【野球】上原浩治の名球会入り議論「結論出ない」山本浩二氏 日米通算748試合134勝93敗128Ｓ104Ｈ 2.94
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
名球会総会が23日、都内のホテルで開催された。
今季巨人で100勝100ホールド100セーブを達成した上原浩治投手を入会させるかどうかについての議論は結論が出ず、1年後に先送りとなった。
この日は主に、上原を含めた投手の入会資格について話し合われた。
山本浩二理事長は総会後、報道陣に対応し「議論は投手の資格。1時間半くらい話し合った。ただ結論は出ない。
来年には年号も変わることだし、ちゃんと投手の200勝、250セーブにプラスして何らかのものを出さないと」と結論が先送りとなったことを説明した。
山本理事長は今後、会員にアンケートを募り、投球回数や登板数、ホールドなどを資格に盛り込むことの是非などを問いたいという。
「1番は選手が目標にしてくれる数字。そのためには投手の目標をどうするか。みんなの意見を聞かないといけない。
若い会員はなかなか意見を言えないから。イニング、登板数、試合数。
どんなのにするかアンケートを取ってね」と話し、上原の入会についても「絶対ないというわけじゃない」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00400880-nksports-base
11/23(金) 19:47配信
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/pitcher/uehara_koji.html
通算成績
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/-/img_c42fcab3906bc7b3308b271fc1e75c0a205813.jpg 入れとけよ、勝ちとホールドとセーブ足して200超えたら資格あり 投手の200勝は今の時代じゃ厳しすぎるから投球回数がいいかもな。
2000イニングとか。 決まりを変える意味がわからない
それなら野手の基準を高くしろよ
今じゃ価値下がってるし 2000安打の面子見た感じ、150勝から170勝くらいを下限にすればバランス取れそう 名球会に入ると仕事が来やすくなる
それは仕事に困らない 上原が入れないなら名球会が形骸化すると思うがね
実質的な実績はほとんどの日本人投手より上なのに 先発でも実績あるリング持ちのクローザーだぞ別格だわ 100勝1000安打みたいな選手が出てきたらまたもめるのか？ もう古いんだよ、名球会とか
入会基準が時代にそぐわない
というか、もう解体したほうがいいんじゃね
金田の資金洗浄先だったんだし あの程度の選手を名球会なら、ほぼ全員が名球会だね、 今の名球会は名前だけでちっぼけ過ぎる WBC優勝、WS胴上げ投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名球会(笑) 748試合出て、
134勝93敗
この糞みたいな成績で名球会とか笑わせんな
ゴミみたいな成績だから、入れさせたいけど、入れさせれない
だから先送りして、入会させるヘリクツ考えようとしてんだろう 年寄りは三度の飯より肩書き好き
女の子の尻より地位名誉 入りたいもんかね？
今の基準で新しく作った方が面白そう 既に権威の無いリストに入らずとも
上原の実績は最高なのは事実だわ 迷球界は必要ない。基準が滅茶苦茶、張本が今の時代に3000本安打は無理だし 勝利数１００以上で
セーブ数との合計で２５０以上でいいんじゃない
上原も入るし、広島の大野も入るし
太洋の斉藤明も入るし 斎藤雅樹ですら入れてもらえない名球会
まあ上原も無理だろうな
それ以前に名球会は存在価値無しだろ
投球回数と防御率も重要視しろよなあ てかさリーグやNPBが基準を作って表彰するとかならわかるけどさ
任意団体が勝手に名選手のラベルを貼って権威づけするってさ
それで任意団体に入りたいっていう選手を基準で認めるか認めないかはいいけど入れてやるってさ
最初から成り立ち自体どうなのと 名球会数十年後ピッチャー山本昌ぐらいしか行きてないんじゃねえのそれくらい人少ないｗ >>33
ねーよアホ
個人の実績で上原より上のアスリートなんてゴロゴロいる
どんだけ野球脳なんだ 昭和名球会と平成名球会を分ければ？
だいたい昭和の選手って王と長島くらいしか知らんし、見たこともないわ 名球会は、高校球児や小中学生のトレーニング方法や
投球数について、声明を出すべきだろう
例えば名球会の選手、意外と甲子園出身のピッチャーが少ない
甲子園で活躍したピッチャー、ベスト８まで投げ続けたピッチャーのほとんどが
３０歳までにヒジか肩の手術を受けるか、引退している。 メジャー優勝時最後マウンドにいたってだけでもすごいのに
メジャー記録も作りそうだったし
リーグ優勝時のMVPだろ
名球会がなんなんだろw 上原はないだろ…。
今の時代だし２００勝を下げるのは当然だと思うが、
１００勝１００ホールド１００セーブで資格与えるなら、
他の届かなかった投手が可哀そうだわ。
甘々査定にしてそこそこの選手は全員名球会入りさせるつもりかよ…。 そもそも勝利を基準にしてるのが無理がある
弱小ヤクルトや大洋での１勝と強豪巨人阪急では価値が全然違う
松岡や平松は巨人なら３００勝できた ジジイ共がえらそうに選んでんじゃねえよ
上原より下のゴミを除名してから言ってみろ やきうはさほど詳しくないけど、上原はメジャー挑戦日本人で五指には入る成功例と
思ってたんだけどこの会での評価は高くないのね >>14
ワールドシリーズのMVPだしな
あの時は神だったよ 安打は必ず積み増しされていくが
勝ち星は水ものだし投手の基準が厳しすぎ
しかし上原が名球会の基準を満たしてるかと言えば
そうは思えんが でも記憶には残るピッチャーだよな
全盛期はワンナウツの渡久地みたいだし >>42
そこまでできたかはわからんけど
間違いなく勝ち星は増えまくりだろうなｗｗｗ MLBの胴上げ投手だぞ
MVPも獲ってなかったか
NPB的には関係無いか 上原は本当に海渡ってよかったよ。アマチュア時代の対キューバ戦とかWBCとか別格だった。最初から行ってても成功してたと思う。 打者は2500本安打か500HRにして格を上げろよ 昔は正月番組で名球会ゴルフとか放送してたんだから
狂った時代だったわ 正式な機関でもない旧金田会をありがたがる風潮というのをなくさないとダメだと思う
殿堂入りあたりを上の格にしてほしい…と思ったが殿堂は殿堂で津田みたいな不適合者いれてたんだった 個人で取れるヒットに対するならアウト数なんかどうかね ホールドは最終的に勝敗関係なく記録されるものであるなら
100ホールドでは少ないな
せめて150ホールド以上は欲しいね >>58
２５００安打か５００本塁打か１５００打点達成でいいんじゃない
かなり絞られて価値が上がる 上原が監督にでもなった時に名球会入りしてないザコ扱いされたりとかするんだろうか >>12
桑田も斉藤も入ってないのも、なんだかなあ。
これで上原入らなかったら、確かに形骸化しそう。
有名で実績ある人が全然入ってないと
世間の関心も権威も無くなるよ。 俺にとっては山本浩二とかいうクソ老害よりよっぼど上原の方が凄い選手だった 勝利数とホールドセーフ合わせて考えるなら
150勝ホールドとセーブで計250
これで名球会入りでいいよ >>21
違うだろ、でんがなまんがな大阪人がゴリ押しで関西の誇りや！でねじ込んでる >>70
お前それテレビでしょっちゅう見てたからだけだろ
南海だったら誰も知らんわボケ まぁ名球会自体いらないよね。
老害が自分の存在を誇示する為、なんとか記録ホルダーにする為に
作った訳だし、数字も適当。
トリプル100でMLBの胴上げ、MVP投手。どう見ても名球会を遥かに超えてる ポイント制にしたら
1勝=1ポイント
1S=0.8ポイント
1H=0.3ポイント
で200ポイントになればいい >>74
でも最低基準はそこにしないと、世間の関心なくなるだろ。
もう無くなってる気もする。
バッターの基準は、ゆるすぎる。 先発が完投する時代じゃないんだがな。
上原なんかはチーム事情もあって先発に抑えに、中継ぎとかあったわけで、
長くやれているってところを評価すべきじゃないのかな。
そもそも下手な選手ならこういう成績は残せてないよね。 こんな団体に入って喜んでるのは、ギリギリで入った選手だろ 流石馬鹿競技ｗｗｗｗｗ
物事一つすら決め得られないｗｗｗｗｗ >>64
400勝、4000安打、800本塁打でいいよ 名球会入りの条件が打者側の方が有利すぎる
投手の名球会入りの条件を甘くするか
打者の条件を厳しくするかしないと
釣り合いが取れてない >>25
金田が自分より先輩入れたくないって理由で昭和生まれしか入れない制度になってる 先発こそ投手の本分、中継ぎや抑えなんてお手伝いに過ぎないなんて時代でもないが、でもプロ入りする若い選手の目標はいまだに二桁勝利とかだからな 宮本和知とかと変わらねぇじゃん。これなら斎藤雅樹にもやれよって話になる >>42
よくそういう議論になるけど、平松や松岡は弱小球団にいたため、登板機会が多いからじゃないかな。巨人にいたらチャンスが少なくなってるかもしれん ある選手を入れたいからルールを変えるってのはおかしいだろって思うわ >>88
先発できない選手が抑えや中継ぎに回るのは現実にそうだし もはや2000本安打倶楽部だものたまに長持ちしたストッパーが入れるかな？って感じで もう別にルール変えなくていいよ。
名球会自体の存在感が無くなればいい。 上原なんか入れたらハードル低くなって結局は価値の低いどうでもいいものになってしまう。それは選手の目標とはならない。
国民栄誉賞がいい例だよ。あんなもん貰ってももう誰も喜ばない
■１４．横綱+４
砂漠のマスカレード ★ (8) 元気+150、政治+30、政治+120、アイドル+200、イベント+50、イベント+70、即復帰、イベント+30→アリ復帰、無言→アリ復帰、無言→アリ復帰、アリ復帰、社説+96、社説+100、ニュー速+50：2018/10/19 18:47 start mnewsplus
【野球】上原浩治の名球会入り議論「結論出ない」山本浩二氏 日米通算748試合134勝93敗128Ｓ104Ｈ 2.94
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542999194
115名無しさん＠恐縮です2018/11/23(金) 20:04:34.15ID:Bdpn/9pt0
名球会、投手の新たな入会資格検討へ 投球回数、ホールド数など
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000136-spnannex-base
200勝て山本昌しか知らんぞ、現役で投げてるのを見たの。
子供の頃から数えると30年ぐらいにわかファンで見てるけど。
おっさんにさしかかってる自分でコレなんだから、若い子はもっと知らないだろ。
150勝でもいいぐらいだわ。2000本に釣り合わせるとしたら。 投手の基準を下げるんじゃなくて野手の基準をあげろ
どう考えてもただ長くレギュラーやってるだけっていう（凄いことではあるけど）脇役が続々と2000本打って名球会の価値下げてる
2500本くらいが妥当 も >>96
そういう視点なら打者の基準引き上げが不可避だな
安打数で入れるせいで価値なんてもうぼろっぼろだろ メジャーがあるから名球会の有り難みが薄れてるよね。NPBにとどまって無双して名球会入るのが良いか？昨今の打者のしがみついた温情2000本安打に子供が憧れるか？感性まで昭和で止まったら厳しい 打者は打率.288
打席675打数604安打174
11.49年で2000本安打達成
投手は10勝だと20年掛かる 投手でありながら104本塁打ってすごすぎだろ
電動いりだ 名球会も数字じゃなくて会員の投票でいいんじゃないの
メジャーの殿堂入りみたいな記者投票よりはよっぽど納得すんじゃね？ >>101
30年なら工藤だって投げてただろ
北別府もギリギリ投げてたかも 名球会に入るメリットって何かあるの？
ゴルフ仲間に入れてくれるだけ？ 勝ち星+セーブが250以上でいいじゃない
大野とか追っかけで名球会入りする人が何人か出るけど 200勝だけ桁違いに難易度が高い
2000安打とか2戦級でも達成出来るようになってるのに、球界を代表する投手でも無理になってる >>110
あ、工藤がいた。忘れてた。
北別府は思い出せないな、初代ファミスタにきたへふでいたような？だからほんとギリギリだね >>97
ここ最近では最高の左P 右は上原かな
なんといっても二人は球のキレも勿論投球テンポがいい >>30
合計なら300欲しいかなと思ったけど確かに250でも良さそうね。 2000本安打は52人 通算勝利の52番目は143勝ｗ これまで名前も聞いたことなかった選手が2000本安打を記録する時代だからな 全然基準に達しないのに
ちょっとメジャーで活躍したからって
特例を認める
一体どこの国の名球会なんでしょうね
こんなだからいい日本人選手をどんどんアメリカに取られるんですよ
名球会の一員としてあんまり名球会の値打ちを下げないでもらいたい
カツだ！！ 2000本安打が150勝ぐらいの体感だな。
打者の基準を上げるか、ピッチャーを下げるか
どっちかしないと。
つーか、名球会自体無くなってもいいじゃん。 >>123
確かに
もともとONやカネヤンが親睦のために作った会だからな ホールドとかどうでもいいけど、100勝100セーブはすごいよ 平成になってから初登板した選手だと200勝あげてるの日米通算で野茂しかいないか。 味方の打線が点を取ってくれない限り勝つこともセーブすることもできないからな
打者はチームがボロ負けしていてもコツコツと安打を稼ぐことができる 名球会「上原君の入会を認めることにしました」
上原「辞退します」 メジャーみたいに100勝クラブとか100セーブクラブにすればいい
千安打クラブもあればもっといい １００勝１００セーブ１００ホールドって上原以外に居ないんだろ？
名球会なんか何十人もいる集団に入る必要ないし名球会の看板でしか飯食えない老害よりも貯金もメジャー年金もある
名球会入りしたら貧乏老害からたかりゆすりされて服が汚れるからやめときや >>71
おまえの意見なぞ聞いてない(笑)消えなさい。 もともと金が仲の悪い先輩たちをはぶるために作った会
だから金田の先輩を入れないために昭和生まれが条件だったっていうくそ会 100勝でもいいが、100本塁打も必要ということにすればいいじゃないか。 Pの入会基準をまず180 勝に変更しないとバランス全く取れてない。
あとはセーブ0.8ホールド0.5ぐらいで適当に調整しといて >>1
