【野球】＜日ハム新球場＞「大歓迎」の裏で…市民説明会で心配の声...住民が警戒する「 税 負担 」
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この夏の甲子園で、金足農業を秋田県勢103年ぶりの準優勝に導いた吉田輝星投手をドラフト指名し、仮契約を結んだ北海道日本ハムファイターズ。活躍が期待されるが、ファンにとっては新球場の整備（開業予定＝2023年3月）も気になる話題だ。
札幌市との誘致合戦の末、新球場は北広島市に建設することが決まった。北広島市は球団に課す固定資産税と都市計画税を10年程度、免除する方針。すぐに税金を取って税収の足しにするより、年間150億円とはじく経済効果などを優先した形だ。ただ、地元住民たちの中には、自ら納める税金が増えることへの懸念もあるという。いったいどういうことなのか。
●市民説明会で心配の声
一部の市民が不安視するのは、納める固定資産税などの税負担が将来的に膨らむことだ。土地や建物に対してかかる固定資産税は、その土地の評価額などによって変わってくる。
北海道内のみならず、全国的な注目を集める新球場の整備が進めば、これまでにない規模の多くのひとを呼び込めるとみて、住宅や商業施設といった開発需要が高まる可能性がある。そうすれば、土地の評価額が上がる可能性は十分考えられる。
北広島市によると、2018年2月にあった市民説明会では実際に心配する声が出たという。市側は「現段階で、固定資産税を据え置くなどの施策は検討していません」としつつ、他の施策などの兼ね合いでできることを検討するという姿勢を示した。住民が懸念する税負担について、不動産鑑定士でもある冨田建税理士に聞いた。
●不動産鑑定士の判断次第
ーー新球場の整備で、結果として住民の税負担が増すことはありそうでしょうか
「結論から言うと、増すことは十分に考えられます。ただ、公示価格等を決定する不動産鑑定士の判断に依拠する面が大きいでしょうね」
ーーどういうことでしょうか
「固定資産税を算出する際に基準とする『固定資産税路線価』は、国土交通省から委嘱を受け、その都市の公示価格等の鑑定評価を担当する不動産鑑定士の一部が課税当局の依頼を受けて一定の鑑定評価を行い、これに基づき3年に1度の評価替えの形で設定します。
私も東京都の某市・町で公示価格等の鑑定評価をさせていただいていますが、公示価格等の鑑定評価員は公示価格の分科会で分析や議論を重ね、十数人程度で手分けし分科会が管轄する公示地点等の鑑定評価を行います。
北広島市でも北海道第四分科会で分析や議論を重ね公示価格等を決定し、関連して固定資産税路線価等も定められるはずです」
●不動産重要の高まり→固定資産税は増加
ーー税負担が増すとしたらどのような判断からでしょうか
「北広島市担当の不動産鑑定士が新球場効果で不動産需要が高まったと判断したら、公示価格や固定資産税路線価、固定資産税等も上昇するでしょうね。税負担が増すかどうか断言はできませんが、増すことは十分に考えられます」
ーー現状では税負担への懸念より、新球場の整備効果に期待する声の方が大きそうですね
「はい。住む人には増税は負担でしょうが、商店等もでき活性化する面もあります。先日も所沢市で鑑定評価をしましたが埼玉西武ライオンズの優勝祝福ムード一色でしたよ。球団が来ると愛着も強まるでしょうし他の市町村から見たら羨ましい限りでは。個人的には、負の面だけでなく、球団が来る事によるプラスも見てはと思いますよ。
最後に、燕党（東京ヤクルトスワローズのファンクラブ会員）の私としては、いつの日か、ここで燕の日本シリーズを見てみたいですね！ファイターズの胴上げをみせられるだけかもしれませんが・・・」
12/2(日) 9:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181202-00008932-zeiricom-soci 街が栄える→地価が上がる→固定資産税が上がる
これを警戒してるんだって？プッ
嫌なら一生原野に住んどけって。
我が町が発展することを望まない住民なんて、ただのクソだよな。 あんな僻地栄えるはずないだろ。
原野商法と同じ。
財政破綻で北広島市民の税負担は夕張並みになるだらうけどな。 税リーグと違って経済効果あるしちゃんと返済してるから >>1
そりゃ大変だ、全国の計画中のサッカースタジアムも建設反対しなくちゃ >>4
都内でも街が発展して欲しくないと思ってる住民は多いぞ
必要以上の発展は悪 >>9
法人税もちゃんと納めるしな。
ホテルたてるなら固定資産税も結構入ってくる 地方だと膨大に土地持っていて収入の乏しいのがいるからな >>11
サッカースタジアムで地価が上がった例があるの？ 芸スポだとやきうには何の価値も無いってのが定説だから「新球場効果で価値が上がる」ことを心配する必要なんてないだろ この記者のスレ立て方を見るに
芸スポが荒野になってるのも理解できる 結局
市税負担
同税負担
国民税負担
で
お前らが永久に負担する
札幌ドームと込々でな 税負担でいえば確実にお荷物ドーム抱えた札幌市民のが心配せんといかんやろw 上がるったって微々たるもんだぞ？北広島なんて。 ボールパーク周辺の他に 更に色々デカい呼び物建つってんならわかるけど >>4
人が来ないと栄えないし、将来移転しない保証がない そりゃ税金で整備だろ
札幌五輪もあるから財政は厳しくなる
政治家と土建屋と893が儲けるための事業 単に、イオンに球場つけただけじゃねーか。静かにハムを追い出すことに成功した札幌市長はやり手だ >>9
親会社が補填しなければ赤字の球団だらけなのに偉そうにできる神経がわからんな >>19
地方法人二税は立地してる北海道と北広島に入る。
ファイターズはハムの百パーセント子会社ではないからな。 >>30
固定資産税免除は球場本体のみ。
付随施設をたてたらその分の固定資産税は払う。 心配しないでも
ハムだけであそこがどうこうなるとは思えない >>34
野球の選民意識は凄いからね
たかが娯楽の分際で
