレベルになると後は好き嫌いになるんじゃね 85名無しさん＠恐縮です2018/12/03(月) 12:01:53.94ID:3tObuGU/0>>113
前から思ってたけど武智って性格のゴミさが顔面に出てるね
どうひっくり返ってもあんな奴が優勝できるわけないとわかる。俺が一番M-1愛してるとかわざわざ口に出して言うのも鼻についてた
>>20
武智本当にゴミだな、
性格の悪さが滲み出てるからスーパーマラドーナ笑えないわ。
上沼いなくても、順位変わらないのにな、上沼のせいにすんなよ、 人のせいにすんなよ、
お前が性格悪いの滲み出てて笑えないからだろ、って誰か言ってやれよ。
人のせいにする上に、一番弱い女の上沼さんに「更年期障害」って言って本当にクズだろ、そんな奴の漫才誰が笑うんだよ。
ミキ評価されてて嫉妬で狂ったんだろうが。 それを久保田・武智から見て一番叩きやすい「女」である
上沼恵美子に八つ当たりすることでストレス解消。男の実力者叩いたらお笑い村で村八分にされるから、
叩きやすい個人事務所で女である上沼にだけ人格攻撃、本当にやってることが卑怯でダサくて人間のカス。
要は自分のこともっと評価しろっていう駄々こね。 「おかーさーんー僕のことみてー」みたいな極限までダサい行為。
テレビの向こうで笑わすのは芸人でもお笑い通でもなく上沼みたいなおばちゃんだろうに、
そんなに芸人とかお笑い通(笑)に評価されたかったらテレビなんか出んなよ。
上沼、志らく抜きでも、順位変わらないのにな。本当に武智はゴミ、二度と漫才するな。
「私は実力不足の上に性格の悪さが顔ににじみ出てて、視聴者が笑えず、
その上知能指数も低いので常に相方や審査員のせいにしているのでM-1優勝できなかった人間のゴミです、人間のゴミだから相方も常に逃げ出します」
と毎日100回唱えながら眠りにつけ、武智よ。
相方の方がおもろいわ、相方や審査員のせいにすんなよ、お前の性格の悪さが見た目やオーラににじみ出てて笑えないんだよクズ人間め。
下手したら吉本から解雇されるぐらいの案件。
しかも酒を呑んで動画配信、解雇はなくても、完全に干される。二度と漫才すんなよ、相方や審査員のせいにして、本当に人間のゴミだな武智は。 ジャルジャルが全く面白くなかったな
なんで毎回出てくるのか ジャルジャル面白かったけどな
全組ネタが弱かったから余計に際立った 巨人噛み噛みだったけど言ってることは一番まともだった 審査員メインの番組で漫才なんて誰が勝っても関係ないんだよ 間違いなく過去最悪だったよね
奇声あげてるだけのコンビだらけ
ギャロップはネタ中に優勝ないのを確信したけど
むしろギャロップが優勝出来ないような大会なら
もう辞めた方が良い 騒音測定して「会場の笑いによる数値が一番大きかった人」が優勝で。 笑いの好みがあるから7人いるのはわかる。決勝でも１人を選ぶので、それが7人の審査員で割れているので、まあ、それぞれなんだろうなと思うよ。
で、前半戦の得点だけ見て、上沼さんの影響はなかったとか分析する人もいるかもしれないけど、コメントが平均点を上乗せする影響を及ぼしていた可能性は充分あるからね。 中川家礼二の点数は一見無難っぽく見えるけど嫌われたくなくて審査員の役割を放棄してるだけ
最低点が90点でしかも3組だぞ
全員0〜100の持ち点100あるはずなのに最下位から3位までたった3点の持ち点で採点しててトップも同点数で差をつけてない
結局は上沼とか志らくが独自の視点から採点してくれるのを責任放棄して任せてるだけじゃね？
１位：霜降り明星（９６点 )
１位：和牛（９６点）
３位：ジャルジャル（９３点）
３位：ミキ（９３点 )
５位：かまいたち（９２点）
６位：見取り図（９１点）
６位：ゆにばーす（９１点）
８位：ギャロップ（９０点）
８位：スーパーマラドーナ（９０点）
８位：トム・ブラウン（９０点） ＞松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。
ネタの出来不出来で松本判断で和牛に入れてるんだが >>29
こいつの言ってる事自体が意味不明だよなｗ 採点割れなきゃテレビ的に面白くならない
演者に近い位置の審査員は振り切った審査はできないから上沼と志らくがその役割になったんじゃないの？ >>1
＞ファーストラウンドで笑いをさらった霜降り明星に、「もしかしたら優勝かも」とストレートな感想を漏らしたものの、続く最終決戦では和牛に投票した。
＞松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。
またぜんぜんルールを理解できてないバイト記者かよ
優勝を決めるのは二本目のネタのみ。1本目がどんなに良くても決勝には持ち込まない
>>2
月一くらいでやってる
【ダウンタウン】「何が野菜で果物か」はマヨネーズで判別！ 松本人志の提案に共感の声多数
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541563696/
DTのアドリブトーク＞若手が一年かけて作るネタ やっぱ観客にも採点させるべきだよな
松本なんて案の定、和牛だもんな
和牛なんかが優勝しなくて良かったけど ジャッジをジャッジって不毛にもほどがあるww
笑いというそれぞれの感覚で決まる審査において理路整然述べたところで結局のところ説得力を持つか否かはその人物の名前の大きさだろ
大御所が真面目なかおして笑いもせず技術的なことを絶賛してるとことか馬鹿馬鹿しいわな。松本が思わず屁をこいたっつうあの感覚が真理
審査がどうこう議論することじたい陳腐や >>10>>29
まったく同意。なぜ3回連続和牛に入れたから和牛贔屓になる？ちゃんとネタ見て判断してるだろうに。ほんと気持ち悪いなこれ書いたやつ… むしろ一番叩かれるべきはサンドだわ
自分が責任を負いたくないからほとんど点差がないんだろうがそれなら審査員なんか受けるなよ サッカー選手が試合中に主審に向かって「ちゃんと見ろよ！こっちは生活がかかってんだぞ！」と言うと、
主審は心の中で「こっちも生活かかってんだよ！」と心の中でつぶやく。
そんなサッカー漫画を思い出す。
審査員だってリスクを背負って命懸けで審査してんだよな。 感性を否定するなら笑いの量でも数値化すりゃいいじゃん
個人差を否定するなら審査員1人で十分じゃん 富澤の「僕らのほうが面白かった」とはなわの「内海桂子師匠が降りてきた」発言が番組を通して一番面白かったな
すかさず「それ訃報やろ」ってツッコンだ今田も凄いと思ったわ ヤフートップに来てるぞ
和牛受精卵の持ち出し 告発へ写真 >>35
久保田「優勝は和牛やろ！どこに目つけとんねんオバハン！」 ※上沼は和牛に投票
和牛は玄人好み。霜降りは、ナイナイのパクリみたいな漫才だけど
子供にはウケるのかもね。吉本的にも売り易いだろし 色々な笑いの感性で評価してるという意味では評価が分かれる方がいいんじゃね？ いろいろ議論はあるけど、結局M-1グランプリの目的は何か、ということだ。
人気を評価するなら審査員は要らない。観客やネットの投票で決めればいい。
人気に関係なく芸の価値で決めるなら誰が審査するかで結果が違うのは当然で、
その結果に観客は文句言っても仕方がない。 久保田も武智もミキに対する憎悪が上沼の方に向いてしまってるという
怒りぶつける相手を間違えたな 今回は審査員が空気を壊してた
ギャロップに恨みでもあんのかって感じ >>1
このライターって馬鹿なのかM-1見てないかのどっちかだろうな >このように、現役漫才師の審査がおおむね好評であるに対し
この記事書いた奴は好評・不評の意味知らんのか
自分の感想しか書いてないのに何言ってんだ >>50
テレビの討論番組とかでも前提で喋ってる事が理解出来ない奴がいるし
教育のせいなのか分からないけど事細かに説明しないと理解出来ない奴が増えてる汲み取れない >>17
塙はコメントよりもジャッジが全審査員の中で一番振れ幅の大きい採点してるんだわ
普通、参加者に近い現役枠の審査員は大御所の判断に気をつかって控えるもんなのに
事実、富澤と礼二は振れ幅6点でしか採点してない
塙は16点差
あんがい大物なのか、何も考えてない天然なのか >>1 松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。
＞つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。
リアライの記者って馬鹿なのか 上沼と志らくが邪魔ってのが観てたやつほぼ全員の意見だからなあ
まあ一人消えてくれて正直ほかの芸人たちも全員喜んでるだろね
よかったよかった >>28
その点で松本人志は1stステージで同じ点数をつけた組が一つもなくて流石だと思ったわ
10組の順位を明確にしてる これヤラセだから。
本気で投票していると思う奴は、バカ。
日本レコード大賞もLDHが1億円払っていただろ。 来年やるんかな？
なんか松本も降板しそう
武智と久保田のアホのせいで このシステムがどうかなあ
芸人なんてどんな無茶苦茶なことやったって人気さえあれば勝ちという世界じゃないのか 松本の話なんて安永のところでも一切していないし
松本の件はあらゆる意味でどうでもいいことだった
無職で生活力のない瘋癲老人男を27歳女が愛していたって阿部ねつ造はキチガイだと普通に思う
顔の傷を治して自分で働きたいって思って北里大学病院にまで通ったのに
何が無職老人をあいしているだよ
それこそシネよ戸しか思わないわ阿部ねつ造とそのいちみきらきらｋ放火テロ団とか テロはあった
きらきらＫ談合阿部ねつ造テロはあった
エンドウとかユキコとかきらきらＫ談合が巻き込んで謀略展開していっただけだろう 仮装的をつくってゴミがあんぱんまんづらしているインチキしかない 松本も涙脆くなってるみたいだし、自分のジャッジで若手の運命が決まる審査員はもう辞めそうな気がするね >>10
まさにそうやな
「贔屓」っていう書き方は誤解招く 上沼ってミキ以降ずっと98点つけてたよな？
あれもう事実上の仕事放棄＝審査員引退声明だったんじゃね >>23
どこがやねん
絶対おまえ今まで全部見てへんくせに語んな
黎明期除いたらレベル低い年は2004年、2006年、2007年
正直、2010年以前よりも2015年以降の方が全体的なレベルは高い
詳しい奴ほど間違いなくそう思う 二年間27歳女と同居していたけど
本命の老婆がいるうえ
やがては一時離籍の妻と再婚する予定だったんだ
とか
松本がクソにクソを重ねたちゃらんぽらんだっただけだろ
なんで被害者づらなんだよ まあいいや
こちらは別にそんなちゃらんぽらん無職老人に慰謝料の請求もしなかった
そして分かれた
それでよかった
しかし阿部ねつ造が
そんなちゃらんぽらん松本を被害者のようにねつ造上げする捏造カルテをしていたという
東京都ぐるみの放火テロだと最近わかったね スラム街の恥っこでビリビリに破れて落っこちてるような記事だな
これに賛同するようなやつがいるとしたら、世紀末からタイムスリップしてきたのかな？とも思う 正直ギャロップは俺の中で一番つまんなかった
なんか漫才の教科書を見せられてるような感じだった
悪い意味で古典 >>35
観客に採点させてた頃のオールザッツはまあ酷い結果でな
今で言うミキ・和牛枠のキンコンが決勝まで行ったり >>56
理解できないやつの数自体はは昔とそんなに変わってなくて
問題はそのバカが発信手段を持つようになったことだと思う >>38
富澤はコメントにも色があって審査もぶれてなかった。
審査員全員が同じ考え方でやる必要はない。
立場的にもM1獲ってて、松本が認める東の漫才師として説得力があるし
単純に人気もあるから審査員の一人として何の問題もない。 >>67
でも芸人から認められていない審査員はいらない
松本も審査員長やりたくないから保身に走ってるだけだろ 中島です
中島です
中島です
中島みゆきです
中島です
「一体どうなるんだぁ〜」 ミキと上沼の絡みドン滑りしてたよね
ミキがぺこぺこして上沼がミキアゲするからオチがないし賞レースなのに贔屓感出る
小宮と松本の絡みのうまさと比べるとますます目立ってた
ミキこんなんじゃ東京じゃ絶対売れないわ >>35
第一回でそれやって失敗したからこの形になったんだろアホ 志らくは他の審査員とは違うというところを見せたがってるだけ
あんなの二度と呼ぶな ｻﾝﾄﾞｳｲｯﾁﾏﾝとかオードリーとかみたいな
見て一発で覚えてしいまうようなグループ出てこなかったな。
ファイナリスト組はいつもこの季節には見るしな。 みてないけどいまだに点数なんかでやってるのか
差を大きくつける審査員に気に入られたら圧倒的に有利やん 志らくと上沼恵美子がいたからバランスが取れていた
良い審査員だったと思うよ
出来ることなら二人とも審査員を続けて欲しいが、本人の意思が大事だね 志らくの審査は酷かった
おそらく本人は、今までの審査の常識を破った的 ニヤリ的に思ってるんやろうけど。
ジャルジャルに迎合する必要なんてないよ
ネタも全然おもろくないし、特に右の尖がった奴は生理的に嫌い 笑いなんて主観だから何点つけようが自由
ただ和牛だけは失格にしろよ
そりゃ10秒程度とかたまたまなら分かるけど
和牛の場合確信犯で度が過ぎる
ボクシングで言うと体重制限守らないようなもの M-1ってもうだめだろ
ここ最近はおもしろいコンビ出てこないから良い順位でもその後に全然売れないんだよ やる順番は良いにしても、ひと通り見てから第1ラウンドの点数付ければいいよ。
10組が第1ラウンド後採点。(プレーヤーには非公表で、褒めたり貶したりはある）
その点数で低い順に10組が第2ラウンド後採点。
トップとビリを残して発表して最後に優勝を発表。 審査にバランスなんていらないんだよ
しっかりネタを見て審査できる奴が座らないことには今後も批判は続く
好き嫌いでジャッジしコメントまで拒否する上沼は論外
来年から有田にやらせろ、あの席は笑いを見続けてきた奴が座るべき >>35
こういう「観客採点」とか書いてる奴はほとんどM-1見たことないアホ >>38
そうか？
むしろ自分達の経験を話してる感じでよかったけど
一番まともだったよ
登場シーンも左右お辞儀したの富沢だけ サンドウィッチマンのあとのM-1王者
NON STYLE
パンクブーブー
笑い飯
トレンディーエンジェル
銀シャリ
とろサーモン
霜降り明星 >>76
はあ？
どこがやねん
芸スポ板ておまえみたいな幻覚症状こじらせてる奴まで現れたか
しかも書き方が自信満々
詳しくない奴が暴走したらこういう惨事を招く典型例
https://i.imgur.com/2dJ2pXE.jpg 揃いも揃って、他人からの批評は絶対に許さんって言ってるメンツが他人を評価してるんだからな。特に松本人志はジブリ映画をdisって小遣い稼ぎしてたのに自分が映画を撮りだして批評の俎上に乗せられたら発狂してたクセに。 >>110
おまえらサンドウィッチマンしか知らんやん >>1
この記事の前半部分、最後好評だったで締めてるけど書いてある内容全部この記者の感想じゃねえか
頭悪すぎないか、この記事 トレエンが優勝した時の審査員が中堅芸人のみの回だっけ？
上沼がほんとに辞める場合は松本も責任とって降板するだろし
あの時代に戻るんだろうな これも炎上商法の一環なんだろうな
気になってテレビを見たやつが貧乏くじを引かされる 志らくはまったく説得力がなかった
言われてる方も、観客も、シラケてた
自分が目立つこと、奇をてらうことしか考えてないから場をシラケさせる
誰が呼んだんだよ
ったく 志らくってコメントは至極全うなこと言ってるけど得点が伴ってないのがいかんのだよな
コメントに関しては納得することばかりだったわ
上沼は擁護不可能かな、ミキに対するコメントの時に客席少しざわついてたし >>66
教科書に出てくるような技術的に優れてるが笑えない漫才って事じゃないの
志らくは漫才が本業じゃないからジャルジャルみたいに型にとらわれなく
チャレンジしてたコンビを一貫して評価してたと思うぞ つまらない漫才聞いた後、「今田！上沼にコメントさせろ！」といつも願っている 審査員は歴代優勝コンビのネタ書いてほうを集めてやらせればいい
松本や巨人もいらん。上沼や志らくは問題外 >>84
それはあるな
馬鹿は客観的に自分の意見をみれずに大声で叫ぶから余計に拗れる 志らくは言ってることは理解できるからまだ許容範囲
上沼はもう何から何までダメ >>126
よかったな
お前審査員だったらセンスないと大バッシング受けてたぞ べつに今回おかしな人を優勝させたわけでもないのに
こんなに叩かれるんじゃやってらんないな >>9
だから会場審査員は素人でもそれなりに笑いにシビアな人達を選べばいいやん >>123
審査に情が入ってキングオブコントでバッファロー吾郎が優勝したときみたいになりそう すでに確固たる地位を築いて
今後の芸能生活になんの心配もない人じゃないと
自分たちの地位を脅かすかもしれない後進の審査なんて公平にできるわけない ナイツ塙も言ってたが、漫才は場数踏んで稽古重ねると、上手くなる。
だが、上手い漫才は面白いかってーと客には関係なくて、
客は楽しい・新しい・奇抜な・勢いのある漫才を求めてる。
でもある程度上手くない漫才は客を引き止められない。
この加減が難しいそうな。 >結局は「好み」で判定している面が多かった。
結局、面白さの評価なんてものは好みじゃないのか？
客観的？論理的？何それ、面白いの？ 志らくって談志談志いうから談志の総領弟子なのかなと思ったら全然違うんだな ギャロップの自虐はダメだがミキの自虐は良いというのが完全にえこひいき
ギャロップのネタ面白かったのに 上沼の自虐ネタにまつわる感情的な上げ下げは
本人が現場でしくじったと思ってただろう
好き嫌い贔屓をうまいこと説得力もたせるのが審査員芸人の見せ場なのに、あれは口の悪い芸人が不満動画を上げそうな程度だった そもそも挑戦してる人たちのほうがレベル上なのにな
松本や巨人は今もう面白い漫才できないだろ >>135
その場の好き嫌いで決めてしまうと
翌日もう１回見たらやっぱ違ってたってなる
ようは適当なんだよ >>139
松本巨人辺りが審査するのは分かっててエントリーしてるんだからそこはいいじゃない >>136
でも談志に可愛がられていたのは間違いないだろ
志らくの現在住んでいるところは談志が生前住んでたところだって言うし >>140
当日ジャルジャルでクスリともしなかった人が翌日大笑いするってのも考えにくいから好き嫌いでもそこまでブレないのでは >>141
いやいや見てる視聴者の話よ
審査員より出場者のがレベル高いじゃんみたいな >>138
女がイケメンに弱いって言うのは若いのもババアなのも関係無いからな
だからと言ってミキ（特に弟）がイケメンだとは微塵も思わないがw >>144
視聴者は演者全体を好きに批評できるからそこはなんでも良いけど
松本が審査員席にいるのがおかしいって言う人はそんなに居ないのでは
過去に歴代優勝者が審査した回があったけど個人的にはあれはいまいちだったわ >>9
人気がすべてとはいわんが
人気の多さはバロメーターになるじゃん
お笑いに限った事じゃないけど
芸事に採点する事自体 おかしいんじゃねか？
…って そんな事ゆーたらフィギュアスケートやアーティスティック・スイミングや新体操もそーなるかwww 面白さの点なんて全て個人の主観だろう
見るものの周囲の環境、見る者の人生、見る者のその日の気分、体調、
排泄を催してるかどうか、性欲はどうか、食欲はどうか、眠くはないか
次の日の予定、ネタを見る順番
全てが面白さに影響する
客観的な漫才評価とかアタマが湧いてる >>123
2015年にM1が復活した時そうしたんだよな。何ですぐやめたの？事情通の人教えて。 松本がいないとただの漫才コンクールになるだけ。誰が見るんだ？ M-1のルール→制限時間4分
★和牛のネタ時間★
2017決勝（ウエディングプランナー） 4分30秒
2018最終決戦（旅館） 4分49秒
2018決勝（ゾンビ） 4分37秒
2018最終決戦（オレオレ詐欺） 4分50秒
★霜降り明星★
2018決勝（豪華客船）3分51秒
2018最終決戦（学校） 3分46秒
予選や敗者復活では、4分15秒で警告音、4分30秒で音が鳴り強制終了になる。
決勝は番組の演出上、時間制限はあるけど警告音や強制終了はさせない。
0519 名無しさん＠恐縮です 2018/12/04 17:47:35
和牛は2回戦、3回戦、準々決勝、準決勝と持ち時間が変わる中一度も警告音が鳴ってない
つまり正確に尺に収めるくらいのスキルがある
よって決勝はわざと長いネタをやってるズル野郎ってこと >>149
まあでもフィギュアには技の一つ一つに細かい採点基準があるけどな 4年に1回の大会でいいだろコレ
薄まりすぎなんだよ 歴代M-1決勝1stラウンド獲得平均点上位ランキング(平均92点以上のみ抜粋)
1位 96.1点 2004(※紳助・松本は欠席)アンタッチャブル →優勝
2位 95.4点 2010 笑い飯 →優勝
2位 95.4点 2010 パンクブーブー （敗者復活） →3位
2位 95.4点 2009 笑い飯 →準優勝
5位 94.9点 2006 チュートリアル →優勝
6位 94.7点 2003 フットボールアワー →優勝
7位 94.6点 2018 霜降り明星→優勝
8位 94.1点 2005 ブラックマヨネーズ →優勝