上原（134勝128セーブ、日米通算）に入会資格ができると、
槙原（159勝56セーブ）も入会できそうだな。
そうなると上原・槙原が入会できるのに、
斎藤（180勝11セーブ）、桑田（173勝14S）が入会できないのはおかしい、となる。 バランス取るなら打者は２２００安打にすればいい
昔と比べたら１年で１３試合、１０年で１３０試合も増えてるんだから
昔の感覚なら１０年やれば１１年分になるから圧倒的有利
荒木とか福浦とかあんなの２０００本とかおかしいだろ >>141
全部巨人やんけ
それなら巨人ＯＢ会で遊んどけ >>５
＞決まりは決まりよ
だから、その決まりを変えるかを議論しているの
200勝が条件なら名球界入りの投手なんてその内ゼロになる >>143
巨人の投手を例に挙げただけだろ
もちろん、巨人以外の投手でも議論すべき選手はいるよ >>145
別にショボくねーだろ、メジャーではずっとクローザーとセットアッパーだし >>142
＞バランス取るなら打者は２２００安打にすればいい
バランス取るのはいいけど、数字が中途半端すぎ >>41
１００勝１００ホールド１００セーブとか唯一無二の記録なんだが、他に誰か届いているかね？ 佐々木とか岩瀬とか高津みたいな抑えのゴミが入ってんだから上原なんか入って当然だろ
セーブなんて400でいいんだよ400で ポイント制にしようよ。
投手の勝ちは10ポイントセーブは7ポイントホールドは5ポイント。
野手の安打は1ポイントホームランは4ポイントとかにして、
合計2000ポイントで名球会入り、でいいじゃん。大谷ほか投打両面で力を発揮する選手も公正に評価できるし。 打者も基準変えろよ
このままだとおかわりが入れない可能性が高い
400本がいい
それだとほとんど2000本安打も達成してるだろ
入ってないのは田淵と山崎武ぐらいか >>134
そりゃ、途中でクローザーに転向したのだからしょうがないじゃん こんな平凡な数字で議論するなよ
ほんとレベル低すぎる >>154
訂正
>>150
＞134勝しかしてないのか
そりゃ、途中でクローザーに転向したのだからしょうがないじゃん 今の現役の投手で入れそうなのマーくんくらいか
松坂は無理だよなぁ
岩隈も無理そうだし >>152
＞投手の勝ちは10ポイントセーブは7ポイントホールドは5ポイント。
ポイント制は賛成だが、救援のポイントは高すぎでは？
最低5インニングは投げないといけない勝ちが10で基本1イニングのクローザーが
7はないわ
勝ちが10で、セーブが３くらいでいいのでは？ >>160
ダルビッシュが復調すれば可能性はあるね。 >>9
ないだろ
リーグレベルの低い国の老害団体なんてむしろ上原の経歴にキズがつく もうNPBだけで200勝する投手は現れないかもな 良い投手はメジャー行っちゃうし
日米合算でも200勝行ける可能性あるの田中ぐらいじゃないか ダルも多分届かない
2000本安打って150勝より難易度低いと思う >>163
＞そもそも中継ぎは入る資格すらないのは酷いよね
でも、先発になれない奴が中継ぎをするってイメージだからな メジャーで活躍したんだから2AレベルのNPBの雑魚が文句言うなよ
バルサでプレイした奴にJリーグでの実績が無いってケチ付けてる様なもん >>12
これだよな。数字ばっか追いかけて誰もいなくなるのは目に見えてる
上原よりすごい数字出す選手自体が今後20年とか出ない可能性だってあるわな >>168
バイエルンでプレーした宇佐美は偉大な選手。 >>161
適当に書いてるから細かいバランスは測ってないけど、現行の200勝ないし250セーブって規定だとそんなもんじゃね。
ま、ポイント制にご賛同いただければ具体的になにが何ポイント、ってところは些末なことだ。 2000奪三振も名球会の項目に入れろよ
2000本安打より少ないんだから 2000本が安易すぎるから
通算打率も考慮させればいい ホールドの日本記録が294二位が273だから意外とセーブと変わらないんだよな。セーブもそうだけど毎日投げて酷使するから寿命もそんなに長くは無い 日本に居る時は憎たらしかったけどアメリカでの上原は好きだわ特に晩年 投手が名球会入りを十何年も取り逃している中、毎年のように名球会入りを果たす打者がいる
この十何年、打者ばかりレベルが上がり、投手はレベルが下がる一方だ >>102
＞投手の基準を下げるんじゃなくて野手の基準をあげろ
誰もいなくなるよ >>177
それいいな
2000本＆2000本達成以後1度でもいいから通算打率2割8分以上を突破が条件にすればいい
投手も150勝に落とす代わりに防御率も考慮 そもそも名球会に入りたい選手っているのかって問題あるがｗ 数字で決める時代じゃない。
名球会の会員の8割りが支持したら入れるようにすべき。
数字で決めた場合、大谷をどうするかで困るだろ？ 荒木田中福浦のせいで2000本の価値は無くなったな 投手の1勝と打者のヒット10本が全然釣り合ってないな。 上原が100勝100H100Sで入れるなら、
大谷は100勝1000安打で入れるようになるのか？ >>180
＞この十何年、打者ばかりレベルが上がり、投手はレベルが下がる一方だ
投手のレベルが下がっているのではなく、分業制が進んでいるだけ
昔と比べてエースと雑魚ピッチャーの差が少なくなった 勝利なんていう本人以外の部分の影響が大きい要素を重視する理由がわからん 200勝か250セーブが入会条件なので
当然のことながら勝利数はセーブ数より価値があるといっている
上原は134勝128セーブ
仮に134勝を価値の低い134セーブに置き換えたとき
足して250セーブを満たしてるからOKでいいんじゃね？ ホールドなんてのも入れたら遡って何人追加しなきゃならないんだよｗ
鹿取とかも入ってくるんじゃね？ >>186
＞名球会の会員の8割りが支持したら入れるようにすべき。
そんなことしたら、名球会の力関係で選出されてしまう >>6
殿堂と違って基準に達したら名球会入りできる。 私的な集まりなんだから会員が好き勝手に決めればいい。 >>184
もしくは
何打席以内に達成or現役何年以内に達成
40越えてからとか見苦しい 名球会の価値なくなるな
達成困難な成績を達成したんだからな
ピッチャーが200勝なら
バッターは2500安打か500本塁打
ピッチャーのセーブなら500セーブ
にしないと不公平感ある そもそもこいつは日本で通用しなくなってダメ元でアメリカ渡ってたまたま通用しただけなんだよな 基準に達してないのに名球会？
誰が検討を言い出したんだよｗ >>53
早く終わりすぎて21時まで過去の試合映像流してたときもあったな まぁハードル下げる良い機会かもな
でなきゃ投球数も制限する流れがある今の時代じゃ今後さらに誰も入ることができなくなる 本人不在の議論してもなあ
上原は入りたい言ってるの？ >>16
６５勝１１３７安打まではいたんだが・・・ 1勝・10ポイント、1ホールド・１ポイントみたいに、ポインヨ制にすると公正だけど
見た目のインパクトがないから、権威は下がるよな >>203
ほんこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ こんな議論がある時点で、打者が2000本安打を目標にカウントダウンしてるのがバカらしくなってくるな
打者としては「打点との合わせ技で議論しろよ」「ホームランは？」と思うと思う もう平成生まれの時代になって来るし
昭和名球会なんて
何れ無くなるだろ？ 昭和に作られた憲法みたいに
今の時代に合わないものは変えて当然の事あるよ
勝数＋セーブ数×0.8が200ってことでいいんじゃないの？
これなら基準が以前と連続性があるし上原は該当する。
もちろん過去の実績で新たに追加で入れる選手も出るかもしれんが。
今の基準だとホームラン打つけど率は残せないタイプも無理だしな 藤川球児はダメですか
56勝227セーブ140ホールド >>211
毎年15勝14年はハードだな
そんなPならメジャー行くだろうし >>84
2000本安打とバランスのとれてる勝利数ってどれくらいかな？180勝くらい？ >>218
これだよね
数字基準だとこういうなぜ？がある >>2
乱発したら国民栄誉賞みたいに価値が無くなる 名球会ベースボールフェスティバルのスタメン
セ・リーグ
1番 柴田勲 右
2番 高木守道 二
3番 山本浩二 中
4番 王貞治 DH
5番 松原誠 一
6番 ラミレス 左
7番 古田敦也 捕
8番 野村謙二郎 遊
9番 鳥谷敬 三
先発 黒田博樹 投
パ・リーグ
1番 福本豊 中
2番 山崎裕之 二
3番 張本勲 DH
4番 土井正博 左
5番 有藤通世 三
6番 秋山幸二 右
7番 和田一浩 捕
8番 松井稼頭央 遊
9番 福浦和也 一
先発 野茂英雄 投
http://meikyu-kai.org/bf2018/ >>34
基準があるから野球殿堂よりも明確でフェア。
カネやん時代なら実入りもいいから
ぶっちゃけら殿堂より有り難い。
初期がカネやん、ＯＮ、稲尾たちだから
ムゲには出来ず大物が続々入会。(野茂英雄さえも)
半世紀も続けりゃ立派な権威。 2000本安打を無くせばいいと思う
谷繁のような雑魚打者まで長く続ければ達成可能な低すぎるハードル 調べたら金田とか堀内が名球会から追い出されててワロタ >>12
そのほとんどの日本人投手が名球会に入れてないんだが >>2
セーブが250だから、200はないだろ。
合計300が妥当だと思います。 メジャーリーグで一勝したら
名球会より価値がある
新しい組織
メジャーリーグ会を創設せよ
会長は野茂 ざっと通算ランキング見てきたら、打者なら2200安打以上に基準を変えれば投手と釣り合うな
現役では福留と青木なら達成出来そう。そしてこの二人ならレジェンドに数えられても異存はあるまい
近年ではイチロー、松井稼、松井秀、立浪、金本、石井琢、井口、少し前だけど落合が達成している
これで2178安打の新井や2167安打の稲葉と前述の選手達が同格にならなくなる
よって2200安打が良い線引きになるといえる
しかしそうすると文句なくレジェンドスラッガーの秋山や清原、中村紀が入れなくなる >>32
斎藤は殿堂入りしたから無理に名球会入る必要はないと思ってる
タイトル数も重視してほしい
>>192
完投さらに完封勝利はさらに上評価 斉藤隆は日米あわせて
112勝139セーブ54ホールド＝305
これにも適応してほしいね。 落合「任意の団体だから入る自由もあれば、辞退する自由もある。
名球会を目指して野球をやってきたわけではない。ゴールはまだ先だ」
野村「落合という男は何かにつけ悪い前例を残すな。だれのお陰で、好きな野球がやれて、
何億も稼げると思っているんだ。プロ野球を創始し、発展させた諸先輩とファンが
あってのものだろう。(名球会は)そんな人たちに恩返しをしようという団体なんだ。
拒否する理由が分からない」 甘くする必要はない
名球会らしくなくなって来てるから 打者と投手では課せられる規定が違いすぎる。
2000本安打は完全に個人の記録。だけど投手は一点しか取られなくてもチームが打って点入れてくれなきゃ負けになる。 これだけ投げて防御率3点割ってるのは凄いな
あと、上原が名球会入るのなら広島の大野にもやるべき >>229
>>233
確かに全部足して300ってのはわかり易くていいかも、でも中継ぎ抑えが何人位入って来るのか。 >>233
藤川球児は日米あわせて
51勝225セーブ119ホールド＝395
これにも適応してほしいね。 年寄り排除で昭和生まれとかにして始まったんだろ
MLBに出場経験がある人だけで新しい会を作れよ
イチローを担げばOK、大リーグだから大球界とかね >>224
篠塚より松原、田淵、山崎武より有藤が格上と思えん
通算打率3割以上ホームラン400本以上、通算防御率2点台以下は名球会レベルと思ってる >>240
それ今年の分が入ってないやん
56勝227セーブ140ホールド だあよ 上原が名球会なら、男村田や松永浩美、松岡弘も入れてあげろよｗ・・・
上原なんて名球会の資格に箸にも棒にも掛かってないだろｗ おかわりはホームラン500本以上安打数2000本未満を目指してほしいw >>225
野茂はこういう会に入らないかと思いきや入ったのが意外だった セーブやホールドをカウントするなら犠打や四球や盗塁もカウントしろよ >>76
投球イニング５回未満の中継ぎ抑え勝とかたなぼた勝利はセーブと同じ0.8ポイントでいい
完投完封勝は1よりさらに上積みポイントほしい 山口鉄也
52勝29セーブ273ホールド＝354
宮西尚生
32勝3セーブ294ホールド＝329
平野佳寿
52勝159セーブ171ホールド＝382
デニス・サファテ
31勝229セーブ56ホールド＝316
武田久
31勝167セーブ107ホールド＝305 名球会が大事なら澤村賞なんかやめろよ 菅野なんて器じゃないだろ 上原の防御率がいいとかｗ・・・
斎藤雅樹 180勝 防2.66 ｗ 化け物？
藤川 防2.02 ラジオで里崎が今まで受けた投手の中でナンバーワンは上原って言ってたぞ
構えたところに正確に球が来るから感動するって言ってた >>253
クソキャッチャーの感想とか関係ないから >>246
NOMOベースボールクラブの運営とか考えたら
先輩選手を敵に回す意味はないと考えたか >>226
むしろ、谷繁は誉めるべきなのでは？捕手は頑丈さと打力に加え守備能力がないと、まず試合に出れない。
当分2000本安打達成できる捕手はでないだろう。名球会のパの捕手不足は深刻だ。森友がんばれ。 讀賣ほりうちよりヤクルト松岡弘のほうが上、と昔誰かが言ってた 250セーブなら50勝は確実だからな。合計300でいい。それから投手として格が落ちる中継ぎはふさわしくないだろ。 勝ち星の数だけじゃ打線の援護で左右され過ぎて公平とは言えない。
0封イニング数で決めるべき。
1500イニングくらいが妥当だろう。 ホールドの扱いが難しいな。
確かにホールドは先発抑えになる能力のない若手がやるイメージがある。 >>260
それもいいかもね
>>262
それでもいいかもねw 始まりは長く第一線で主力選手として活躍したことの目安として設定された数字だから登板数やイニング数や打席数を指標に加えてそのうえで今の基準の200勝や2000本を近年の実状にあわせて上げ下げしたらいいんじゃないか >>245
名球会よりホームラン王6回のほうが格上だろ ワールドシリーズ胴上げ選手ってだけでも名球会入りすべきなんだろうけど、NPB基準の数値に囚われすぎだわな いつまで昔のままの設定にしてんだよ
今どき200勝なんて無理ゲーだぞ >>262 >>263
駒田みたいに、突出してないけど息長く
一定レベルを続けた選手を称えるものも
あっていい 色々足し算したりするとめんどくさいから
200勝or2000イニング登板でいいんじゃね
上原は今1986イニングだからあと14イニング必要 >>267