だからファミリー層やライト層が怖がるんだよ 新幹線が通ったあと、相続放棄した次男がやっぱり遺留分よこせって言い出して揉めてる人の話思い出した。 >>34
税リーグはスタジアム建設は税金、インフラも税金な上に
使用料をまともに払わないし、広告は税リーグに吸い上げるし、芝の維持費は余計にかかるわで
かえって自治体の負担が増えるのが難点。 >>40
北広島の交通インフラも日ハムが全額負担な >>35
持ち株分は親会社のある大阪行き。
つまり大半が大阪に納税される。 Ｊリーグより遥かに税金使ってる野球を盲信している連中が税リーグガーって暴れてるのタチの悪いジョークでしかないわ あがるだろうけど、10倍とかにはならないから気にすんな あがるだろうけど、
逆に、支払えなくなるほど上がったとしたら
土地を売ればいいだけ 笑いがとまらない状態ですねｗ >>49
なんで、勝手にやってきて土地の値段を上げたくせに
こっちが出ていかないと駄目なんだｗ >>46
アホなのはお前だよ。
しっかり法律しらべてから書き込め。 そんな些細な事よりも
北広島市が夕張の二の舞になる心配しろよ
マジで道民バカだろ >>1
新駅が出来たり再開発が行われた地域は全部そうなる
そりゃ土地の価値が上がるんだから当たり前
でもほとんど価値の無かったものが、土地を売ったり貸したりすれば莫大な利益になるんだから
メリットの方が遥かに大きい ニセコレベルまであがれば大成功だってこと
マンション建てるために、地上げ屋が動くよ >>51
アホのお前が法律とやらの条文を提示してみ
はよやってくれよ >>34
税リーグでは実質親会社からの補填がスポンサー料という名目になってるだけじゃん スポンサー料と企業の持ち物は全然違うよｗｗ
焼き豚はこんな根本的な所から勘違いしているニートなのかｗｗ
ゴミじゃんｗｗ >>34
サッカーも親会社からの補填やってるじゃん。 それぐらいしか心配要素が無いってのもスゴイんじゃかなろうか。 北広に人が行くと本気で思ってるアホが上層部だからなｗ 建物は自前で作ると威張ってるけど
それ以外は税金とタカリだもんなｗｗ
失敗のツケは税金ですよ 本当に歓迎されてんのか？
わざわざ遠いところから来てくれるんじゃなくて隣の札幌市からだろ？
ちょっと足伸ばせばいつでも見に行ける距離だったし
しかもたった人口9万人の市が日ハムのために最低150億円負担する訳だし
固定資産税が上がるより住民税の値上げの方を心配してるはず >>11
お言葉ですがサッカースタジアムができると地価が下がって
固定資産税が下がるんでこんな心配無用です 石屋製菓の工場も札幌から北広島に移転するんだってね >>64
その自前で作ることすらせんやん。お前ギラヴァンツ北九州のスタジアムとか知らんのか？あれ地元じゃサッカー場であることすら知らない住民がたくさんいるんだぞ。 結局、札幌で消費される状況は変わらず、恩威は特に得られない
デタラメで野球擁護してるバカがIDコロコロ変えて自滅するのと一緒 北広島にやきう見に行ったら帰ってこれないからなｗ
仕事に支障をきたすから普通は行かない 新球場が成功すると困る人が少なからず存在するみたいだ >>68
たかが1企業の野球のお遊び興行の為に税金なんて使うんじゃねーよ
一般市民は無関係 そんな事より、球場新設のために２００億以上掛かるというインフラ整備費を、年予算が２００億円の北広島がどうやって捻出するか考えろ。
金もねーのに誘致したバカ広島市民。 >>72
野球場だけならまだしも
インフラや他の施設を建てるなんて大風呂敷広げたら
数万しかいない地元民がビビるのも当然 >>13
選手が市内に住民票置いてくれれば市民税も大幅に増収になるしな
でも札幌とかに住むんだろうなあ >>77
住民税なんて所得の10%だからおおくて5億円程度だな 新駅設置した場合
球場前駅ってだけではなく、北広島駅前くらいに発展する可能性ってある？ >>77
日ハムの選手って道内に住んでないし税金も内地で払ってるイメージだけど今は違うん？ プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝
街の宣伝に税金使って何が悪い？ 日ハムが勝手にスタジアムを作るのはいいけど、環境整備に税金200億円を投入するのはアウトだろ >>81
その駅と引き込み線、車両、更には維持費は全て日ハムと北広島市の全額負担だよ。 北広島ファイターズというカープにケンカを売るような名前を希望。 >>82
若い選手は鎌ヶ谷で中田、金子、稲葉は札幌住み >>85
日本語を読解できない小学生か幼稚園児でちゅか？
もしくは精神病院に通院中のサカ豚かな？ 北海道いくと野球が意味不明に幅利かせてて結構わらう 固定資産税増加しても他の税金はすげえ下がるだろ
最悪土地売ってよそ行けばクソ儲かるわけで 野球のせいで地方は税負担が大変なんだよな
地方の野球場は赤字だらけ 夕張もサッカー場だけ稼働率が高くて、野球場は閑古鳥みたいよ >>80
北広島クラスの自治体だと1億でも結構デカイ 日ハムは郷土の誇り
公金をじゃんじゃん使って野球の町北広島市をアピール ハムのメンバー殆ど北海道に住民票置いてないから 住民税入ってない >>94
1億円の住民税がデカいならハムのために150億円も支出したら即破綻しそうだな >>67 白い恋人パークどうするんだろうな 工場と隣接してるし だとすると コンサ共々引越しかね？ >>100
札幌の本社工場は取りあえず少しだけのラインは残るとか北広島が軌道に乗ればなくなるのかもしれないけどね まだ札幌関係者の嫉妬レスが多いな
いい加減あきらめろよｗ >>101
某プロチームに毎年1億2千万税金投入してる札幌市の悪口は止してくれ
日ハムも200万ほど恵んでもらってるが >>77
茨城県美浦村や滋賀県栗東市みたいにはなりそうもない ID:d7mAYGrL0 条文示せずに涙目逃亡かよ
>>67
既に稼動しとる
https://www.decn.co.jp/inc/uploads/201707210601.jpg
>>104
50年分は既にお返ししている