9位 94.0点 2016 銀シャリ →優勝
10位 93.8点 2016 和牛 （敗者復活） →準優勝
11位 93.7点 2003 笑い飯 →準優勝
11位 93.7点 2018 和牛→準優勝
13位 93.3点 2017 和牛 →準優勝
14位 93.0点 2009 パンクブーブー →優勝
14位 93.0点 2007 サンドウィッチマン （敗者復活） →優勝
16位 92.9点 2017 ミキ →3位
16位 92.9点 2007 キングコング →3位
18位 92.7点 2015 ジャルジャル →3位
18位 92.7点 2008 オードリー （敗者復活） →準優勝
20位 92.3点 2007 トータルテンボス →準優勝
20位 92.3点 2005 麒麟 →準優勝
22位 92.1点 2017 とろサーモン →優勝
23位 92.0点 2010 スリムクラブ →準優勝
23位 92.0点 2008 ノンスタイル →優勝
※サンドは極めて得点が伸びやすい敗者復活枠にも関わらず歴代でもベスト10圏外です
点数的に見ても近年優勝争いに絡んでいる和牛でさえサンド以上の点を3回出しており、2017年大会3位のミキでもサンドと同クラスの得点を出しています
これは優勝すらしていない和牛やミキにさえ勝てない点数だということです
サンドが歴代トップクラス勢には一枚落ちる位置にあるということは明白ですね
サンドを歴代一位に挙げる奴は過去の大会もまともに見ずに推しているニワカサンド信者か、非よしもとという下らない理由だけで支持してる単細胞ですｗ
そもそもサンドは同系統のコント漫才としての究極系であるアンタッチャブルの足元にも及びませんし、後発のパンクブーブーにも記録と完成度で負けています
正統漫才としての完成度もフット・ブラマヨ・チュート以下ですし、インパクトと実績でも笑い飯には敵いません
そしてサンド自身2007年以降は優勝時に記録した651点クラス以上の完成度のネタを披露していないため、歴代でも14位が彼らの限界値ということになります
言い換えれば強敵不在の決して高いとは言えないレベルの2007年度大会を運良く一度だけの制した一発屋チャンピオンということです これだけ数字高いと来年はもっと上がり再来年ピークを迎えるだろう
来年再来年の出場者が一番恩恵を受けるだろうな
チュート・サンド・オードリーのように 上沼はまだいいけど、屁理屈こねるだけで面白い事の一つも言えない志らくなんかが審査員してるのがダメなんだろ。視聴者はそこが一番の疑問なわけで。 >>163 いやまともに点数差つけない審査員のほうがいらなくね？いる意味ねーじゃん。 >>129
シビアなだけで何にもわかんなかったらダメだろ >>163
ハゲ方の話は面白かったじゃん
志らくも上沼もいらんけど 引退するのは上沼じゃなくて
とろサーモンｗｗｗ
さようなら〜
一般人になってください 上沼は表面上は公正な審査員という立場なのに
ミキ好きを公言して、異常な点付けてそれを有言実行したのが不味い
自虐云々も正当な理由があるにしても、ミキびいき発言のせいで信頼度がなくなってしまっていた
志らくも落語やコメンテーターを生業にしているのに、全くストンと落ちるコメントが出来ていなかったのが
何を言っているんだコイツはという不信感を蔓延させていた >>171
異常ってほどの点数でもなくね？
他もちゃんと評価してるよ もうね、ＡＩに審査させればいいじゃん。まぁ、そういう方向性に人間は行ってるし、間違いなくそうなるだろう。
だれも文句は言えないし、誰も傷つかない。 めでたしめでたし。 フィギュアとか体操みたいに技術点がない以上、自分の好みが出るのはしょうがないよな。 他はともかく、上沼と志らくの採点は、やっぱり見てて違和感あったな 明石家さんま 賞レースの審査員をやらない理由
http://news.livedoor.com/article/detail/11048103/
さんまは「それは無理、無理、無理。そんな人を審査できるほど、これ(腕)を持っていないのはわかるから。とても無理やな。
どんだけ自信持って審査員しているんやろって、いつも出るヤツより思う」と、謙虚な姿勢。
審査員がコメントをしているところを見ると、「お前、そんなにたいしたことないやないか、と思って見ている」と、本音を暴露。 松本が審査員辞めたらM-1終了だろ。
誰も審査員やらない レイジってトムブラウンの人を怖いとか言って会場を冷めさしてなかった？
気の利いたコメントなかったし。 >>176
でも、誰かがやんないと賞レースできないし ミキを褒める為にギャロップ持ち出してもう一回disり始めた時は引いたわ
武智久保田はアホやがこのオバハンのカスっぷりは常軌を逸しとる >>144
ダウンタウン受賞歴
■1982年（昭和57年）7月 第3回 今宮こどもえびす新人漫才コンクール 福笑い大賞
■1982年（昭和57年）8月 フジテレビ「笑ってる場合ですよ」お笑い君こそスターだ！ 優勝
■1982年（昭和57年）8月 毎日放送「素人名人会」 名人賞
■1984年（昭和59年）1月16日 第5回 ABC漫才落語新人コンクール 最優秀新人賞 ［漫才部門］
■1984年（昭和59年）3血氏@昭和58年度 第14回 NHK上方漫才コンテスト 優秀賞
■1984年（昭和59年）12月22日 第1回 花月大賞（なんば花月） 新人賞
■1985年（昭和60年）12月22日 第2回 花月大賞（なんば花月） 新人賞
■1986年（昭和61年）3月 第21回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 新人奨励賞
■1987年（昭和62年）1月3日 昭和61年度 第15回 日本放送演芸大賞（フジテレビ） 最優秀ホープ賞
■1987年（昭和62年） 昭和61年度 第7回 花王名人大賞（関西テレビ） 最優秀新人賞
■1987年（昭和62年）3月 第22回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 奨励賞
■1988年（昭和63年）3月12日 第23回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 奨励賞
■1989年（平成元年）3月12日 第24回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 大賞
爆笑問題受賞歴
■1993年（平成5年）10月 平成5年度 NHK新人演芸大賞 ［演芸部門］ 大賞
■1997年（平成9年）6月 平成8年度 国立演芸場 花形演芸大賞 銀賞
■1998年（平成10年） 平成9年度 国立演芸場 花形演芸大賞 金賞
■1999年（平成11年）3月 平成10年度 第15回 浅草芸能大賞 新人賞
■2000年（平成12年） 平成11年度 国立演芸場 花形演芸大賞 特別大賞
ナインティナイン受賞歴
■1991年（平成3年） 第12回 今宮こどもえびす新人漫才コンクール こども大賞
■1992年（平成4年）1月15日 第13回 ABCお笑い新人グランプリ 最優秀新人賞
■1993年（平成5年） 第22回 上方お笑い大賞（読売テレビ） 銀賞
とんねるず受賞歴
なし
一回中堅芸人だけで審査員やらせたけど、優勝者がトレンディエンジェルになっちゃったからな >>176
そうやって避けるのは簡単
あえて受けてる審査員を称賛しろよ 今回、上沼の
私が以前審査員したときに優勝したサンドイッチマンが今審査員席に座っているなんて、、、
生意気な
が一番面白かった。ほかの漫才よりも。 サンドウィッチマンの「ジャルジャルは上手いけど人間性が出てない。ロボット見てるみたい」ってコメントが一番上手いと思った >>107
ノンスタイルは漫才面白いし、まぁまぁ売れてるだろ
大阪では東京より、もっと売れてるだろうし。
井上が当て逃げしなきゃ、もっと来てた
トレンディエンジェルもまぁまぁ売れてる
斉藤が嫌いだが... >>172
上沼の付けた他のコンビの点数との比較ではなく
ミキのあの漫才のデキが、他の審査員の評価がほぼ一定に揃うという価値観の中で
上沼だけ飛びぬけているという事で、上沼本人はそうは思わなくとも、結果的にも
ミキびいきが事実となってしまったという事 >>57
塙は、めっちゃ考えてるよ。
M-1についてのロングインタビューあるけど、すごく面白い。 >>180
同じ自虐なのに、笑いに差が出るのはなぜか？
喋りの技術なんだよ。
素人にはまずできない。 これ解決するのは簡単だよ
審査員の中で最低点と最高点を除外すればいいだけ
その上で点数の理由と寸評を聞けばいいだけだし >>181
とんねるずはお笑いスター誕生で10週勝ち抜きグランプリ
漫才でなくてコントだし、賞とかあんまりないんだろ 今回ほど審査員について色々言われる(以前は談志くらいか)のは無い気がする…… 上沼恵美子の「嫌い」「好みじゃない」って優しさだろ
好みじゃないだけでお前達が面白くないんじゃないと取れるから >>158
レスありがと
いっそのこと、TES（テクニカル）面から
基礎点 → 出来栄え点（プラマイ５点）の加減算 採点、
PCS（演技構成点）だったら、 べしゃり技術・ネタの構成力・演技力・ネタのつなぎ・ネタの理解力
… の採点してもらおうかなw
もしも松本と巨人と塙がコレをするとどうなるか興味あるわ〜
自分的には フィギュスケの詳細採点法が かえって
年経つ毎にジャッジメントの信憑性の薄さが増し増し
（キム・ヨナの案件から出ちゃってるしな）
去年と今年、グランプリシリーズと被らなかったのでホッとしてる 個人的にジャルジャルの笑いが本当にわからない。
面白い面白くない以前によくわからない。
見てると気まずさで、ただただ居たたまれなくなってくる。
自分が審査員だったら、こういう場合得点つけるの難しいだろうなぁ。
実際の審査員も、自分の笑いの感覚と全く違う場合大変だろうなと思う。 松本が一番右側の席にどうしても座りたくないならもうM-1終了でもいいんじゃないの
もうあそこの席に座ってくれる大御所はいないだろ ミキとかトムブラウンとか、なに言ってるのか聞き取れないような漫才が高得点出すとか、M-1終わってんなー。と思ったわ。
なお、ミキはちゃんと聞き取れるレベルの時のネタはちゃんとおもしろいと思ってる。 ジャッジのジャッジはほかの業界でもやってくれ
特にゲームソフト 若いのにいまだに漫才なんかやってるゴミみたいな芸人審査する方が大変 ハゲ方が面白くないってのは正しい
ありふれたハゲ方で違和感がない
斎藤さんみたいなみハゲ方じゃないといけない 結果的に悪口は意味あったね。こんなニュースになるなんて。
まあ刺し違えて自分が消えてまでの価値があったかどうかはｗ 松本が言ってるみたいに出場者は審査されたくて出場してるのに
さんまやたけしみたくコンテストの在り方自体に文句言うのも
久保田みたく審査に愚痴愚痴文句言うのも筋違いなんだよな でも結局順当だった気がするけどねぇ
ギャロップとかユニバースとか残ってたら
本当にダメだと思うけどね >>183
そんなん言い出したら俺は恵美ちゃん待っててね〜だわ 若手を売り出す舞台を用意してやってんのに、なんで審査に文句言ってるんだろね。
M-1に出れるだけで、この舞台を作ってくれた先輩方ありがとうございます。でしょ。
久保田や武智は何様だ。 他業種の人間を審査員にするしかないね。鈴木オサムとか針すなおとか淡谷のりこ >>199
ざんねんアラフォーだらけの漫才コンテストでした ジャッジのジャッジなら加藤浩次とココリコ田中におまかせ >>206
敗者復活組が一番手固定じゃダメなんかね 霜降り全く面白くなかったから、むしろジャルジャルは面白かったけどなあ
和牛はスーツのお母さん演技が気持ち悪かった
かまいたちは面白かった ハライチ岩井「辞めるってことは自分の審査が間違ってたって認めたってことですかね」 >>210
ダウンタウンが、芸人でもない藤本義一にわけわからん説教食らって、怒りが収まらなかったってエピソードあるぐらいだし、審査員はプロの芸人ってのは変えないでしょ。 点数じゃなくて順位を毎回付け足して行けばいいのに。
この方法が一番荒れない 今の採点方法だといろんな疑惑が入り込む余地が大き過ぎる 審査員は誰なら文句ないんだろう？
ダウンタウンさんまたけしタモリ紳助とかなら業界人は押し黙るしかない？ くじもヤラセっぽいからルーレットに吹き矢にしようぜ >>207
これぞ芸人だろ
お前はスーマラ田中に癒されてろw 点数じゃなくて。全員終わってから審査員が決勝いく三人選べばいいだけ 平成漫才を評価出来ない古い時代遅れの
人間は 赤信号リーダーみたく 去れ。 >>174
>フィギュアとか体操みたいに技術点がない以上、自分の好みが出るのはしょうがないよな。
好み自体はいいんだろううよ
でもその評価する根拠の表現が的を得ていなかったら
評価される側はやりせないんだろう
特に尊敬してない審査員だったら さんま
たけし
タモリ
志村けん
欽ちゃん
↑
次からこれで >>229
全員大御所だけどこの人達ちょっと感覚は古くないか 敗者から本当にミキが来てしまった時と上沼が自虐ネタを手のひら返して褒めたときの
松本の(ええぇどうすんねんと)困ってる顔がおもろいんだが >>229
たけしは寒いこと言いそうだし
欽ちゃんは話長そうだし
勘弁して たけしが入るとジャルジャルだと思うよ
あの人毒も多いけど稽古をしてる芸人を高く評価するのは昔から一貫してるし 誰がやったって誰を選んだって不満は出てくる
それをわざわざ記事にするのはアホ >>235
審査員を審査するって
現実社会でも結構大事な事だとは思う >>232
松本は意外と気遣いだよな
上沼や志らくが変なこと言うとちゃんとフォローしてる
紳助リスペクトの人間で紳助の後を継いでるだけに久保田と上沼の間に挟まれて大変だわな >>17
おれもこれが一番面白かったな。松本がくすりともしなかったのはなぜ？ >>230
でもこれなら文句いえる芸人など存在しないw ？？「女は感情でしか判断できないから審査員は向いてない」
島田紳助 過去にカナリアと言うコンビの感想を聞かれて「俺に聞くな」
「笑い飯が好き」 礼二と富澤の点数差に批判の声があるけど
全てのネタを見てから採点するわけじゃなくて、後半を予想しながら採点しないと行けないから
予想が外れた場合は差を付けたくても付けられなくなることもあると思うよ
礼二は最初の見取り図に91点付けたの絶対後悔したと思うよ >>239
歴代優勝者とか
現役に近い世代も半分くらい混ぜた方がいいかも 確かに優勝したら箔は付くだろうけど
あの舞台でネタやった時点で順位は関係ないだろ
優勝しても売れない奴は売れない
優勝しなくても売れる奴は売れる 結局、一番には与えず二番三番四番に与えたって事でしょ
以前有った笑い飯同様上手いコンビには与えないんでしょ
そう言う漫才イベントと思っています
一回、ド素人選んでやれ！よ
創始者も今や居ない >>244
>優勝しても売れない奴は売れない
M-1優勝して売れなかった奴いないだろ
R-1なら三浦マイルドとかいっぱいいるがｗ 頭で「こいつら面白いな」って思っても、
それが「笑い」という感情までは辿り着かないことがある。
この壁は何なのかと思う。
俺の場合、サンドウィッチマンが好きで、彼らは最高に面白いと思ってるのに、
サンドウィッチマンでほとんど笑ったことがない。 上沼がギャロップの自虐批判したせいで
ミキの点数が抑えられた可能性もあるな
審査員(ちょｗｗｗミキ自虐ネタやってるやんｗｗｗこれ点数入れらへんやんｗｗｗ) >>248
それ志らくがまったく同じこと言ってたぞ >>248
それが富澤の言う爆発力かもね。
うまいし飽きさせないし好きというのと
意表を突かれて腹筋崩壊との差 >>250
最近だと、この壁をカンタンに乗り越えてきた奴が
俺の場合はハリウッドザコシショウだった。 たかが漫才に点数付けるだけでみんなこんなに熱くなるんだな
さすが島田紳助は目の付け所がいいわ 漫才でおもろいおもろくないの基準って何？
笑える笑えないなら
会場に居る者達の何らかの機器付ければ
笑った度計れれば１番中立公正 >>238
ほんとに面白い時、芸人は笑わないのかもしれない（嫉妬心で） >>252
なるほど
笑いって原始的な部分も必要ってことかいな 上沼は正統派漫才が好きで志らくはエンタ芸が好きってイメージだったわ もう審査員やるやつはいないだろ
松本ひとりに順位つけてもらったら。
それか出場者で投票しあえ。内輪で盛り上がるだろ
もしこれを登竜門と考えるなら
客の投票だな。
玄人がいくらほめようと結局、売れるかどうかは客次第なんだから そんなのやってたのか
すっかり忘れてたわｗｗｗｗｗｗ >>258
>玄人がいくらほめようと結局、売れるかどうかは客次第なんだから
それはどうかな
テレビで売れるって
プロデューサーやMCに気に入られるかどうかの方が大きい気がする >>252
分かる気もする
たまに銃弾で撃ち抜かれたようにくだらなさが上回って笑ってしまうやついるわ
今回はトム・ブラウンがその枠なんだろうけど 上沼さんをただの関西弁の派手なおばちゃん
って思ってる人が多過ぎる。天才漫才師
だったんよ。今のガッツ石松や具志堅を
頭悪そうなオッサンって言うのと一緒や。
自分が知らないだけで、その世界では、
天下取ってる人たち。 一般票のみでやっ初回がひどすぎただろ
人気投票ですらない
吉本箱が会場の回なんかファンがネタ見せ前に選挙みたいな活動したり
吉本か外様かだけで客も選んでる始末
圧力のせいにしてるけど大衆からしてこんななんだから >>254
笑うにしても個人の嗜好が挟むからなあ
そもそも100点満点の何をもって1点単位の採点するのか難しいと思う
スポーツ競技みたいにこれをしたら10点、これで5点とか加点方式にするとか
ネタの斬新さとか10部門ぐらいにわけて採点した合計値にするとかね
そうでなけれな一人10点満点ぐらいでいいような気がする ハライチ岩井「上沼さん辞めるんだったら、 今までの全部ダメだったってこと(認識で)←[井戸田の合いの手]ですよね 」
アベマみたらこう言ってるな >>254
それが一番公平かもな
機器もなんの機器かわからんようにつけて、点数はあたかも審査員が出したように見せればいいと思う笑 >>264
バランスを調整したりすれば
一般票も採用する案自体は悪くないと思う
松本がトラウマあるみたいだからやらないだろうけど 「審査基準が客観的ならいい」という訳では絶対ない
客観的基準にしたらその機械的な基準に過剰に適用しただけの人間が
増えるだけで却って主旨が損なわれる 一般票は今回の敗者復活でやってるやん
久保田はそれが気に食わなくてミキにキレてたらしいけどな 上沼とか言うババァは漫才師だったんだ
こいつをテレビで見てムカつくことはあっても笑ったこと１回も無いわ まあ、終わった感あるね
サンド伊達の下位互換の真正の屑って化けの皮がはがれたし
お笑い業界ではもう居場所ないね
ユーチューバーとして石川典行路線で馬鹿やれば飯は食えるかもね 無駄に視聴率高かったからアホな審査員へのバッシングがすごいなｗ 年一の仕事を辞めたところで
厚化粧ババアにとって痛くも痒くもないし
降りたのは根性の腐ったババアの無言の抗議+嫌がらせと
あいつらへの圧力行使の合図 >>254
それだとイロモネアみたいに嫌いなやつのときは構えて絶対笑わない人が出るからダメかな まんこ枠なんやから感情で左右されてもええやん
トムブラウンなんて見た目からして女客にはうけてへんかったんやし
審査員全員松本とかのぞんでんのか？あほやないの >>254
そもそも誰がM1は中立公平オンエアバトルですよなんて言ったんだよ
芸事仕事にしてきた審査員はなんのためにいんだよ >>1
こんなゴミみたいな文責ない記事あげんなや無能記者 >>263
だからそれがどうしたんだよ
関係ねーよ、んなもん 志らくがギャロップの林に「剥げ方が面白くない」といって会場の空気を淀ませた時に「やっぱりそんなに剥げてない」と再度ボケて尻拭いしてたのが松本
後半の盛り上がりと併せてそれが最後の「泣きそうや」に繋がってんだよね しかしまあ、お笑いフリークかお笑い通かなんか知らんが
M-1の話題でそこまでよくまあ盛り上がれるな
ワイなんかはわざわざM-1見よ見よって気がない
たまたまテレビ点けてやってたら見ておもろかったら笑うし
おもろなかったら笑わんし、まあ昔夕方やってた「お笑いネットワーク」って演芸番組を見る感覚や
外に出てて見らんかったらそんでええ思てる
わざわざ録画までして見ようとか思わん
売れたらまた見たるわ
漫才師に言いたいのはそれだけや トップが不利すぎるからその都度批評だけして採点はまとめて発表 順位でポイントでもいいし得点の場合は最高最低切り捨て しらくって人はコメントも意味不明でつまらないしうざかった よくわからんけど
審査員を多数の客にするのが
一番合理的なのでは？ しらくがガタガタにした
他の審査員に比べて飛び抜けて点数高いとか低いとか。 後からわけわからんコメント オール巨人だけでしょまだ劇場でネタやってる人は
でもこの人ってネタみて練習量とかそういうのを評価するけど
そこはあんまり関係ないんじゃないかなｗ しらくが一番意味不明やったな
ハゲ方とか漫才に関係無いし
ネタで言ったとしてもさむい みんな忙しいから雑になるんやで
ハイ論破、終了にて解散な 見ればわかるが上沼は口と点数は違うのに