アメリカでは殿堂入りの議論すらされない内容なのにか(笑) 400本塁打も入れろよ
コージ理事長の親友のタブチ君入れられるやん 250セーブもしくは200勝で名球会入り
つまり上原の128セーブは101勝に値する
元々の勝利数134に足せば、上原は235勝している価値がある訳だ 投手は２０００奪三振にしろよ
２００勝未満で２０００奪三振以上の投手
三浦大輔
杉内俊哉
石井一久
槙原寛己
西口文也 250セーブで名球会はレベルが低すぎる
200勝なんて野茂や黒田がMLB加えてやっとのレベルなのに
上原の3つ合わせて360超えはハイレベルだけど イチローや松井のような幽霊会員はクビにして400本塁打と100勝100Sを入れろ 某名球会選手が地元で講演会やってたけど、
案内チラシに「名球会会員」ってでっかく書いてあったな。
野球なんて興味のない婆ちゃんですら、「行かんとあかん」って聞きに行ったし。
俺も行ったけど、やっぱりジジババが多かった。
講演内容自体は自慢話みたいなもんだったけど、実績あるからか、みんな大人しく聞いてたわ。 そもそも名球会がいらない
金やんが自画自讃するための会だし。 金やんなんかとっくの昔に追放されてるがな
ピーコ理事長で気づけよｗ 名球会だのOB会だの、先輩がデカい面したいだけの会 上原はホールドが絡んでるから議論になってるんであって、完全に後解釈で過去の選手入れるわけないだろ
殿堂入りじゃないんだから ルール変更したら、上原以外の過去を含む選手のどれぐらいが
該当することになるか次第だな。
変更したらしたで、後から該当した選手から
オレのときは議論もなかったと不満が出るかもしれんしな。 桑田と斎藤が入ってない時点でぴっちゃー的にはどうでもいい >>282
セーブもないよ
江夏は記録になってないセーブがあるらしい 確かに名球会って日本野球機構のオフィシャルじゃないもんな
資格だって昭和生まれ以降だし >>1
勝ちとセーブ合計で250いってるからOKやん
セーブ単独250でOKなら勝ちと合わせて250でも問題ない 勝利数のみ 200
勝利+S 250
勝利+S+H 300 勝ちが1
セーブが0.7
ホールドが0.3で
200超えれば名球会でいいだろ >>226
＞谷繁のような雑魚打者まで長く続ければ達成可能な低すぎるハードル
年取ってもヒットが打てるのはそれ自体がすごいことだ 上原は記憶に残る
山本、誰だっけ？となるのが一般的 >>278
＞投手は２０００奪三振にしろよ
奪三振数は名投手の必須条件ではないだろ
投手の使命は点を取られないことであって三振の数はおまけにすぎない 合わせ技一本っていう考え方もあっていいのではないか 中西太とか杉浦忠が入ってないんだから別に名球会とかどうでもいいだろ
巨人で言えば原も斎藤も入ってないし >>1
200勝or250セーブをはんぶんずつ超えてて100ホールド
結論出ないもクソもなく認めて良い気がするが頭固い 元号が平成になってから（1989年以降に）200勝を達成した人物（日付は200勝達成日）
村田兆治 1989年5月13日
北別府学 1992年7月16日
工藤公康 2004年8月17日
野茂英雄 2005年6月15日
山本昌 2008年8月4日
黒田博樹 2016年7月23日
※なお、野茂と黒田は日米通算 >>305
原は名球会レベルではないだろ
いい選手だったけど、レジェンド級と比べると見劣りするよ 野手はヒット、投手はイニングにするのが一番良いだろ。
2500投球回ぐらいが丁度良い。 投手で２００勝達成するとしたら、年間平均１５勝でも１４年かかるんだよね。
高卒で３２歳、大卒で３６歳、社会人だと無理ゲーに近い。
打者と比べて難易度が高い。
まぁ、落合みたいに加入条件満たしても、入会拒否する権利がある。
上原って「権力」や「名誉」って嫌いな節があるから、新規に加入条件満たしたって言っても、入会拒否しそうで怖い。 >>299
クローザーは基本1イングなげるだけでセーブをゲットするのに0.7は多すぎ 134勝128セーブの時点でホールド関係なく認めて良い気がするな。どんなに低めに見たって262セーブ以上の評価だし >>311
名球会ができたころは、エースは20勝して当たり前の時代だったものなあ >>139
2500は無駄に伸ばした程度では届かんぞ。
現代投手の200との釣り合い考えると
>>58位の基準が妥当な印象 元号が平成になってから（1989年以降）2000本安打を達成した人物（日付は2000本安打達成日）
大島康徳 1990年8月21日
新井宏昌 1992年7月8日
落合博満 1995年4月15日
秋山幸二 2000年8月18日
駒田徳広 2000年9月6日
立浪和義 2003年7月5日
イチロー 2004年5月21日
清原和博 2004年6月4日
古田敦也 2005年4月24日
野村謙二郎 2005年6月23日
石井琢朗 2006年5月11日
松井秀喜 2007年5月6日
田中幸雄 2007年5月17日
前田智徳 2007年9月1日
金本知憲 2008年4月12日
松井稼頭央 2009年8月15日
小笠原道大 2011年5月5日
稲葉篤紀 2012年4月28日
宮本慎也 2012年5月4日
小久保裕紀 2012年6月24日
ラミレス 2013年4月6日
中村紀洋 2013年5月1日
谷繁元信 2013年5月6日
井口資仁 2013年7月26日
和田一浩 2015年6月11日
新井貴浩 2016年4月26日
福留孝介 2016年6月25日
青木宣親 2017年6月11日
荒木雅博 2017年6月3日
阿部慎之助 2017年8月13日
鳥谷敬 2017年9月8日
内川聖一 2018年5月9日
福浦和也 2018年9月22日
※なお、イチロー、松井秀喜、松井稼頭央、中村紀洋、井口資仁、福留孝介、青木宣親は日米通算
200勝と2000本安打でこれだけ達成者数に差があるんだから、条件を何かしら考えたほうがいいのではと思う。 面倒くさい付き合い増やすだけだしいらねえだろ
上原の場合は能力や性格考えても
引退後の仕事に困りそうな感じは無いし余計に 大谷はどうするの？
日米通算
120勝1000安打120本塁打 ソリアーノを入れてあげてほしい
育てたのは日本のプロ野球だから 名球会なんて今やただのゴルフやるメンバーの集まりだし別に入らないでもいいだろ
どうせだいたいのやつはオフになったら誰かとはゴルフしてるじゃん
上原の性格的に媚びるチャンスより偉そうな爺さんの太鼓持ちしなくて済んでラッキーくらいに思ってるんじゃないか >>319
そもそも、分業制が当たり前になっている今の時代に勝ち数自体があまり意味がない
今後はその傾向がますます強くなるだろう
全く別の基準を考えるべき ・15年以上
・勝ち星 150勝以上
・ホールド 180ホールド以上
・セーブ 210セーブ以上
・安打 2,000本以上
・本塁打 500本以上
・盗塁 1,000盗塁以上
・エラー 30以下
2項目クリアで入会資格
いまはこれくらいにしないと格が保てない そもそも、勝ち投手という考え自体がおかしいんだよな
勝利はチーム全体で得るものであって投手ひとりのものではないはず スタイルが変わってんのに過去の基準に縛られるばかりで老害としか思えない >>329
だから、来年に結論を伸ばすというだけで新しい基準を否定しているわけじゃないじゃん
ただ。安易に新しい基準を導入するとぐだぐだになるから、どういう基準ならいいかで
悩んでいるのよ >>304
ダメだね
何かに特化して初めて一流と呼べるんだよ
それに合わせて一本型の昔の選手は無視することになるわな
途中から条件を変えるなら過去の選手もその条件で見直さなきゃダメだろ 
下らねえw
こんな下らねえクラブになんか入るなよw 特化だとか格だとかは打者にしか当てはまらないからこう言う議論になってるんじゃ無いのか？それならポジション変えた打者の成績は除外するべきだな。
引退してないのか。
阪神に来いよ。大阪出身だろ？ 名球会での仕事もあるから入るに越したことはないけどメジャーで稼いだ上原には小遣い稼ぎだろうな なんで会員でもないお前らが議論してるんだ？
すげぇ笑える光景なんだが
草ってやつ
とりあえず上原は意見を言える上に大卒とだから入れとけ以上 名球会自体そもそもがカネやんの私設ファンクラブなのに権威があるように見せてるのがおかしい
落合とかガン無視してるだろ 日本とメジャーで活躍した人中心で新たな会作れば良いよ。昔と野球が違うし。張本はメジャーの記録は参考記録とか言うし。そのうち名球会なんて忘れ去られる。 >>337
＞なんで会員でもないお前らが議論してるんだ？
５ちゃんは雑談の場
雑談で何を話そうが勝手だろ？ >>1
そもそも名球会に無理に入らなくてもどーでもいいんじぁねぇ？ ホールド数×1+セーブ数×2+勝利数×3が500以上で名球会入りとかって条件変えるのって駄目なのかな？ ２百勝に比べ２０００本安打はいまや楽チンコ
根本的に改めた方がいい 上原は名球会なんかに興味あるタイプに見えないが、そうでもないのか >>344
複合条件をつけるとしたらその数字で議論だな 今の200勝基準なら打者は3000本じゃないとおかしい >>4
今の方が簡単に資格を得られる
だって試合数が多すぎる 100勝100セーブの達成者も上原と佐々岡と郭源治と江夏(200勝済)しかいないし彼らも名球会で良いだろうに >>105
荒木って荒木大輔が名球会なの？
それだと上原も入れてもなんら問題ないと思う 平成も終わるんだしいい加減名球会とかいう
頭でっかちな組織解散しろ現代野球にそぐわない入会基準設けといて結論が出ないとかやかましいわ
野球殿堂だけでいいんだよ。 過去、日本投手で１００勝１００セーブ（日米通算も含む）を達成したのは江夏豊（２０６勝１９３Ｓ）、大野豊（１４８勝１３８Ｓ）、佐々岡真司（１３８勝１０６Ｓ、５Ｈ）、斎藤隆（日米１１２勝１３９Ｓ、５１Ｈ）らと上原の８人。
このうち１００ホールドを記録した投手はいない。米大リーグでは１００勝１００セーブは過去１５人。
さらに１００ホールドを達成したのはトム・ゴードン（１３８勝１５８Ｓ、１１０Ｈ）１人だけ。 １００の１００の１００なんてダメに決まってるじゃん
ホールドなんてバッティングセンターのマシンだって取れるし >>328
その辺、アメリカは考え方が先行ってるな
マリナーズのエースが負け越してるのにサイヤング賞獲ったことがある
防御率と投球回数が凄かったからだが >>357
中日の内野手で荒木って選手がいたんだよ
2000本安打打った そもそも今no1の菅野が通算76勝だからな。
200の壁は高過ぎる。 >>367
ども その人は2000本打ったのか
基準は満たしてたてか 打者は2200安打、投手は160勝くらいにして、
あとはタイトル獲得数とか合わせ技を追加すればいいと思う。 まぁそれぞれ200勝か250Sだから
単純に考えると100勝125Sってとこか
これなら満たすわけだ 昔と今とでは投手のハードルが違い過ぎる
現役で200勝に届きそうな投手が何人いるかと
誰もいないじゃないか 上原にしたら名球会()とか全く興味も価値もないだろうけど 本人が興味無さそうなのにw
勘違いしたブスが彼氏の条件話してる 半々にしたって100勝125セーブ軽くクリアしてさらに100ホールドのおまけ付きやん
平成の大投手扱いで名球会議論無しで入れるレベルだろ 2000本の方が楽とよく言われるが
ポジションの数を考えれば200勝投手の8倍はいないとおかしい 上原が入会資格満たすなら、ホールドはなかった時代だけど、似たような成績の大野豊や斎藤明夫、山本和行もってなるんじゃないの？ >>352
＞今の200勝基準なら打者は3000本じゃないとおかしい
名球界誰もいなくなっちゃう 会の威信を保つために絶対にもう１回改正来るからな
野茂とイチローを入会させるために日米通算をOKに改正してるからな
なお、助っ人外人は入れないようにしてる模様（日本のみで2000本打ったラミレスはOK）
大谷を入会させるために絶対改正するぞ
100勝＋1000安打とか 勝利 1ポイント
セーブ1/3ポイント
ホールド1/6ポイント
として計算し、合計170ポイントを上回れば名球会入りでどうやろう
今季のセリーグのトップ選手をもとに
先発なら菅野15勝=15ポイント
セーブなら山崎（2勝37セーブ3ホールド=14.83ポイント）
中継ぎなら近藤（7勝2セーブ35ホールド=13.5ポイント） >>65
リードした場面で登板し、リードしたまま降板すること
たしか、ワンポイントはダメ >>357
39勝2セーブの荒木大輔が名球会なわけないだろ 話はわかりにくくても、「ホントの事を言う人」が、やっぱり一番信用できる。
http://tik.networkguru.com/ce/y78723982332
管理職やリーダーの業務と考えられていた仕事すら、アウトソースすることが普通になる時代がついに来た。
http://tik.networkguru.com/ce/78762212233 >>372
２２００は中途半端だから2000でいいだろ
追加条件を厳しくすればいいだけ >>76
それは賛成だが、基準を変えると過去の選手を全部洗い出して計算しなおして、基準を越えてたら追認しないといけないのが面倒だからな
それが嫌で個別の入会審議やってる >>366
その例出すなら最新の今年の例出した方が
先発10勝でサイヤング賞 >>8
>単なる任意団体だろが
設立時は株式会社、現在は一般社団法人
上原が入会を希望しているかどうかは不明 荒木みたいなしょうもないのでも名球会に入れるんだから
上原は入って当然
糞みたいな成績でも長くやったやつが入れるのが問題 >>1
本来の名前は「昭和名球会」で昭和どころか平成ももう終わるんだし、
元々金田が作って入会資格も金田が勝手に決めたＯＢの親睦団体なんだからさっさと解散しろよ。
金田自身、「記録にこだわって現役にこだわる選手が増えた」弊害を懺悔してるんだぞ？ ＝＝ ＝＝
l::::: `-、_￣_ィ´ l ＷＢＣ参加したけど
.l::::: _,_,_,_,.．-ー''"´~｀`''=ー-、..,,_l 「アメリカに行こう」の合言葉じゃあかんわな「優勝しよう」だろ
ll,.-ー'',,.,;:;::;;;;;,, , :.,.,;:;:;:;;;;;,,ヾ;三j いくら読売日テレ主導でも・・・・・ウルトラクズになっとるるからのう
,!;三j ,.-' ;ニニ`ミ ｉ :, ‐─ 、'' 、!'i"
ヾ;;;j- ┯|-'ニニ' ナ,---i // ,~'‐｀!ｉ
ヾツ ; `.-‐‐ ´:;ｌ ｉ￣￣ !ｌ
l! ;!:: (,_;;.. r-ヽ、, ｌ !
.{ ;{:::. , ' ｀ '‐‐''" ヽ, |" まぁ負けた事はええことよ。 選手にもワシにもな・・・・思い出になったわ
j::::;:: ::'' _,. -―''-'_,. !