http://www.city.sapporo.jp/shimin/support/partner_nipponhamu/nh20121220.html
> 北海道日本ハムファイターズから、札幌市にスポーツ振興に役立ててほしいと、平成24年（2012年）シーズンの
> 収益金の一部となる1億円が寄付され、上田市長から感謝状を贈呈しました。 >>98
一括で支出するわけじゃないし、十分なリターンが見込まれる投資的な性格を持った支出だから大丈夫だよ >>95
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ
外様球団は札幌ドームに金を払うか、それが嫌なら北海道から出ていけ！ >>4
老人は資産価値が上がっても恩恵ないからな
現金が出ていく方を嫌がる
高齢社会が町の発展を引っ張るよくある図式の一つだね
民間企業誘致のための市債の発行がおかしいという話なら理解できるのに >>109
町が栄えても、サラリーマン住宅は栄えないな。 >>110
なんで老人って、高齢化率が上がって街が寂れることを願うんだろうか
仕事のあるところに人は集まる
札幌に住んで通うパターンもあるが、
元が安いから少々上がっても北広島に居住する人も増えるだろ >>111
このまま発展も変化もしない場所で死にたいって事なんだろう
若い人たちの将来なんかどうでもいいとな
真駒内の反対派なんてこの典型
地下鉄真駒内駅前なんて政令指定市の始発駅とは思えない寂れ方でバスターミナル以外何もないもんな
そんな死にゆく街を変える最後のチャンスだった日ハム本拠地に反対とか有り得ないわ 野球以外に観光客誘致が大事
新札幌にだってホテルあるんだし、
北広だって便利でしょう
ホテル誘致も積極的に進めたらいい
嵐のライブもできるよ >>112
真駒内周辺は再開発の予定が有るから
新札幌の目処が付いたら手を出すと思う >>113
嵐は札ド埋めれるんだから札幌でやったらいいだろｗ 資産価値が上がることを嫌がってたら道路を敷くことすらできない しかしこの北広島市長はバンバン企業誘致してるしかなりのやり手だなぁ >>108
コンサドーレも東芝がやって来て出来たチームだからそれは言わない方がいいよ >>117
秋元市長は市長就任から46社（約１４００人の雇用）を誘致、税収も市長就任後に56億円増加、都心再開発で民間投資が今後も３０００億円になる見込み 親会社が北海道とは縁もゆかりもない大阪のハムの会社だからな もともと地価が安いんだから上がったとしても微々たるものだろ
都会の一等地並になるわけじゃない ハムに関する200億だかの整備資金は北広島市民の税金から出されます。
固定資産税も無し、ハムからの収入は無しで、球場施設等の収入はハム及び
一部企業だけが得て北広島市民は、増税だけを押し付けられますｗｗ
でもハム球場が来るんだから、受益者負担で、道とかに金集るのは絶対止めて下さいね！
破綻したらもっと大変になるんだから、頑張って支えててね！
ちなみに破綻した夕張市は、日本一水道料金が高いらしいです。 儲かるのはハムとその子分たちで市民が儲かるというわけではないからなあ
負担は大きくなりそうだよ >>125
道は35億掛けて片側一車線の道路整備する予定だよ なるほど
住民の土地評価額が上がることで固定資産税が増えることを懸念していると
ただ、自分が土地を売ったときに得をするってことだからな
むしろいいことなんじゃないか 街が栄えなければ若い人が住もうと思わない。
やがてゴーストタウンとなっていくだけ。 >>81
北広島駅前ってなにもないやん・・・
あそこよりはお店とかできるんじゃねーの >>112
野球場なんか来るくらいなら
発展しなくても公園がそのままの方が100倍いいわ >>121
縁のある徳島に移転は出来なかったのかねー >>93
サングリンは毎年ハムのファーム戦やってるしいいスタジアムなんだけど
そんなに使われてないんかな、ファーム移転して欲しいくらいだが無理ならいずれ三軍作って練習場置いて欲しい >>118
札幌に来た時点で東芝とは無関係になったんだが…
東芝が来たって東芝がスポンサーかオーナーみたいな言い方変じゃない？ >>34
ホントこれ
でも斜陽産業だから許してあげてw 日本ハムファイターズ=1974年東京都生まれ
コンサドーレ=1997年北海道札幌市生まれ
ハムヲタは現実から目をそらすなよ
現実と向き合えよ 夕張化まったなしww
もしなったら、元凶がやきうと言う事が永遠に残るなww >>138
千歳線沿いに厚別東通りまで抜ける道作る予定らしいけど
一車線なら焼け石に水のような気がする >>139
コンサドーレ公式の歴史を否定する豚
https://www.consadole-sapporo.jp/club/history/
1935 東芝堀川町サッカー部として川崎市に創部。
1996 1月 北海道フットボールクラブ設立企画が東芝の札幌移転を発表 2023年開業時にアクセス道路が一本・片側一車線なのは確定しているけど、
その後一切手を付けないというわけでもない
開業時は渋滞するけどじわじわ改善していくって話だろ マクロ的な視点で物事を捉えられない低脳な人間の言うことは無視して良い 札幌ドーム乗っ取りに失敗した哀れな末路ですね
横浜スタジアムのように買収してタダ券祭りで人を集めて飲み食いで小銭を稼ぐビジネスをやりたかったのは見え見えだったｗｗ 野球様のためならいくらでも税金投入しても自然破壊しても許される。 今時野球に金を出すって馬鹿丸出しですね
野球なんてもはや誰も興味が無いし何の価値も無い
時代はサッカーですね 200億円の回収は無理ですねｗｗ
日本ハムという大阪の1企業の大赤字のツケは税金です 紅白落選？ 辞退だお！ 辞退に決まってるおおおおおおおおおお！！
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ぷ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん >>129