>>1にも偉そうに間違った解説つきで
「明暗が別れたら」とかたたき記事書かれて
かわいそうだな 漫才をやってないのが評価したり
個人の好みや事務所の影響だってうける可能性があるんだから
芸能人の審査員なんていらない
今の時代ネットで集計だってできるんだから視聴者投票だけでいい
集計中の時間とかは各事務所推薦のＭ１出場してない新人とかにチャンスやれよ
もしくは逆に大御所に漫才させるとか >>217
コピペにマジレス承知だけど
「じゃあ私以上の審査員連れてきてみいや！」って意地もあるだろうから
岩井の見方は一面的なものでしかないなあ でもね、来てもらってるだけ有難いんやで
俺らが面白いって言っても、ほんまに面白かったとしても誰も評価せんのよ
間違っていたとしても上沼がおもろいって言ってくれたら
やっぱそうなんかなってみんな注目するやん
それがM1で結果だした時の一番欲しい特典やんけ >>292
いてもいなくてもいい審査員よりよほどいい
上沼とセットならバランスあってるし
志らくのインフレ点数分は礼二やサンドが合わせてくれる >>267
さすがにその理屈はおかしいなｗ
前に巨人に「ゲームが分からない人もいる」ってネタ選定にケチつけられた時に
「その感性古くないか？」みたいに愚痴ってたのは納得できたけど
巨人もそれを言うなら相席スタートの合コン野球ネタで、うちの妻が「野球がわからない人もいる（から受けが悪い）」状態だったから
自分の名前に入ってる「野球」もやり玉にあげてくれないとただの贔屓だ
若い世代はゲームより野球に馴染みがないぞと >>300
40になってもそんなのがわからんかった時点でだめなんだよ
松本なんてその歳にはすでにM-1の審査員していたのに >>272
審査される方もする方も
双方笑いのプロだけあって
どうでもいい会話すら笑いの応酬になるから
見るの好きだな
コミュ良同士の会話すげえなwと思う スポーツ以外のグランプリとか賞レースなんていうのはそもそも権威主義の産物や
ほとんどが後ろ盾が幅きかす出来レースや八百長やね
もうそんなんほっといたらええのん >>284
関係大有りやわ
漫才見る目があるってことやんけ どんな実績があって審査員を審査してんだリアルライブは 岩井が売れないのってこの可愛げのなさなんだよな〜
相方とは真逆 そもそも、とろサーモンなんてM1優勝の価値なかっただろ。
思い上がりも甚だしいな。
巨人と松本のコメントが楽しみだな。
ツイッターで詫びて済むと思うなよ！ 合計点から志らくの点引いても、順位が変わるのってミキだけだよ。
ジャルジャルと同点３位。
「極端な点」っていうけど実はあんまり影響がない。
一番順位が変わったのが上沼。
上位３組に変わりはないけど２位ジャルジャル３位和牛になる。
４位のミキ６位のトム・ブラウンは順位入れ替わる。
あとの審査員は全く変わらない。
オレはネタの評価なんて主観にしかならないと思ってるから、志らくみたいに目新しさ優先ってのもいいと思うし、点差付けるのもありだと思う。
でも上沼はダメというか、「ネタが好み」ってより「そのコンビが好き」で点を入れたと疑われるようなことを言うのはどうかと。
ミキだけじゃなく和牛のときに「（３位以内に）入った？入った？やった！」とか言ってたからね。
和牛は上沼の点なくても３位だったけど、疑問に思ってしまう。 >>292
後になると礼二みたいに誰にでも
概ね好評価だと「審査の意味がない」
「審査を放棄している」と言われて
審査員は損な役ばかり 地味に礼二が酷いんだよな
ユニバースに高得点つけといて
周りが低かったからか周りに合わせて下げるコメントするとか 上沼降りてついでに松本も降りたらホントにM1は終わるぞ
歴代優勝者審査員並べた2015の締まりのなさったら酷いもんだったからな
今回の審査みても塙を除いた若い二人は完全に及び腰な採点してるし 俺ら視聴者が芸人に対して言いたい放題してる事について
芸人が反撃するのも自由だし、
自分の芸に駄目だしする審査員に反撃するのも自由だと思うけどな
言論の自由を権威主義を用いて奪うのは良くない 前から言われてるけど最終的に審査員が素人にジャッジされることになるから誰もやりたがらなくなるわw
もう審査員は歴代チャンピオンからくじ引きで選ぼうw 松本と塙は基準点が違うだけでほぼ採点同じ
左が松本で右が塙
見取り図 基準点
スーマラ ＋2 +4
かまいたち +7 +7
ジャルジャル +9 +8
ギャロップ +3 +4
ゆにばーす -3 -3
ミキ +5 +5
トムブラウン +8 +8
霜降り明星 +11 +13
和牛 +10 +9
順位も全く一緒で、過去例がないくらい同じような点の付け方 芸人風情が権威主義持ち出して
他人の言論を奪う事自体がおかしいんだよ 素晴らしいレス頂いたんで貼りますわ
0995 名無しさん＠恐縮です 2018/12/05 02:39:14
>>935
単発IDできたｗｗｗｗｗ
お前みたいな奴のことなんていうか知ってるか？
教えてやるよ
ゴ
キ
ブ
リ
って言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
返信 ID:4vxhzi/j0(18/18) >>314
礼二の中で90点が最低ラインだから91点は礼二の中では下の方や >>317
反論と罵倒は違うからねー
お笑いを引っ張って来た大先輩をあんな風に罵倒したら、干されても仕方ない >>311
松本はもうずっとジャルジャル好きとか
奴等の漫才の度に言ってるんだけどそこはどうなの
伸介も凄かったぞ >>316
番組呼んでもらえるとかのワクワクもないしな
あの人と今後絡むチャンスあるかもとかさ
中川家が自分達の漫才どう思うかなんて、劇場でいくらでも聞くチャンスあるだろうし >>323
それが権威主義なんだよ
大先輩だから不当なジャッジについて罵倒しちゃいけないって言うのがおかしな話 松本がお願いして、上沼恵美子に出て貰ったんでしょ？
松本の立場も潰してしまったね ●アウト●
とろサーモン 久保田 ←主犯１
とろサーモン 村田 ←いなかったけど連帯責任１
スーパーマラドーナ 武智 ←主犯２
スーパーマラドーナ 田中 ←いなかったけど連帯責任２
和牛 水田 ←ニヤつき＆同意犯人
ギャロップ 林 ←コメント挟む程度には気にしてる犯人
●セーフ●
かまいたち 濱家 ←寝てたから
トム・ブラウン 布川＆みちお ←とりあえずいただけだから >>301
いや点数はいいんだけど
コメントが支離滅裂なんだよ。99点入れたジャルジャルにも全然面白くないんだけどとか
松っちゃんが突っ込んだからってギャロップのハゲにハゲ方が面白くないとか…
もっと自信持ってコメント言えやみたいな >>317
審査員に反撃が
酒に酔って罵詈雑言？
言論の自由とか言う前にやることあるんちゃう？ 本人同士の会話の漫才か
シチュエーションの役になりきるコントか
でも毎年評価が別れる
今のところ両方okだが
今回漫才やっていたのは
ジャルジャルとギャロップとミキかな >>327
不当かどうかを論じるのと
罵倒は、違うからねー GYAOのM-1最前線 最終回がUPされたけど
新王者の霜降りゲストで良い感じだったな
MCの陣内がやっぱり回しの上手さで安定してるし最後のコメントも良かった
https://gyao.yahoo.co.jp/episode/5c06446e-b6c9-4bf6-8d85-f0ba58690ccb 面白いこと言いたいと思って支離滅裂なこと言っちゃうんだろ >>327
不当なジャッジなら番組に対して言えば良い
そもそも不当だと思うなら出なきゃいい訳で
つか不当って何を根拠に言ってんだ？ ほんとそう思うわ
若手芸人って普通やったら地道に劇場で認められなきゃいけない運や
お偉いさんに取り入る内政力ないとスピード出世は無理なのを
こうやって芸事だけで成り上がらせてやろうと
先輩芸人達が、お笑い界に恩返しするつもりで
やりたくもない審査員をかって出てるのにな
自分の努力で得た権威を利用していいと
折角垂らしてくれた蜘蛛の糸に難癖つけて叱り飛ばすってどういうことよ 上沼の和牛の評価
和牛はいとし・こいしの域
漫才の名人いとし・こいしレベルと断言
M1は超えてる。
審査員席に座るべき。 >>331
>>335
大先輩だから酒に酔って不満をぶちまけちゃいけないってのがおかしな話
これが後輩に対する罵倒なら許されるっていうのもおかしな話
日本のテレビは何を目指してるんだ？
平等なのか、権威主義の肯定なのかはっきりさせろ >>327
酔って裏で罵倒して配信するぐらいなら、直接言えばいいじゃん
顔も知らない人じゃないんだし、共演してるんだろ？ >>303
第一回の時点で松本はまだ37歳とかで今だと千鳥あたりと同じくらいの年齢なんだよな
半分若手扱いされてもおかしくない年齢で審査員だから恐ろしいな >>339
芸人たちは上沼の不当なジャッジが不満だったんだろ
それなら別にその不満を口にする事が悪いとは思わない >>325
やった！なんて言ったことないんじゃね？
あと松本がジャルジャルが好きだったところで今回も９２点だからな
上沼みたいにミキでインフレ起こしてない。 >>327
m1事態が大御所に評価してもらえる
権威主義そのものなんやけど 過去にサンドウイッチマンが準決勝で敗退して
敗者復活から優勝した例もあるし一般人の評価が一番信用できる （M-1準決勝審査員ブログが炎上）
敗者復活みたいに
一般人に投票させるべきだよ >>347
それなら権威主義みたいなのはテレビから全部排除していくべきだな
そんな物は社会にとって害でしかないからな 上沼は
話の出来ではなく
演者を好き嫌いで採点していた。
途中から見るのをやめた 上沼歳とって採点が偏ってきてるの自分で気付いてたやろ
それでもギャロップに対するコメント的を得てたわ。林は昔からの上沼のお気に入りで、期待してた分言葉がきつくなってた。 >>345
不満を口にするってのはその人の容姿や人格を攻撃する事ではないからね
芸人なのにあんな街のチンピラみたいな物言いした時点で勝負着いてんだよ >>347
そそ
大御所や有名な漫才師が認める漫才師を選ぶ大会やからね
そのメンバーが気に食わないなら出なきゃいい
M1しか道がないわけじゃないし >>345
その上沼を選んだのは番組であり松本
上沼は与えられた役割を演じたに過ぎない
上沼はずっとぶれてないぞ
上沼の審査員がおかしいと思うなら
出ない、もしくは番組側に言うのが筋
で、上沼のどこが不当なんだ？ 好き嫌いは誰でもあるだろう
各々審査員ももちろんその影響は受けざるを得ない
それが悪い事とは全く思わんね 審査員の文句は言ってもいいんじゃないかな。
ウーマンのヤツの時は「M-1優勝してからいえ」って話だけど、
コイツ優勝してるじゃんｗ >>349
お前がそう思っても大部分の人がそう思ってないから消えないだろ
そもそも文句言ってる武智本人がその権威の塊M1大好きと言ってるんだがなー 完全パンピー投票によるでかい大会をどっかがやればいいんだよな
日テレとかＷだかなんだかやるくらいなら、そっちやれよ
Ｍ−１利権ごっそり奪えるかもだぞ >>354
俺は今年のＭ１見てないから知らないが
芸人は不当だと思ってた訳だろ
その不満を口にする事の何がいけない？
お前らは上沼が大先輩だから失礼とか思ってるだろうが
権威主義で他人の言論を封じようとしてる時点でおかしい
権威主義振りかざす様な奴は全員干して行くからな
とんねるずみたいにな M1をM1たらしめてるのは権威の有無だからな
THE MANZAIはそれに失敗してあの体たらく
でもってその恩恵に預かってきたのが他ならぬ出場した芸人共な >>359
憲法で規定した平等の原則に反する
権威主義をテレビ番組で振りかざす事は放送法違反なんだよ >>349
何故権威主義駄目なん？
m1に出てる芸人達は素人時代に憧れた人に評価して貰えるねんから最高の名誉やろ？
使う側もm1での評価でcastingの指標にもなる >>363
憲法で規定した平等の原則に反する
権威主義をテレビ番組で振りかざす事は放送法違反なんだよ >>360
実際不当じゃないからこいつら謝罪してんだろｗ
書き込む前に物事把握してから書き込めよ >>359
それでM1より盛り上がる番組になると思えば作るだろ
M1に勝てないと思うから作らないだけ 久保田は通夜状態の後輩を盛り上げようとしたかもしれんけど、
武智ゆうのはクズやな
えみちゃんねるあれだけ呼んでもうといて >>360
文句を言ってた久保田は前年のチャンピオンで今年は出場もしてない
ただのイッチョカミよ
武智は出てたけど5位で不満を言うのもおこがましい >>365
本音では不当だと思ってるんだろ
だから罵倒みたいな形になった訳だ >>311
和牛の時はミキに1人高得点つけたからその点差で和牛落ちてたらと心配してるんかなと思った
誤解されるような発言は控えたほうがいいけど
ミキの女子人気がよく分からなかった自分には女心揺さぶるもんがあるんだってのも見れて無駄ではなかった >>10
俺は和牛好きではないが俺も三年連続で和牛優勝してる
去年のとろサーモンの何が面白いか全くわからんし銀シャリよりも和牛の方が面白かった
今年は若干微妙だったけど霜降りの2本目があんまりだったから和牛だし やっぱ紳助いないと久保田、武智みたいな中堅が舐めてきよるんよな なんもわかってへん
これほどの権威を番組に呼ぶことにどれほどの苦労があるのか >>366
勝てないというより、吉本とケンカになるからできんのだろうな
Ｍ−１もザマンザイも吉本主催の大会 >>360
あなたの言うことはすごくよくわかる。
M-1の制作側がM-1を競技として捉えているなら、
競技者が審判を批判するなんて当然のことだ。
プロスポーツでは、選手が審判を批判するなんて当然のこと。
選手と審判の間に上下関係があるM-1のほうが異常だ。
ただ、あなたはたぶんその問題の動画をご覧になっていないのだろうが、
あの動画の問題点は「批判したこと」ではなかった気がする。
好き嫌いで判定はしないと明言し、実際に好き嫌いで判定しなかった(点にも現れている)審判に対し、
好き嫌いで判定したと断定いたという間違いがあった。
そして決定的なのは、「更年期障害だ」という、病気への誤解と罵倒があったこと。
そして会社に所属する人間でありながら、会社に無断でライブ配信したこと。
そういった部分は批判されるべきかと思う。 大体、審査する側なら批判されたり罵倒されることくらい覚悟しろ
俺だって他人をジャッジしたり悪口言う時は言われ返されても仕方ないと思ってるぞ >M-1を巡る上沼恵美子への批判騒動 山本圭壱が久保田かずのぶらに苦言。
>久保田かずのぶと武智が、M-1審査員の上沼恵美子を批判ことを謝罪。
>4日の番組で、極楽とんぼの山本圭壱が、久保田と武智に苦言を呈。
>山本は「インスタライブで人の悪口をそのまま垂れ流すことが悪い」と語った >>255
初期のリンカーンはダウンタウンの二人がさまぁ〜ずのボケ一切拾わなくてひどかったわ >>379
ただでさえ審査員のなり手がいなくて困ってるのに
m1終わるよ >>378
プロスポーツ選手が審判がえこひいきしてるのだと勘違いして
審判に罵倒浴びせたり文句言うのは良くある事
今回の件も別に騒ぐような事じゃないんだよ >>364
放送法違反てじゃあ審査員がジャッジするのは殆どアウトにならない？ 関西在住の身からすると和牛、マラドーナ、ギャロップはえみちゃんねるよく出てる
和牛、ギャロップはなんや世話になってるけど武智こわいから相槌で合わせてるけど
武智はあかん >>385
久保田武智に呆れてものも言う気にならないか
ワイドナにいいネタ出来たとほくそえんでる >>377
まあ吉本が一番多く芸人抱えてるしね
でも吉本ほとんど出ない大会だってあるよ
面白くないから注目もされないけど >>383
権威主義助長する番組なら無くしたほうがいい
社会にとって害でしかないからな >>369
こいつらの言う不当が正当な言い分なら謝罪もしないし世間も味方してるわ
むしろこいつらの言い分のが不当だから謝罪してるし騒ぎになってるんだろ ほんまよ
そんなにM-1が嫌だったら出んかったらええねん
他の漫才賞レースに参加して、そこで優勝して
それでタレントとして成功したらええやん
そしたら後輩は「M-1よりこっちで優勝するほうが有名になれるで」ってことになるやんか
そしてM-1より価値が出たらM-1も役割を終えて終われるがな
参加した審査員の人たちも、むしろそれを望んでるんちゃうんか どう考えても和牛のほうがおもろかったから最終ジャッジは
松本や上沼が正しかったなｗ >>393
武智と久保田のせいで終わるんだなw
後輩に恨まれるねw >>317
審査員に反撃したいならせめて番組内でやれ
放送時間内なら松本なり今田なりがちゃんと尻拭いしてくれるし
最悪犬猿の仲みたいな関係性が作れる（プロレスができる
場外で噛みつくとか喧嘩にもならんし笑いも起こらんから一番やっちゃダメ >>394
まあ、プロ選手が審判に対して文句言うのは良くあることだし
騒ぐような事じゃない
審判が権威みたいになっては駄目
両者が平等になって面白くして競技を盛り上げていかないといけない >>363
それ権威主義じゃなくて
「実力主義」だよなあ
天下りがそのポストに
ひょいとついているのでなく
下から実力で這い上がって勝ち上がって
その地位にいる人達ばかり >>379
それじゃあ誰も審査員やらない
で、番組終了
困るのは審査員やってる売れてる人達ではなくM-1キッカケで売れたい若手と中堅が廃業するだけ
まぁ売れない芸人続けないで芸人辞めて真っ当な仕事に就けという意味ではM-1終わった方がいいのかもな 是非落語ー1グランプリもやって欲しい志らくも出場
マニアと爺婆しか観ないだろうけど AKBにいるような子供でも
審査員批判は聞いたことないわ
40のおっさんが結果出てから審判に暴言って
赤ちゃんかよ >>386
たとえばプロスポーツ選手が、審判がえこひいきしてるのだと勘違いして、
審判に
「お前は在日二世だから冷静な判断ができないんだよ！」
と言うのは、よくあることじゃないし「騒ぐようなこと」になる。
今回は、高齢の女性に対して「更年期障害が！」と言っている。
その年齢は更年期障害の歳ではないが、それとは別に
「更年期障害の人間は誤った判断をする」という発言をしており、
それは俺やあなたがどう思うかはともかく、
現代の日本の社会では許されないこととされている。
だから問題になっているのだろう。
あなたがそれを問題だと思わないことも自由だが。 >>398
プロスポーツの世界でも試合後に審判に文句言うのは良くある事
場外だから駄目と言う話ではない 仮に紳助がいてあんな事いってたら、マネージャーへの暴力以上の物が炸裂したやろな >>378
一応誰が一番面白いかって煽ってるもんな
誰が一番大御所にはまるかなら好き嫌いでいいんだろうが >>386
プロスポーツ選手ならその場で言うか、後で文書で抗議したりするんじゃないの？
芸人にそこまでやれないんだとしても、せめて直接言えと言ってるんだよ
酔って裏で罵倒して配信ってのが良くない
しかもどの点数が不満かとかには一切触れてないしな 和牛は技術、間、テンポすべて上沼の好みなんやねん
上沼の考えでは漫才の頂点はいとし・こいしやねん
それに近いということがあの番組のあるべき姿と思っている
つまり王道が好きってことや
ジャルジャルなんてそこからは程遠い
ではそれ以外を認めないかと言えばそうでもなく
勢いや爆発的なものもちゃんと認める
ただしどっちかを選べとなればいとし・こいし的な方を選ぶっていう審査
2年連続和牛を選んだのはそういうこと
それは実は松本も一緒 和牛を3年連続選んでるから >>399
なら、番組中に言えば良い
自分達はやるべき事をやってないのに
批判でなく罵倒しかも泥酔した勢いとかスポーツでも批判されるわ >>393
権威主義助長する番組て
ワールドカップもオリンピックも全否定かい >>398
確かに。
そしてそれをやったのが、マヂカルラブリーの野田だったってことなのかな。 >>399
審判にクレームがアリってなら直接言いやｗ
それに更年期ネタはあかんやろ
サッカーで審判が変な判定したら
選手はハゲとかジジィとか身体的特徴を貶してええんか >>393
その権威主義の大会に出たい芸人が殺到してて、視聴者も見たいと言ってるんだよ >>410
俺も霜降りのようなガチャガチャしたつなぎの粗い漫才は好きじゃない
1本目松本に何故絶賛されたのか理解できん >>414
久保田は優勝してるから出ないし
武智もラストイヤーでもう出ない
出ないから好き勝手言ってた マヂカルラブリーは「えみちゃん待っててね〜」で笑いにしてるけど
久保田と武智は本当に暴言吐いただけで
本当に芸人かよ
ただのクズじゃねえか >>404
プロスポーツの試合ならそんな事しょっちゅうある
ブラジルＷ杯で審判した日本人が
日本人が審判したからジャッジがブラジルに有利になったとか
叩かれた事もあっただろ
ギャーギャー言う事でもないんだよ >>406
5chの上沼叩きって
上沼叩きとミキ嫌いに尽きて程度低すぎ 権威主義ってｗｗｗ
その権威に評価してもらえるから一般人も注目してくれるんやん
権威に一番頼ってるのM-1参加者の芸人全てやで そもそもカミナリ、マジカルラブリーって上沼さんとバチバチやって名前売れたやろ
なんで武智ってそういう方向に持っていく腕ないの?