゛:, ヽ. :. '' '-─、" / 犯人探しはやめてくれ みんなの責任じゃから
,入.ヽ, 、 = = = ,/
_,,.:ぐi. ゛ヾ:; ゝ.. ノト、 ワシも田舎チームしか動かした事がないからのう 肩の荷が降りたわ
,,,.. --::ァ'':::::::::::ｌ ｉｉ_ ゛ヽ:;,_ ,.-'' j;ｌヽ ただし「おさむいジャパン」言うんは禁止ぞ・・・
上原の名球界入りに結論は出んけど 本人の歯茎は出とるわな >>394
＞糞みたいな成績でも長くやったやつが入れるのが問題
長くやれるのも実力のうちやで
年取ってもヒットを打てるのはすごいこと フル出場したとして、４打席×135=500打数。
四死球除くと450回チャンスある。打率三割三部で、150安打。2000/150=13年。高卒なら、19+13=32で達成。 打者は勝敗関係なく安打を重ねりゃ良いけど、投手の勝利やセーブはチームが勝たなゃいかんからな
根本的に価値が違う気がする
かといって、ホールドは勝敗関係ないしな
防御率を指針にしたら、多和田みたいな投手は取れないし。 >>380
いやいや、野手は1つのポジションにレギューラーは一人だけど
先発投手は何人もいるんだよ
それを忘れてないか？ >>391
名球会入りたい人がまずMKKポイントを自己申請してそれを認定する形にすりゃ良いんじゃないの
自分ポイント溜まってました、はんこお願いしますみたいな
そう発表すればマスコミや素人のマニアなんかがMKKポイント達成者リスト作るだろうしｗ 2000本安打より1500安打〇本塁打◎打点の方が相応しいだろ >>402
野手のエラーなんかで点入っちゃうとか打線の援護が無くて負けるのと、
結構打たれて点取られたけど味方が爆発して勝ちがつくってやっぱ負けるほうが多いのかね セーブの価値が8掛けくらいだから134勝に足せばホールド抜きでも余裕じゃないか？ >>406
名球会は金田が「お山の大将」でいたいためにつくった会だから
昭和生まれ限定にしたのも
当時健在だった大正生まれの大先輩川上、別所などを入れないため 安打数＝投球回数or奪三振数
HR数＝勝利数
みたいなもんだよな
安打なんて衰えても打席立ってりゃ増えていくし ただでさえ野手出身の方が多いから投手の条件を緩めろや
>>338
金やん退会して赤ヘルが理事長、王、長嶋が顧問やん >>406
歴代20人足らずしかいない400本塁打打てば無条件で名球界でいいよなあ
2000本は60人もいるのに 名球会だの殿堂だの、目指すのには良いけど入った所で何だって感じではないのかな
そのレベルに達してる時点で、自分の中でも満足してるだろうし周りも認めてる >>410
クローザーは1イング投げただけで1セーブなのになんで8掛けなの？
勝利の半分以下の価値でしょ >>397
元も子もないこと言うんだなw
俺も解散でいいと思う そもそもは打者のほうの
２０００本の価値が下がりすぎたことが
原因だからな 基準が時代にそぐわなければ、誰も名球会の価値を認めなくなって存在意義がなくなるだけ
好きにすりゃいいよ 阪神の鳥谷が2000本安打の価値を下げた。
３割打てない
ホームラン打てない
盗塁できない
打点は稼げない
チームの優勝時にも貢献していない。 >>207
５回降板での勝利と完投勝利も同じなのかｗ
先発投手はイニング数かアウトカウントだな
セーブやらホールドはまた別で 名球会の話題になると必ずいるヤツ
・いまだに金田が会長だと思ってる→とっくに退会させられた
・平成生まれは入れない→「昭和以降生まれ」に改正された 上原には
二百勝してないんだから辞退します、その代わり残念組で新組織立ち上げます。
くらいのことは言ってほしい。 200勝に比べて250セーブって全然価値がない気がするが >>423
柴田勲知ってる? 赤い怪盗
柴田も一度も3割打ったシーズンないぞ >>423
鳥谷は3割3回あるじゃないか、なしの人もいるんだぞ 名球会は任意団体。金田が作ったが、経理など私物化して追放された。
野球なのにゴルフに力を入れすぎて野茂投手に突っ込まれた。
退職後の仕事が有利になるための団体。昭和以前の選手は入れない。
3冠王の落合は辞退して入っていない。日米だけで韓国台湾の成績は反映しない。
そもそも昭和名球会なのに平成も終わってしまう。
上原どころか大谷も現役の投手も入れない団体。
ホームラン数、勝利数、セーブ数だけで選手の価値は判断できない。
盗塁、ファインプレー、ホールド、代打、打点、盗塁阻止など評価する
項目は多いはず。
新しい元号のもと解散消滅でいいんじゃないか。 >>428
でも5年持たず潰れるからなあ、抑えは。
有名どころでも通算130セーブくらいだったり。 巨人上原「ホールドにも名球会だったりを」一問一答
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201807200001051_m.html
−中継ぎの連盟表彰であったりなども地位向上を常に口にする。
上原 ホールドについても、つけていただけたらいい。一番数字を挙げている人は３００近く挙げている。ホールドについても名球会だったりをね。 >>431
お前の脳ミソっていつから止まってるの？ 日米合算でも200勝投手なんてもう出てこないんじゃないのか 上原って生涯年俸70奥超えてるんだけど名球会にこれより稼いでる奴おるん？w >>12
日本人野手なら分かるが投手より上はないわ
工藤、山本昌、佐々木あたりでようやく資格満たしてるのに >>290
すでに「昭和以降生まれ」に訂正されてる
大正生まれは知らん 今後は田中、坂本あたりの世代が新基準の組織でも作ればいいんじゃね？ そもそもは金やんをチヤホヤする会じゃなかった？
いつのまにか金やんいなくなったけど。 「よく頑張ったな！でも俺の半分だけどｗ」賞なんていらねえだろ >>303
自力でクリアできるという数字の意味では奪三振は実力の証明だと思うが
2000奪三振は2000本安打よりはるかに数が少ないし >>1
まあいまどき200勝なんて無理だしな
緩和しないと会の存続が危ぶまれるだろ
有名選手じゃんじゃん入れたれｗ >>435
マーくんが29歳で日米163勝だから早ければ3年後には達成できる
ケガなく40近くまでやれれば300勝まである >>450
3年持つかねえ？
そろそろぶっ壊れそうな気もするが >>149
そういう意味じゃない。
それは上原がために設けようとしてる設定だろ。
そういう個人に合わせた達成条件を後出しで作るなら、
他に名球会入りしておかしくない投手がゴロゴロいるわって話。
なんでまだ現役の上原を優先なんだよ。 >>444
そうなっても新組織のほうが先に消える
別に名球会の会員にしてもらわなくてもいい、ただその人たちの記録のなかに自分の名前を残したいだけなんだから 命球界の存在感自体もだいぶなくなってきたしな
別になくなっても俺たちは困らんのだわ 200勝投手と2000本打者じゃ、釣り合わないだろ。
屁みたいな打者が入ってるのに、
超有名な投手がほとんど漏れてる。 もう少しハードルを上げた方がいい。
日米通算はありとして投手なら400勝以上、 野手なら4000本安打以上にすればいい。 仮に田淵並の成績で500盗塁くらいしてたら同じように議論するんだろうか
殿堂があるのに意味なくなってこない？ 2000本安打だと殿堂にかすりもしない選手もいるしなぁ
80年代以降デビューで150勝に下げれば西口、斎藤、星野、桑田、三浦、、石川、槇原が対象か 200勝、2000本、それ以外はなし！それでいいだろ。
どんどん基準をあまくしていってどうすんの。レジェンドに対する冒涜。 むしろ今の時代
名球会って
メジャーで通用しない雑魚が
国内で頑張った方が
入りやすいという
逆転現象が起きてるじゃねえか >>452
既に壊れながらそこそこ勝ち続けてるのが凄みやん >>433
単純にこういうことね
勝利数のみ 200
勝利+S 250
勝利+S+H 300 >>463
投手はメジャーで通用する方がまだ可能性ある
先発投手だと国内だけで達成するのはほとんど無理 >>462
2000本安打レジェンド扱いがもう古い
近年の2000本安打達成者の小粒感ヤバいだろ >>466
ないよ
投手だって
日本時代を上回るハイペースで
勝利数積み上げてるやつなんて
いないだろ 改めて考えると、大卒で5位定位置の広島で200勝やった黒田ってすげえんだな 登板回数かイニング数にしとけよ
勝ち星やセーブポイントだけじゃ先発抑えを行ったり来たりの奴やリリーフエースが評価されない
長年試合に出て貢献してるやつをもっと評価しろ 250セーブも日本だと何気に難易度高いんだよな
メジャーだと、たかが250セーブと笑われるだろうけど 「社会の恵まれない人達への還元と日本プロ野球界の底辺拡大に寄与する」ことを目的に、国内外で少年野球指導や支援をはじめとする野球の普及促進および社会貢献、講演などに積極的に取り組んでいる。
wikiより
お前らが勝手に名誉だなんだ囃し立てるだけで目的は違うからな。 投手の有名どころがほぼ
入ってないからな、今はもう >>467
今は2千本のために現役続けさせてもらえるからな
昔なら大物でもない限りほいほい首だ
野球界もだいぶ甘い社会になってる >>12
そもそも勝ち数なんてチームの得点力による運の要素強いからな
打線強いチーム居たら防御力悪くても勝ち数は増える >>86
昭和をしれっと消した名球会
それでも杉下を入会させない。 確か上原って勝数とセーブ数の合計250超えてるよな
ホールド数は取り敢えず置いといて200勝or250Sで名球会入りならどっちも半数超えてる上原も問題無いんじゃねーの？ こんなのがあるから
本来プロアマ問わず球界の最高権威であるべき殿堂が軽んじられてるんだよな 条件を満たした上で入会拒否した落合がカッコよすぎる >>483
それだと遡り認定が何人か出て
結局、上原のための後付けになるからな
トリプル100は上原が初 ２００勝って打者が２０００本なら投手は２００でええかって適当に作った基準だもんな >>459
金田とイチローの２人で何を話せば良いのか バッターは雑魚ばかり
投手は一流でも無理ゲー
それが迷宮貝 上原も内心どうでもいいというかめんどくせと思ってるだろな 勝利もセーブもホールドも全部100超えてるのスゲーなw オフシーズンにテレビ局もちでゴルフと温泉を楽しんでおまけに出演料をもらうためのタレント事務所みたいなもんだし役割終えてるだろ 基準を決めたのが、投手の金田だから投手に厳しい感じになったんじゃねーの
昔は年間２０勝当たり前、絶頂時なら３０勝も可能だったし
早く燃え尽きても１０年で可能なラインだしな、あくまで昔はｗ プロ野球選手になりたい人は見たことあるが
名球会に入りたい人は見たことない >>1
馬鹿な話で新たな会員を入れないと困るのは名球会側だろう
このままだと投手の会員がいなくなるぞ
まあ俺は名球会がどうなろうと知ったこっちゃないが ソリアーノでも名球会入りしてないのに上原みたいな雑魚を名球会入りさせんな 数字による基準なんて廃止して好きに選べばいいじゃん。
球も球場の広さも変わるような野球で細かい事を言ってもしょうがない。
野球に貢献したら、その老人クラブに入れてやればいい。 >>488
何十人も繰り上がるならまだともかくさかのぼって繰り上げ認定しても良いんじゃねーの？
プロの投手は完全分業制になってるから選考基準見直しても良いと思うけどなぁ
上のレスで書き込んでる人居るけど
1勝=1P、1S=0.8Pの合計で200P超えたら名球会で良いんでね？
ホールドにもポイント割り振って中継ぎでも名球会入れるようにすりゃいいと自分は思うけど 勝ち星とセーブ、ホールドは価値が違うか
1シーズン40を超えることあるから0.5〜0.6勝カウントすりゃいい >>505
ソリアーノは一応入会資格はある
ただ本人から何の連絡もないから放置されてるだけ >>500
入団間もない桑田に徳光がプロ野球選手としての目標は？と質問され
桑田「まあ、名球会いりやろな」 >>484
少なくとももう昔と何もかもが違うから基準は全面的に変えないとなあ。
先発なら今は分業で年26登板ぐらいがやっと、でも打数は1割り増しくらいだろ。
最近はえ？こいつ2000本なん？みたいな選手ばっかだし、
斎藤雅樹や三浦大輔が入ってないのは納得できんw 上の方で書いてた人いるけど名球会(100勝倶楽部)とか(150勝倶楽部)とかで名球会の中でもランク分けしたらいいじゃん
投手達成者が減り打者達成者が増える現状踏まえたら満遍なく増えていいんじゃね？ >>507
完投完封勝利も５回ヘロヘロのチープウィンが同じ１ポイントじゃ全くダメじゃん 昔は名球界ゴルフ大会とかがTV番組になったりしてたからな
名実ともに誰もが入りたいそして目指すべき会だった
今は事情がまったく違うな メジャーで2000本以上ヒット打ったソリアーノでも名球会入りしてないのに
なんで200勝も250セーブも出来なかった上原みたいな雑魚が名球会入りするの？ >>514
駄球会
凡球会
秀球会
名球会
超球会
極球会
神球会
みたいな感じかw 投手の200勝って一流の中の一流以外無理だろ
打者の2000本なんかゴミだろ。プラスして400本塁打くらいつけるべき。 >>514
そんなランク付けされてまで入りたいかね？ そもそも本人に聞くのが筋じゃね
名球会に入りたいかどうか 基準の見直しはかなり難しいんだよ
過去にさかのぼってどうこうって面倒な問題が出てくる
名球会は過去に思慮深く考えずに「日米通算でも可」を追加してツッコミ食らって懲りてるだろうしな
同時期に追加した250セーブはたまたまだろうけどそういった問題は回避できていた
100勝100セーブ100ホールドも同様なんだが結論1年先延ばしするとは思わんかった
該当者の上原がいつ引退してもおかしくない状態だからな 最初に200勝or2000本安打って決めたんだから
それ以外は対象外にすればいい
次々範囲広げたら切りがない 王長嶋が死んだらスポンサーも減るだろうし解散だろ。
こいつら顎脚付きで遊びたいだけだろ。
単打マンとスラッガーの1安打が同じなのもおかしいし、下らないから止めちまえよ。
ゴルフする前に世界に野球を普及しに自腹で行ってこい。 名球会に入れない数字で終わっても、上原とか打者のおかわりとかは鼻で笑ってもいいと思うｗ >>526
聞かれたところで本人は返答に困るだろ
｢入りたい｣って言うのもなんかわがまま言ってるみたいに聞こえるし
｢入りたくない｣って言うのも逆に生意気に聞こえるし >>524
ノリさん入れて古田が入れない名球会て
まぁ名球会の地盤沈下はアレだが 「入れてもらえるならありがたいことですが
でも自分なんかのために規約変えてまでというのは非常に恐縮なので
今回は入るべきではないと思ってます（入りたくねーよめんどくせえ）」 >>519
あの暗黒どころじゃなかった時代の大洋、ベイで172勝は偉業だろ
味方野手陣は打撃で援護するはおろか、自分のお庭で転んだり、何の為の前進守備か理解してなかったり、セカンドがファーストに蝶々探しに行ったり、レフトが誰も居なかったりする、あの時代だぞ。 >>70
いいじゃんそれでw
名球会なんて年始のチャリティーゴルフしかしてないんだからwww まず名球会の敷居を高くするのか低くするのかだな
高くするんだったら打者の2000本安打は2500安打に引き上げてもいいわ
投手は250Sを300S
そんでホールド数400Hを基準にくわえてもいいだろ
低くするんだったら投手の200勝は150勝に引き下げてもいい
それと100勝・100S、または200S・150Hか100S・200Hでいいじゃね
個人的は通算500盗塁と通算400犠打辺りなら資格有りでいいと思うわ
通算500本塁打もと思ったけどあの人が入っちゃうからやめとこうなｗ そもそも名球会自体廃止でいいよ
金やんの作った私的会だろ
こんなもんがあるせいで２０００本に拘って引退しない選手が多いし >>12 >>70
青田昇（大正生まれなので資格なし）は
吉田義男と中西太がいないから作る意味がないと言ってた >>1