藤井寺や所沢って野球のおかげで栄えたの？ 所沢市民だけど優勝祝福ムード一色では全くないぞ
どこ見てこんな嘘発言してるんだ
ホントにこいつは所沢に来たのか？ >>152
武蔵小杉はサッカーのおかげで栄えたけどな 北海道には自分で新しい起業する人は少ない（全くいないわけでない）
だから自治体は道外から移転誘致することしか頭にない
やっていることは地方から企業吸い上げている東京と変わらない 北広島市民は個人の固定資産税の増加なんかよりも200億ものインフラ整備による市財政の破綻を心配するべきだよ 税収絶好調だろ北広。だから清田は北広に吸収されるべきって聞いたぞ昔
町民wwwとか呼ばれてたのがいまやプロ野球チームの本拠地なんだから我慢しろ >>93
中流層以上が夕張を逃げたので彼等がメインだったスポーツの野球のプレイヤーが減少したらしいな
下層民だけが残ってしまったものだからプアメンズエンターテイメントのサッカーだけが減ってないという分析結果 BPの予想図にマンションみたいの有ったと思うけど、それで住民税稼ぐ算段とか？ >>139
チームが移転して来たのは事実だし卑下する事でもないのだから事実は正しく認識するべきかと。
川合孝治さんとか東芝出身の選手へのリスペクトも忘れちゃいかんと思う。 スレチだけど、チームの歴史が80年以上もあるって誇るべきことだろうに、なんで歪めようとするんだろうな
公式に書いてあるってことはチーム運営側からしても誇らしいことなのだろうし
>>160
そこは公園じゃないから普通に税金とかは取れる
ただマンションとか、野球場以外の施設はパートナー企業が出資してやるのが基本なんで、
現段階でマンションが建つと決まってるわけじゃない
いずれパートナー企業の発表はあるだろうけどどうなるんだろうね
マンションなんて急いで建てる理由もないし、立ち消えになっても誰も困らない >>162
やたらとハムとコンサを比べたがる人がいるからな
それぞれいい所があるのに、それを評価し合う事が出来ない。
今回の新球場を決める過程も同じ
候補地を競い合う手法になったために札幌と北広島の足の引っ張り合いになった。
まだ競い合ってた頃は札幌に批判的なレスも多かったが、
北広島に決まった今それを言っても仕方ないから北広島に批判的なレスが多くなる >>164
毎回思うけど池の水ってどっから引っ張ってくんだろ
近くの川にしても大掛かりな工事になりそうだし ハムは飲食で儲けるためにわざわざ新球場作るんだから
球場外では1円も金を使わせないように、あらゆる手を使ってくるよ
北広島はほとんど潤わないよ 北広島って自前の浄水場が無くて千歳市から買ってるせいで水道代がアホみたいに高いのに完成予想図で馬鹿でかい入浴施設作るというのを見てなんだかなあと 札幌市の雇用に貢献するなら札幌市は感謝しないとねw 土地の価値が上がって文句言うのか
全国の地主に喧嘩売ってるな >>174
建設予定地が人の多い大曲や市役所のある北広島駅から遠くて地価に影響無いんじゃないか 北広島駅から1.5kmぐらいだっけ
それって遠いのかなんか北海道って箱庭なんじゃないかと思ってしまうw >>176
福住から札幌ドー厶の間をくっそ遠いって文句いうのにハムファンって本当にダブスタだな 一方青山は、児童保護施設が出来ると価値が下がると反対しました >>177
福住駅から札幌ドームはその半分ぐらいでこっちは近いのかわけわからんなw ハム様のため他の公共事業削減して、医療福祉費も削減
小中学校は老朽化しても改修せずに我慢しよう >>169
月20?使った場合
札幌市 3585円 北広島市4082円
月25?使った場合
札幌市 4827円 北広島市4908円
アホみたいに高いというほどの差か？ >>159
>中流層以上が夕張を逃げたので彼等がメインだったスポーツの野球のプレイヤーが減少したらしいな
星飛雄馬、ドカベン…
キューバ、ドミニカ、プエルトリコ… 過去の歴史から見てもプロ野球はサーカス団と同じ
興行が厳しくなったらテント畳んで移転するだけ
そして自治体には膨大な負債だけが残る
元々、縁もゆかりも無い地域を勝手に縄張りにしてるだけだからね >>184
膨大な負債が残ったという具体例をどうぞ >>165
地形図見たらそれなりに谷になってるからダムでせき止めればいいんじゃね？ >>184
自前のドーム球場を、どうやって折り畳んで持ち運べるんですか？ 北広島の住民が可哀想だな
何で日本ハムという縁もゆかりも無い企業の宣伝費を負担せにゃならんのか スタジアム効果で固定資産税上がるってすげえな
経済効果高すぎ >>186
>>191
大阪ドームは近鉄の要望で建設されたものではなく、逆にドームというか大阪財界等の強い要望でやむを得ず本拠地を置いたもの
近鉄側としては自前の藤井寺球場と比べ高騰した使用料負担や沿線から外れた所にあるドーム立地のせいで鉄道運賃も入らなくなるわで経営が苦しくなり、それが後に訪れる球場合併の主因となった疫病神のような施設だよ
そして合併後のオリックスも大阪ドームを本拠地としているから撤退したという事実はないし、近鉄、オリックスともに使用料はきちんと払っていた
破綻して売却するはめに陥ったのはドーム側の杜撰な経営が原因 どんな言い訳してもプロ野球の身売りと移転の歴史は変えられないから >>192
馬鹿「ゴミ処理施設や産業廃棄物置き場でも作って地価を下げる努力をすべき」 >>196
関西人「NIMBYは嫌だけどカジノと万博クレクレ」 そういえば橋下が「（バーターとして）八尾でオスプレイ引き受ける」と言いながら辞めて有耶無耶にして
結局大阪はカジノと万博だけ持っていったな
本当に関西人はやり方が汚い 【スポーツ】膨らむ滋賀国体５００億円超…新陸上競技場は２００億円、
県議「県威示す場。絶好の機会、コストだけでは決められない」
前回１９８１年の国体で主会場になった陸上競技場は、大津市に今もある。
だが、井伊家の城下町だった彦根市などが「次は彦根」などと主張していた。
自民県議の一人は言う。「国体は５０年に一度の『県威』を示す場。
地域振興の絶好の機会でもあり、コストだけでは決められない」