田中のせいにしてるけど武智のせいで売れんのだろ当て逃げ自動車に同乗するし
スーマラのポンコツは武智の方よ >>422
オレは別に上沼が嫌いでもミキが嫌いでもない。
でも>>311見ればおかしいとおもうだろ？ まあ、出場してる人、見てる人も公平感を感じてないって人が多いのは問題だろう
サッカーも時代の流れにあらがえずＶＲなんて導入したんだし、よりいい大会にするのはもっと審査員を増やしてＭＡＸとＭＩＮを切るとか、視聴者票導入とかするべきと思うね >>408
確かに久保田は、誰が一番面白いかで判断してくれって言ってたな。
笑い飯みたいに、大御所(松本)にはまったおかげで
ずっと出れてたコンビもいるからなあ。 漫才の重鎮と過去の優勝者だけでいいじゃん。
だから上沼恵美子はいいが、志らくと塙はだめ。今年はいないが渡辺正行とかはもっとダメ。 上沼の過去の発言ひっくり返して年寄りの男ディスった発言ないか調べようぜ
もしあったら上沼も芸能界引退な >>423
ジャッジする側は文句言われても仕方ないと思え
それが出来ないなら審査なんてしなくて良いし
審査員がいないなら番組なんて辞めちまえ
権威主義なんて見せられるほうが不愉快でしかない 笑いなんて結局好みでしかないのにな
審査の態度だけを批判するならまだしも個人攻撃したら言ってることすべて台無しにしてしまう >>419
好き勝手言った結果が若手の憧れM1存続の危機
あれこれ言われてまで審査員やろうと思う人がいるんかね
若手審査になるともっと不満出るだろうに >>421
w杯も権威ある大会やろ？
それはいいの？ >>426
誰を抜いても順位が変わらないのが理想なら、同じ感性の審査員集めるしかないよ >>427
>ＭＡＸとＭＩＮを切るとか、視聴者票導入とかするべきと思うね
前者はやるべきだろうが後者はどうだろ
おぎやはぎみたいな例もあるし、イケメンとか超有利になるかもよ >>410
そーそー。
ジャルジャルとかトム・ブラウンは
上沼とか巨人はめちゃ低評価付けるかと思ってたわ。
まあ巨人は「お稽古しまくった感」は大好きなんで、
その点ではジャルジャルの稽古しまくった感は評価しちゃうんだろうな。 >>436
Ｗ杯は権威ある大会だが
審判に文句言う事は出来るし文句言っても批判されない
審判にすら文句も言えないような大会なら辞めちまえと思うけどな >>438
お前はおぎやはぎの漫才が中川家より面白いって判断なのか？ >>432
だったら直接言えばいいのよ
発展性がないやん愚痴レベルで終わったら disるなら笑えるように言えよ
ただの悪口で面白みの欠けらもない お笑い芸人が審査員批判するのはその時点で負けてるっていうか本末転倒してると思う
ほら全然おもろくないじゃんお前って感じ >>436
権威権威っていってるけど
サッカーWCを例にしたら公平性を担保することで権威も保たれるわけですよ。
上沼＝権威 ですべて免責されるわけじゃないですよ。 やっと次スレ立ったぞ！
【M-1】とろサーモン久保田＆スーマラ武智、上沼恵美子に謝罪「失礼極まりない言動をしてしまい申し訳ございませんでした」★24
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543948359/ 田中も嫁おるのにほんまかわいそう
M1で注目されるも→井上の車乗ってて当て逃げ
SNSでいらんことつぶやいたり今回はこれよ武智はクズすぎる >>439
ところがジャルジャルのゼンチンは稽古で決めてるんじゃなくアドリブでタイミング全部計ってるんだな >>441
いや俺はおぎやはぎも中川家もそんなに笑えなかったけどさ
ただ大阪だけ極端に低かったのは視聴者投票に問題があるんじゃないかなと >>418
とにかく手数多くボケてたけど、粗かったんだよなあ。
せいやも粗品も、粗くてやってることや言ってることがわからないことすらあった。
松本が笑い倒してたのが、意外だし残念。
ドタバタしてたのがおじいちゃんには面白かったのかなあ…とすら思った。 >>442
場外で文句言ってもいいじゃない
Ｗ杯で審判がミスしたら日本の選手だって試合後に怒るだろ
ジャッジされる側の身にもなって考えないといけない 松ちゃんはワイドなショーで何て言うんだろ、とろサーモンの暴言。
山口達也の時は「嘘でも厳しく言うべき、それが本人の為になる」みたいなコメントしてたけどさ。
でも、余り厳しく言えば後輩が路頭に迷う事になるし難しいだろなぁ。
甘い事を言えば大先輩の上沼恵美子に失礼になっちゃうし。
完全に板挟みだね。 笑い飯の高評価がずっと謎だった
あんまり笑ったことない >>438
おぎやはぎは大阪票だけじゃなくて全国的に低かったし
ミキの敗者復活勝ち上がりみたいな問題もあるけど、事前人気を超えるほど面白ければサンドやオードリーみたいに勝ち上がれるから捨てたもんじゃないと思うね
少なくてもわずか７人うち２人変わり者いれてる今よりは公平感でると思うよ >>440
審判にあんな罵詈雑言浴びせたら退場や
動画みた？ >>405
なんでお笑いの審査の例えでプロスポーツ選手が出てくるのかは分からんが
そのプロスポーツ選手は例え場外でも酒飲んだ状態で文句言ってるのか？
お笑いはスポーツと違って数字が記録に残るものでもないから
客、演者、スタッフ全部含めてその場、その瞬間で作り出すものが全てだと思う
だからこそ反撃はその場でやるべきだと思うわ >>457
簡単な話じゃないの？
上沼は自分のジャッジが不適当なこと認めてるし芸人側は失礼なこと言ってしまったの認めてるわけだから
なにも問題ないだろう
上沼サイドが干すとか消すとか言ってるから問題になってるだけ >>458
俺は奈良歴史博物館とかモンローとか面白かったから、オーソドックスじゃないスタイルはやっぱり好みの問題になるな。 >>453
では視聴者投票のある敗者復活から優勝したコンビは全否定なんだな 上沼はしらくの99に頭きて次のミキに98いれてもて、帳尻合わせするハメになった。久保田武智騒動なくてもたぶん降りてたわ。本人が一番わかってる。 >>426
松本がジャルジャル好きとか毎回公言してる事はスルーして
上沼だけ叩くのは確かにおかしいよな >>455
> ジャッジされる側の身にもなって考えないといけない
元からジャッジされに出てこなきゃいいんじゃね >>421
だから…。
それ身体的・精神的・人種的な障碍を叩いたわけじゃないでしょ？
あなた、自分の思うことをひたすら貼りまくるだけじゃないですか。
ちょっとはさ、じっくり考えるってこともしてみてよ。
何でもかんでも、1秒後に「違う」って言い始めないで、
「相手の言ってることも正しいのかも？」」とか思ってみたことはある？ 完全に一般人が審査員ってことでいえば
昔大阪MBSでやってた「漫才アワード」かな。
現役高校生が審査員ってのがウリのヤツ。
そんなことしたらただの人気投票になると思うかもしれないが、
キャーキャー声援があった方がサクっと落とされたり、おっさんのテンダラーが優勝したり案外公平だったよ。
審査員はお笑いテストに受かったヤツを選んでるんだけど、別にこれはお笑いレベルが高いのを選んでるってより、公平に審査するための誇りと意識付けでやってたんだと思う。 上沼は西城秀樹と生年月日が同じ。
M1審査員引退で済むんならまだいいんじゃないか。
トロサーモンよく言ったよ。
時代は変わっていってるんだ。
やくざと変わらないような芸能事務所の
論理が今年の各界のパワハラ告発の流れに
逆らえなくなってるだけさ。 >>464
モンローはわざと負けに行った説が根強いが、俺もあれは勝ちに行ってたと思う 上沼恵美子は「好きじゃない」とオブラートに包んで言っているんだよ
「このコンビはおもしろくない」「このコンビは売れない」と言われたら今後の仕事に影響するだろ >>434
好みがわかれるのはしゃーないがあるコンビには古いと点数低くしてジャルジャルにはコント55号のようで良かったと99点の志らく
かまいたちに上手さが見えてるのがどうのこうの言うておきながら一番練習してる感あったジャルジャルには99点
ギャロップには自虐はあかんと点数低くしてミキには良い自虐と高得点の上沼
このダブスタはあかんやろ >>466
これもあるんだよな
最初にインフレさせたのは志らくなのに
久保田も武智もそこはスルー >>469
あいつは在日だからまともなジャッジが出来ない
と言うのと
あいつは日本人だからまともなジャッジが出来ない
と言うのは同じだろ >>423
そうなんだよなー。
その芸人自体は、昨日と今日と明日で激変しているわけでもないんだけど、
「M-1グランプリ」という権威ある大会で優勝した、という事実を持って
テレビマンが翌日から使ってくれるから、
その権威を利用しようと思う芸人が参加するんだよね。
なのに、外野が権威主義を非難するとか、的外れ以外のなにものでもない。 上沼さんはネタじゃなくて
好き嫌いで判断してたからね
コネがあれば高得点とれるという
賞レースを冒涜する行為だったと思う
真っ当に審査していれば
不満もなく炎上なんかしてないだろうし
自身も番組中に
ネタの面白味がわからないと
認めてるふしがあったし
審査員として限界だったから
降板したんでしょ これ100点満点方式の採点に問題あるんだよ
順位点方式にすべき >>465
君は441でもそうだけどそんなこと全く言ってないのになんで絡んでくるの？
中川家も敗者復活組みも、誰のことも批判して無いだろ
視聴者投票にも問題はあるよって書いただけなのに 上沼がミキ好き発言のあとに高得点入れるから悪い
敗者復活組にいないコンビを好きって言えば笑いもとれてよかった >>478
大会を権威あるものにしたいなら
ジャッジをもっと公正にしないといけないよな
選手から不満が出たらそれを受け止める勇気が無いといけない そもそも「あの上沼が評価するから、どんなネタやるんか見てみようか」っていう
一般人の心理を刺激する側面もM-1にあるから
わざわざ頼み込んで権威ある大御所に参加してもらってるんやん
その利用すべき権威を崩しちゃだめなんだよ
それは後輩のためにもならない >>468
誰もやりたがる人が出ない
結果、若手の憧れM1消滅
そうなったら久保田と武智の罪は重いな
M1消えて困るのは局と若手であって
レギャラー豊富なベテラン審査員には影響ないし 算数のテストじゃないんだから
だれかの公正はだれかの不公正になる
それが解ってない幼稚なやつが多すぎるな >>474
ギャロップの禿げ自虐とミキのブスいじりは別もんやぞ
若者の合コンに禿げのおっさんが行くことは禿げのおっさんを貶めてるやん
ミキの兄がジャニーズに応募するのはミキの兄がブスでデブって個性をいじってる
禿げのおっさんが合コン行ったら恥ずかしいあるあるとミキの兄がブス
この違いがわかりますか？ >>451
ええっ！ そうなんだ！
ネタ終了後のコメントで福徳が、
「ゲームとしてやってたんでミスもなくゲームを楽しんじゃいました」
とか言ってたのは、そういうことなのか〜！。
それはそれですごいな。 >>416
サッカーでも試合後は選手が
審判クソ味噌こき下ろしてるぞ
試合中でも言い過ぎて
退場なったりするぞ
特に監督はすぐ退場させられるぞ >>487
それでも批判は受け止めないと
批判すら許さないなんてのはおかしな話 >>480
これが正解だろ
全組終わってから各審査員が1〜10位の順位を付けて、全審査員の順位を合計すればいい
この方式なら極端に高い／低い採点や、極端に幅の狭い採点という問題は起きない >>493
受け止めるものがなにもないけど
批判じゃなくて暴言だし
動画見てないの？ 関西人って権威主義的なのかね
関西ってタブー多いもんな 志らくは逆張りコメンテーターとして売れただけ
だから審査も逆張りするしかない >>453
それはあるよなー。
俺はあなたとはちょっと違って、中川家は爆笑しておぎやはぎは微妙、って感じだったんだが、
視聴者投票の極端な偏りが2組の優劣に大きく影響しちゃってて、
しかもそれが俺の主観ではあるが土地柄によるものと思えて、
視聴者投票という仕組みに疑問を感じたな。
中川家とおぎやはぎへの好き嫌いとはまったく別の部分でね。 >>495
俺は暴言とは思わないな
不満を率直な感情で表してるだけだろう >>478
芸人ってのは一貫してそういう体質じゃないとは思うんだけど
M-1だけは、言い方悪いが、その審査員の権威という知名度に媚びる大会って思ったほうがいいよね
さんまもたけしも「審査員だけは絶対嫌」と明言してるように
本来、お笑い界の大御所って審査員として参加したがらないもんなんだよ
そこを無理言って出てもらってるのにね
それを蔑ろにしちゃいかんよね >>466
お前わかってるな
たぶん上沼さんはミキの採点終わった段階で降りるって決めたんだと思うよ
ミキとの絡みでやらかしてたのと９８も入れちゃったこと合わせて審査員として適切じゃないって決めたんじゃない？
ミキ採点直後のコメント聞きゃわかるし、ミキの採点以後のコメントも変化してる 審査員の平均点出してる奴いるけど
全員が同じような点数だったら審査員複数いらないと思う
審査員が複数いれば多少の上下の点数差は出るでしょ？
審査員１人１人面白いとかツボの部分も違うだろうし >>43
久保田の言う公平なジャッジがちゃんと機能していれば
去年の優勝が和牛でとろサーモンなんて決勝にも残れなかった >>497
逆張りじゃないよ志らくの点を引いてもジャルジャルは３位なんだから >>499
上沼に個人攻撃してるだけなので暴言です
なぜならシステム部分の改善点を言ってないから
そしてシステム部分は上沼のせいではない
M-1製作者の責任 ジャルジャル99の時に上沼顔色変わってたからな
間のギャロップ、ユニバースがひどすぎてミキでインフレしたんだよ 上沼は好みで審査してるって言うけど芸人としての好みだからそれも実力の内だろ
実際霜降り明星が素晴らしい漫才した後は「ミキより好き」って言ってただろ >>463
＞上沼サイドが干すとか消すとか言ってるから問題になってるだけ
これは、どこで言ってるの？
再三この手の書き込みがあるが、
「どこで誰が言ってるのか」
への返事はいまだに一度もないw >>506
プロスポーツで選手が審判に文句言うのと同じで暴言ではない
選手にどんな審判体制にしろとかそこまで求める必要は無い >>511
「更年期障害」は暴言でしょ
審判の身体や精神面を批判する意味がないから ミキの採点時、松本の顔が凄くこわばっていた
そして上沼のミキへの超高得点が出ると
ちょっと怖い表情になった
戦前の上沼のミキへのひいき発言から、松本は嫌な予感がしていたのだろう
松本の心中は相当穏やかでは無かったはず >>507
志らくの点でなんて上沼の点がインフレすんだよｗ
それって「自分が通したいコンビについて自分が高得点つけないとヤバいかもしれない」っておもったことになるじゃん 上沼は松本から審査員をお願いされた
だから上沼恵美子として審査員に立った、ただそれだけ
不当な言い分でも何でもない、激辛審査員と言う役割を演じてるだけ
そもそもM1の順位が意味ないなんてずっと言われてるだろ
優勝しなくても南海オードーリーは売れたし
優勝してもトロサーモンはパッとしない
採点に文句言う前に爪痕残せなかった自分達への反省点が先だろ 上沼が女だからって舐められすぎ
紳助や松本の世代は才能ある女は舐めなかったぞ 伊集院が深夜ラジオかなんかで
言ってたけど大阪色強過ぎじゃんって
ことは今回なくて良かったんじゃない >>1
松本とか笑い飯出てる時ずっと笑い飯に入れてた癒着マンやん >>486
ほんまよね
M-1も一旦休む頃は審査員の成り手がいなくて
東国原とかネタで結果出してない人が借り出されてたもんなｗ
もう大竹まこともカウス師匠も出てくれないしよ
今回のことでもっと大御所の成り手は減るだろうし
新人芸人の最大登竜門とも言えるM-1が終わったらどうすんねんな ミキが好きとかゆうけど、ボロカス言われた林くんは昔から可愛がってもうてるからな
長いことやってあの自虐ネタは悲しい
巨人もゆうてたが、もっとええのいっぱいある >>490
ソースは打ち上げ動画
URL貼ろうと思ったらNGだわ
『M-1打ち上げbyストロングゼロ』でyoutube検索して48分頃から だって上沼自身が不適格だと認めてるから辞任するんだろ
他人がいや、あれは正しかったとか言ってみてもしょうがない >>477
まったく違いますよ。
「在日」は蔑称ですが「日本人」は蔑称ではないので。
あなたの中では、
「在日」と「日本人」は、同じく蔑称ですか？ >>513
プロスポーツでも選手が感情的になって
アジア人審判にアジア人にまともなジャッジは出来ないとか
そう言う事を言う事も良くあるぞ
まあ、そう言う事は無くして行くべきだが
同じように大先輩だから批判すら許さないみたいな言論弾圧も無くさないとな >>515
ジャルジャル出る度に好きとか言ってる松本が？
もう上沼叩きたい奴って今までM1見てたのか？
松本伸介の時から好き嫌いは普通に言ってたわ >>498
低すぎることには松本も怒ってたしね
実際にその辺りの一般客の贔屓があるから止めたんだと思う >>466
てか志らくの99にしても上沼の98にしてもその前のスーマラとかギャロップが不甲斐なくて相対的に上がっただけで、先に和牛や霜降りがやってたらそこまでの点数にならなかったと思う
さじ加減ちと間違えたというか 個人的には塙と富澤はコメントも含めてかなり良かった
あと何年かすれば客呼べる審査員に十分なれると思うよ
ただ礼二がパッとしねえんだよなあ
バランス的には当然関西の審査員としては若い奴も入れたいんだけど他にいないのかね ジャルジャルに関して評価が別れるのは理解できるけど
ミキで極端に違うのはあかん >>488
一緒やろ、ハゲは個性じゃなくてデブブスは個性とか意味不明
ハゲを貶めてると言うならデブブスも貶めてるやろが
あとギャロップへの自虐あかんは
番組で共演してる関係やし愛情の裏返し
あまりウケてへんかったからもっと面白いのあるのに何でそれにしたん？っていう
上沼ならの愛情やんけ
そこまで察しられてへんボケの分際で偉そうほざいてくんな
とにかく、かまいたちの点数が低くてジャルジャル高得点だけは納得いかんし
志らくだけは二度と審査員すんなって思う >>434
その「好み」の対象が重要なんじゃないですか？
「そのネタ」が好きか嫌いか、はいいけど、
「その芸人」が好きか嫌いかで判断したダメってことなんじゃないかと。
「このネタを好きな人は少ないだろうが、自分は好き」
で高得点を付けるのはいいけど、
「今のネタはぜんぜん面白くなったけど、この芸人は好き」