入れてやれよ
最後の投手での名球会入りだから 2000本安打も一時期大量に出たけど、来期は達成者出ないし、そのままでいいでしょ >>535
工藤……高卒入団プロ在籍29年 3336.2回 224勝142敗 勝率.612 防御率3.45
山本昌…高卒入団プロ在籍32年 3348.2回 219勝165敗 勝率.570 防御率3.45
三浦……高卒入団プロ在籍25年 3269.2回 172勝183敗 勝率.485 防御率3.58
実は三浦は通算投球回や通算防御率は200勝達成した工藤や山本昌と比べて大して遜色なかったりする 野手の基準だっていい加減なもんだよ。ヒットだけだもんな
２０００本でホームラン１００本の選手と
１９９９本でホームラン５００本の選手だったらどっちが偉大だよ？
これで前者を表彰するのが名球会だからな。くだらん。 >>540
最後だったらずっと投手としては下っ端って事だろ？
入りたくねーよw 類まれなバントの技術と記録がある川相が入れないのが名球会の性格をよく表してるわな >>537
名球会も今のプロ野球では200勝が2000本安打と難易度のバランスが
まるで取れてないのはわかってるけど
最初に作ったハードルの高さの上げ下げ（例えば200勝を150勝に緩和とか）はできない
すでに過去に引退している該当者どうすんのって面倒くさい話が出てくるから放置してる
新規入会資格の追加についてもそう ていうか野球殿堂みたいなやつと統一したら？
カネヤン爺さんももう文句言わないだろうに 金やんが俺の半分の200勝でいいだろって適当に決めた基準に価値なんてねえわ
第一上原みたいにメジャーで活躍できんのか？リリーフながらシーズン100奪三振で地区優勝とワールドシリーズの胴上げ投手になれるのか？ 広島の大野投手だって
名球会にふさわしい選手だと思うけど メジャーで活躍しまくった上原に国内限定の人たちが上から目線 巨人の斉藤って200勝達してないんだな
成績見ると色々惜しい 名球会より
元メジャーリーガーの肩書きのほうがいい >>41
何を言ってるんだ？
投手の基準を下げるんじゃなくて野手の基準を3000にして2000で名球会入りした人間から会員資格剥奪すればいいやん >>554
タイトル数、完封勝利数、防御率、勝率は名球会員と引けを取らない
殿堂入りしたからそれで十分 本塁打400はもっと評価されていい
40×10年、25×16年、20×20年て2000本よりハードル高いわ >>554
日米通算含めて200勝は今の時代ではかなり難しい
1970年代にプロ入りした投手では北別府だけ
80年代だと工藤と山本昌だけ
90年代だと日米通算で野茂と黒田だけ
今や10年に1人か2人って難易度になってしまってる 三浦大輔(1992-2016) 172勝184敗
もっと強い球団にいれば余裕で200勝してるのに >>543
具体的な数字を出しても説得力が皆無なのは、具体的な選手名を挙げていないから
名球会入りの基準を、各データをポイント化してコンピューターに計算させる
野球殿堂との差別化をはかるために、「金田正一会」と名前を変更する
2000安打＆200勝でいい 250セーブなんて不要 ホールドとか、飴でもしゃぶってろ
名球会は、このシンプルな基準がステータス
1900安打以上で200本塁打以上打った松永浩美
58歳にして、もうすぐ4人目の子どもが生まれるとニュースになっていた
引退後は消息不明だったが、若い奥さんとセックスはしているようだ
1999安打で500本塁打？ おかわり君が現在、1325安打＆385本塁打
ホームランは、あと5シーズンで500の大台に乗せてくる可能性もあるが、
3年連続で100安打に満たない安打数を考えると、5シーズンで700安打近い上積みは無理
な、こういう具体的な選手名を挙げて、具体的な数字を出すと、説得力が段違いだろ 先発が年300回以上投げるのが当たり前だった昔の記録はもう参考記録にしてほしい 先に、おかわりのネタ出されたか 数字にこだわりすぎて、失敗したわ 役割分担が細かくなってるのに、投手なら先発完投が前提の40年以上前の考えが前提だもん
基準が本当に時代にあってない
ちょこちょこ基準が改定されてるなら不満も少ないんだろうけど、
そうすると価値が下がるとか言い出すから身動きが取れない団体になってるよね >>552
大野は通算防御率2点台がすごい
これは今のプロ野球では200勝にも匹敵すると思う
でも通算防御率2点台もあと通算400本塁打とかも
難易度の観点からいくら妥当に見えても新規入会資格として追加されることはまずない >>554
怪我もあったが、根本原因は長嶋だよなあ。
こういう事はあまり言いたくないが。 >>409
菅野なんかは前者の典型だやね
ただ投手は、勝ってる展開だと、何点までは取られても良いと計算して投げるところもあるから、その分防御率が上がるのは仕方ないところもある これって単なる互助会だよね？
別に入会する必要がないんじゃないの？ 上原が一番凄いのは8時半に試合終わらせるとこ
セットしてから打者を焦らすためにじっと動かず、何秒チンタラしてんだって話
上原はさっさと投げて抑えて8時半に完投してたわ
他の奴も見習え
延長するのが野球中継が嫌われる理由なんだからさ >>4
イニングって、獲ったアウト（÷３）だもんね。
安打数と合わせるにはこれがふさわしい。 上原クラスまで行って、今更、何が何でも名球会入りたい認められたいなんて思わないだろ 名球会がサロンなんだったらハードル下げてもいいが
殿堂なんだったら下げるべきではないな >>2
現行なら、ホールドやセーブは4/5倍すべきではあるだろうね。 >>574
そう考えると、斎藤雅、上原、菅野…
と一応受け継がれてるのかもw
まあこれ以前は試合時間までは知らない世代だけどw こいつの投球フォームが大きらいなので、コイツが
出ていたらチャンネル変えちゃう。 投手の勝利数って個人の成績として扱うのがおかしいんだよ。
いくら0点で抑えても味方打線が点取れなければ勝利数0のまま。
一方野手は試合の勝ち負け関係なくヒット打てば積み上げられる。
そろそろ投手は投球回数で評価するに切り替えるべきだ。 ハードル低すぎて価値がない
一旦全員除名して250勝2500安打のみで再度やり直すしかない
もちろんホールドも日米通算も廃止 >>35
野茂や黒田の方が年下だね。
純日本から山本が最も若いね。 >>574
まあ極端に四球が少ないのも早く終わる一因でしょ
上原にしか真似できん >>575
2000イニングなんて通算防御率ランキングに名前が出る条件に過ぎないから
名球会なら眼中にない数字だろう
でもたとえ2000イニングが3000イニングでも（三浦や松岡などが該当）おそらく追加されない >>583
他はともかく日米通算廃止はちよっと…
まあイチローが入れないのは流石に異常と思うだけだけど… 野手なんか雑魚でも名球会だよな。
この２年で名球会入っただけでも、荒木、福浦、新井、鳥谷
なんだこの小物らは(笑)
上原が入れないって野手と投手では全く別物レベルだな。
野手は15年位レギュラーしてたら雑魚でもなんでも入れる会だな。 >>63
現行で、セーブと比較して、300〜350ホールドくらいかな。 そもそも投手の250セーブって緩くない？
200勝だと18年くらい先発ローテで活躍しないといけないど
250セーブだと8年くらいで達成できそう
バランスをとって500セーブにするべき >>1
金田正一を称える会なんだから、存命中はそのままで良し
落合さんや野茂さんがハツラツと活動できる団体ができればいいね SPとかHPは勝利数の1/3換算が妥当だろ。
それで200いけばいいんじゃないか。 >>76
ホールドが少し厳しいかもだけど、
そんな感じだよね。 球持ちが短いのが逆に球種の判断をつかせにくくなってるのとか
フォークボーラーのくせに数種のフォークを四隅に投げ分ける能力持ってて暴投も極めて少ないとか
この人はようわからん >>594
ググったら金田さんは名球会辞めてるみたいよ >>105
まあ、名選手であるのは間違いないよ。
田淵やおかわりに比べて名選手かどうかは分からないが。 >>598
この3人が日本プロ野球の3巨頭かもしれない 衰えても現役にしがみつけば達成できる2000安打と同等はどう考えてもおかしい メジャーリーグでワールドシリーズMVP取ってるし
シーズン70登板防御率1.0とか先発登板無しで100奪三振の記録持ってるから
上原にとっては今更名球会とかどうでもいいだろ 個人的には175勝、300セーブ、400ホールド、2500安打、500本、600盗塁の日米通算どれか一つ…かなあ。
でもやっぱ投手、あと特に守備はかなり基準が作りづらいね。 先発も抑えもできなかったやつが中継ぎになる
ホールドまで含める必要はない
先発＞抑え＞＞越えられない壁＞＞中継ぎ 打者も2000安打のみじゃなく400HRとかの記録保持者は入れようよ。 >>574
最高にエコでドラマ勢にもやさしいPだった
キャッチャーとキャッチボールしてるからな タイトルを5回獲得にしたら？
最多勝、最多ホールド、最多セーブ、最高防御率あたりで >>557
先人をリスペクトするのと名球会が時代に合わないのは別だろ
お前はそんな事も判らんのか >>160
涌井はどうなんだろ。
銭闘族でもないし、意外に長く現役続けそう。 >>593
今のバランスだと俺も150勝だと思う
名球会もおそらくそれはわかってるんだけど「200勝緩和案」はすでに名球会の中で却下されてる
「150勝の緩和」をいつの時代からあてはめるのかって問題が出てくるし
決行したとしても該当者らがプライド的に入会辞退しまくったら
よかれと思って動いた名球会が大恥かいて終わりってことになってしまう 大リーグ一軍登録何年だっけ？
1年×200万が年金
名球会なんて入っても何のメリットもないし本人はどうでも良いんじゃないの 野手は名球会の名前を変えるべき。
長年お疲れさま会
でいい。 どうしても入れるなら3セーブで1勝
10ホールドで1勝
上原で換算すると186勝だな 虎だけど250セーブで名球会なんだから134勝+128セーブ
だと262なので逆にさらに上のレベルだろーが。 >>598
カネやんがそういう団体立ち上げても良いんじゃね？
逆転の発想で投手は200敗以上打者は2000三振以上もOKとかさ >>615
平成生まれ以降でも入会できるようにすでに規約変更されてる >>622
そう考えるとセーブの基準緩いな…
って思ったけどリリーフがそこまで長持ちするのが珍しいか
みんな壊れるしね 2000安打の上に2500安打、3000安打の基準を設けて、松竹梅コースみたいにしたらよい
投手は、200勝と250Sを竹コースにして、250勝以上と300S以上を松コース、180勝と200Sを梅コースみたいにしたらよい >>616
黒田と違って先発投手としての限界がけっこう早く来たから
現役後半はリリーフ専門
それでも一応先発だけでも100勝してるからすごいが Wシリーズの胴上げ投手は野茂に匹敵する実績だと思うがな >>607
殿堂の方が断然価値高いとは思うけど(エキスパートは論外)
結局投票なのがしっくりこないからか微妙に思うメンツが数人いるよね。
数字で記録測るスポーツなのに数字じゃなくて印象で投票するというのもなあ…
チームスポーツである以上やっぱ無理なのかね。 野茂、工藤、山本昌、将来的に田中将
十分じゃね？上原なんて入れなくて十分
それより打者の２０００本が緩すぎるから上げるべきだろ >>629
落合が票足りずに落ちた年があってそれ見て「だめだこりゃ」って思ったことがある >>628
それこそ、チームが強いことと運が良いかということを満たしただけだと思う。 金田、張本、鈴木啓示あたりが生きてる間は改革は出来ないだろ 落合で落ちるとかマジか落とした奴野球語る資格ないわ >>633
金田は何年も前に脱会してるからもう完全に無関係 >>345
確かに、そういう「消えない」指標であるべきだよね。
勝ち投手の権利は、後続次第で消えてしまう。 足して300でクリアにすると52勝273ホールドの山口鉄がもう名球会入りします
せめて100以上×3にしないと 今は山本浩二がトップなのか
次のトップは誰だろう？ >>638
流石にホールドと勝が同価値は酷いだろw
1勝=0.3S=0.25H
ぐらい…？
うーん微妙 >>639
キャラ的に古田とかやりそう
それも自ら立候補して 上原なんか何もすごくないから入れなくていい。ただそれだけ。 >>563
一番具体的な選手は田淵だろ。474本塁打。他にも原、宇野、山崎武司ら。
単打マンなんかよりずっと偉大な選手たちだったと思うがね >>542
工藤も山本も
そんなギリギリの200勝でもないんだね。 単純な数字の大小じゃなくて年間偏差値で調整するとか…？
でもなあこれ全然「名球会入り」の凄さがわかりづらいw 2000投球回数を入れろよ。
斎藤雅樹、槙原、桑田を全部拾える。 名球会なんて個人的な集まりだから好きなようにすればいいだろ 名球会「ん〜ん〜今回は特別に認めよう」
上原「お断りします」 先発や抑えとして使えない半端者を慰める指標だろホールドなんて
そんなもん名球会入りの基準にするなよw 別に名球会には入りたくなくても
名球会に入れる位の実績を残した選手にはなりたいだろ >>650
上原って話題になったり目立ったりするのが大好きだから入りたいだろw このままだと将来は投手がみんな死んでいなくなって
野手ばっかりになるけどなｗ プロ入団以前の成績も含めればよろし
つまり生涯通算成績を評価しろｗ メジャーリーガーになれば日本国内の権威なんてどうでもよくなると思うの 上原はMLBの年金もらえるし、ぶっちゃけ名球会とかいうお飾りの組織に入る必要ないんだよなぁ >>555
メジャー会とか価値あるかもな。
誰か発起人がいるかね。野茂はやらないだろうけど。 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ .⌒ ⌒ | |
（Ｓ|| | （●） （●） | 紅白落選？辞退だお！
| || | .ﾉ ）| ⌒ヽ ／⌒＼
（''ヽヽ､＿ 〜'_／| | 〉 〉 ,､ ）＿＿＿＿＿
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くく くく くく くく 野球ってさ、何勝するとか何本打つとか考えないよな
試合に勝つことを考えるよな
そうすると野球人生の頂点はワールドシリーズ優勝だろ
そこでMVP獲った松井秀喜は王や長嶋を超えてるし
胴上げ投手になった上原浩治は金田やスタルヒンを超えてる
この考え方おかしいか？ >>657
でも最終的にはNPBに復帰する選手多数じゃんw >>291
江夏には200勝200セーブを達成してほしかった >>648
おそらく難易度として妥当かどうか以前の問題でダメなんよ
名球会はどう見ても「それをすでに達成して引退してる者がいる」って記録は面倒くさがって避けてる
当人だって「とっくの昔に引退してんのに何を今さら」って気持ちだろう
たとえば250セーブはそこは大丈夫だったのよ
当時250セーブを達成してすでに引退したり亡くなってる者は誰もいなかった
一応今協議されてる100勝100セーブ100ホールドも同様 日米通算2000安打を入会資格として認めたらNPB通算2安打のソリアーノが資格クリアしちゃってたネタ好き 条件を緩和すると
過去の選手に遡って入会させるかどうかが面倒くさい 話し合って決めるなら今までの基準なんだったんだよｗ
それなら過去にさかのぼって最初から全部会議で決めなくちゃおかしい >>658
メジャーの年金と名球会と何の関係があるの？w >>659
まあ入れる選手は少ないだろうな
向こうで怪我するか実力が通用しなかったようなヤツばっかりだしw >>668
それはネタじゃなくてそういう事実が問題になってる >>672
参加資格はメジャーの試合に出場したってだけにすればいい。 こいつら馬鹿だな
ポイント制にすればいいんだよ
1勝を1点として
200勝／250セーブで名球会入りなので