（中略）
■既存施設は老朽化、不足する県財源
【野球】＜盛岡市＞新野球場整備に87億円
【野球】＜浜松市の野球場建設計画＞新野球場について規模の縮小を要望！
2万2000人規模の球場は、収益性が見込めず
川勝知事：「プロがプレーできるような球場というのが条件の一つになると
思います。2万2000（人収容）は譲れないなと」
要望書では、2万6000人収容の浜松市営球場で、今年開かれたプロ野球公式戦
は54％しか席が埋まらなかったことを例にあげ、基本構想の2万2000人規模の
球場は、収益性が見込めず今後の維持管理費の負担が大きいとして、1万人規
模に縮小することを求めています。
市民団体太田誠代表：「大変です。大型球場を維持していくのは。大きな球場
をつくっても、ガラガラじゃ何にもならない」
球場の総工費はおよそ200億円と見込まれていて、県議会最大会派・自民改革
会議の一部県議からも縮小論が出ています。
【野球】＜淡路島から女子プロ球団移転！＞本拠わずか２試合・・・
市は野球場のナイター照明設備や屋内練習場の整備・・・
日本女子プロ野球機構は２日、兵庫県淡路島を拠点にしている
「兵庫ディオーネ」の本拠地を来季から愛知県に移し、「愛知ディオーネ」
とすると発表した。
より多くの人の観戦が見込める都市圏に、新たな拠点を構える。 ありとあらゆるところでサッカーがー言ってるんだなw
病気かもよ >>202
これは仕方ないよね
維持できなければ廃線せざるを得ない >>203
JR北海道に関しては国や道は鉄道に金出さないから、千歳線の駅は日ハムと北広島の全額自腹でしょう、維持費、車両、引き込み線なりも全部。 やたま好きならきっちり金払えや、クソ共
むしろやたま脳なら率先して寄付しろ。 >>204
他の地域見捨てるのに北広島だけ優遇もらうのは難しそう >>204
札幌から千歳までの区間だけ日ハムが買い取りでいいんじゃないすか >>112
福岡との差はこれ
札幌は田舎の老人ホーム >>109
ていうか、球場ができたら一般市民の生活が交通渋滞で酷いことになるだけだけどな
老人はそれこそ試合開催日は引きこもっていたら影響少ないだろうがｗ >>112
あそこは自然環境が豊かなのを好きな人が住んでいる街だから >>202
これって結局ＪＲ北海道の負担だけが増える話じゃんかｗｗｗ >>195
その頃のプロ野球のガバガバ経営の歴史は2004年に終わった >>212
彼らは札幌五輪の時にメインスタジアムを建設することには反対しなかったんだろうか >>216
その時の選手宿舎跡地とかに住んでいる人たちだろう
後発組が多いから文句言う訳ないじゃん >>207
>>208
鉄道事業者の認可降りねえだろ
ハムファンってバカばかりだなｗ >>216
彼らは真駒内の別の再開発案には賛成してるんだよ
ようは球場を作るのに反対なだけ
・・・だったら話は普通に納得なんだが、彼らは日ハムの札幌ドーム残留を希望してたんだよね
北広島移転については真駒内案がポシャるまで不自然なまでにノーコメントだった
その後散々ツイッターで冷やかされて短いコメント >>222
それは話が逆
元々真駒内は設備の再開発計画や道路の拡張計画があったのに
後からハムが球場作るから何とかしろとその計画に乗っかって
森を潰せだとかホテルや広大な駐車場建設とか無理な要求するから
住民たちから煙たがられた訳で >>223
それだったら話は簡単なんだけど
彼らは北広島案には不自然すぎるほど避けてたんだよ
だから、色々詮索されてるの >>224
お前頭逝かれているよｗ
普通の常識のある奴だったら札幌都市圏に屋根付き球場が二つも必要とか思わないってｗ
札幌ドーム以外にもう一つ作るほうが異常 >>225
だからそれは北広島市の話でしょ
ところが彼らは散々突っ込まれるとようやく、北広島移転おめでとうございます
と、コメントしてるんだよ
北広島案に反対だったらそれを言えばよかったのにそっちは何も言わなかった
こういう時は、対案にもコメントをしないと余計勘ぐられるだけ >>226
札幌ドームからこっちに来るな
札幌ドームで十分ってだけで
問題ないやんか そもそも用地買収の見通しは立ってるんか
スタジアムの予定地にある造園会社は代替地の目処が立たないとか
連絡道路の予定地も買収困難だとか聞くが >>228
建設予定地の造園会社社長は謎の失踪
はたして死体は見つかるのかな？ >>228
造園会社はもう本社と話ついてるのに勝手に取材受けて好き放題喋ってたから怒られただけだろ もうとっくに終わった話を繰り返すくらいしか言えることがないみたいだな >>227
違う
真駒内反対派は札幌ドームに残ってくれと言ってた
北広島案は明らかに不自然なまでに黙殺
札幌市も真駒内反対派も日ハムは札幌ドームに残ってくれと言ってたのよ >>232
札幌ドームに残ってくれといって何が悪いのかさっぱりわからない？ >>218
むしろ点線区間を無くして千歳線を強化したほうがよくね？ >>236
じゃあお前が沿線住民と北海道とＪＲ北海道の同意を取り付けてくれよ >>161
東芝なんか知らん！
コンサドーレは道民が０から育ててきた
だから税金面で優遇されるんだよ >>241
コンサドーレの評判を悪くしたいアンチの成り済ましかな？まともなコンサポは東芝が前身だった事を知ってるから >>241
コンサドーレ公式「東芝が移転してきたチームです」
https://www.consadole-sapporo.jp/club/history/
そもそも赤黒縦縞は当時東芝の選手だった石崎信弘が東芝時代にチームに働きかけて導入した。
就任時に「石崎が赤黒の元に帰って参りました」と勝ったし、就任時にも散々「赤黒の父」と話題になった。
東芝時代を否定することはあなた達のアイデンティティである赤黒縦縞を否定することだ。 あれこれ建てて責任をあいまいにしようとしているのが笑える
僻地に人を集める施設を建てるのは愚か者のバブル脳
利用者の事を全く考えてない
確実に失敗しますね >>19
今までは札幌市と札幌ドームが吸い上げていたからね
