【野球】上原浩治の名球会入り議論「結論出ない」山本浩二氏 日米通算748試合134勝93敗128Ｓ104Ｈ 2.94
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名球会総会が23日、都内のホテルで開催された。
今季巨人で100勝100ホールド100セーブを達成した上原浩治投手を入会させるかどうかについての議論は結論が出ず、1年後に先送りとなった。
この日は主に、上原を含めた投手の入会資格について話し合われた。
山本浩二理事長は総会後、報道陣に対応し「議論は投手の資格。1時間半くらい話し合った。ただ結論は出ない。
来年には年号も変わることだし、ちゃんと投手の200勝、250セーブにプラスして何らかのものを出さないと」と結論が先送りとなったことを説明した。
山本理事長は今後、会員にアンケートを募り、投球回数や登板数、ホールドなどを資格に盛り込むことの是非などを問いたいという。
「1番は選手が目標にしてくれる数字。そのためには投手の目標をどうするか。みんなの意見を聞かないといけない。
若い会員はなかなか意見を言えないから。イニング、登板数、試合数。
どんなのにするかアンケートを取ってね」と話し、上原の入会についても「絶対ないというわけじゃない」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00400880-nksports-base
11/23(金) 19:47配信
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/pitcher/uehara_koji.html
通算成績
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/-/img_c42fcab3906bc7b3308b271fc1e75c0a205813.jpg >>668
それはネタじゃなくてそういう事実が問題になってる >>672
参加資格はメジャーの試合に出場したってだけにすればいい。 こいつら馬鹿だな
ポイント制にすればいいんだよ
1勝を1点として
200勝／250セーブで名球会入りなので
1セーブは200/250=0.8点
300ホールドで名球会入りとすると
1ホールドは200/300=0.666…点
こうすると上原は
134+128*0.8+104*0.666=298.8点
200点越えしたら名球会ってことにする
よって上原は名球会入り つうかいい加減打者の基準変えろよw
ダラダラ長く現役やって2000本達成させる奴を排除するために、
例えば大卒社会人16シーズン以内高卒20シーズン以内だとか、
39歳になる年度のシーズンまでに達成を条件にするだとかさ 日本球界に恨み言ばかり言ってた奴だし、名球会には相応しくないんじゃないか？
良いとこ取りさせない方がいい。 こういう選手のために殿堂とかあるんじゃないの
名球界は名球界の明確な数字基準があるんやで 大体選考基準がガバガバだよな
広島の大野みたいにチーム事情によって先発抑えフル回転してる人にとっては不利過ぎだろ >>12
老人どもの俺様マンセー倶楽部になってる
その時代時代の偉大な選手を選ぶということができてない
年10勝で一流、15勝が屈指、20勝は数年に一人でるかどうか
そんな時代なのに、年40勝とかできた時代ベースの200勝で資格って馬鹿じゃねーの 三浦とか他のチームいたら余裕で名球会だしな
勝ち星でやるのがおかしいんだよ
今までの200勝250セーブに追加でイニング数とかでも資格やれよ
例えばチームが弱くて150勝しか出来なくても、イニング数3000超えて且つ防御率3.5以下なら資格有りとか >>662
シーズンは松井のおかげで優勝とは言えない
それならwarで測った方が良い >>665
力が落ちてメジャーで通用しなくなっただけだろ（黒田を除く）
格上のNPBに挑戦する為に戻った訳じゃない 選手にとっては殿堂のほうが名誉なはずだしな
名球会は私設、殿堂はNPB公設だよね？ 基準が古いままだからな。昔は日本人がワールドシリーズで胴上げ投手になる
なんて事考えつかないから。 2010年
上原6ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：4勝2敗
2011年