1セーブは200/250=0.8点
300ホールドで名球会入りとすると
1ホールドは200/300=0.666…点
こうすると上原は
134+128*0.8+104*0.666=298.8点
200点越えしたら名球会ってことにする
よって上原は名球会入り つうかいい加減打者の基準変えろよw
ダラダラ長く現役やって2000本達成させる奴を排除するために、
例えば大卒社会人16シーズン以内高卒20シーズン以内だとか、
39歳になる年度のシーズンまでに達成を条件にするだとかさ 日本球界に恨み言ばかり言ってた奴だし、名球会には相応しくないんじゃないか？
良いとこ取りさせない方がいい。 こういう選手のために殿堂とかあるんじゃないの
名球界は名球界の明確な数字基準があるんやで 大体選考基準がガバガバだよな
広島の大野みたいにチーム事情によって先発抑えフル回転してる人にとっては不利過ぎだろ >>12
老人どもの俺様マンセー倶楽部になってる
その時代時代の偉大な選手を選ぶということができてない
年10勝で一流、15勝が屈指、20勝は数年に一人でるかどうか
そんな時代なのに、年40勝とかできた時代ベースの200勝で資格って馬鹿じゃねーの 三浦とか他のチームいたら余裕で名球会だしな
勝ち星でやるのがおかしいんだよ
今までの200勝250セーブに追加でイニング数とかでも資格やれよ
例えばチームが弱くて150勝しか出来なくても、イニング数3000超えて且つ防御率3.5以下なら資格有りとか >>662
シーズンは松井のおかげで優勝とは言えない
それならwarで測った方が良い >>665
力が落ちてメジャーで通用しなくなっただけだろ（黒田を除く）
格上のNPBに挑戦する為に戻った訳じゃない 選手にとっては殿堂のほうが名誉なはずだしな
名球会は私設、殿堂はNPB公設だよね？ 基準が古いままだからな。昔は日本人がワールドシリーズで胴上げ投手になる
なんて事考えつかないから。 2010年
上原6ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：4勝2敗
2011年
上原22ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：20勝2敗
2012年
上原7ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：7勝
2013年
上原13ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：12勝1敗
2014年
上原1ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：1勝
2015年
上原ホールドなし
2016年
上原18ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：17勝1敗
2017年
上原14ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：14勝
というように、ホールドはチームの勝敗に関わりなくつくので
勝ち星やセーブ、特に勝ち星とくっつけて評価するのはおかしい
くっつける比率を工夫すればいいというものではない 投手は打者と違い勝利有りきでしかカウントされない選考基準だからねぇ。
試合数やイニング数も入れて欲しいなと。
700試合、2500イニング投球位で打者とのバランスが取れるんではないかと。 >>662
Ｗシリーズだけ活躍すればいいってもんでもｗ 上原が入会出来ない名球会に何の存在意義があるのか
上は以下の選手がゴロゴロいるだろ 名球会は昭和生まれまでにして
平成生まれは別の組織作ったらいいんじゃない
そもそも名球会が昭和生まれ以降という
なんの合理性もない区切りなんだから >>688
ホールドがついた試合は勝ってるなぁという全然逆の印象なんだが >>683
頭悪そうw
そんなタラレバ意味ないしw
だったらFAで出たら良かったのにw >>692
誰も気にしてないレコード大賞もそうだけど価値があると思ってる人もいるんだろ 昭和生れに限定したのは
金やんが川上哲治入れたくない為だって聞いたが >>659
その会はダサすぎる
MLBの選手が入りたいって行ってきたらどうする？
AJとかも入れるのか？ >>676
お前も馬鹿だなｗ
打者は勝ち負け関係なく加算されるのに投手だけ何で勝ち数なんだよｗ
しかも完投だと勝利ホールド抑えとトリプルポイントになるのか？
で、完投して１失点負け投手は何のポイントも無し？ 野手は数字上１試合に何本でもヒット打てる
上限がない
投手は１試合に１勝しかできない
しかも投手は消耗するからな
同じ基準で判断するのがアホ >>693
金田が自分より上を入れたく無かったんだろw >>438
ほんこれ、価値とか言ってんのどうせジジィだろ >>696
選手にとってはやはり価値が高いだろう
村田も名球界こだわってたし 平成生まれ以降は
入会基準を実態に合わせて別組織にして
親睦は名球会と一緒にやったらいい ホールドて難しくて勝負かかわらず付くんだよね
いまいち、よく分からん記録だわ >>699
君はルールを知らなすぎだな
完投勝利してもホールドとセーブが一緒に付くことはない
勝利／ホールド／セーブは１試合で同時獲得はできない
それに投手は勝利数を名球会の条件にしたのは名球会自身
俺に言われる筋合いのことではない 大谷翔平が引退する時も問題になるんだろうな。
200勝も2000安打もどっちの規定も無理だろ。
100勝300HRぐらいなら出来そうだけど。 完全試合1回ノーノー2回で入れるとか特例があってもいいと思うが 私的な団体なんだから
本人が入りたければ入れるし
入りたくなければやめればいいだろ 打者は四番打つような奴は諦め悪く40過ぎまでやれば
どんどん2000本達成できるよな 先発は中数日オフになるけど
中継ぎやストッパーは毎日
チームと一緒に行動しないと
いけない苦労がある。イニングは
短いが、100セーブは100勝と
ある意味同等じゃないかな。 巨人を相手にこの数字なら大したもんだが、大金強力打線をバックにこの数字じゃ
話しにならんわｗｗ 無価値て言うのは不安なだけで選手は目標にしてるの多いよ
2000本安打なんてそうだもん
その為だけに1軍に置いとくチームもあるんだから イチローが入って会長の座についたら別だろうけど、
それまではスルーでいいぞメジャーのほうが仕事ありそうだ
どうせ名球会なんてあと２０年もしたらメンバー半減するし >>716
部外者が無価値だと騒いでもやってる連中が目標にしてんだから価値はあるんだよな >>708
大谷は投手としてはもう終わったから
近いうちに打者に専念するだろ >>706
ポイント制にしろって言ってる奴への反論なんだけどもなｗ >>695
頭が悪いのはお前
ピッチャーは、勝利数より投球回数や防御率で測るほうが、より個人の能力が正確に測れる
それに、弱いチームでも、FAの時に高額複数年契約を用意されたから残留したってのは
合理的な判断だ
そこで、やっぱりチームが弱いからなかなか勝利数は増えないけど
投球回数と防御率は素晴らしい、というピッチャーは
強いチームの2番手、3番手より、場合によっちゃエースより防御率と投球回数で上回るかもしれない
そしたら、その弱小チームのエースが最もすぐれたピッチャーだってことになる 日米通算じゃなくて日本だけの記録で評価しないと意味無いでしょ >>705
3点差以内で勝ってる状態（セーブと同じ条件）で中継ぎ投手が登板して同点にされずに勝ってる状態で次に繋いだらホールド
後発投手が逆転された場合もホールドは付く
先発投手が勝ってる状態だけど5回未満で降りてリリーフした場合は勝利はその中継ぎに付いてホールドにはならん こん中でホールドの定義分かってるの1割もいないだろう 打者は本塁打数だけ、投手は奪三振数だけが単純明快で良かったんだよね
本塁打か三振かの戦いこそが野球の真髄なのだと理念を込めて >>701
名球会発足当初金田は最年長のメンバーじゃないぞ >>706
勝利数をポイント制に移行するなら、勝利の考え方も変えないとダメだろ
少なくとも先発勝利と救援勝利の価値は分けないと
いわゆるヌッスでも勝ちがつくんだし 上原自身は入る気あるの？
無かったら、別にスルーでいいんじゃね？
今どき名球会でも無いだろ >>714
先発は、数日間かけて登板の準備をするわけだよ
クローザーはその必要がないから毎日ベンチ入りできる
単純に投げたイニング数で価値を比較しちゃっていい存在だと思う
投球回数ってのは、取ったアウトの数だからね
防御率と並んでピッチャーを評価するうえで一番公平な指標なんだよ >>724
分かりやすいが…
俺の理解力が乏しいだろうけど
ならホールドが一試合数人てのもあり得るのか
5回以降の3点リードで中継ぎが数人投げて抑えとか 当分の間、野茂英雄を超える投手はお目にかかれそうにない。 >>727
通算500本塁打と通算3000奪三振なら
新規に追加してもややこしい問題は起こらないからアリといえばアリだな 犯罪者山口でも入れそうなザル基準にしてどうすんのよ
せめて金田の半分は勝てよ >>721
お前のはポイント制への反論じゃねえだろ
お前の反論は勝利数を基準にしてる名球会の基準そのものに対する反論だろ
俺にするのは筋違い
俺は名球会のこれまでの基準を尊重して維持しつつ、上原みたいな色々な立場で投げたPを名球会入りさせるならポイント制はどう？って言ってるだけ
セーブとホールドの組み合わせでも名球会入りできるから中継ぎと抑えをバラバラにやらされたPでも名球会入りできる可能性が広がる
まぁルールも知らんやつに言ってもしょうがないと思うが 当分の間、野茂英雄を超える投手はお目にかかれそうにない。 >>707
>>685 は、格上じゃないよ、って言いたいんだろ >>714
リリーフのその大変さは理解できるが、そもそも日米ともに投手の価値は先発が高いわけだしな
リベラですら、「偉大な投手だが彼はあくまでクローザー」って言われてしまうくらいだし
年俸格差を考えたら、日本のリリーフ陣の方が恵まれてるかもな 名球会は好きにしたらいいが記者投票のタイトルは直した方がいい >>729
>>勝利数をポイント制に移行するなら、勝利の考え方も変えないとダメだろ
全くわかってないな
勝利数はポイント制に移行してないんだよ
1勝1ポイントで200ポイント基準なんだから
200勝で名球会って旧来の基準そのものは変わってない設定にしてんだよ
先発Pは相変わらず200のまま
なんで勝利数をポイント制に移行したなんて的外れで理解力もないコメントが出てくるんだ… よく言われるのが野手2000本安打≒投手2500イニングだな
野手2500安打はレジェンド級しか達成してないので無事之名馬みたいな選手が取れなくなるからダメ >>744
つまり、あんたは先発勝利と救援勝利は同じ1勝で価値も同じと言うんだな？
ポイントで勝利とホールドとセーブを合算できるようにしてるのに
柔軟に合算できる仕組みにしておいて、そんな単純な考え方ならいらんなぁ >>732
その場合は全員ホールドが付く
1イニングで1アウトずつ投げさせれば
一人につき1ホールドで
1イニングで3ホールド生まれるな 野手も通算勝利数でいいと思う
勝敗を無視して安打やホームランを数えるのはもういらないでしょ >>747
なるほど、よく分かった
じゃーホールドの価値の判断は難しいね 日本の名球会なんだから日米通算とかいう考え方がおかしいよ。
純粋に日本プロ野球の成績のみで判断すべきだな。
だってベーブルースが名球会員じゃおかしいだろｗ 250セーブは単年40セーブとかの数字だけ見て緩すぎるとか想像力のないアホが言ってるけど達成者見りゃ納得の凄まじい難易度
野手ならレギュラー9人、投手ならローテの6人に入れれば狙えるけど10年近く抑えのエースとして君臨しなきゃならんのだぞ 逆に断ったりトラブルで脱退したのもいるよな
落合、矢沢とか >>752
一度日本球界にいなきゃはじまらんのやで？
ソリアーノとラミレスを見比べるとわかる >>746
1勝が先発勝利だろうが中継ぎ勝利だろうが1勝扱いしてるのは名球会の基準の方だろ
俺が決めたわけじゃねえよ
中継ぎ勝利に価値があるかなんか昔からある問題だろ
俺はその問題にひとつもタッチしてないわけ
言ったら名球会の基準をそのまま移行してるだけ
俺のポイント制提案はそこの問題を考えて言ってるわけじゃないんだよ
ほんと筋違い
なんなら中継ぎ勝利の場合は0.9ポイントってカウントし直すんか？
そうするとこれまでの200勝の人も変わってきてしまうぞ
中継ぎ勝利の問題なら名球会の基準そのものへ言うべきだろ
俺に言うのは筋違いなんだよ >>753
>達成者見りゃ納得の凄まじい難易度
それは単に、日本が、アメリカと比較するとクローザーを凄く高く評価してるからだよ
アメリカだと、>>741 のとおり、たとえリベラでも所詮はクローザー、なんだよ
アメリカ基準だと、佐々木、高津、岩瀬が野茂や黒田と同等に扱われるのはおかしい
野茂、黒田のほうがはるかに上だろ、となる >>758
だから、その名球会の基準をお前は変えようとしてるんだろ？
なのに、変えた先でも勝利だけは名球会基準でってのがおかしいんだよｗ
自分のだけ都合のいい理屈を展開していると自覚しないとな 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
で、先々週からの 「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 相変わらず、「巨人」 におんぶにダッコですね >>489
順番が逆
金田「ワシが４００勝だから、投手は半分の２００勝でええか。打者は（２００の）１０倍の２０００本な」 入ったら何か良いことあるの？
年金みたいなの貰えるとか 今の2000安打て投手の120~150勝くらいの価値だろ 週1回しか仕事しない先発投手と、週6日勤務=週休1日の中継ぎを同じ基準で比較するのはあんまりやろ >>511
ソリアーノがヤンキース時代に条件を満たした（NPBでプロのキャリアスタート、昭和生まれ、日米通算２０００本）ときに打診はした
本人は断った
まあ、外国のそういう会に入会してもメリットないしな >>761
名球会は200勝って基準が元の基準でずっとやってきたわけだ
そこに250セーブという基準が最近加わった
こういう歴史的経緯があることはお前ちゃんと知ってるか？
勝利数を基準にしてもポイント制はそういう経緯を尊重して提案してるだけ
これまで名球会入りした人が遡及的に除外されてしまうような提案は飲まれないだろ
だからこれは俺自身の価値観が中継ぎ勝利も1勝って思って提案しているるわけじゃないんだよ
だから自分に都合の良い理屈って言い方も的外れ
俺は俺の価値観とか都合で言ってるわけじゃないのそもそも
俺だって中継ぎ勝利1勝はおかしいと思うけどそういう自分の価値観は置いておいて名球会が飲める提案を考えただけ
お前の方がよっぽど名球会の経緯も無視して自分の都合だけでものを言ってるよ >>767
日本人の感覚だね
俺はピッチャーの評価に関してはアメリカのほうが公平だと思ってる 名球界の基準を今変えるのは無理
１勝、１本足りなくても入れない基準だったから
上原だからいいじゃんは通らないだろ >>767
トータルのイニング数は先発のが全然多い
基本的に先発で通用しなかった奴が中継ぎ回るからな 時代に合わせろよ
今は先発が年間50〜60試合なんて投げられないんだし、
投手はすべての野手をじっくり研究出来ないけど、
野手は全員がひとりの投手を研究出来る時代なんだしさ
勝ち100セーブ100ホールド100の300なら十分だろ
これなら投手が生涯を通して名球会を目指せるようになるし >>771
>名球会は200勝って基準が元の基準でずっとやってきたわけだ
>そこに250セーブという基準が最近加わった
ただし、そこに合算という考え方はない。ホールドも今の所はない
その歴史的事実があることをお前ちゃんと知ってるか？