天下りのために
それが普通に日本ハムの利益になるんだから、当然のこと 日本ハムは札幌ドームの維持費の足しに誘致されただけですからね
日本ハムは入場券で金を稼がなければならなかったのです なのに地域密着だー スタジアムよこせー でないと出て行くぞー 地域市民がファンが怒るぞー
と脅迫したもののスルーｗｗｗ
結局北広島に移転することになりましたｗｗ 借金財政
「店の繁盛」することと「僻地が栄える」
の政治トリックにダマされてきた手口
もう、そんな馬鹿な市民はいないはず、もう、田舎は賢くなった
と思ってた時期がありました。 コンサドーレだけで札幌ドームの維持はどう考えても無理だよな？
本拠地移転してドームは解体の可能性が高いと思うが・・・ >>253
札幌市の経済規模からすれば札ドの維持費くらいはどうにでもなるぞ
大規模修繕はちょっと揉めるかもしれんが、札幌五輪の夢の為にも潰せないんだよ プロ野球はイナゴだからね
その土地の税金吸い取って
金が無くなったら移転 北海ゴブリン
文化は全て「略奪」で賄う種族なので、自分たちが新しく何かを生み出す事は皆無。
なお、頭が悪いと言っても「頭が悪い ≠ 愚か」なので、しっかり経験したことを学習する厄介さや集団行動力も兼ね備える。
「北海ゴブリンは馬鹿だが間抜けではない」。
北海ゴブリンの真の厄介さは集団で襲ってくるところにあるため、政治家が「たかが北海土人」と嘗めて掛かった結果、
抗議に押されて謝罪させられたり、辞任に追い込まれることも珍しくない。
また、略奪者でありながら日本国民に対する加害者意識はまったく持っておらず、
自分たちが拓殖銀行を破綻させても「政府から見捨てられた」と逆恨みして微塵も自分たちの行いを悔いることはない、
思考回路の面でも「常に被害者意識で行動する」卑劣な種族とされている。 これ北広島が死ぬのはどうでもいいんだけど
北広島再建のために最終的には国が金出すことになんだろ？
ふざけんなよ？ >>254
2030年までは潰せないね
よほど世論が怒らない限りは 日本ハムという企業のために北広島市の税金が使われるとか意味分からんな >>260
税金で工業団地を整備し、企業を誘致するのとか、どこの自治体でもやってるだろ
それとたいして変わらんぞ 売りたくても売れなかった土地
ええがな。大地主は悩みどころかもしれないが、個人の小さな土地なら売って札幌に引っ越し >>257
既に税金ずぶずぶやがな 北海道も北広島市も
最大の収入源は国からの交付金 札幌新広島間の道路が貧弱だから税金で道を整備しますって北広島市民にもいい話でしょう
これが車が全然通らない立派な道があるのにさらに道を作るなら税金の無駄だけどさ >>264
野球開催日に市内の交通が大混雑する弊害のほうが絶対でかいで >>260
どこの誰が北広島市の税金を使うと言ってるの？ 野球はもう札幌には関係なくなるから糞田舎で頑張ればいいよ
本気でやるなら移転できない契約結ばないと駄目だよ 話が全然進展しないね。
出てくるのは変なイラストばかり。 >>261
野球なんて稼げないから投資しても無駄なんだよ
大赤字で札幌ドームの使用料を払えなくて税金にたかろうと田舎に移転ｗｗ 実際のところ大した変わらないと思うけどね
街化されるとも思わないし
まあ駅が出来れば多少は変わるだろうが 開園までにアクセスが何処まで改善出来るかが肝だわな もう電通が金出せよ
お前らが仕掛けたんだから責任持ってなんとかしろ >>270
野球以上に稼げてないサッカーに投資するのはもっと無駄だよな 野球場で自治体が儲かってる所って実は1つもないんだよね >>266
だからこそ新しい道を造ってそれを緩和するんじゃないかよ >>276
そら現代プロ野球がこういう地方に球場構えた前例が日本にはないからな >>277
たった１本の迂回路で足りると思っているの？ｗｗｗ 夕張の前例がすぐちかくにあるのに本当サッカーガーで札幌ガーで
思考停止＆現実逃避してるだけだろう。
いうたびにコロコロかわる超楽観的プランでも
今あるアウトレットモールがだしてるよりもしょぼい数字なのに
使う税金の額はアウトレットモールより桁外れに多い。
やる前から失敗するとわかりきってるイカれた計画だな。
７０歳の市長は財政破綻する前に死に逃げだな。 >>281
夕張なんてマジで山奥なのにね、万字から岩見沢に抜ける道があるから袋小路にならなくて済んでるけど
あの辺は炭鉱需要がなかったら拓かれること無かったんじゃない? 北広島は大曲にJRが通ってりゃ今より発展してたかもしれないのにね 大曲は羊ケ丘通が来るまでは何もなかったよ
どうなるかは知らんが、アクセス道路が拡充されて札幌から移動しやすくなったら
西の里の方も一化けするかもしれん
もっともそうとう未来の話だけどな
そう簡単に道路は伸びないし拡張もされない >>283
あの方向だったのってもしかして夕張方面に通す計画もあったのかな >>284
それが今じゃ主要国道があり高速があり、大型商業施設があり
無いのはJRだけ
有れば違ったのにと プロ野球の試合が多いと言っても年間70日しかないからね
非稼働日の方が遥かに多い
札幌市と日ハムの登場人物全員がバカでお互いに妥協出来なかった
やる前からすでにケチがついてしまった 試合がない日だってスタッフ関係者やボールパークで働く人間が経済活動をする
選手だって室内練習場へ来るだろう
新球場の恩恵は計り知れないよ
札幌ドームお疲れ様ｗ >>276
広島
球場は黒字で、建設費の償還がガンガン進むどころか、カープから市に5億円の寄付をもらえるくらいに儲かってる まあ試合のない日の集客は課題だろうな
外野はともかく、まさかスタッフが経済活動すればいいと思ってる関係者はいないだろう
さて、どうやって客を呼ぶのか シャウエッセンパークウィズ札幌ビール園とか作ってツアー客引っ張ればいいんじゃね駐車場は十分あるんだし 今あるアウトレットモールより集客できないだろうな。失明しないし。
日ハムは集客力も落ちてるし。清宮じゃ客呼べなかったね。
吉田もハンカチ王子もダメそう。
