【サッカー】＜東京ヴェルディのロティーナ監督が語る！＞日本とスペインの文化の違い...厳しい上下関係、綿密な予定づくり
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東京ヴェルディを率いるスペイン人指揮官ミゲル・アンヘル・ロティーナ監督が、スペインメディアとのインタビューで日本のフットボールや文化などについて語っている。
オサスナ、エスパニョール、レアル・ソシエダ、デポルティボ、ビジャレアルなどスペインの数々の名門チームを率い、2017年から東京ヴェルディで指揮を執るロティーナ監督。
スペイン『リベルター・ディヒタル』とのインタビューに応じた同監督は、日本で驚いたこととして、その治安の良さを挙げている。
「日本での日々はどうか？ 様々な観点から、とても素晴らしく過ごせている。まず、ここの治安は信じられない。どこにいても安全で、携帯電話やポータブルなものをどこかに置いていっても、絶対にそこに置かれたままなんだ。それと人々が持つ敬意も素晴らしい。いつも笑顔で接してくれるんだよ。良い気分でいられるし、本当に好ましく感じている」
また日本のフットボールと、自身がそれに寄与できることについても語った。
「日本はブラジルと関係が深い。あそこから多くの選手、監督がやって来たからね。ただ日本人はとても伝統を大事にする人々で、変化に対して抵抗がある。少しずつ説得していかないとね」
私たちは（変化させようと）試みてはいる。大きな変化をもたらすのではなく、新しいことを見せることでね。ここのフットボールの良い部分や、彼らの見方を失わせることはしない。実際の行いでもって説得していけたらと思う」
仕事的には、現在が最も充実しているようだ。
「監督として、今ほど楽しめていることはただの一度もなかった。スペインで指導すれば名声を高められることは間違いない。だが家族の苦しみを伴うなど、難しいことだって多々ある。スペインで指導できるというのは素晴らしいが、しかしその代償だって支払わなければならない」
日本以外のアジアの国で指揮を執る可能性があるかとの質問には、こう返している。
「中国にも友人たちはいる。あそこでは日本よりも大金を手にすることができる。ただ私にとっては日本の方がいい。リーグのオーガーニゼーションやファンの存在によってね」
「一つ例を示そうか。ここのリーグは春秋制を採用している。初年度、私は1月12日にここに到着したのだが、同月の25日にはリーグ戦の予定が日付もキックオフ時間もすべて決定していた。マネージャーは私に『監督、次の2カ月間の練習の予定をください』と言ってきたが、『何の冗談なんだ』と思ってしまったよ（笑）」
その一方で、日本のその整然としたスケジューリングは、柔軟な決定には不向きとの見解も示す。
「スペインでは各週毎に練習の予定を立て、感触によって練習をしたり取り止めたりする。しかし、ここでそれを理解してもらうのは難しい。少し真っ青になったし、どう解決すればいいのか考えたよ。ここではすべてが決まっていなくてはならない。だから練習を予定するよりも、それを取り消す方が簡単だ。ここでは午前と午後に練習があるからね」
また「スペインでは午前の練習を取り止めれば、ロッカールームはお祭り騒ぎです。日本ではどうなりますか？」と問われると、次のように返答している。
「彼らを不愉快にしてしまうね。なぜ変えたのかと質問してくるよ。彼らは仕事にすべてのベースを置いている。私は練習の1時間半前か2時間前に（練習場に）到着するのだが、すでに7〜8選手がロッカールームにいるんだ。練習が終わって2時間後にロッカールームに入っても、チームの半分以上が残っている。マッサージなどをしていてね」
「彼らにとって練習は10時から11時半までのものじゃなく、8時から始まっているんだ。彼らに初めて2日間の休みを与えたとき、日本人のアシスタントたちは私のことを見て、『なぜです？』と質問してきたんだ。もちろん、ときには休まなくてはならないさ。休むことだって重要なのだが、彼らにとっては理解し難い事なんだよ」
つづく
11/20(火) 8:12配信 GOAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00000049-goal-socc
写真
https://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/webultrasoccer/webultrasoccer_334405_0-enlarge.jpg ロティーナ監督はさらに、日本の上下関係の厳しさにも言及。「それは凄まじいよ。いつもベテランたちが言うことを行うんだ」と語り、こう続けた。
「日本の社会ではベテランたちに対する多くの援助がある。しかし選手起用の上では問題ない。例えば、私は19、20、21歳のレギュラーを擁している。彼らは次の五輪でプレーする選手たちだ。ただ、このリーグでは三浦知良という50歳の選手が存在していたりもするんだ。もちろん、ほとんどプレーしてはいないが、しかし彼は本当に敬意を集めている。ほかにも37とか38歳の選手もいるね。伝説となった選手たちは、スペインよりも尊敬されているんだよ」