ホールドが○○以上ってのを追加するだけなら、それはセーブを加えたことの延長線上と捉えてもいいが
勝利・セーブの達成数から比率で価値を決定して合算する、という考え方を持ち込むなら
勝利の基準だって変えないとおかしいだろと言ってるんだ
なのに、勝利だけは名球会基準でってのが、お前にとってだけ都合のいい理屈だと言ってるんだよ そもそも投手の表彰って少なすぎよな。登録選手の投手と野手の数は同数ぐらいなのに。
オールスターでも野手は８ポジション＋指名打者で９人選出されたりするのに
投手は長らく一人だけ。最近は先発中継ぎ抑えと３人になったが
それでも随分差がある。ベストナインでも投手は一人だけだしな。 今年のレイズみたいなケースが今後トレンドになっていく可能性もあるし勝ち星とかに左右されない基準作った方がいいんじゃないかなぁ
投球回とか奪三振とか 野手は塁打にすべきじゃね？単打とホームランが同じ価値なのはおかしい 上原が入れないと名球会の方の価値が下がるんじゃないの？ 毎日試合出てる野手より週１しか投げない投手のが評価低いのはある意味まぁわかる
セットアッパーやクローザーは気の毒だけどな 投手は投球回数でいいと思う
駄目な投手はそもそも投げれないし投げた回数で評価してよい マスターズリーグとか言うのがポシャったのはなんで？ >>785
それだと簡単に数字を操作できてしまうからダメ 野手は1800安打投手は1000奪三振で
ええやろ >>785
投球回数って、取ったアウトの数だからね
直接的なチームへの貢献を示してる >>24
親睦団体なんだから本人たちが勝手にやればいいだけ
外野が口出すことじゃない 投手は２００勝だけでいい
むしろ打者の方を２５００本＋複数回の打撃タイトルくらいに上げとけ
数年に一度出るかでないかの方がありがたみがあってよい >>776
ようやくここまで来たか
比率の提案ってことに俺の提案のポイントがあるわけだ
俺は250セーブを認めた時点で暗黙に比率が導入されたと思っている
200勝と250セーブの価値を同等としたわけだ
後に残るのは専門性の問題だ
先発とか抑えとか中継ぎを野球生涯でずっとやってきたことが偉いという価値判断なら
比率という考えそのものが拒否されることにもなりうる
抑え一筋だから250セーブに行けるバラバラにやったやつは行けない
「合算」という見方はないという名球会の基準の内実に専門性を評価するという価値基準が含まれているのかという問題がある
俺の提案はあくまでも中継ぎ・先発・抑えとかをチーム事情でバラバラにやらされたPも公平に評価するならポイント制だろうと言っているだけ
あんたが言っているのは先発勝利が1ポイントなら中継ぎポイントはいくつなんだってタイプの議論
それはポイント制への移行の問題じゃなくて1ポイントの公平な価値はどういうものかって問題
俺はそれについては何も変えてないし考えていない
それを「変えた」って言われるのは筋違い
250セーブと200勝が同等と「名球会がするなら」1セーブ0.8点だろうと言っている
300ホールドと200勝を同等と今後「名球会が設定するなら」1ホールド0.66点になるだろうと言ってるだけ
俺が価値を設定してるわけじゃないのよわかった？ >>789
負け試合に投げさせればいくらでも伸ばせるだろｗ
そういう不毛な記録入れたらさすがにアカン 本来なら野手を厳しくするか投球回数を基準にするかだろうが
遡って資格者が現れない新基準で対応してくしかないだろうな >>783
言語化できないイライラはわかるが
言ってもらわんことには対応できんわ
俺はどこが筋違いかは名言しているわけでね 上原を入れたらメジャーで大活躍した上原の方が凄い実績残した選手になるから
実際悔しいのかな皆さん 200勝or250S達成者 生年度
1933 金田
1934 小山
1935 梶本 皆川
1936 村山
1937 米田 稲尾
1947 鈴木啓 堀内 平松
1948 山田 江夏
1949 村田
1950 東尾
1957 北別府
1963 工藤
1964
1965 山本昌
1966
1967 佐々木S
1968 野茂 高津S
1974 黒田 岩瀬S >>561
安打は勝敗に関係ない個人記録だからなあ
投手の場合１安打完投みたいな好内容でも
０対１で負け投手、みたいな不運もあるしね 2000安打達成者 生年度
1919 川上
1932 山内
1933
1934
1935 野村克 長嶋
1936 榎本 広瀬
1937 江藤
1938
1939
1940 張本 王
1941 高木
1942
1943 土井 松原 柴田
1944 大杉
1945
1946 門田 衣笠 山本 山崎 有藤
1947 福本 若松 藤田 谷沢
1948 加藤
1949
1950 大島
1951
1952 新井宏
1953 落合
1962 秋山 駒田
1963
1964
1965 古田
1966 野村謙
1967 清原 田中
1968 金本
1969 立浪
1970 石井 宮本 谷繁
1971 前田 小久保
1972 稲葉 和田
1973 イチロー 小笠原 中村
1974 松井秀 井口 ラミレス
1975 松井稼 福浦
1976 新井貴 ソリアーノ
1977 福留 荒木
1978 阿部
1979
1980
1981 青木 鳥谷
1982 内川 >>797
横レスだけど長文すぎて把握しずらい
必要最低限の提案だけまとめると議論しやすいんじゃね >>795
そんなん言い出したら負け試合のヒットだっていっしょやん >>795
だから防御率も基準に入れるんだよ
それ以前に、敗戦処理だけで先発投手の投球回数を上回るのは無理だから 立派な数字なんだけど、日米、先発中継ぎ抑えとバラバラに活躍しているから、
客観評価が難しいんだよな。
ま、ある基準をクリアしたら、合格って考えが昭和の考えで、今となっては時代遅れなのかもしれない。 >>767
先発で長い回を投げてゲームを作るほどの力はないと判断されて、短い中継ぎをやるケースが多いから
そこは仕方ないだろうな
>>794
ようやくってこっちがいいたいわ。お前の理解度が遅くてかなわん
>俺は250セーブを認めた時点で暗黙に比率が導入されたと思っている
だから、それがお前だけの理屈なんだよ。合算OKならとっくに導入されてるはずだ
暗黙でも何でもない。現状は合算不可としか言いようがないな
>200勝と250セーブの価値を同等としたわけだ
ただし、合算という考え方はそこにはないｗ 野手でも合算はないぞ。安打数しかないからな
>俺の提案はあくまでも中継ぎ・先発・抑えとかをチーム事情でバラバラにやらされたPも公平に評価するならポイント制だろうと言っているだけ
なら、先発勝利と救援勝利の価値も違って当然だよな？ポイント換算できるんだから
なぜ勝利は名球会基準でと頑なに言い張るのか、全く理解できないね。ポイント制ってのは柔軟性を持たせるために導入するんだろうに >>799
>>802
投手はまごうこと無き名投手ばかり
やっぱ野手の基準を上げるべきだと感じるね メジャー行ったやつ
国内だけの単打ばかりの奴
同格にする方がおかしい
名球会なんて今更お笑いだけど >>804
野球には敗戦処理というものがあってだなｗ
敗戦処理のイニング数とヒット１本一緒にしたらアカン >>810
できるだけ基準を変更しない、ことを前提にすると、年間試合数が増加してる分
2000本安打は比率で増やしてもいいかもね
投手のほうも変えたいけど、ローテ制で週1とか、先発以外にも重視されるようになった
中継ぎ抑えへの評価など、変更割合難しい >>812
敗戦処理で何百イニングも稼げるわけでもなし
基準にしたところで、ほんのわずか足りない場合に引退が一年延びるくらいなもんでしょ
野手もあと数十本まで迫ってるからという理由で、どうでもいい場面で代打とかもあるし >>812
それこそ敗戦処理から打っても1本だしエースから打っても1本だろ
打者側は平等なのにピッチャーは投げる局面や人物で区分けしてどうするんだ 分業制になって久しいわ、メジャー流出もあるわ、
野球そのものへの関心も損なわれてきているわで
もはや名球会って必要なの？って話でしょ >>803
ポイント制にするという提案
1勝を1点として200勝／250セーブがこれまでの名球会入りの基準なので
1セーブは200/250=0.8点
300ホールドがもし今後名球会入りの基準となったとすると
1ホールドは200/300=0.666…点
こうすると例えば上原は
134+128*0.8+104*0.666=298.8点
200点越えしたら名球会ってことにする
よって上原は名球会入り
この提案をしたら中継ぎ勝利も1ポイントでええんか？とか負け試合でも1点に抑えたら評価せなあかんやろって言われて
そもそも公平な1ポイントとは何かって議論に飛び火した
つまりポイント制にすると共通の価値を設定しないといけないという困難があるってことだな
ポイント制反対派は200勝と250セーブは共通の価値には還元できずに別々の基準があるだけって考え方かな >>816
ヒット打つことの難しさわかってないなｗ
３割打ったら一流打者なのに
１イニング抑えることと一緒にしたらアカンｗ >>817
マスターズリーグとやらも客が入らずに消えたしな
あれが有った頃は名球会って単語もよく聞いてたが ガンガンメジャーに行く時代なんだから旧基準をどうにかしろ メジャーに対する劣等感まみれで
体ぶっ壊してでも投げ続けることに美学を感じる老害根性主義者が死なない限りはこういういじめが続くんだろうな 国際試合やMLBの成績だと
日本は投手のレベルが高くて打者のレベルが低い
でも名球会は打者ばかりポンポン達成 >>813
今すでにある基準の変更はそれいつから適用すんのってモメるからできないのよ
上げるにしても下げるにしても
だから250セーブとか（保留だけど）100勝100セーブ100ホールドとか
過去にさかのぼっても差し支えのない範囲での新しい入会資格の追加というやり方しかない >>819
1イニング抑えることにそれ以外の条件つけるのがおかしいって言ってるんだよ
エースが投げたって敗戦処理が投げたって1イニングは1イニング
そこに差はないしその上でそれをいくつ積み上げるか
それは打者がエースから打つのも敗戦処理から打つのも同じ一本と数えるのと同じ理屈だって話なのよ >>819
ホームラン狙わなかったらヒットなんて簡単なんだよ
ホームランと両立させるから難しい
内野の間抜ける程度で振り抜けばいいからな
通算ホームラン２５０本以下の選手は
２０００本打っても名球会剥奪してほしいわ
通算打率２８０で２０００本打てるからな 奪三振が基準だとマダックスやハラデイみたいなゴロピッチャーが過小評価されるからダメ >>809
250セーブを入れた時点で価値の比率の問題が暗黙に入ってしまったのではないかってことだ
合算は確かにこれまでの名球会の基準にはない
これは大事なとこだな
そこには何か理由があるはずだな
例えば1セーブと1勝は共通の価値では測れないとか
君は自分の言ってることの分析ができてないからね
>>なら、先発勝利と救援勝利の価値も違って当然だよな？ポイント換算できるんだから
コレ自体は別に拒否してないんだよなあ
それはポイントをどう設定するかって問題なわけで
頭っからお前これを無視してるだろって言われただけで
筋違いの意味わからんかな
それ別の問題設定なんだよ 名球会てヒエラルキーだから誰か入らないとずっと下っ端なわけよ
だから条件上げるなんてないよ >>820
マスターズリーグの数字入れて2000本ってことで松永が名誉会員ってなってたがあれもなし崩しに消えたな
ていうか松永がよく断らなかったと思う
自分だけマスターズリーグの数字込みで名誉会員扱いとかどう見てもみっともないのに >>827
そこまでは言わんけど400本塁打で入ってない田渕と山崎はなんらかの形で救済してほしい >>829
上に書いてあるけどメジャー行っただけでその数字は別格
むかつくのは鳥谷みたいなの 別に打順やポジションで役割ってものがあるからリードオフマンタイプが尊重されてもいいじゃん
長打力と四球ばかり重要視されて打率低くても許される風潮好きじゃないわ 20勝と40セーブの難度を同等と見積もって、2セーブを1勝に換算すればいいのでは
それなら上原も達成目前になるし、中継ぎの苦労を考えるなら何ホールドで1勝分とでもすればいい 今年の成績
セリーグ１０勝以上投手：７人
セリーグ１００安打以上：３０人以上
パリーグ１０勝以上投手：９人
パリーグ１００安打以上：２７人
これぐらい基準が違いすぎてる
安打数１０位ぐらいまでを基準にするなら１５０安打が相当
１０勝２０年で２００勝なら１５０安打２０年で打者は３０００本が相当
それだと張本だけになってしまうので折衷案で２５００安打くらいかなやっぱり 日本だと一年目だけ凄くてそれ以降イマイチの印象だったけど意外と数字残してんのね(´・ω・｀) 上原自身は名球会に興味無いやろ。
糞ジジイ相手にウザイだけやん。 こんな会があるから福浦や田中幸雄みたいなダラダラ続ける選手が現れる
それに川上哲治などを入れないために入会資格を昭和生まれにしてるから大谷とかはどんな成績を残しても入れない >>826
だから敗戦処理も混ぜると三流選手が名球界入ることもありえるだろｗ
ヒットは三流選手だと絶対数多く打てない >>834
まあ野手の基準は上げるべきだと思うけど
打者ではなくあくまで野手としての評価だからなぁ
守備なり走力なりに魅力があったからこそ
打撃成績がそこまで凄くなくても出続けられたってことなんだろ
鈍足のファーストが単打ばかりの２割８分じゃ間違いなく２０００本打つ前にクビだし >>837
そういう細かい基準ないのが名球界のいいところ
２００勝！２０００本！だからわかりやすいんだよ >>843
さっきも書いたが
敗戦処理で何百イニングも投げられるわけないだろ 今はいろんな指標を基に選手の力量を総合評価する時代なんだから
そういうので名球会の選別を改めてやりゃいい
メジャー行った選手は別格扱いだよ
国内の単打選手は問題害 >>846
いまのご時世、投手で200勝は無理ですわ >>830
>250セーブを入れた時点で価値の比率の問題が暗黙に入ってしまったのではないかってことだ
それはあんたの決めつけ
仮に合算OKなら、セーブの価値はもっと下がらないとおかしいだろうな。もちろんホールドはそれ以下
あくまでもセーブのみの積み重ねなら250でOKだが、合算で勝利:;セーブ＝1:0.8にはならん
>君は自分の言ってることの分析ができてないからね
具体的に指摘してご覧。スルーせずに答えること
>コレ自体は別に拒否してないんだよなあ
拒否してるじゃん↓思考停止と言った方がいいか？君は自分の言ってることの分析ができてないねｗ
>投手は勝利数を名球会の条件にしたのは名球会自身
>俺に言われる筋合いのことではない
>勝利数はポイント制に移行してないんだよ
>1勝1ポイントで200ポイント基準なんだから
積み重ねと合算で価値が変わらないなんてことはあり得ないんだよ
ポイント制での合算を全否定はしないが、個々の数字は積み重ねよりも価値を下げないとダメだな >>842
こういう無知をひけらかすバカはちょっと考えてからレスしたほうがいいよ >>843
それこそ安打数と同じように三流選手が入れない数字にすりゃいいだけだろ
まさかこいつ名球界いれてやろうと思って三流選手を毎年敗戦処理で200イニング投げさせる球団があると思ってんの？ ２５００安打だと７人だけになってしまうな。
２繋がりで打者は２２００安打だと２０人で丁度いい按排 >>392
むしろ、なんで１０勝しか出来なかったのか謎の好成績だったよなｗ 平成生まれで2000本200勝250Sはまだいないんだっけ？確か名球会って川上とかを入れない為に昭和生まれに限定してたよな ちなみに投球回数だと(メジャーでやってる選手は日米通算)
野茂 3027 2/3
黒田 3340 2/3
工藤 3336 2/3
山本昌 3348 2/3
金田 5526 2/3
鈴木啓 4600 1/3
平松 3360 2/3
東尾 4086 0/3