まあもともと東京時代人気なかった球団だからな。増長しすぎたね。
引っ越しても中身同じじゃん。 商店街ができ活性化するとか定住者が増える見込みでもあんの？
税金が高くなる市に移住する人はあまりいないだろ、現状だって増えてないのに
特段メリットもないなら便利のいい江別か石狩の札幌隣接地域を選ぶ 選手が使うのはシーズンで100日も無いだろうから、使われない200日以上をどうするかだな 札幌や千歳、苫小牧あたりからも集客出来る魅力があるショッピングモールでも作れるといいのだが >>299
千歳、苫小牧だったら南千歳駅の所にレラがあるし >>297
ショッピングモールも作る計画だからむしろ地元商店は死ぬ >>300
そして三井アウトレットモールもあるしライバルが多いのは周知。ボールパーク自体がテーマパークとして機能するのが理想なんだろうけど簡単な事ではなさそう つか財政規模9600億円の札幌市に対して札幌ドームの維持費で増税とか煽ってたんだから
財政規模300億円の北広島市がインフラ整備だけで200億ってそんなレベルのインパクトじゃないと考えるは普通だよね >>284
高齢化と人口減で都心部への回帰がすすんでるのに
札幌と千歳のどっちにも中途半端に遠い北広島が栄えるとは思えないけどね
球場を造るのは構わないがあれもこれもと余計なものまでつけ足す計画は危ない
地元民が不安なのはわかる >>303
北広島市は200億払うとは一言も言ってないのにそれは必死で無視するんだねw >>307
200億かかるんだとしても国や道と分担する方向で調整するって言ってるよ実際道路作るのってほとんど国税と道税から出るからね 固定資産税なんかどうでもいいだろう。
むしろ莫大な市債を発行することになるのを心配しろよ。
償還終わるまで病院は閉鎖、学校は統合、役所は縮小、介護も年金も減額、夕張化を心配しろよ。
もっとも嫌なら札幌に引っ越せばいいんだけどなｗ この市は人口減ってるからな。バカ市長が君臨して税金を浪費する
第二夕張から今の内に逃げ出せる人は逃げ出してるのだろうな。お先真っ暗すぎる。
地震で液状化したし。 シャトルバスを使ったことが一度もないから聞いてみるけど
あれって始発から終点まで直行なの？
それともこまめに停車して乗客を拾うの？ >>308
国道なんてそう簡単に作れないよ
ガソリン税収入が下がって距離に応じた課税しようなんて話してる国交省が新規国道建設なんて予算出さないでしょ >>289
広島市の税収って
開業前の平成20年が212億円で
平成28年度が208億円、平成29年度が209億円じゃん
儲かってるどころか税収減ってるけど そりゃまー単に住宅地として住んでるのからすれば
来て欲しくないだろう
変なのも増えるだろうし >>312
市道や道道作るときも都道ですら半分ぐらいは国税だよ
国が道路を作る税源をほとんど握ってていて離さないからそうなる >>308
国も道も財政負担を明言していない。民間企業の移転に何で国や道が負担するんだ。
200億で足りるかどうか判らんが、北広島市長は「市債を発行して賄う、道や国とも相談する」と言っていた、そんなレベルだよ。
北広島市は破綻すると思う。
住人は札幌市に引っ越せばいい、固定資産税なんかどうでもいいだろうなｗ 投資額が身の丈にあってなさすぎんだよ
半分を国や道に押し付けられたとしても財政規模が２５０億くらいの小さい自治体が
一気に１００億規模の借金抱えることになるんだもの >>286
鉄道の近くに高速なんか通さないから順番が逆 >>315
プロ野球のスタジアムがある地域って汚い爺が集合するプチスラム化するからね
水道橋や関内や甲子園とか >>313
ども
北広島駅から出るバスの最終が早いから市内の人はどうすんのかなって思ったけど
こまめに停車するタイプのシャトルバスが有るなら大丈夫そうだな >>306
え？？北広島市は負担ゼロなの？
乱暴だけど財政規模の比率で考えると
9600億円の札幌市で20億円の維持費で騒いでたんだから
300億円の0.2%6000万円でも出したら大騒ぎしてなきゃダブスタだけど… >>316
国税で半分負担するような道路は10年単位で順番待ちになるけどね
5年後に開業とかの事業には使えない制度 あんな遠い森に経済効果なんてあるわけ無いだろwwww よくある辺鄙な場所になる廃れたよくあるたいしたことないテーマパークだな。
他と同じで廃墟になるだけでしょ。国や北海道がいちいち尻拭いしてくれないよ。
夕張みたいになるだけ。日ハムは野球やめるだけでしょ。そして北広島市が叩かれる。
かえせない借金が残るだけ。 >>321
札幌ドームから出てるシャトルバスは停車なんてしないぞ北広だからって変わらんだろう不便になるだけだし 広島市は球場建って潤ったというデマ言ってる人は何で自信満々なの？
税収の推移なんて自治体の決算に載ってるし
実際税収は落ちてて経済的には何の寄与なんかしないの見ればすぐわかるのに 北広島の心配するふりしてるのは札幌厨だろ？
もうお前らのチームじゃないんだよｗ
ドームも半永久赤字決定だから取り壊しの議論も始まるぞｗ 最初から日ハムのチームで札幌がチーム持ったこともなければ北広島が持ったこともないけど…
広島の実例からわかる通り、別に自治体に対して財務の面で寄与してないのにデマをばら撒ける人の頭を心配してるんだが… 道40億、国80億くらい
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246423
北広島市、新球場インフラに１５５億円 試算の１割増
11/08 22:45 更新
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場を中核とするボールパーク（ＢＰ）で、
市は８日の市議会ボールパーク等調査特別委員会で、市が行うアクセス道路２本などのインフラ整備の事業費が、
ＪＲの北広島駅改修と新駅整備費を除き、１５５億８千万円になることを明らかにした。７月の試算の最大額より１４億８千万円増えた。
アクセス道路のうちＪＲと交差する１本はルートを変更する。