で高得点を付けるのはダメ、って、ことでは。 >>525
在日は別に蔑称ではないぞ
マスコミも在日と言う表現は良く使ってるだろ 部分的に行きすぎた表現はあっただろうが、だからといって全体が間違ってると言う風にはならないよ
多くの芸人が賛同してるようだし
一つの単語を持って全ての言論を抹消したい抑圧的な姿勢は良くないな >>528
久保田が審査員と出て公平に裁いて的確な助言をしたとしても
世間は見向きもしないよ
それより上沼が間違っていたとしても「面白い」って言ったら多くの人から注目されるよ
M-1ってそういう大会だから >>527
プロスポーツ選手が言うと暴言は暴言じゃなくなるのか？
言ってることが破綻してる >>540
皮肉で言ったんだよ
わかりにくかったなスマンな >>529
松本はM1という番組内では、あくまでもジャルジャルというコンビがやったネタに対しての好き嫌いしか言ってない
これは毎年一貫してる
上沼は今回、ネタやる前の敗者復活の段階からミキミキ言って、ほんでミキのお兄ちゃん（笑）がべんちゃらネタでそれに乗ったから
ネタ以前の属人的な要素としてミキが好きってM1内で言ってることになる
これはやっぱアウト
上沼もそれは自分でわかってるでしょ
だからミキの採点終わったとこで審査員失格って口に出してる >>488
ギャロップは自虐が具体的過ぎるのもあるかな
二十歳のモデルが自分をどう考えるかとかマイナスに考えすぎだけどそのネガティブさもいまいち突き抜けてないというか
ブラマヨとかああいう感じで行ききっていれば面白い
それとは別に毛利が林にお前はこういういいとこがあるから行けよとかプラスのこと言わずにずっとひたすら行くように言うのも微妙だし
ミキ兄貴のほうはジャニーズに入りたいわけではないし、
とにかく自分にはジャニーズは無理だって点で攻めてるが、弟は兄貴をほめたりもしてるから明るさはある >>543
いやいやそういう人が多いから
M-1優勝者を審査員にさせろとかな
ちなみに皮肉は分からんかった >>542
まあ厳密実言えば暴言だな
ただ、そこまでヒステリックにポリコレ棒を振りかざしてるなら
お笑いなんて成り立たないぞ
Ｍ１でも禿をからかったり、アジア人差別みたいな芸風やってたようだが
そんな表現なんて全部禁止だ。 >>488
一瞬納得しかけたが、
＞若者の合コンに禿げのおっさんが行くことは禿げのおっさんを貶めてるやん
＞ミキの兄がジャニーズに応募するのはミキの兄がブスでデブって個性をいじってる
これ、ミキも
「デブでブスがジャニーズに応募するのはデブでブスを貶めてる」
ってことだから、まったく同じでは。 審査員はそれでも気を使って低いと言っても８０以上の得点を入れてるわけで
本来相手にしてる一般人は芸風や外見の好みの判断は審査員以上に厳しいのに
審査員の評価を批判してより厳しい一般人相手に成功できるのか？って話になるんだが？ >>535
スゲー厳しい点数付けそうｗ
笑点では鬱憤溜まってるだろうから テストの点数で考えてみ
99なんて大爆発の笑いでしょ
過去に優勝者以外99なんてあったか？
あれでカチンときたんだよ
後で冷静になって霜降り、和牛にも高得点いれてるやん >>496
基本関西は関東を敵視しているからな
プライドが高くムラ社会で一番が全国の一番という蛙のような考えを持つ
お笑いが顕著で関東芸人は必ず関西の壁にぶち当たる
若手時代に初見から受けたのはバカルディ(現さまぁ〜ず)のみと言われている >>537
＞「今のネタはぜんぜん面白くな（か）ったけど、この芸人は好き」
この様に採点された根拠が客観的に見て
上沼にあるなら久保田達はここまで叩かれなかったろうな
面白くないのに芸人が好きなだけで点入れたって結局妄想やん 40のおっさんの綺麗に整えたハゲをネタにしてもな
だからハゲてないハゲてない言われたんじゃないの？ >>552
別に高くつけようが低くつけようが好きにすればいいけど
「ネタじゃなくコンビが好きだから高得点を入れた」って思われたら終わりってだけ。 >>474,537
そういう態度だけを指摘するに留まればよかったものを
更年期だのといった言葉を使って貶めた時点で上沼と同次元になっている >>523
おお、ソースまでありがとう。
その動画は知ってたが全部は観てなかったので
観てみますわ。時間まで教えてくれてありがと。
しかし、byストロングゼロで、酔った挙げ句に2次会だか3次会で暴言て、
スポンサーも大迷惑だなw >>549
やっぱ暴言なんじゃん
上沼に暴言吐いても何も変わらんわ ギャロップの自虐は「売れてないオッサン」がやるからだめなんだよ
それだけ しかし男女のコンビは何故に決勝に来れたのかと
そして何度も言うが
かまいたちが2本目に行けずジャルジャル高得点だけは絶対に納得いかないし
上手さが見えるやら古いやらで他コンビには点数低くして
どっちにも該当してるジャルジャル99点の志らくは消え失せろ >>565
志らくの点を引いてもジャルジャルは３位 今回は和牛優勝が良かったと思うわ
霜降りの二本目は笑えなかったわ >>563
後輩芸人が先輩芸人に暴言吐いたら問題になって
先輩芸人が後輩芸人に暴言は居ても問題ないという風潮がまずおかしい。
まあ、たかがお笑い芸人風情が権威主義振りかざすなって事だ
そんな物、見る側は誰も求めてなんだから >>557
もしかしてM1見てない？
ネタ前の敗者復活決定のとこの絡みで上沼がミキミキ言ってミキがべんちゃらで乗っかってるの
これはやっぱ不適切だったとしか言いようがない
全然面白くもなってなかったし
賞レースで許されるラインは直後の松本小宮の絡み方が限界でしょ 松本はもともと関西人が東の芸人の笑いを
露骨に受け入れようとしない事に、強い嫌悪感を示していた
M-1が西側の大会だ、みたいに言われる事にも
困惑していると思う
そんな中での上沼の言動...
松本には同情するよ >>545
いやいや、それは君の尺度であって好き嫌いを口に出してる時点で同じだよ
実際に伸介松本だって贔屓で叩かれてたしググればいっぱい出てくるよ
もうずっとM1なんて審査員個人の好き嫌いという主観で判断してるんだよ >>504
久保田の言う公平なジャッジっていまいち売れてない自分達の世代をもっと評価しろってだけなんだよな
それはそれで自分達は人気は無いけど実力派で人気だけのやつより上なんだという身びいきとか違うものが乗ってて逆に目が曇ってると思うわ >>11
ほんとこれ。奇跡的に、結果論的にバランス取れてただけだから上沼だけが辞めて来年も志らく出すなんて最悪のシナリオになったらもう史上最低のゴミみたいな大会になりかねんからそれが一番怖い
確か上沼-志らく間の評点の相関係数は0.052だったかな？(参考:松本-塙間=0.974) これ思ったけど
審査員の点数は
匿名制にしたらいいんじゃね
審査員の負担が大きいんやろ
ファイナルジャッジだけは
名指しでかまわんけど >>568
お前が見なきゃいいだけじゃん
若手が権威にすがる大会なんだし >>494
ほんとそう。
とにかく一番ダメなのは、演者がやりおわるごとに点数を付けるという方式。
すごくいいと思ったやつが出てきたので98点付けたら、
それをはるかに上回るやつが出てきてさあ困った、ってなるとか、意味がない。
それがあるから、前の方の人ほど、「上の余白」を残しておきたいから
抑えめの点になって不利になる。
最後に近づくほど、余白を残しておく必要がないので
伸び伸びと高得点を付けられる。
そんなのおかしいよね。
全員を観終わったあとに付ければそんな問題も起きず、
トップの演者が不利という問題もなくなる。 >>573
志らくの点引いても
上沼の点引いても
上位３組は変わらない >>575
権威主義なんてのは社会にとって害でしかないからな
公共の電波で害をばら撒くなって事だよ >>574
合計点だけ出して後で各自批評ってスタイルのほうがいいかもな >>569
敗者から見てますが
別に好き言うなら松本だって言ってるからな
一々目くじら立てる意味がわからん
そもそもミキだけじゃなく若手に率先して絡んで
若手に見せ場作ってるのも上沼だろ
マジカルなんて去年怒られたおかげで
ツイに上がるほど人気だったし 自分が審査員してたら無難に突拍子のない点数はつけないわ
サンドウィッチなみに大爆発しない限り
冷静になれず、カチンときてしまったのは年齢的なもんじゃないか
降りるのもわかる ジャルジャルのリズムネタの良さが全くわからんな
ちびっこには受けるだろうけどせいぜい中学生までにしか受けないネタだと思うわ
なんであれだけ評価されたんだ？ >>580
その「害でしかない」というお前の感想は
上沼の個人的感情による評価と同じじゃん >>500
現実的に、いまのM-1はそうなってるよね。
ネタ終了後のコメントなんかでもそう感じる。
さんまは、お笑いネタに点をつけるのが絶対イヤらしいね。
だからさんま派の礼二もガチガチになってた。 関西の女帝上沼恵美子の凄さを知らなさすぎだろ
視聴率女で年配主婦層に圧倒的支持されてる
テレビを一番見る層に支持されてる彼女を敵に回したら
そりゃスポンサー、番組サイドも動かざるを得ない >>577
悲劇も何もカミナリは頭そっとなでてネタにしてたろ >>566
それがおかしいと言うとんねん
キッズ枠で残したんやろうけど、そういうのいらんねん
公平な評価するようにつとめろよって思うわ
あんな重い空気を一気に変えたかまいたちの点数もっと高くてよかったやろが
結果論からしても、かまいたちは3位内やったわ
順番早かったのもあるんやろうけど
ジャルジャルの高得点だけは最初から2本目行かすの決まってたとしか思えん >>586
権威主義は憲法の規定の平等の原則に反するから社会悪であり害でかない
人の上にも人の下にも人間を作ってはいけない
またエタヒニンを差別するような社会にしてもいいのか？ >>583
ネタかける前からミキミキ言ってたらダメでしょ
ネタかけた後でミキがやったネタが好きならいいけど
松本はM1という番組内ではこれは守ってる
極めて不適切な絡みだよあれは
それは上沼本人もわかってるんじゃない？ >>1
とっととフィギュアのように、最高点と最低点を切り捨てる採点方式に汁よ、ば〜か！ >>481
どのシステムも何かしら問題があるのは当たり前だろ
思考停止しておぎやはぎガーって馬鹿みたいなんだよ >>591
M-1という人を上下に分けて評価する大会のスレで
何言ってんの >>581
１６年の時に
どつき漫才が売りのカミナリを批判して
点数低く評価して
１７年には手の平返したように
高得点あげた >>590
一面的過ぎるね
ジャルジャル嫌いってだけにしか思えんｗ >>574
それも良いね
審査員がプレッシャーから開放されるし、逆に「変な採点で目立ってやろう」みたいな審査も防げる >>551
貶めてることは一緒やで
禿げのおっさんが合コン参加で自虐するのは視聴者で該当する対象多いやん
ミキの兄がブスでデブなのにジャニーズに応募するって該当するのはミキの兄だけ
客観的に素直に笑える人が多いかどうか
不謹慎で場の空気が悪くなるようなネタは賞レースで優遇されないのでは 何で糞記者が上沼や志らくだけを批判してるのかわからんな
和牛びいきの松本も批判しろよ >>585
俺はバカバカしくて１番笑った
初めから冷めた目で見ると全く笑えんかも 和牛って最初おもしろかったけど
毎回同じ構成だから飽きてきた
やっぱりコント形式よりチュートやブラマヨみたいな対話形式の漫才の方が飽きずに見られる >>592
スポーツ界で散々やってきた失敗だわな。。。 >>596
大会で芸を披露して評価を競い合うのは別に平等の原則に反しない
先輩だから批判すら許さない、言論の自由を認めないと言うのが
社会悪なんだよ >>598
ひまな若手の芸人が書き込んでるような気もするw >>527
あなたは権威主義を嫌ってるんでしょ？
権威主義ってのは、たとえば「アジア人はまともなジャッジができない」とかいうことでしょ？
なのに、なんでそっちは許容しちゃうのよ。
許容してないなら、「更年期障害呼ばわりはダメでしょ」に対して
「プロスポーツではそういうことはよくある」っていう返しはおかしいでしょ。
あのさあ、ほんとに、自分のことを振り返ったり、訂正したりする能力がないってのが
一番恥ずかしいことなんだよ？ >>608
あーなるほどw
少なからず混じってるだろうな 被害者はかまいたちだけやろ
芸人ですら思ってるやろ、ジャルジャル高得点意味不明、かまいたち可哀想って
実況でもかまいたち派が圧倒的に多かったし >>607
最初に戻ってるじゃん
「批判」じゃなくて「暴言」だったと認めたじゃんさっき
お前が「暴言」だったと認めたんだよ
暴言は何も生まないし言論ではなくただのヘイトでしかない >>593
そんなルールお前の中だけだろｗ
上沼が好きと言った事でなんか影響が出るんか？
このおばちゃんが好き言えば他の奴等は面白くならないのか？
上沼は全方位に絡んでるしその中の一つってだけだろ >>599
好きでも嫌いでもない、興味ない、かまいたちも興味ない
客観的に見て、かまいたちはおもろかった
ジャルジャルは笑うとこどこ？くだらねぇことしてんなってしか思わんかった >>609
無くして行くべきだがジャッジする側は多少厳しい言葉で批判されても仕方ない
他人をジャッジする権限がある訳だからな。
その権限が不当に利用されてるとなるとやられてる立場からすれば
激しい口調で怒るのも分かる >>592
審査員がやりたくないなら
審査方法変えてやったがええやろ
審査員の得点が少ないと
暗につまらんと芸人に
言ってるようなもんやし まずは審査員として、芸人の先輩として、一般常識でもあり得ない･許されない事をした上沼が謝罪すべき
それ乗ったミキも反省すべき >>605
和牛2本目、40秒やらオーバーやったらしいやん >>532
富澤は、点数の幅が少ないことを批判されていたが、
それは「いい人」という審判には向かない特質があっただけで(いやダメなんだろうけど)、
コメントは的確だった気がするね。
そして礼二は確かに、さして目を引くコメントもなかったなあ。
ネタではあれほど面白いのに、不思議だった。 >>603
そもそも困ったらとりあえず上沼に意見求める
今田とか松本がもうちょっとちゃんとせなアカン >>618
まぁ40秒ならマシじゃね
笑い飯とか南海キャンディーズとか明らかに5分越えてたし 巨人師匠が一番真剣なんだよなあ
予習もしてるし
例え一押しのコンビでもネタがイマイチだったら点も低い
その上で「いつもはもっと面白い」ってフォローも入れる
たぶん本業より審査員してる方が人気上がるわｗ Ｍ１の審判ってめんどくせーな
芸能人だけでやるからあれこれ言われるんじゃね
芸能人じゃない人も審査員にしてみたらいいじゃん >>613
ネタやる前からミキ好きって公言してあんな絡みしてたら審査員としての公平性を疑わせるから不適切でしょ
と俺は思う
違う意見の人もいるだろうけどね 上沼が悪かったと認めてるんだから批判されてもしょうがないっしょ
行き過ぎた言葉は謝罪すればいいし >>612
権限を持っている人間がそれを不当に利用したなら
暴言を吐かれても仕方ない
権限を利用して不当な事をやられた立場からすれば、
怒るのは当然だからな 結局は好みだよな
和牛と霜降り明星どっちが良かったかってどっちが好きと思ったかだろ >>538
「在日だから」と「日本人だから」が同じかね？
これはさすがに、勉強してくれとしか言えん。 まぁ関西と関東のミゾはあるよな
関東の人間は関西の笑いを普通に受け入れるけど
関西人はなぁ >>604
なるほどバカバカしい笑いか
終始真顔でしか見れんかったが、入り込めた人はテンポでずっとゲラゲラ出来そうではあるな >>532
普段のバラエティとは違って
全く別の顔だったよね
コメントが的確で
とても良かった >>638
同じだろ
俺たちがあいつは朝鮮人だからまともなジャッジが出来ない
なんて批判すると差別だって言われるだろ
朝鮮人を日本人に置き換えても同じ事 点数だした時の上沼はあの顔だからな
自分でも完全に審査を間違ったと思ったんだろう
恥晒すだけだし審査員は辞めて正解だわね 上沼は本人たちや贔屓コンビがいる人などには堪ったもんじゃないと思うが傍から見てる分にはまだいい
問題はあの落語家。能面でブツブツ通ぶった事言ってて場が白けるだけ。あれだけはもう呼ばん方がいい。M1に合わん
松本がちょこちょこ、あとは今田が何とか盛り上げようと頑張ってた 巨人がいちばんきちんと審査しようという姿勢が感じられる >>629
審査員なのに評価出来ない
忖度おばさんだったことが悲劇だわ 上沼に褒められるほどミキが面白いって訳じゃないのが悪いw >>625
不適切なら上沼は世間にもっと叩かれてるだろうし久保田達も同情されてたろうな
君の言う松本は守ってるというのも松本はジャルジャルが出る度に
ジャルジャル好きと公言してるからネタの前も後もないんだよ
周知の事実でもネタの前後でもなければいいのか？
結局上沼叩きというかミキが好きというのが気にくわない言いがかりにしか見えんよ >>625
上沼を擁護してる奴は世間の感覚からずれてるぞ
上沼自身が公平にジャッジしてると胸張って言えるなら
ともかく、そうじゃないなら出場選手に怒られても仕方ないし
怒られるのは当然の事 毎年思うけど敗者復活組は一番に持ってこいよ
それぐらいのハンデ与えないかん >>549
＞ただ、そこまでヒステリックにポリコレ棒を振りかざしてるなら
＞お笑いなんて成り立たないぞ
↓ヒステリックなポリコレ棒を嫌うあなたの発言
＞それが権威主義なんだよ
＞日本のテレビは何を目指してるんだ？
＞平等なのか、権威主義の肯定なのかはっきりさせろ
＞権威主義で他人の言論を封じようとしてる時点でおかしい
＞権威主義振りかざす様な奴は全員干して行くからな
＞>>359
＞憲法で規定した平等の原則に反する
＞権威主義をテレビ番組で振りかざす事は放送法違反なんだよ
＞364 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/12/05(水) 03:14:41.03 ID:1lliRbt80 [9/33]
＞>>363
＞憲法で規定した平等の原則に反する
＞権威主義をテレビ番組で振りかざす事は放送法違反なんだよ
＞権威主義助長する番組なら無くしたほうがいい
＞権威主義なんて見せられるほうが不愉快でしかない
すごいブーメラン遣いだな… >>639
わかるわ
審査員やることに対して一番マジメな感じ 女にモテて才能あるイケメンへの男の嫉妬
そいつをチヤホヤする女へのバッシング
会社でもよくあるやつやん >>622