上原22ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：20勝2敗
2012年
上原7ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：7勝
2013年
上原13ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：12勝1敗
2014年
上原1ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：1勝
2015年
上原ホールドなし
2016年
上原18ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：17勝1敗
2017年
上原14ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：14勝
というように、ホールドはチームの勝敗に関わりなくつくので
勝ち星やセーブ、特に勝ち星とくっつけて評価するのはおかしい
くっつける比率を工夫すればいいというものではない 投手は打者と違い勝利有りきでしかカウントされない選考基準だからねぇ。
試合数やイニング数も入れて欲しいなと。
700試合、2500イニング投球位で打者とのバランスが取れるんではないかと。 >>662
Ｗシリーズだけ活躍すればいいってもんでもｗ 上原が入会出来ない名球会に何の存在意義があるのか
上は以下の選手がゴロゴロいるだろ 名球会は昭和生まれまでにして
平成生まれは別の組織作ったらいいんじゃない
そもそも名球会が昭和生まれ以降という
なんの合理性もない区切りなんだから >>688
ホールドがついた試合は勝ってるなぁという全然逆の印象なんだが >>683
頭悪そうw
そんなタラレバ意味ないしw
だったらFAで出たら良かったのにw >>692
誰も気にしてないレコード大賞もそうだけど価値があると思ってる人もいるんだろ 昭和生れに限定したのは
金やんが川上哲治入れたくない為だって聞いたが >>659
その会はダサすぎる
MLBの選手が入りたいって行ってきたらどうする？
AJとかも入れるのか？ >>676
お前も馬鹿だなｗ
打者は勝ち負け関係なく加算されるのに投手だけ何で勝ち数なんだよｗ
しかも完投だと勝利ホールド抑えとトリプルポイントになるのか？
で、完投して１失点負け投手は何のポイントも無し？ 野手は数字上１試合に何本でもヒット打てる
上限がない
投手は１試合に１勝しかできない
しかも投手は消耗するからな
同じ基準で判断するのがアホ >>693
金田が自分より上を入れたく無かったんだろw >>438
ほんこれ、価値とか言ってんのどうせジジィだろ >>696
選手にとってはやはり価値が高いだろう
村田も名球界こだわってたし 平成生まれ以降は
入会基準を実態に合わせて別組織にして
親睦は名球会と一緒にやったらいい ホールドて難しくて勝負かかわらず付くんだよね
いまいち、よく分からん記録だわ >>699
君はルールを知らなすぎだな
完投勝利してもホールドとセーブが一緒に付くことはない
勝利／ホールド／セーブは１試合で同時獲得はできない
それに投手は勝利数を名球会の条件にしたのは名球会自身
俺に言われる筋合いのことではない 大谷翔平が引退する時も問題になるんだろうな。
200勝も2000安打もどっちの規定も無理だろ。
100勝300HRぐらいなら出来そうだけど。 完全試合1回ノーノー2回で入れるとか特例があってもいいと思うが 私的な団体なんだから
本人が入りたければ入れるし
入りたくなければやめればいいだろ 打者は四番打つような奴は諦め悪く40過ぎまでやれば
どんどん2000本達成できるよな 先発は中数日オフになるけど
中継ぎやストッパーは毎日
チームと一緒に行動しないと
いけない苦労がある。イニングは
短いが、100セーブは100勝と
ある意味同等じゃないかな。 巨人を相手にこの数字なら大したもんだが、大金強力打線をバックにこの数字じゃ
話しにならんわｗｗ 無価値て言うのは不安なだけで選手は目標にしてるの多いよ
2000本安打なんてそうだもん
その為だけに1軍に置いとくチームもあるんだから イチローが入って会長の座についたら別だろうけど、
それまではスルーでいいぞメジャーのほうが仕事ありそうだ
どうせ名球会なんてあと２０年もしたらメンバー半減するし >>716