江夏 3196 0/3
上原 1986 2/3
佐々木 851 0/3
高津 924 0/3 (韓国、台湾含む)
岩瀬 985 0/3
西口 2527 2/3
江川 1857 1/3
西本 2677 0/3 投手の基準が厳しいのは間違いないが打者の基準も緩いんだよなあ
いまさらあげられないんだろうが >>2
過去の選手の統計とって上位5%を目安に設定すればよくね? >>859
坂本って平成生まれ？今最も2000安打に近い人だが >>852
横レスだけど喧嘩腰すぎ
あと大前提として、ここでのやりとりは名球会入りのルール決めに影響しませんｗ
お前と同じ野球好きのおっさんが思うことをぶつけ合ってるだけです
相手の意見を叩きのめすという意気込みではなくｍ，違う視点を楽しんだり
意見を取り込んで自分の意見を深めるようにしたほうがきっとたのしいよ 投手の勝ち星と打者の安打数を同じ事にしてるのが滑稽すぎ。
投手は5回まで投げた上でチームが逆転されずに勝ってくれないと
駄目なのに打者はポテンヒットなんかでもカウントされる。
おかしすぎ。 投球回数だけだと抑え投手が不利だからそれだけでは駄目だな
敗戦処理の２イニングよりは１セーブのが価値あると思うし >>859
元々は金田が俺ボスのサロンを作りたかったわけだからねｗ
200勝or2000安打を超えられたら、どの球団でもONと同じサロンに入れますっていうのだし
>>865
向こうに言ってくれよｗ 俺は相手に合わせてるだけだから
ID:+uzqFAmt0 が如何に汚い言葉を投げつけてるか、普通にレス辿れば分かるだろうさ >>868
セーブはもう基準があるしその心配はいらないんじゃないか >>855
お前は知らんかもしれんがプロ野球って中継ぎに関しては
むしろ能力イマイチの選手のが投球回数多い傾向なんだよｗ
そういう選手を名球界に入れろってのがニワカの理論 思ったより成績よくないね
投手は年間10勝すれば十分だから200勝とかハードル高すぎるだろ >>868
敗戦処理の2イニングだと大抵ホールドつくね 次の200勝達成候補は田中
2000本は中島がムリなら坂本
３人とも伊丹出身 名球会の加入条件にもっと違う要件を加えた方がいい
例えば元巨人槙原の完全試合とかの方が200勝よりも価値が高いし、達成者の数も少ないでしょう？
今後はそういう特別条件をクリアしたらプロ1年目でも名球会に入れるって夢ができるよね
(´･ω･｀) こいつら社団のくせに何の仕事してるの？
社会貢献してない連中から社団を剥奪しろ >>875
能力いまいちの中継ぎ投手で長年先発ローテーションはってた選手より通算投球回数多い例を一例でも挙げてくれ
それこそ今回話に上がってる上原よりも多いのを >>863
田中、坂本、マエケン、沢村はS63生まれ 名球会の中の人が考える話ではあるけれど
一般論として言えば新しい会員が入って来ない会って悲惨だよ
メンバーが高齢化して衰退するしかない 上原浩治 2013年
73試合 4勝1敗21セーブ13ホールド 74 1/3イニング 与四死球12(うち敬遠2) 奪三振101 防御率1.09 WHIP0.57
https://www.youtube.com/watch?v=fy78XW6Yeas >>880
やきう版のバロンドール作ればいいんじゃね
高卒ルーキーでも取れるだろうし夢広がるね 山崎ヤスアキとか、後５年くらいで入れるんじゃないの セーブ０．５勝 ホールド０．２勝と計算して勝利数に加えろや 入るわけがないのだが
これ捻り込もうとしてるの虚カスくらいだろ >>880
長くプロ野球に貢献した人を選んでるのに一年だけの突然変異とか意味ないよ >>880
完全試合はいい条件だと思うけど槙原が入るのはなんか嫌だw >>6
> 引退してないのに名球会はないだろ？
？？？？？？ 審査資格変えないと先細りするのか
同窓会みたいなもんで活動内容わからんしなくなってもいいんじゃ NPB老害集団が束になっても敵わない実績なのに判断基準が意味不明すぎて草生えるわ >>893
ただ長く貢献してればいいなら上原なんかとっくに名球会入りしていいと思うんだけどな 上原はこんな会に入らない方がよいのではないか？
多分上原の成績にケチつけてる会員がいるから議論がまとまらないんだろうし、
年功序列の世界でずっとそういう先輩から嫌み言われるストレスは避けたほうがいい >>889
今のペースならあと4年
上手くやればあと3年でいける >>18
> あの程度の選手を名球会なら、ほぼ全員が名球会だね、 今の名球会は名前だけでちっぼけ過ぎる
昔の柴田勲や皆川睦雄は名球会にふさわしい選手だったの？ いまだにボールバットに国際規格にないような
欠陥スポーツに価値あるのか? 斎藤 2375 2/3
槇原 2485 0/3
桑田 2782 2/3
>>860 と合わせると、2500イニングで名球会でもいいのかな、と思う
大甘で2000イニング >>899
今の功労者はメジャー行って使い潰されたスターばかりだし ノリさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原(笑) これはＮＰＢ限定にして別な選手査定組織でも立ち上げるべきだな >>900
年俸だけで80億稼いだからな
確かにこれから上からうるさく言われる会に入るのは馬鹿げている。 >>906
メジャー通算0HRのノリさんがどうしたって？ >>904
この3人が巨人のピークだったな
テレビ付けたらやきうの試合見るとか今じゃありえないわ 日本でもメジャーでも活躍した選手を下に見てる集まりなら
名球会そのものが無価値化していくだけだろ >>899
そう思うよ
合計300はOKでいいのにね
40年くらい前は200勝でよかったんだろうな
それがマシンなどで打者技術が上がりすぎて、生身の投手が対抗するには週一の先発になったからねえ
投球イニングが半分以下に減ってるんだから同じ基準は無理な話
勝ち星も平成時代は1.2倍くらいでいいんじゃん 投手ハードル高すぎだろ
打者は福浦みたく晩年でも無理やり使えば達成できるけど
投手は無理だし ランディ・ジョンソン 4135 1/3
クレメンス 4916 2/3
サイ・ヤング 7356 0/3
ノーラン・ライアン 5386 0/3
マダックス 5008 1/3
ペドロ・マルチネス 2827 1/3
リベラ 1283 2/3 >>904
この３人が入っていないからスゲーってなるんじゃん
投手の難易度は今のままでいいよ >>893
そういう人も必要だけども、今のままだと名球会入りできるメンバーが減る感じなんだよね
>>895
まあ槙原の人柄はアレだけども、記録としては平成の時代にたった1人だけしか達成できなかった大記録だからね >>45
メジャーでプレーオフ、MVP取ってるし、
あわや記録作りそうになってるし
別に日本で評価されなくてもいいだろ 1セーブ＝0.8勝で勝利数に追加して200勝相当なら名球会入りでいいんじゃね？
とりあえずホールドはノーカン ホールドもセーブも目糞鼻糞だろ
勝利ホールドセーブが100超えたら入れてもいい >>883
年度別で中継ぎのイニング数上位をググれば名前すら知らん選手たくさん入ってる
つまりイニング数なんか一流の指標には全くならないということ >>915
200勝って簡単だぞ
大エースで毎年アホみたいに酷使されて起用され続けるより、
先発3番手ぐらいで9勝9敗程度、数年に12勝〜13勝してりゃ
30代後半に200勝達成できるからｗ
要は「太く短く」より「細く長く」生き続けること。
エースとして酷使された今中なんて91勝で引退だ。 >>871
自己レス
間違えてないか？
200勝するような投手は途中から中継ぎで出てタナボタ勝利
狙うような真似はしないだろうから。例外はいるがw 大谷はこのまま二刀流続けてると名球会基準は満たさないだろうな。 先発と抑えの配置転換があれば達成が苦しくなるから合算みたいなのは必要だと思う 三浦大輔 3276 0/3
石井一久 2717 1/3 >>923
そもそも大谷は規定数すら行ってないから
数字だけなら並みの選手
まぁメジャーで２０本塁打はすごいけど 打者の2000本安打はハードル低いよな
2500本が妥当
近年だと金本くらいか
立浪すら入らないんだな ２００勝と２０００安打が同じ価値
適当に決めただけの数字 上原基準は良いと思う
達成初めてだから
合算して250とかポイント制みたいな今から遡って何人か認定しなきゃならなくなるのはダメだろナンセンス
今まで何だったんだって話になる 名球会に入りたがってる前提で協議してる感じだけどぶっちゃけ本人は入りたくないだろ
そりゃ金になるからジジイどもは若いスターを入れたいだろうが >>916
普通に投手の基準を下げればいいだけ
平成時代は150勝とかで十分でしょ
一年の突然変異はまるで話が違うよ >>928
会を作った時は200勝のほうが簡単だったんだ 名球会って消防団みたいに面倒だから若い選手は入りたがらないんじゃないの 「会」だから基準変えると過去の選手まで影響及ぼすからな
一番いいのはまた一から作り直すこと
それか打者と投手分けるか もう名球会は解散でいいよ
本当に素晴らしい選手は
殿堂入りするから >>862
打者はともかく過去を40勝とかできる時代が入っちゃうからなぁ
基準すら過去と同じじゃないし 打者のＨＲ打者も検討して
田淵とおかわりを救済しよう カネやんが自己満足のために作ったクラブなんだから、カネやん死んだら解散でいいんじゃね。死にそうにないけど >>938
そのカネやん自体すでに退会してるからな 澤村がセーブ重ねていないから入れそうにないから安心したわ。
先発で微妙だった奴が入会したら萎える。
今までの佐々木やら抑えで入会した人は、先発のイメージが無いからな。 >>937
本塁打はいらんな
本塁打狙いは得てして野球をつまらなくする 落合は名球会入りしたんだっけ？
200勝はともかく、2000本安打は偉業ではなくなったな
平均打率が270以下もいるだろ 上原、大野、佐々木の名球会入りを認めたら、「だったら180勝は」ってな話が涌いてきて、きりがないよ。 上原が入れないなら何の意味もない会って言ってるようなもん 打者はあからさまに2000本狙いで晩節を汚すやつが横行してきたからな。幕張のハゲとか幕張のハゲのことだが。 >>1
メジャーとの通算で決めるのがそもそも違うと思うのよね
メジャーとはいえ他団体なわけで
なら、韓国、台湾などでもいいのかとなるし じゃあこの名球会入りしてる選手たちの中で上原以上に実力があった選手が何人いるんだよ
下手したら一桁だろうが 中崎あたりが抑えで入会したら何か微妙。
投手の荒木版みたいな。 >>914
手の甲が手首迄曲がるペドロ・マルチネスみたいな格好良い投げ方なら観たい 落合は入る資格はあっても
名球会入りしなかったよね 岩瀬の中継ぎ時代にはホールドがなかったが、あったら200は余裕でいってるし通算したら300ホールドはいくだろうし >>948
名球界はそういうものじゃなく
あくまで数字をクリアした選手だけが入会できる
この人は凄かったって議論は殿堂でやればいい >>1
250セーブって甘い気もするけどな
セーブやホールドは7掛けくらいで良くね？
そうすりゃ上原も胸を張って入会できると 西口なんて小野寺と大沼の通算勝利数を出せば220勝くらい行くのに名球会入りしてないんだぜ。
絶対おかしいよ。 いれなくていいよしよーもない。2004以前のひとがかわいそうだろホールドいれたら >>943
入らなかった
体育会の先輩後輩みたいなの大嫌いだし >>943
でも見てみると打率は高くなくても試合に出続けられるだけの理由があった選手ばかりで
やっぱり名選手ぞろいだよ別に圧倒的打力を評価する賞じゃないんだし そのため大野豊（148勝138セーブ）
斉藤明夫（128勝133セーブ）小林雅英（日米通算40勝234セーブ）
斎藤隆（日米通算112勝139セーブ）
藤川球児（日米通算48勝225セーブ、2016年終了時点）、
上原浩治（日米通算131勝126セーブ、2016年終了時点）は、勝利数とセーブを合算すると250以上となるが、入会資格は与えられていない。 名球会は資格規定どうりでいい
日米通算（NPB、MLBの合算）で以下のいずれかを達成、ただし、NPBでの記録をスタート地点とする。
通算200勝利以上
通算250セーブ以上
通算2000安打以上
こっちで漏れても野球殿堂には入るだろうし 名球会なあ
もうそんな有り難味ねえだろ
積み上げた記録は凄いし偉大な選手は勝手に名が残る 価値的には1ホールド0.5セーブくらいだろ
250には遠く及ばない いいんだよ別に上原入ってなくても
ただ打者に比べて投手のハードルがあまりに高すぎるのは間違いない
そこは矛盾すぎる 投手を勝利数だけで見るのなら、打者も本塁打だけで見ればいい もう古い名球界は切り捨てて、松坂世代が新名球界作ればいいんじゃね >>959
別に全部西口から奪ったわけじゃないんだから何の意味もねえわ死ね いま名球会野球終わったけど１０年もしたらピッチャーいなくなりそう >>967
勝ち星とセーブは勝ったチームにしかつかないし１試合で２人以上にはつかない
ホールドなんて１試合に何人にでもつくし負けチームにでもつく
ホールドの価値自体は半分もないな
先発で使えないから後ろに回される
中継ぎで良ければ岩瀬藤川のように抑えになるし稀に摂津や吉見みたいに先発になる（佐々木も先発では使えなかった）
上原も日本で先発でダメになり抑え、抑えでダメで中継ぎ降格（中継ぎするくらいなら二軍で調整するとゴネてメジャーでも先発で使えず中継ぎ、中継ぎで良かったから数年抑えが出来た。
そもそも先発と中継ぎ程度を比較する自体がおかしいんだがな。 全日警のCMの少年は10年以上負け知らずだからな。 >>274
監督としての勝利数も入れたら親友のセンちゃんも泉下でよろこんぶ 投手は１５０勝、２００セーブ、２５０ホールド
１００勝５０ホールド５０セーブでいいよ 議論で決めるなら名球界の線引きが意味なくなってしまう
凄い選手だけど数字足りないから入れない、それが名球界だったのに 200勝にしろ250セーブにしろ
チームが勝たないとカウント増えないんだから
投手は気の毒
打者で言えば勝利打点の回数で判定されるようなもの わかりました
これでいきましょう
これなら山口も落とせます
勝利数のみ 200
勝利+S 250
勝利+S+H 350 どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
って上原と川上憲信がオリジナルなんだな
「そんなに差あるかそのふたり？」って思ったんだけど
いまwikiみて「え？川上っていったんオリックスに行った
んだけ？そうだっけ？」って思ったもんな うん メジャーでシーズン通して一軍にいたことある選手集めて
「メジャーリーガーズ」って団体作って名球会ｗとやらを悔しがらせろよｗｗ 200勝と同等の価値があるとは思えんな
しかも日米通算なんてもはや何でもありだし とりあえず200勝はハードルが高すぎるな
黒田が届いたけど大卒だとぼぼ不可能だし
そうでない名投手でも150〜180くらいで大体力尽きるし
Q)「名球会」ってすごいものなの？
A)いいえ。金田正一という在日朝鮮人が作ったただの私的団体です。
自分がリーダーになれるように、「昭和生まれ」という条件と付けて
いたり、ありがたがるものではありません。朝鮮マスコミが騒いでいるだけです。
Q)大したものじゃないんだ
A)大体入ったからといっても正月にゴルフをするだけです。
落合選手などは加入もしていません。下らないからです。 金田会は金田会でええやん
より実績がシビアな上原会作ろうぜ Jリーグに同じような団体があったとしたら、どんな基準になるかな? 勝ち星やセーブは投げて勝った試合にしかつかないが
ホールドは後続打たれて追いつかれたり負けたりしてもつくだろ
その点でホールドの評価は弱い このスレッドは１０００を超えました。
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