YouTubeで全組予習して見たって
言ってたけどびっくりしたね
名審判だわ 巨人は良かったな、世代的に難しいだろうけど客観的かつ、しっかり軸をもった審査をしているのがうかがえた 上沼は自分の番組で大地真央のこと嫌いでボロカスに言うてて
その日のゲストが大地真央やったという修羅場を経験しとるツワモノやから久保田ごときの批判は気にせーへんやろうけどな >>642
俺の基準では、周知の事実でも、M１放送内でネタ前に特定のコンビが好きだと発言するのはダメかな
その日のネタで判断するんだから
久保田と武智はアホすぎて話になんない
別にミキ嫌いじゃないよ
敗者復活勝ったのも妥当だと思ってる
ただちょっとあの絡みはないなって思うのと、９８はやっぱないなあって思うだけ 俺はプロスポーツを基に考えているが
お笑いは面白ければ不公平なジャッジだろうが何でもいいのかもしれない
ただ出場してる側からすれば、不公平がまかり通ってたら
ふざけるなって気持ちだろうな >>620
審査員席で笑い起こせるの松本の他には上沼くらいしかおらんかったやろ 皆が皆真面目に審査しててもそれはそれでつまらないだろ 一連の事の顛末をみるとやっぱり日本は
ムラ社会なんだなと思う
残念ながら
もっと「公正さ」についてキチンと考えないと >>640
カミナリの悲劇て
僕の求める水準に上沼は応えられなくて
なんて可哀想な僕てことか >>652
上沼がミキ好き言う事で不公平になる根拠が解らないから、すまん理解出来んわ
ミキ嫌いと信者がイラッとするくらいで、あの場での審査員の評価が変わるとも思えんし
ネタの前後以外ならいいってルールも解らん
審査員の好き嫌い知ってみてる人間にはネタ前後関係なく
いやお前贔屓してるだろってのは伸介の頃から言われてたし、今更過ぎるわ >>657
そうだな
叩かれるべきは大体、不公正なジャッジした奴だろうに
何で不公正なジャッジした奴に暴言吐いた奴がつるし上げられてるんだって話だよな
両方テレビから干すなら話は分かるが一方だけが責められる話じゃないだろうに 「俺たちはM-1に命かけてんだ！」みたいなね。
バカかよ。お坊ちゃん優等生か。自分で道を切り開けよ。いい大人の芸人だろ。
M-1なんてただのテレビ番組だぞ。じゃあそれ終わったらお前死ぬん？
古いお笑い芸人におぜん立てしてもらって大会開いてもらって売れるための
レール引いてもらって、そこへ偉そうに乗っかりながら
「俺はお前たちが作ったこのレールに本気で人生かけてんだなめんな！」
みたいなさ。 >>28
たまたまか知らんけど
今回、コメントしたところを
見てないなぁ 面白い面白くないに点数なんかつける事が
最初から矛盾なんだから
楽しんどきゃいいのよ >>557
誤字修正してもらってすまんなw
＞面白くないのに芸人が好きなだけで点入れたって結局妄想やん
ほんとにそう。
ミキが好きとかは言ってたけど、そのあと別の(複数の)芸人に対して
「ミキより好きんなった」と言ってるので、それはネタだったとわかる。
というか、最初にミキが好きと言った時点で
「だからといって点数を変えたりはしない」と明言してるし、
そのあとも再三、好き嫌いと点数は違うとハッキリ言ってる。
だから、「上沼は芸人の好き嫌いで入れた」っていう批判は
言いがかりでしかないんだよな。 >>658
ちょっと何言ってるかわからない
あなた上沼さん？ >>666
カミナリの悲劇て何
誰の何についてのことを言ってんだ >>661
よく分からんが、漫才師なら漫才の一番でかい大会で命かけて戦って優勝したいと思うのは当然じゃね？ >>551
自分のためにも言い足りないから補足するわ
ギャロップ林はキャラが立ってなかった
禿げたおっさんは不特定多数が当てはまってしまう特徴しか出てこなかったから
禿げたおっさんへの誹謗中傷感があって暗いと言うか後ろめたい感じがした
相方のツッコミも普通に友達との会話でも成り立つレベルのシンプルさ
ミキの兄は弟が天然キャラでジャニーズに応募すると言うフィルターがかかって
ミキ兄にしか該当しないシチュエーションだった
だから客観性があってみんな素直に笑えた
こう言う誰もが当てはまりそうな自虐に
個性を合わせて自分のものにできてるネタの真骨頂がブラマヨだと思う
自虐するなら個人の特性出さないと笑ったら失礼ってブレーキがかかると思う次第でした しかし久保田武智みたいな素人に逆ギレして引退表明する上沼にも失望したわ 何真剣に議論してんだ
審査も含めて番組だし
この騒動含めてプロレスだよ >>667
カミナリの漫才評価出来ない
審査能力不足の上沼お前だよ >>661
優勝したからといって売れるとは限らんから
もはや売れるためのレールではないな
その年のNo.1漫才師を決める大会に漫才師が命をかけて何が悪いのかとおもう >>671
逆ギレちゃうやろ
上沼はお気に入りの若手をネタも知らずに番組に呼んだりしてかわいがってるから
公平なジャッジをしようとすればするほど点数の付け方とコメントに迷いが出るんやろうなと思う
自覚はあったんやろ、やりにくそうや >>674
翌年度は改めて評価したんだろ
これまた悲劇になんのか？ >>591
＞320 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/12/05(水) 02:59:31.85 ID:1lliRbt80 [2/37]
＞芸人風情が権威主義持ち出して
ダメなものなら芸人がやっても芸人以外がやってもダメでしょう。
「芸人風情が」という考え方が差別であり権威主義。 >>668
まさにそれ。目的が優勝って。
それがもう「芸人」じゃないって話さ
古い芸人が作ってくれたレールでシコシコ勉強していい点とりたいって言って。
そこでいい点とれなくてママがほめてくれなかったらすねてイキがってるんだぜ？
いい大人の芸人がさ。
完全にメンタルが優等生のお坊ちゃんなんだよ 今日のバイキングミヤネ屋あたりに面白おかしく取り上げれられればギリプロレス成立
ずーっとスルーならひっそりと久保田と武智（or武智のみ）フェードアウト
ワイドナは恐らく霜降り出演でまず彼ら優先だからそこに水差す話題はしない気がするが、どうか >>615
差別はダメ、権威主義はダメ、と言っておいて、
ある立場にある人は差別されてもいい(たとえば「アジア人だから」「更年期障害だから」が許容される)と
主張するわけだ。 >>677
翌年ファイナリストに残ってない
可能性もあったからね >>679
全くわからんわ
スポーツ選手なら世界大会で優勝したいと思うだろ？それと同じことだろ 前半よう決勝に残れたな、からだんだん上がって来た。
まさにこの通りだったと思うが、くじ引きで順番決めた割には
できすぎてたような。
アスリートの引きの強さが効いたか？ >>681
暴言は無くして行くべきだって言ってるじゃん
でも、権限を持ってる人間が不公平なジャッジしたら
やられた立場からすれば暴言吐くほど怒る気持ちも良く分かるって事を言ってるんだよ 本当にミキが来てしまったからな。
プラスマイナス大健闘だっただけに余計にね。 >>669
それはあんたがそう思うだけでハゲネタなんていくらでもあるし
バーコードの人も、フラッシュの人も、ハゲっての活かしてるし
ギャロップのは構成がイマイチでウケが悪かっただけのこと
不特定多数が該当するとかそんなことで良い悪い決めてたら自虐ネタなんて全部アウトなるわ >>683
ほら自分で言っちゃってんじゃん。
スポーツと同じってｗ
そのたとえ話を出した時点で語るに落ちたじゃん。
それはつまり「芸人」じゃなくなってしまったってこと。 >>679
ママがほめてくれなかったからすねてるんじゃないんじゃないか？
ママが自分の好き嫌いを出して兄弟をえこひいきしたからすねてるんだろ あれは林くんちゃう山城さんや
たしかに暗いけど彼は真面目や
あの自虐ネタは笑えん
明るない アホくさ
富澤とか礼二はおらんでもいい審査内容やん
審査員なら差をつけてエッジを利いた評価しないと存在価値ない
無難な審査いいなら客席にマイクつけて笑いの量で判断すればいいだけ >>17
あれは拾って突っ込んで
テロップにまで話を広げた今田もすごいと思った。 >>619
シビアな採点やコメントをして、お笑いファンを敵に回すのがコワいから無難路線でいくんでしょ
一連の関連スレ見たら、コアなお笑いファンがいかにヤバいか分かるでしょ？
そんな連中を刺激するような事はようしないという事でしょう >>689
どういうこと？
メンタリティをスポーツ選手に例えたらその通りだろ？ >>438
あの時のおぎやはぎは自分達が自虐する程レベル低かったからな 何が面白いなんて人それぞれなんだから
順位つけて毎回盛り上がる理由すらわからんのだが 先輩後輩よりまず先に公正、不公正があるべきだろ
それに先輩が不公正な事をして叩いたら
叩いた側が吊るし上げられるなんてとんでもない事だろ >>625
島田紳助 過去にカナリアと言うコンビの感想を聞かれて「俺に聞くな」
「笑い飯が好き」 ミキは勢いあるからなぁ
嫉妬で潰されないようがんばれ！ >>669
なるほどう。半分はわかった気がする。(全部じゃなくてすまん)
両方とも「○○(自虐)な人が」「●●をする」という条件で、
林：「ハゲ・おっさん」が「自分以外全員モデルの合コンに参加する」
ミキ：「ブス・ハゲ・30歳」が「ジャニーズに応募する」
ものだった。
前者について、「ハゲ・おっさん」と「ブス・ハゲ・30歳」は、まず同じくらい一般性があるのでは。
そして後者、たしかに「ジャニーズに応募する」は、あまり一般性はないだろう。
しかし「自分以外全員モデルの合コンに参加する」も、十分特殊なのでは？
よって、
林：「ハゲ・おっさん」(よくある)が「自分以外全員モデルの合コンに参加する」(特殊)
ミキ：「ブス・ハゲ・30歳」(よくある)が「ジャニーズに応募する」(特殊)
ということで、両方とも同じかなと思ったのでした。
もし林が、単なる「合コンに参加する」というネタだったのなら、
それは「ジャニーズに応募する」に比べると特殊性がないので
たしかに違うシチュエーションだったと思うが。そこが同意出来た部分でした。
ブラマヨも、顔がブツブツな人はいくらでもいるので、
「多くの人に当てはまる自虐」という点では同じだったかも。
ただしボウリングとかのシチュエーションの拡げ方がとても特殊だったので、
そこはほんとに誰にもできない真骨頂あったかと。 >>679
ちょっと分かる気がする
芸人なら、「M-1で優勝するぞ！」ではなく「M-1を最大限利用して売れるぞ！」という気持ちで臨んで欲しいとは思う
M-1に限らず賞レースはあくまで売れるための手段の一つなんだから、それ勝つ事が目的になっちゃう人は、なんか芸人として「小さい」という印象は否めない 漫才では笑えないけど審査員のコメントで笑うことは結構ある
あの人たちはやっぱすごいよ >>696
つまりもう芸人じゃないってこと
俺の言った通りでしょ >>699
どう不公平だったのか証明してくれや
まさか自分らがそう思ったから不公平とか言わねーよな？ >>660
だから不公平なジャッジて何よ？
漫才の評価とかって個人の好みがでるのは当然よ >>699
今年の流行語大賞は「パワハラ」で良かったかもな >>706
いやわからんわ
説明してくれ
漫才師が漫才師の大会で優勝しようとしたら芸人じゃないのか？
全く理屈が分からん >>707
>>708
良く分からないが上沼自身がジャッジに胸を張って公平と言える自信ないんだろ
だから審査員を降りるんじゃねーの 笑いに審査員おくとか
ナンセンス
ぜんぜん笑えない
ダサイ
吉本？ほんとに笑いの会社か？ >>713
若手にチャンスあげる番組だろ
点はおまけのようなもんと思ってたな 上沼はM1を制作しているABCの制作部から審査員のオファーを受けている。
上沼の審査に不満があるのなら、審査員が先に決定するんだから出場しなければいいだけ。
審査員に悪態つくのは、局に悪態をつくのど同じだし、M１のスポンサーへの反発と同じ。
素人の俺でもそんなことがわかるのに、久保田、武智バカだろ。干されて消えろよＷ >>711
よく分からんとかw
降板理由は明確に上沼は説明してるだろ
それぐらい調べてから喋れアホ >>711
アホくさ、公平にジャッジしてるのに文句いってくるアホがおるからじゃあ辞めるわいうのは普通やろ
少なくとも上沼の主観では公平だと思ってるのは確実だから文句付ける筋合いない >>669
そんな複雑な話なんかね
単純にギャロップのは、最初の８人中7人モデルってとこで話終わっちゃってるからいまいち面白くないし点数伸びないんじゃね
自虐だからいまいち面白くならなかったわけではないと思う 毒舌会に集まった芸人性格悪い奴ばかり
久保田や武智筆頭に濱家水田林も同類だよこいつら
ココに来なかった芸人は賢かった >>702
ただ面白かったかどうかだけの単純な話
面白くなかったから後付で言うてるだけ
ミキもブラマヨもおもろなかったら痛々しいだけ
お笑いなんてそんなもん
マイルドフラッシュも斬新で意味わからんけど最初は笑う人多くて優勝
今見ても誰も笑わん >>706
つまり芸人は賞レースに出た時点でもう「芸人」ではない
ということかな？ >>692
オレは逆の意見だな
多くの視聴者にとっては出場者が目当てであって審査員が目当てではない
審査員にエッジとか要らない >>716
額面通り受け取るバカ。
出てるの中年ばっかだろ。
じゃあ１０代20代限定にしろ！
４０の爺が合コン行くとか行かないとか
幼稚な漫才見たくない。 >>724
多くの視聴者を勝手に代弁するのやめてくれるかな
審査員がド素人だけでM-1が成立するかどうか考えたらわかる ま、上沼も自分の主観に自信がないんだろ
そうじゃなかったらやめないで反論すりゃいいし採点の時にあんな顔しないわな もう面倒臭いから観客にセンサー付けて笑い声の大きさや脈拍数発汗量を測ってAIで審査しろよ >>725
売れない芸人て言い換えた方がいいか？
マイルドな表現にしてやったんだが >>706
「例え話」がまったく通用しない人なのか…。
とある道を進む人は、その道の大会で頂点を目指したくなる。
漫才師は、漫才師の大会で頂点を目指したくなる。
それは、プロスポーツ選手がそのスポーツの大会で頂点を目指したくなるのと同じ。
…という話に対して、
「ほら、それはもう漫才師じゃなくプロスポーツ選手じゃん。だから漫才師じゃないじゃん！」
っていう返しって、
私から見ると「会話の成立しない人」だと感じるのですが…。
なんか勘違いがあるなら教えてください。 若手芸人にチャンスをー
↓
出てるの禿げ上がった中年芸人ばかり
もういい
吉本はおさむい会社 >>717
人生賭けてる側からすれば好き嫌いで点数変えられるのは納得いかんし止めてほしいってのは本音やろ
久保田はネット投票に関しても可愛いから男前やからとかだけで票を入れるの止めてあげてと言ってたし
今回の件で干されるのは確実やろうけど同世代やらが主になった時代に番組に呼んでもらえるやろな
若手からの人望はあるんやろうし >>724
俺もそうだなあ
審査員は無難に公平にこなしてくれればいい >>719
あからさまなミキの依怙贔屓が
あったから不公平に受け取られたんだろ
ネタで評価してるんじゃなくてな >>710
いやお前はもうわかってるはずだよ。あえてバカなふりしてもむなしいだけ。
だってもはやスポーツ選手と同じなんだろ？ >>724
多くの視聴者は権威がある人間からどう評価されてるのかを見てるんだよ
それなかったらそこらの漫才コンクールと変わらんだろうが
何で松本が審査員を苦労して集めてると思ってんだ M-1にお笑い芸人発掘や見本市の側面が多少なりともあるから
上沼の軽い芸人いじりは他番組Pに売り出すときの助けになると思うんだけどね
キングオブコントはまず浜田がｶﾞﾝｶﾞﾝいじってくる
今田は仲良い後輩はいじるが余裕が無くなると無理というかほぼ進行で頭一杯 >>724
んー。それだと受賞者だけを発表する上方漫才大賞みたいになるなぁ。
テレビショーとして成立しないんじゃないかな。 命かけるなら漫才の方にしろ
賞レースに命かけるとかアホやろ >>731
見た目が汚いんだよ
絵面が悪い。
フレッシュな新人の漫才見せなよ。
妖怪か？ 不公平で不満ゆって勝手に謝ってるだけやろ
干されるおもて
上沼は謝ってくれとは言ってない
言いっ放しでいこうぜ。ださい >>724
いやいや審査員は大事やで
じゃあモデルと番宣の俳優並べたらすぐ終わると思うで >>719
周りからは不公正だと言う批判も出てるぞ
M-1上沼恵美子批判のとろサーモンへの擁護論、芸人の間で広がる…「審査員として不適当」
https://biz-journal.jp/2018/12/post_25778.html >>742
年齢制限か芸歴でしぼれってことなら同意するけど
今回の話となんの関係があるんだ？ >>727
審査員ド素人にしろとは誰も言ってないだろｗ
エッジとかそういう目立ってやろう奇をてらおうというような姿勢は、審査員には要らんというだけの話 >>715
「窃盗はダメ」って言ってるときに
「殺人はもっとダメだけどな」
って言って、なんの意味があるのか。
最初から書いているが、不公正なジャッジはダメだ。
だけど「更年期障害」をネタに人を貶めるのもダメだ。 >>706
たとえば、ハリウッド俳優がオスカー賞いつか貰いたいって目標にしてたら俳優じゃないの？ >>730
それをすればしたで不正だなんだという声は上がる
敗者復活戦で一番ウケてたプラスマイナスが上がれなかったような時に >>732
いやそんな風にあえて理解せずにバカなふりをするお前こそ
会話の通じない人だよ。
「こんなの芸人じゃない」に対してをプロスポーツ選手はこうしてる！って
時点でもう語るに落ちてるってこと >>745
関係ないなそんなもん
上沼がそう思えばそれで十分、嫌だったら審査員から外す判断を番組がするだろ
演者がどうこういうのはナンセンス >>749
じゃあどっちもテレビから干せばいいんだよ
一方だけ批判せず喧嘩両成敗でいこうや ジャッジに不満で文句ゆえてますやん
村社会違うぞ
勝手に謝ったんちゃう 更年期ババアはいっぺん死んだほうがいいな
好き嫌い押し殺して自分の中にあるお笑い論で判断しなきゃ
まあ老害ババアも何度も申し訳なさそうにしてたから自分には向いてないってわかったんだろうな >>746
このスレの趣旨はジャッジメントだろ？
趣旨にそってると思うけど 武智のツイッターフォロワー9000人だったのが炎上で1万超えた >>754
そのどっちもが意味わからん