部外者が無価値だと騒いでもやってる連中が目標にしてんだから価値はあるんだよな >>708
大谷は投手としてはもう終わったから
近いうちに打者に専念するだろ >>706
ポイント制にしろって言ってる奴への反論なんだけどもなｗ >>695
頭が悪いのはお前
ピッチャーは、勝利数より投球回数や防御率で測るほうが、より個人の能力が正確に測れる
それに、弱いチームでも、FAの時に高額複数年契約を用意されたから残留したってのは
合理的な判断だ
そこで、やっぱりチームが弱いからなかなか勝利数は増えないけど
投球回数と防御率は素晴らしい、というピッチャーは
強いチームの2番手、3番手より、場合によっちゃエースより防御率と投球回数で上回るかもしれない
そしたら、その弱小チームのエースが最もすぐれたピッチャーだってことになる 日米通算じゃなくて日本だけの記録で評価しないと意味無いでしょ >>705
3点差以内で勝ってる状態（セーブと同じ条件）で中継ぎ投手が登板して同点にされずに勝ってる状態で次に繋いだらホールド
後発投手が逆転された場合もホールドは付く
先発投手が勝ってる状態だけど5回未満で降りてリリーフした場合は勝利はその中継ぎに付いてホールドにはならん こん中でホールドの定義分かってるの1割もいないだろう 打者は本塁打数だけ、投手は奪三振数だけが単純明快で良かったんだよね
本塁打か三振かの戦いこそが野球の真髄なのだと理念を込めて >>701
名球会発足当初金田は最年長のメンバーじゃないぞ >>706
勝利数をポイント制に移行するなら、勝利の考え方も変えないとダメだろ
少なくとも先発勝利と救援勝利の価値は分けないと
いわゆるヌッスでも勝ちがつくんだし 上原自身は入る気あるの？
無かったら、別にスルーでいいんじゃね？
今どき名球会でも無いだろ >>714
先発は、数日間かけて登板の準備をするわけだよ
クローザーはその必要がないから毎日ベンチ入りできる
単純に投げたイニング数で価値を比較しちゃっていい存在だと思う
投球回数ってのは、取ったアウトの数だからね
防御率と並んでピッチャーを評価するうえで一番公平な指標なんだよ >>724
分かりやすいが…
俺の理解力が乏しいだろうけど
ならホールドが一試合数人てのもあり得るのか
5回以降の3点リードで中継ぎが数人投げて抑えとか 当分の間、野茂英雄を超える投手はお目にかかれそうにない。 >>727
通算500本塁打と通算3000奪三振なら
新規に追加してもややこしい問題は起こらないからアリといえばアリだな 犯罪者山口でも入れそうなザル基準にしてどうすんのよ
せめて金田の半分は勝てよ >>721
お前のはポイント制への反論じゃねえだろ
お前の反論は勝利数を基準にしてる名球会の基準そのものに対する反論だろ
俺にするのは筋違い
俺は名球会のこれまでの基準を尊重して維持しつつ、上原みたいな色々な立場で投げたPを名球会入りさせるならポイント制はどう？って言ってるだけ
セーブとホールドの組み合わせでも名球会入りできるから中継ぎと抑えをバラバラにやらされたPでも名球会入りできる可能性が広がる
まぁルールも知らんやつに言ってもしょうがないと思うが 当分の間、野茂英雄を超える投手はお目にかかれそうにない。 >>707
>>685 は、格上じゃないよ、って言いたいんだろ >>714
リリーフのその大変さは理解できるが、そもそも日米ともに投手の価値は先発が高いわけだしな
リベラですら、「偉大な投手だが彼はあくまでクローザー」って言われてしまうくらいだし
年俸格差を考えたら、日本のリリーフ陣の方が恵まれてるかもな 名球会は好きにしたらいいが記者投票のタイトルは直した方がいい >>729
>>勝利数をポイント制に移行するなら、勝利の考え方も変えないとダメだろ
全くわかってないな
勝利数はポイント制に移行してないんだよ
1勝1ポイントで200ポイント基準なんだから
200勝で名球会って旧来の基準そのものは変わってない設定にしてんだよ
先発Pは相変わらず200のまま
なんで勝利数をポイント制に移行したなんて的外れで理解力もないコメントが出てくるんだ… よく言われるのが野手2000本安打≒投手2500イニングだな
野手2500安打はレジェンド級しか達成してないので無事之名馬みたいな選手が取れなくなるからダメ >>744
つまり、あんたは先発勝利と救援勝利は同じ1勝で価値も同じと言うんだな？