７月の試算での総額は最大２１１億円で、ＪＲ関連分（７０億円）を除く額は最大１４１億円だった。
１５５億８千万円の内訳は、ＢＰ予定地３６・７ヘクタールのうちの球場周辺の「公園区域」粗造成に５億４千万円、
上下水道に１７億円、周辺の市道拡幅やアクセス道路２本の整備に１３３億４千万円。
財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
新球場は２０２３年３月開業予定。ＪＲと交差するアクセス道路は片側２車線で延長１・７キロ。事業費６０億８千万円で２７年度完成を目指す。
当初はＢＰ予定地南側を起点としたが、北側に変更し、もう一方のアクセス道路と一部区間を共用する。
市は、変更理由について「当初ルートは国の特別天然記念物・野幌原始林に近かったため」とする。
もう一方のアクセス道路は延長２・６キロ、片側１車線。事業費３７億円で新球場開業までに整備する。
また市は、日本ハムグループが、ホテルや商業施設など球場以外のＢＰ施設について３０年までの整備を目指していると説明した。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181114/0005665.html
新球場アクセス 道が新道整備へ
11月14日 19時28分
道議会の特別委員会で高橋知事は、
プロ野球・日本ハムが北広島市に建設する予定の新球場の交通アクセスを改善するため、新たな道路を整備する方針を示しました。
１４日の道議会決算特別委員会で高橋知事は、日本ハムが北広島市に建設予定の新球場について、
「現状では重要なアクセス道路が１つしかないため広範囲にわたり渋滞が発生し物流など経済活動に影響がある。
道が主体的に整備を進める必要がある」と述べました。
その上で高橋知事は、きたひろしま総合運動公園に建設する新球場と札幌市を結ぶ新たな道路を整備する方針を示しました。
道によりますと、新たな道路はＪＲ千歳線と並行して新球場と札幌市の２.６キロを結ぶ片側１車線で、およそ３７億円の費用を見込んでいるということです。
新球場はＪＲ北広島駅からおよそ１.５キロ離れ、交通アクセスが課題となっていることから、
道はアクセス改善に向け北広島市とも連携しながら取り組みを強化したい考えです。 >>322
その金額、札幌の方はランニングコストで北広島の方はイニシャルコストじゃん
なんで比較できない別物を無理に比較する？ 結局、前レスだが>>112なんだよな。
札幌市内の真駒内は今寂れてても必要なら投資すればいいが、北広島市が衰退から逃れ発展しようとすると博打しなきゃならない。
でも衰退の究極の原因は人口減だからな。もう移民も間に合わない。
衰退、破綻を免れる自治体は極僅かだろう、北海道じゃ札幌だけじゃないか。
最終的には北海道の半分くらい札幌市にするしかないと思うな、そして市外は線路も道路も水道も電気も無い荒野になる。
その頃ＢＰは外国人に人気の公園になっているかもしれない。 >>332
下の記事、全額道が出すってどこにも書いてないよな
市債と一般財源合わせて北広島市は75億の負担ってデカすぎるよなー
歳入9600億円規模の札幌ドームの維持費丸抱えで1年間20億円が大問題（負担率0.2%）なんだから
比率的にはドーム100年間維持費垂れ流すのより金出す訳でしょ >>333
イニシャルコストで北広島市の負担額が75億だから
単純計算で比率的には120年分のランニングコストだぞ 電通って野球に金凄い使ってて全く利益出てないのによく社内で問題にならないな
WBC設立、侍ジャパン設立、そして今日ハム新球場に大金つぎ込んでるけど全く儲かってないんだよね 北広島市の負担が75億円（請願駅建設分除く）
これは北広島市の年間歳入の25%にもなる額なんだよね
札幌市の歳入に当てはめると9600億円だと2400億円
札幌ドーム建設したうえに95年分の維持費垂れ流すのと同じインパクト
しかも請願駅分は乗ってないからさらにドンだしなあ
これで騒がない方がおかしいよなあ そら、北広島市が大金出そうが隣街なんだから他人事で済む話だからな
札幌市が悪いって叩きたい連中ばっかだろうし >>333
じゃあ比較できるように書き直すね
札幌市が札幌ドームの維持費120年分出すのと同じ割合のイニシャルコストがかかる訳だけど
これで大騒ぎしない方がおかしいでしょ 平成のインパール作戦は始まったばかり
ＢＰ完成後のファイターズによる交通マヒテロを楽しみにしてください 地域密着球団謳ってたのにこれはないだろ
北海道同士で争わせてなにがしたいのハムは？ まあでもちゃんと情報公開してるのはいいことだけどね 日ハム高速鉄道ができるのか？大阪の企業が千歳線に金出すとかすごい計画だな。
そんな金があることにも驚くが。 >>310
そこにファイターズ観戦したい札幌勤務の人を呼び込むんじゃないかよ。 >>346
そういや謎の失踪して行方不明の土地所有者の造園会社社長は見つかった？ >>347
請願駅なあ、絶賛破綻中のＪR北海道は作っていくれないだろうな。
日本ハムと北広島の折半で50億位？
北広島に新たなショッピングモール誘致とか大学誘致とか・・・風呂敷広げすぎだよなあ。
人口が増えて経済が成長してる時なら夢があったなあ。 >>350
あと何も地下を調査してないのに温泉作るとか言ってるしな
掘っても出ない所だったら無理なのにね >>343
満員どころか二千人程度で完全に交通は麻痺しますが。 >>351
25℃以上あれば温泉と呼べる。また100m掘るごとに3℃上がると言われているので
地下1000〜2000mくらいで地下水掘り当てれば必ず温泉が出てくる仕組みらしい >>112
山、川、自衛隊駐屯地に囲まれた袋小路みたいな土地に五輪会場と選手村をつくって観客を運ぶのにできたのが真駒内駅だから駅前は元から栄えてる場所じゃないよ
五輪後も選手村の建物の多くをそのまま売却して閑静な住宅街を売りにしてたせいか店自体少ないしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