そもそも誰も不公平なジャッジなんてしてないっての 最初の一人目なんて何点でもいいんだし、50点で固定して基準点にすればいいのに
最初から90点とか出すから、差を出せなくなる >>750
ほらハリウッド俳優を出した時点で負けだよ
芸人の話をしてるのに、ほかで例えようとする時点で逃げなんだよそれは
たとえば明石家さんまがまじめな顔して「優勝したいです」ってギャグでもなく語る？
その在り方がもう芸人じゃないって話 >>752
ちょっと関係ないけど、IDって知ってます？
それとも「バカなふりをする」は、よく使う決め台詞かなにか？ >>756
なんで上沼が好き嫌い押し殺して自分の中にあるお笑い論で判断していないと言い切れるの？
何で松本が家族ぐるみで大ファンだと公言している和牛に三年連続投票したことを好き嫌いではないと言い切れるの？ >>752
「こんなの芸人じゃない」ってどんな芸人のことだよ？
「賞レースに出た芸人」のことかな？ 古い！古臭い！
爺ババアが中年ハゲの漫才にダメ出し
誰得の絵面なのか？
フレッシュの欠片も無い。 そもそも演者が勘違いしとんねん
製作サイドが求めてるのは、公正中立な賞レースでもなんでもないねん
番組が面白いというM-1ソフトのクオリティでしかない
演者が演者が〜いうてるけど、お前らただの一役者や >>771
それな
馴れ合い芸人共の遅すぎる青春部活かっての 俺ら視聴者は
圧倒的な才能を持った
１０代天才漫才師の快進撃とか見たいわけよ。
爺ババと中年の掛け合いではない。 >>757
ミキが上岡龍太郎の甥だから
媚でも売れるんじゃないの >>745
マジのお気に入りだったなら、当然そのことは芸人なら知ってるやろうし、不満が爆発するんは当然かもな
てっきりノリで言うてるんやと思ってたわ 松本は今回を含めて3回も、和牛にファイナルラウンドで票を投じている。つまりはネタの出来不出来に関わらず、和牛びいきであることが分かる。
今大会をもって審査員を退くと表明している上沼恵美子だ。
本気で審査するという割には、結局は「好み」で判定している面が多かった。合体ネタで沸かせたトム・ブラウンに「未来のお笑い」と言い放ちながら、トップバッターの見取り図には「古い」と一蹴。
落語家・立川志らくの審査も賛否が分かれた。
ジャルジャルには「1つも笑えなかったが 面白かった」として99点を与え、かまいたちには「面白さよりうまいなと思わせる漫才だった」ということで88点をつけるなど、
一般人には理解しがたい審査を連発
忖度ばっかり 松本の優勝するかもと上沼のせいやかわいいミキはもうええわみたいなのは優勝への投票のハードル下げて誘導してる感もあるから微妙 >>738
>>740
>>744
賞の順位の権威付けとして審査員の人選は重要だよ
ある程度以上の「笑いの審美眼」を持ってると思われてる人を審査員にするからこそ、賞に権威が生まれるんだし
ただ、審査員が採点で目立とうとしたり奇をてらったりする必要は無い
言わば『何でも鑑定団』の鑑定家軍団みたいな働きをすればいいんだよ
M-1の審査員は >>1
公平な審査員が欲しいなら
今までテレビもお笑いも見たことないやつを審査員にすればいい 審査員なんて漫才だけではなく、音楽、スポーツなどなどでも
しょせんみんなみんな自分の好みでやっているだけ >>778
その二人ともが和牛っていうのがまたねｗ
テロ朝、安倍の選挙妨害をする在日反日過激派しばき隊を、一般人として報道！
安倍陣営が妨害対策で演説場所を事前に告知しないようにすると、
「 安倍のステルス選挙運動 」 と頓珍漢な批判も！！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508037726/
国益と国民に与えた被害が桁違いの慰安婦捏造報道では、
赤卑新聞もテロ朝もまーだ１人の処分者すら出してねーだろ！！ 怒り怒り怒り
それどころかまーだ慰安婦問題で、でっち上げ日本叩きを姦酷と共謀？！！
ふざけんな （ﾟДﾟ）ゴルァ ！
怒り怒り怒り
慰安婦問題担当の在米コリアン 「 ＮＨＫ ・ 共同 ・ 朝日 ・ 毎日のＮＹ特派員と対日戦略を練っている 」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
報道ステーションのディレクターは生粋の韓国人！
しかも拉致問題報道内容をめぐり、日本人同僚を流血殴打！！
http://ameblo.jp/barrett-m82/entry-11229462387.html
テロ朝外報部デスクに在日バカチョンの李志善 （ リ ・ チソン ）
http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12011287379.html
＞ 外信部長の経歴が乗っているのですが、
＞ 静岡朝鮮初中級学校を卒業・愛知朝鮮中高級学校を卒業、
＞ 朝鮮学校を出ているのです。
＞ それから支那に１年間語学留学２００２年、
＞ 北京で 「 在日コリアン会 」 を立ち上げ、
＞ 北京大学に入学。
＞ 朝鮮総連系の朝鮮新報で、★ 「 在日 」 はプレミアな存在、と主張。
＞ 単なる朝鮮人という話ではありません。
>>778
松本の誘導で言ったら和牛が2位かぁが一番の誘導だろ
不満だから投票しろよと捉えられてもおかしかないね
俺は気にならんけど上沼叩いてる揚げ足取り軍団の理屈に則ったらね >>769
簡単な話超若手にそこまで漫才の実力ないからやん
そこまで若手の漫才みたいなら
nscでも行っといで >>760
まあ、不公正と言う批判が出てるのは事実だけどな
だからこれだけ騒動になってるんだろうしな 過去最低点はおぎやはぎだっけ？
だが、一番売れてるという皮肉・・・。 100点満点にするから悪い
持ち票1票ずつにするか、せめて3票ぐらいにしとけよ >>779
お笑い番組なんのに、えらい陰気な番組になるぞ。
あくまでテレビショーとして成立させないと、円盤売れないし。 >>771
敗者復活戦で一番ウケてたプラスマイナスが落ちて
人気と知名度があるミキが上がったのは製作サイドが求めてたからか
公正中立じゃない賞レースならそうかもな
出来の良かったかまいたちが一回戦で落ちたのも制作サイドが求めてたのかな 笑い飯が番組盛り上げてくれてありがとう優勝してからは忖度やらどっち優勝させたほうが番組的にええかとかで決めてる節がある
それまではほんまに面白いのが優勝してたし
まぁ実力圧倒のコンビがほぼ同世代集中しててもう出てきてないってのもあるけど
今見ても初期のメンツは豪華やもんな >>775
上岡に媚売って上沼に何の得があるん？
そもそも今でもあの二人付き合いあるの？
全て憶測で話してない？ >>787
稚拙な言い訳やで、ほんま。
そしたら
爺婆が漫才みせろよｗ >>11
何もやばくないよ
実際の結果
1位霜降り、2位和牛、3位ジャルジャル
志らくの点数がない場合
1位霜降り、2位和牛、3位ジャルジャル
上沼の点数がない場合
1位霜降り、2位ジャルジャル、3位和牛 >>45
出場年の累計で得点数どこのコンビがいちばん取ってるかとかって集計あったりする？ >>790
視聴者票で9/100点とかあったからな
もう二度ととれない点数 >>790
よくわからんもんだよね
放送室かなんかで松本が
東京の笑いは関西では
受け入れられないって憤ってたの
聞いた覚えがあるわ 最近のM-1王者って一時期はテレビ出るけど持続しないよなぁ
かえって二位だったオードリーが売れ続けたりよくわからん 皆ミキの採点時の上沼のコメントちゃんと聞きなおしとけよ
はっきりと、ミキのファンだな、ミキの。だからこの席に座ってはいけない人間ですほんとは。ごめんね。
て言ってるぞ。
点出た時の松本と上沼のリアクションも含めて、ミキ好きすぎてミスジャッジしたってのは本人も自覚あるんじゃないの？
それで責任取って辞めるって言いだしたなら俺は潔いと思う ダウンタウンだってそうだったはずなんだよなあ
しかつめらしい顔して、アスリートのインタビューみたいな演出しちゃって
「これに命かけてるんです、子供も生まれて…」みたいな
そういうこと自体をギャグでもなく真面目にやってしまうのは
つまらないし、芸人のやることではなかったはずなのに。
今のお笑い界・芸人はどんどんそういう方向へ行ってしまう。 >>791
>>480の言ってる順位点方式にするのが一番良いと思う 大体、松本みたいな古い芸人から上沼批判が出てこないのがおかしいんだよ
若手芸人の事を考えるような奴が一人も居なくて
若手を叩くようなゴミみたいな奴しか居ない >>790
舞台でのプロのタブーがあるからなぁ。
商品名出すとかシモネタとか客弄りとか、他もあったはず。
プロにしか見えない採点して低かったんじゃないかな。 ミキ贔屓とかいうけど、ジャルジャルに99点つけたクルクルパーがいたから
敗者復活戦の流れで上沼が98点付けてネタにして全員丸く治めただけやねんけどな
普通に製作サイドはほっとしただろ >>779
そんな審査員いた？
あくまで個人の感想やろ？ いつの間にM1を公正にしろと言い出す奴が登場したんだろうな
紳助消えて勘違いした増長バカ増えすぎだろ これとそっくりな採点形式に
ファミ通レヴューというのがあってだな。
通の間では、まったく信用されてないんだ。 審査員の点数は非公表にすればいいのに。総合点だけで
恨まれることもないだろ 松本塙小籔ジュニア板尾大吉上田設楽
審査員はこれでやれよアホ >>804
上沼自身が不公正を認めてるのか
それなら喧嘩両成敗でトロサーモンと上沼とを一緒に干さないと駄目だな >>810
実際にはたぶん居ない
これはあくまで>>692に対する反対意見だから ごめんなさい。
ここでは評価低いミキが一番面白いと思ってしまった。その次は和牛。 むしろ正統派の専門家の上沼さん抜けたら本当に漫才上手い人間が負ける可能性もあるな >>816
君はエッジが利いた審査の意味を勘違いしてるだけやね
ちゃんと点差をつけなさいという意味だよ >>745
これ話してる芸人誰なんだろうな
今はコンビ仲良しで人を傷つけない笑いがうける世の中なのに
おっさん芸人（コンビ不仲）は未だ松本さん神で時代が止まっちゃってるから
自己満足なネタに走って売れずにくすぶってるまま
それをまた客のせいにする悪循環、客が見えてないからこのネットの反応もわからない >>815
それはない
久保田と武智の行為はありえない
こんな時間まで書き込みするくらいお笑い好きなら、ちゃんとミキ採点時の上沼のコメントは聞きなおしておくべきってことだけ言いたかった
兄の声とちょっとかぶってるけど、大きめの音で聞けばちゃんと聞こえる >>817
それでいいんだよ
お笑いなんて主観だし
今回文句言ってるスーパーマラドーナなんかミキをハブってた前歴があるんだからただ嫌いなだけ
自分の主観を押し付ける奴の意見を聞かんで宜しい >>803
忖度で1位と実力で2位の差なんだと思うわ
一瞬持ち上げられて賞金もらえても、その後10年続くかもしれないレギュラーや知名度って使う側の天秤にかけられてそうだしな >>818
それは別にいいんじゃない？
上手さより面白さ重視って事で >>797
爺婆が漫才見せるてm1の規定に従ってればそれでOKやでな
実力がないから超若手は出れない場合が多いの
これは言い訳やなく事実やで >>805
ほんそれな、それ。
お笑い芸人、面白くないから
人情ものにシフトしてる。 そもそも公正とは何なのか教えろよ
誰が不正したん
アホちゃう >>796
媚は売るのは知らんけど
恩は返せると思ってやってんじゃないの
近い関係ではあるでしょ
関西在住じゃないし
上沼恵美子と上岡龍太郎の時代
あんまり詳しく知りませんけどね >>821
不公正なジャッジされた側からすれば怒るのは当然だろ
何で上沼を擁護してるのか理解できない 会ったこともない上岡龍太郎の名前だけでイジメにあってるミキを私は応援します 違うんだよ、お前らは
文化っていうものを
１ミリもわかってない
ジジババってのは新しいものについて
いつも否定するんだ。
ジジババが
「あら、これいいじゃない。こういうのやってほしいね若い人には」
↑
だいたいつまらないもの
だからダメなんだよｗ
ジジババが審査員するとか
ナンセンス。 公平にするなら水ダウでやってた、あんまり笑わない裁判官とかを笑わせたもん勝ちにするしない
クソつまんない番組になるけど >>829
何を以て不公正なジャッジとしているのか説明できてないじゃん
他の奴0点にしたの？ルール破って200点つけたの？ >>829
>>372
大竹とか無茶苦茶やってんじゃん
ちゃんと見てるの松本、紳助、えみこ、巨人の漫才ガチ勢だけだろ >>827
審判がロナウドのファンだからロナウドの反則を取らないとか
ＰＫを与えるとかあったらサッカーでは大問題だが >>764
いや、賞レースだし表現者としては同じ立場だから例えただけよ
反省会お前みた？反省会で殆ど芸人が金じゃない称号が欲しいって言ってたよ。あれ聞いたらアカデミー賞とかグラミー賞と同じ感覚なんじゃないの？
>>763
まぁ、言いたい事はわからんでもないが大御所の時代と違うしM-1が変な歴史作ってしまったからなぁ >>1
審査員の判断基準なんて、基本好みでしょ
良い悪いの判断は、自分の感性にあうかどうかなんだから ミキ面白いと思ってたけど上沼恵美子があんな点数つけたから素直に応援出来なくなったわ
あれじゃミキがかわいそうなことなるで >>834
芸の評価で無く個人的な好き嫌いで決めるなって事だろ ミキの画像ぐぐったけど女に人気なのは実質左だけだろ
右は久保田のほうがマシにみえるレベルじゃん お笑いって食と同じで個人の好みがあるからどうしても好き嫌いは出てしまう。
コックが客に合わせて味を調整するように審査員の好みに合わせてネタを変えることも作戦としてはありだろう。 言い出したら松本などの技術論ですら好みやろ
エンタメの世界だから気に入られてナンボ
しかも客層がほとんど女だしな >>841
どうして個人の好き嫌いで決めたと確信してるの？
サイコメトラーなの？ >>828
恩は返せるってそんな恩あるん？
あんまり聞いたことないよ
てか詳しく知らないのに
忖度したとか良くないよ >>832
新しいものって、ゆにばーす？
俺、ここだけは面白さがわからなかった。
残ってるってことは評価されてるんだよね？ 恵美子のいいとこ言うと技術的に上手い奴は絶対に高得点やるからな ともかく、この件について語るならちゃんとミキ採点時の上沼のコメントを聞き返したうえで議論してほしい >>836
そもそもファンとか明言しちゃうことが不味いわな >>846
804の書き込みからすると好き嫌いで決めたんじゃないかね 審判が大問題だったから暴言吐いて選手は何年か出場停止で
審判は審判辞めるゆう話じゃないの >>842
ミキは面白かったと思うけど
あれはなんで人気あるんだ？イケメンでもないし。 バカだなあ
公正にしろって言ってる奴は自分の評価が公正だと思ってんの？ サンドのときの大竹なんてキングコングに入れたり自由だったな
ああいうのみると恵美子いないとサンドウィッチマン負ける可能性すらあるじゃん >>840
ミキは敗者復活戦で実質プラスマイナスに負けてるしな
国民の投票だったから人気と知名度で勝てただけで
本当のお笑い好きだけが審査してたら決勝に残ることはなかったはず 松本
「今までお二人が面識ないというのが信じられないですね」
紳助（上沼と同い年）
「僕らが高校生の時
千里万理というコンビはそれはもうすごいんですよ。
卒業したら漫才師になろうと思ってたから見にいった。
他の漫才はなんにも面白ないですよ。
これは俺ら楽勝やなって。
でもトリで千里万理が出てこられた時にもうすごいなあって。
なんで同じ高校生でこんな漫才できるねんって。」
上沼
「読売テレビのロビーで紳助さんとすれ違った時に無視されて
感じ悪いなって思ったんですよ。
でも戻って来られて挨拶してくれたんですよ。
私ものすごくドキドキして」
松本
「お二人が一緒にいるところを見れただけでも嬉しいですわ」
ええ話や >>848
例えばさー
女芸人＝ブサイク
これが今までの笑いの価値観。
これを打破するような
美少女芸人をM1に出すとかね。
ちゃんとやってほしいわ。
醜いんだよ絵面が。
ユニバースはブサイクすぎた
つまり既存に収まってる。 （（⌒ ））
(⌒(（⌒)） ））
（⌒（ ⌒ ） ⌒ ） ﾌﾟｽﾌﾟｽ
（ (（ ⌒ ）） ）
ﾌﾟｽﾌﾟｽ （ （（ （ ）） ）） ) )
从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
从::;;;;;ﾉ ）;;;;;从
从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从
／ /ヽ ＼
/ ／/／ ＼ ヽ
/ /／＼ ／＼Ｖ ﾊ
| | （・ヽ /・） | |
| （ ￣・・￣ ） |
| | ノｪｪｪｪヽ｡ | |
Ｖ人 ヽ二ノ ﾉ /
. ＼ ＼ ＿ ／ ／
/￣／） （＼￣ヽ
| ＞| |＜ |
| | ＼|＼／|／ | | z >>852
普通は私情抜きにしてると思うよね
それが仕事なんだから
穿った見方で叩こうと決めてかかって見てるからそうなる
全部妄想ですよあなた ＿＿
／ ＼__
／ /ヽ ＼ ＿＿＿＿
/ ／/／ ＼ ヽ ／ )__
/ /／＼ ／＼Ｖ ﾊ / /⌒＼／⌒ヽヽ
| | （・ヽ /・） | | | | | |
| （ ￣・・￣ ） | | ﾉ⌒＼ ／⌒ヽ.|
| | ノｪｪｪｪヽ｡ | | （ﾘ ヽ ノ ﾘ）
Ｖ人 ヽ二ノ ﾉ /⌒l | ∴ | ∴ |
＼ ＼ ＿ ／ ／| `'''| |ヽ__ （＿） __ノ|
／ ｜ | | ヽ （＿＿__） ノ
／ へ ＼/ / ＼ ー ／
／ ／ | ノ /トーイヽ
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ | ＼／／|＼
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽて
.| ＿＿＿＿＿__ ノ く
ヽ ＿,, -‐ ''"￣| |.／／ | |て
| |-------| |
z だから何度も言うように、この3人で良い順にしたら
上沼＞＞＞＞＞松本＞＞＞クラッシャー志らく
だろ？異論は認めんｗ >>868
周囲の評価はそうじゃないから
芸人からも暴言が出た訳だ ／￣￣＼__
／ ＼ 不倫に上品、下品もないですけど、
/ ／￣￣￣ヽ | 品はないですね
/ ／ | |
| / ￣ ￣ ヽ | ＿＿
（ｿ /･）/ /･ヽ |⌒） ／ ＼__