ポイントで勝利とホールドとセーブを合算できるようにしてるのに
柔軟に合算できる仕組みにしておいて、そんな単純な考え方ならいらんなぁ >>732
その場合は全員ホールドが付く
1イニングで1アウトずつ投げさせれば
一人につき1ホールドで
1イニングで3ホールド生まれるな 野手も通算勝利数でいいと思う
勝敗を無視して安打やホームランを数えるのはもういらないでしょ >>747
なるほど、よく分かった
じゃーホールドの価値の判断は難しいね 日本の名球会なんだから日米通算とかいう考え方がおかしいよ。
純粋に日本プロ野球の成績のみで判断すべきだな。
だってベーブルースが名球会員じゃおかしいだろｗ 250セーブは単年40セーブとかの数字だけ見て緩すぎるとか想像力のないアホが言ってるけど達成者見りゃ納得の凄まじい難易度
野手ならレギュラー9人、投手ならローテの6人に入れれば狙えるけど10年近く抑えのエースとして君臨しなきゃならんのだぞ 逆に断ったりトラブルで脱退したのもいるよな
落合、矢沢とか >>752
一度日本球界にいなきゃはじまらんのやで？
ソリアーノとラミレスを見比べるとわかる >>746
1勝が先発勝利だろうが中継ぎ勝利だろうが1勝扱いしてるのは名球会の基準の方だろ
俺が決めたわけじゃねえよ
中継ぎ勝利に価値があるかなんか昔からある問題だろ
俺はその問題にひとつもタッチしてないわけ
言ったら名球会の基準をそのまま移行してるだけ
俺のポイント制提案はそこの問題を考えて言ってるわけじゃないんだよ
ほんと筋違い
なんなら中継ぎ勝利の場合は0.9ポイントってカウントし直すんか？
そうするとこれまでの200勝の人も変わってきてしまうぞ
中継ぎ勝利の問題なら名球会の基準そのものへ言うべきだろ
俺に言うのは筋違いなんだよ >>753
>達成者見りゃ納得の凄まじい難易度
それは単に、日本が、アメリカと比較するとクローザーを凄く高く評価してるからだよ
アメリカだと、>>741 のとおり、たとえリベラでも所詮はクローザー、なんだよ
アメリカ基準だと、佐々木、高津、岩瀬が野茂や黒田と同等に扱われるのはおかしい
野茂、黒田のほうがはるかに上だろ、となる >>758
だから、その名球会の基準をお前は変えようとしてるんだろ？
なのに、変えた先でも勝利だけは名球会基準でってのがおかしいんだよｗ
自分のだけ都合のいい理屈を展開していると自覚しないとな 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
で、先々週からの 「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 相変わらず、「巨人」 におんぶにダッコですね >>489
順番が逆
金田「ワシが４００勝だから、投手は半分の２００勝でええか。打者は（２００の）１０倍の２０００本な」 入ったら何か良いことあるの？
年金みたいなの貰えるとか 今の2000安打て投手の120~150勝くらいの価値だろ 週1回しか仕事しない先発投手と、週6日勤務=週休1日の中継ぎを同じ基準で比較するのはあんまりやろ >>511
ソリアーノがヤンキース時代に条件を満たした（NPBでプロのキャリアスタート、昭和生まれ、日米通算２０００本）ときに打診はした
本人は断った
まあ、外国のそういう会に入会してもメリットないしな >>761
名球会は200勝って基準が元の基準でずっとやってきたわけだ
そこに250セーブという基準が最近加わった
こういう歴史的経緯があることはお前ちゃんと知ってるか？
勝利数を基準にしてもポイント制はそういう経緯を尊重して提案してるだけ
これまで名球会入りした人が遡及的に除外されてしまうような提案は飲まれないだろ
だからこれは俺自身の価値観が中継ぎ勝利も1勝って思って提案しているるわけじゃないんだよ
だから自分に都合の良い理屈って言い方も的外れ
俺は俺の価値観とか都合で言ってるわけじゃないのそもそも
俺だって中継ぎ勝利1勝はおかしいと思うけどそういう自分の価値観は置いておいて名球会が飲める提案を考えただけ
お前の方がよっぽど名球会の経緯も無視して自分の都合だけでものを言ってるよ >>767
日本人の感覚だね
俺はピッチャーの評価に関してはアメリカのほうが公平だと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