| | ／ ／ /ヽ ＼
∧ （＿） / / ／/／ ＼ ヽ
∧ヽ----ノ //. / /／＼ ／＼Ｖ ﾊ
／＼ ￣ ／＼ | | （・ヽ /・） | |
/ヽ ￣￣ ヽ | （ ￣・・￣ ） |
/ ヽ ｜ .| | ノｪｪｪｪヽ｡ | | 子供を育ても
/ ∩ _rﾍ / ｹﾞｽｯ!! Ｖ人 ヽ二ノ ﾉ / せんかったくせに
| ／＿ノ |＿＿＿_ ＼ ＼ ＿ ／ ／
| ／ ／ /::､::´￣ ￣ ＝― ー￣￣ﾞﾞ―ﾞ―−､|
ｌヽ､__.／ ヽ丶＝―――＿＿ ＼
| 丶 ﾞ｀ﾞ￣￣ ￣￣ー ＼
＼ ｀＼ |
（ﾞ ト､ | z >>858
国民の投票っていうののほうがよっぽど公正だろ
マニアみたいなマイノリティにがドヤ顔で俺の評価の方が正しいってか ＿＿
／ ＼__ うそつきやで。売名行為やで
／ /ヽ ＼ こんな女、別れなさい、神社のお父さん泣くで！
/ ／/／ ＼ ヽ
/ /／＼ ／＼Ｖ ﾊ
| | （・ヽ /・） | |
| （ ￣・・￣ ） |
| | ノｪｪｪｪヽ｡ | |ミ ﾋﾟｺｯ
Ｖ人 ヽ二ノ ﾉ ミ ／＼
＼ ＼ ＿ ／ ／ ＼ ＼ ＿＿＿_
/ く ／＼／ミミ ＼
| `ー一⌒) / ／￣＼ ヽ
| i´￣￣￣ / / ＼ ﾊ
| 丿 ⌒＼ ／ヽ |
| | ( ・ヽ / ・）| |
| （ | | |
| .|`ー `ー´ - |从 |
｡+人人 `＜＞´ / ﾉ
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣ z >>832
かなり記号的なジジババ表現やけど
例えば去年のジャルジャルの漫才見た？
かなり前衛的な問題作やけど
ジジイの松本は評価してたで トーナメント方式でやれ
組み合わせはくじ運だから、運不運はあるがな
バトルで勝ち抜き戦 音声だけだったら全くおもしろく無い漫才ばかりになったね >>766
それは論点ちゃうやろ
上沼も松本も自分の好みで審判してたら平等にアウト
そして好みで審判したかどうかなんて調べようがない
ただここでは上沼が好みで審判したことが前提になってる
大多数がそう思ってるだろうし、上沼だってその趣旨の発言をしてる だからさ
笑い工学で言うと
ブスな女芸人が
画面でジタバタする
下を見て安心する気持ちになる
これはマイナスの笑いだから。
俺は、そういったゲスい笑いは好きではない チャンピオンになったとろサーモンがチャンピオンになってないミキに嫉妬するってことはないよね >>868
一人一票ならな
本当のお笑い好きならどちらがおもしろかったかわかってる レス番間違えてた
>>862
周囲の評価はそうじゃないから
芸人からも暴言が出た訳だ >>857
それはそれでいいんだぞ
仮に大竹の感性を持った奴が4人いてキングコング優勝だったとしてもそれが結果
権力のある人間が審査員として自分の評価を出すことによって賞としての格に繋がるわけ
審査員たちをどれだけ魅了できるかが賞という概念ってことよ
だから一人だけで挽回できない点をつけた談志は審査員失格
不平等だなんて言ってる芸人は青春ごっこで近くの芸人と馴れ合うことで増長して賞の本懐を忘れてるわ いくら大御所面していようが女芸人ごときに批評されたくないってことだろうな >>860
その発想はもうあるよ
それも20年以上前にね 志らくなんかに偉そうに審査されたくねえって正直に言えよ >>874
大体、不公正を指摘した側が袋叩きにされるってのはおかしいよな
批判されるべきは上沼だろうに 実績を残した者の好みってそこいらの木っ端の言う同じ言葉とはもたらす効果違わない？ >>868
どーだろーなぁ。
それやるとドツキ漫才とかテツトモみたいなイロモノも優勝する可能性出てくるけど。 ハゲを見て笑う
ブスを見て笑う
ゲスい笑いではなく
もっとレベルの高いやつを見たいんだよなー
レベル低すぎだぜ？M1って テレビということを生かした勢いある動きの漫才もありだろ
話芸のみにこだわることもない ミキのネタにドン引きした
明らかに東南アジア系に対する差別発言
更年期障害どころじゃないわ
何が明るい自虐で笑えるだよ >>884
ありゃ不公正を指摘したんじゃなくて、
酔っ払ってＳＮＳで罵声しただけだよｗ >>10
初っ端から理屈が破綻しててワロタな
だからと言って空気を軽くしようとしたと松ちゃんに対して捉えてるから、嫌ってるとかでもないんだろうけど 上沼はまだ流れあったからええけど志らくの99点は意味不明すぎて
かまいたちが可哀想すぎた
かまいたちは審査員から謝罪されるべきと思うわ とゆうか、久保田がミキが嫌いなんじゃないか？敗者復活戦から考えると
しらくも上沼も似たようなもんなのに ええー普通に霜降り和牛ミキ＞＞ジャルジャルと評価する一般人もいるんやで >>892
あいつら以外にも不公正を指摘してるだろ
M-1上沼恵美子批判のとろサーモンへの擁護論、芸人の間で広がる…「審査員として不適当」
https://biz-journal.jp/2018/12/post_25778.html
Ｍ１なんて辞めちまえよ
こう言う公正不公正の議論になったら存続できないだろ
そもそも関西芸人なんて必要ないんだよ 人として好きだけどネタは別でっせ
ネタ良かったわ高得点や
普通はこう考えるわあれも
気に食わない奴が高得点だったから怒っただけ 復活させたときに参加資格をコンビ結成10年から15年にしたのが失敗だったな
あれ紳助が10年目にもなって決勝とまでは言わないが
せめて準決勝までに進めないくらいなら才能無いんだから芸人辞めろっていう意味もあったんだよね >>890
去年だけど、自分はカミナリは面白いと思ったけど、
優勝はして欲しくないなと思ったよ。
翌日小学校でバチバチ頭叩くの流行るのは嫌だなぁっと。 ほんとは上沼は好き嫌いで採点したんじゃない、忖度で採点したんだ
ファンです！ は忖度を隠すための発言だ >>888
意外とデブを売りにするってあんまないね
ミキ兄がデブや！と言ってたくらいで サンドウィッチマン以降のM-1で優遇忖度された吉本芸人たちが
ことごとく世間受けせず売れない嫌われ者なのがすべてを物語ってるわけです 俺の点数では
1位かまいたち
2位和牛
3位霜降り
ジャルジャルはブービー
最下位は男女コンビ >>897
お前それ本文読んだの？
芸人が神と崇める松本と評価が離れたから上沼は批判されるべきってアホみたいな記事だぞ
じゃあ松本だけでいいじゃねえか >>879
横だが
何で審査員が他の審査員の点数を気にする必要があるんだ?
他の審査員と点数がかけ離れているから失格?
なんか違うんじゃない? どっちかというと他のネタよりユニバースで笑えてたんだが
ユニバースの面白さが理解できない奴らばかりでがっかりだよ！ >>902
デブといえば両国デブニーランドだな
あれは面白かった >>884
だからさっきから言ってっけど
上沼が不公正してる前提で話すのはおかしいでな >>897
それは誰がやっても起こる問題だと思うよ。
審査員が別室で全部の芸人に漫才させてから結果発表するスタイルなら
不透明にはなるけど審査員への批判は避けられる。
けど、これで番組として成立するかな。 とりあえず
上沼が敗者復活はミキであってほしいのと
上沼がミキのファンなのは分かった >>911
ジャッジされる芸人が本気でそう思ってるから罵倒みたいな事が起こったんだろ
その声は真摯に聞くべきだぞ 笑えるかどうかって好感度にかなり左右されるよね
視聴者はそれでよくても審査員はだめってことか >>913
ミキであって欲しいからミキに投票してって言ったわけじゃないのがポイント >>907
合計点数するのに一人で50点マイナスとかやっちゃう談志はさすがにダメってことじゃ？
一人で勝負が決しちゃったら複数人いる意味無いし >>916
なぜ売れないのか芸人たちはまじでわかってない可能性があるね >>902
見取り図がデブだとか肉まんみたいな顔ってやってたけど、そんなにデブじゃないからすべってた 上沼はNON STYLEナイツサンドみたいなタイプは際限なく褒めまくるからある意味一番わかりやすいけどな >>897
で周りの芸人が言えば
確たる証拠もなく不公正になるわけ？
なんだそりゃ、数の暴力やし
一番の不公正やんけ >>913
そしてミキは敗者復活戦を勝ち上がり
決勝の一回戦を突破した
誰の忖度とは言わないが 点数やめてトーナメント制でいいだろ
阿呆が賢ぶって1点単位の採点なんかするからだよ
91点と92点の差とか説明できねえだろ 点数じゃなくて審査員それぞれが順位つけてファイナルを決めればいいんだよ
そうすれば恵美子みたいな不公平なことにはならないわ >>911
上沼自身がミキ採点時のコメントで
ファンだな。ミキの。だからこの席に座ってはいけない人間です。ほんとは。ごめんね。
て言ってるじゃん。これがすべてでしょ。 >>913
上沼は今田に振られたマヂカルラブリーとの因縁ネタでマヂカルラブリー以外の誰かを選ぶくだりでミキって言っただけだ
ミキが進出濃厚なのは伝わってただろうし 圧倒的な笑いのセンスのなさに
拍子抜けするわ。
いいか？笑いには
基本２種類しかない
自虐
他虐 悪口 or 風刺
自虐はつまらんよ。
久保田の悪口動画で大盛り上がり
笑いが発生してるの見てみろｗ
みんな本当はこっちが見たかった。 ジャルジャルはほんと小学生が爆笑するようなネタだったわ
見てられなかった
あれが99点なんてありえん 上沼は上沼怒られ枠とマスコミが持ち上げて勘違いしたな
ローカル版アッコにおまかせ！みたいな下衆番組で女帝ぶっとけ 上沼の失敗は叩きたいけど、まだ辞めろとは思ってない
ミキは漫才は面白くない
久保田と武智は叩かれても仕方ない
見取り図は言われた程つまらないわけじゃなかった
審査員全員セルジオ越後に見えたは一番笑った
以上！ >>926
島田紳助 過去にカナリアと言うコンビの感想を聞かれて「俺に聞くな」
「笑い飯が好き」 >>929
最近は相方がサイコも流行りだした
漫才というよりコントだけど 上沼がミキに点数つけすぎたのは間違いないな
その後でてきた奴はみんな上沼から高めの点数つけてもらい得した
ミキより前にでた奴は点数抑え気味で損した
どのみちスーマラは最終決戦なんて行けないがw 武智も久保田も
劇場、劇場言うたり
練習量が凄いやら言われてるけど
上沼の劇場出た数と練習量に
勝ってるわけないのに、なに言ってんだろ
アイドルやタレントが、いきなり審査員になったわけじゃないことも理解できないのかな。
俺は、上沼の審査とコメントは
共感できるとこ多かったな。
暗い自虐と明るい自虐なんてのも
上沼は理解してやってたから
相方の姉をあんだけ上手にいじれたんよ
今回の動画は、芸人好きとして
ほんまに悲しかった >>1
これは誰が書いた記事なんですか？
ずいぶんとエラソーですね 言うて志らくも頭おかしいけどなジャルジャルに99点って
明星や和牛の最高得点98超えるほどのデキじゃないだろ M1出場経験者の好みは好みではない
上沼恵美子の好みは好みだ
この記事書いた人って頭悪そう >>926
なんでそれで採点にケチがつくわけ？
当然別物として採点するでしょ
そう思えないのは上沼が嫌いかミキが嫌いか感性が合わないかなんだよ
上沼の感性による採点だしそうやって採点をしてくれと依頼されているんだからケチつけられる筋合いはないと思うよ >>918
これ審査員が失格じゃ無くて方法がダメなんだよ。
体操とかスキージャンプとモーグルと同じように
最上位最下位点数をピークカットしてトータル出さないと。
審査員が失格じゃ無くて審査システムが失格 かまいたちの2本目見たかったな
その結果落ちて妥当と思ったかもしれんし ユニバースの笑いがわからないなんておまえら本当才能ないな審査員含めて。 ジャルジャルはやりたい事はわかるけど
単純に面白いか面白くないかで言えば俺的には後者だった。 ごめんねって言っちゃったのは審査を失敗したのを認めてるようなもんだからなあ >>942
視聴者や出場者からすれば
不公正なジャッジするような奴を審査員に呼ぶなって事だよ
一応、しょぼいと言っても漫才日本一を決める大会なんだし >>947
毎回言ってるじゃん
低評価の芸人の信者にバッシングされるから
去年も今年もジャルジャルのファンに対して言ってるぞ >>6
松本は自分が一番の大御所位置に来たくないんだろうな
そうすると彼自身は上沼の審査の価値を感じているかも
大御所はワガママだが必要な評価だ
ただし叩かれるのも必然なので
それに耐えぬける大御所が必要だ
この際お笑いのプロでなくてもいいかも 好みなんてもんはプロでも初見かどうか、仲がいいかどうか等ネタ以外のいろんな要因で変わるやろ
だからこそ好みを排せってことなのよ >>947
私が本音を吐露することによってあなたの人生はこれからもうまくいかないね。ごめんねって意味だよ
どんだけ都合よく解釈してんの とりあえず松本が付けるであろう点数を当てれば正解みたいな感じ。 >>948
M1作った紳助自体が好き嫌い公言しながらやってた事知らなすぎだろ いっといてやるが、厳密な採点基準がない以上、ぜったい公正な点数なんて不可能
「好き嫌い」＝「自分の価値観に合ってる」＝「高得点」
こうならざるを得ない
男は後付けで屁理屈をつけ、女は潔く好き嫌いと発言する
ただこれだけ >>948
視聴者は納得してるけどね
内輪ウケだけのクズ芸人が自滅して >>930
だからこその99点なんやろな
キッズ枠
子供が笑えるネタする奴を残すのは決められてたとしか思えん 男の嫉妬はほんと醜い
女の比じゃなくマジで相手の社会的地位を抹殺するレベルで攻撃するからな >>950
高得点と低得点のごめんねは意味が違うように聞こえるんだよね >>956
珍助なんてどうでもいいわ
今の視聴者はそう思ってるからこれだけジャッジで盛り上がってるんだろ >>947
役目上批評せなあかんし
きついこと言ってごめんね
でも見所あるからいうんやでって意味だと思ったわ >>915
最後和牛に何故入れたか？の所しか喋ってないけど、
本人が話ししてるよ。
24分辺りで引退についても話してる。
https://you tu.be/yQnT-iLU-9M?t=1186 >>952
好みを排したら全員真顔で終始笑い0で進行するけどそれが望みなん？頭おかしくね？ 食い物の名前にすれば決勝いける説
「牛丼メシウマ大王イカ」でおまえら来年出場しろ！ >>107
NON STYLEもめちゃくちゃ漫才うまいよね 噛んだらアウトっていう風潮も嫌い。
噛んだらアウト
だから何って感じ。
中身が無いよね。 >>952
人間である以上好みは排除出来ない。
産まれも育ちも感性も違う >>948
逆だよ
島田紳助が自分の評価をできる大御所を集めて作った大会
雑魚芸人に媚びて公正()気取りで自分の評価を出せないゴミ審査員こそM1に不適格 >>957
謝るくらいならやめといた方がいい
大御所としては弱い
淡谷のり子みたいな突き抜けたワガママである必要がある
上沼は若者に媚びてたね >>947
失敗してごめんねって言ったと思ってるのかw
そらご苦労さん ジャルジャルのネタってってほんと中１の昼休みみたいなのりだよな
それでも受けてんならいいが
m1の客や審査員や視聴者で厨房以下は多数派じゃないからな すっげー良いレスしてるのに
誤字一個指摘されて
舐めたレスされたら
めっちゃむかつくやん？
噛んだらアウト
だから何って感じ。 審判も人間なんだからミスもする
3点取られたら4点とれば良い
ださいんだよジャッジに文句つけるのは
笑ってがんばれよ >>959
プロから言わせると逆
松本や志らくお気に入りのジャルジャルは斬新となる
お前らは芸を知らない→見慣れてない→お子ちゃまとなる >>974
それが面白いから審査員が高評価しtw上位に残ってるんだろ
中にはお前みたいに合わん奴もいるのは当然
審査員のなかではそれが上沼ということ
そういう多様性を排除することこそ不公平だと君は怒ろう >>970
例えばメタル好きな奴とレゲエ好きな奴で同じ音楽聴いて評価同じな方が不自然よな
結局好き嫌い出さずに87点−94点ぐらいウロウロしときゃいい審査ってことになるよな >>847
忖度はあったと思うよ
点数見れば明らかだし
ミキ好きって番組中も公言してたよね ジャルがなんでジジババに受けるかというと
ジジババは孫を見たいからな。
孫笑いだよアレ。 ジャルジャルの点数低かった上沼はまともなジャッジしてたろ
糞なのは志らくであって、かまいたちが被害者
マラドーナはどっちみち2本目に行けてないしギャロップも論外
被害に遭ったのはかまいいたち、2本目に行くべきではなかったのがジャルジャル
ジャルジャルって昔からゴリ推されてるけどバックに忖度せなあかん大物おるんか？ >>927
審査員の誰しもが好きな漫才スタイルがあるんやわ
例えばラジオで松本はオーソドックスな漫才より
何か新しい発想を取り入れる方に点数をつける
的な事公言しとるしな
でこれのどこが不正なん？ 少しのケアレスミスくらい許せやってことかいな
お子様理論だな とにかく不快なだけのクズ芸人がこのスレでも必死みたいだけど
気づけよおまえらが必要とされてないこと 芸人の話題じゃないけど
アナウンサーとかもう必死だよね。
噛んだとかどうとか
いやアナウンスする内容に気を配れよｗ 上沼不真面目な感じだったよ
疲れてる
アッコみたいなどんだけブレても突き進める仕事をしないと
もう隠居したいのかな、と思ってしまう >>988
こんな考えのやつがマジでいるならM1廃止していいよな 上沼さんは正統派好きの速球派だから変化球投げると何この遅い球ってなる
志らくさんは変化球好きだから曲がらん球は面白くないってなる訳で全員意見合わせろは不可能だろ 紳助も引き継いだ松本も好みと主観を押し出してやってるのにな
公正がどうこう言ってるのってスポーツ大会と勘違いしてるんじゃないのかね
芸術の賞とスポーツ大会は別だぞ 基礎点に出来栄え点つけろってかwフィギュアみたいな数値化出来るのかよ 上沼擁護するためにミキの東南アジア自虐が笑えると言ってる奴は
外国のコメディアンが自虐ネタで日本人みたいな顔と自虐やってても大笑いしとけ >>986
ジャッジされる立場の人間が不公平を感じたならジャッジに批判はあってしかるべきだし
批判した奴を立場利用して言論弾圧しようというのは許せない >>972
アレじゃそういう風に捉える人が多いだろうから仕方ないよ >>993
むしろ違うからこそ面白いんだと思ったが このスレッドは１０００を超えました。
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