「先述した五輪代表の若手たちは、練習の1時間半前にやってきてボールに空気を入れている。もしベテランがスパイクを磨けと言うならば、そうするんだろうね。加えて練習が終われば、ボールが痛まないように空気を抜いているんだ。若手はベテランに対して、本当に敬意を払っている。また驚くべきは、若手があまり話さないことだ。そうしたベテランへの敬意によって、若手はロッカールームでほとんど口を開かない。代表選手であろうが、チーム内での出場時間が（ベテランよりも）多かろうがね」
西『マルカ』が東京V監督のロティーナを現地取材 「代理人にはスペインからのオファーを聞くことを禁じている」
https://news.infoseek.co.jp/photo/webultrasoccer_334405 日本のスポーツは教育ですから
これを理解出来ない外人は多い コントロールはしやすいから監督次第なのが日本。
選手のせいには出来ない こいつなんもわかってねーな
完全に先入観とその場その場であった少数ケースを全てとして語っている。
こういう物事冷静に判断して慎重に統計とれないタイプはだめだな。
スペイン人としてのプライドを掲げてるだけ サッカーでもまだ上下関係強いんだな
若手がベテランに気を使って成長が阻害されるんじゃね 郷にいっては郷に従えだよ
なぜ日本が世界有数の大国になりえたかを理解するんだな >>3
海外でも50歳くらいまで下部でプレーしてる選手は結構いるぞ セレッソなんかに行かなくていいぞ
失望するだけだぞ 日本人はメリハリがないんだよな
ないというか周りの空気がそれを許さない
だから労働時間が長いのに生産性が低い サッカーは上下関係ないに等しいよ
野球が異常なだけ 日本人は自閉症スペクトラム系だからね。
自閉症スペクトラム系は計画通り以外が起こることに非常に精神的ストレスを感じる。 そんなにもベテラン偉そうなのか
すっごい昔にレオン監督が「日本のセンパイってシステムはどうにからなんかねえ」みたいな
こと言ってたんだが 世界を旅行すると
日本の治安の良さはホント実感する
そりゃ日本にもヤクザはいるし殺人事件も起こるし悪い奴も一杯いるけど
海外とは犯罪のレベルが違うからな
日本で街を歩いてて殺される心配する事ないけど
海外は行く場所によってはヤバいからな この人だめそうだなｗ
選手とコミュニケーションとって無さそう
ボールの空気入れとかただのチームの伝統だろｗ
A代表でも選手がカラーコーンんどの道具を運んだりするのが日本だからな >>18
そんなのもうサッカー界には無くなってるよ
中田が壊した 敗戦国の日本やドイツが先進国(G5)になれたのにスペインやイタリアがいまだ先進国未満な理由がよくわかる。
ちなみに先進地域と先進国はまったく違うから >>9
ステレオタイプで言ってるだけだろ
若いやつが雑用やるのは日本では当たり前のことだろ？別にベテランが命令してるわけじゃない
ロッカーで大人しいのも別にベテランに気を使ってるわけじゃないだろ 若手は勝手にシュート打つと試合後にボコボコにされるからな
だから中島、三竿、安西は出て行った スペイン電車来ない
バス来ない
窓口開かない
すぐ帰る
納期ない
担当者いないからわからないで終わり 無能で歳くえば偉そうにできる素晴らしい社会じゃないか 若い選手が先輩選手にそれなりに敬意を払うのはいいことだと思うけど、
ロッカールームで無口になっちゃうのは問題じゃないかなあ？ 部活出かユース出かでも大分違いそうだけどな
後者は先輩後輩でもタメ口、君付けがデフォだし 日本でプレー中の上下関係なんてほぼ存在しねーわプレー外だってそう。あと本人の性格的なところを否定したり、日本人の資質に問題あるといってるようなもん。
どれも昔から無能外人が日本で意見してきたことかいってない。
練習早くきて自主練する国民性なんて世界探してもなかなかないんだからそこを否定してどーする。ワールドカップ以降ほんとその国のサッカーの歴史や国民性を知ることの大事さがほんとによくわかる。
一番いいのは外人を監督として招聘するんじゃなくてジーコみたいな立ち位置にして日本人監督にすることだとおもうわ。 >>20
2016年・18位→この就任→2017年・5位、2018年・6位だぞ 来季は女子高生軍団のセレッソだからもっとビビるだろうな（笑） >>33
ヴェルディはユース出が多いけれど最初の契約が切れる前に売ってしまうからな… それでもサッカーが一番上下関係が緩いんだけどなぁ
やっぱり世界から見たら日本の上下関係って特殊なんかな それでもスポーツ界、というか日本社会の中ではサッカーって上下関係緩い世界だよね
他だと、いまだにそんなことやってんのかよみたいなゾッとする話が結構ある 面白いねこの違いは
どちらも正しいしどちらにも弱点があると
やっぱり色んな外の空気を日本サッカーは持ち込んだほうが良い。その中から自分たちの時々の答えも見つかる。 > 加えて練習が終われば、ボールが痛まないように空気を抜いているんだ。
これ初めて聞いたが普通なの？ >>41
俺もサッカーがその辺は1番海外に近いと思ってた 外人監督って何だかんだ言う割に成績はよくないよね
日本代表もWC本番は日本人監督の方が好成績という皮肉 >>45
空気入れっぱなしだと
伸びて膨張する
新品と空気入れっぱなしの中古では
大きさが全然違う >>12
南米とか日本に情報こないリーグは
いるよな、イングランドはプレーイング
マネージャーなんてのも居たが消えた >>19
場所が特定されるから避ければいい
ただ公共機関が危ないのは無理 セレッソには行くなって書こうとしたら先に書かれてたw >>35
ロティーナに難癖付けてる奴等こそ
頭カチカチの用ナシ 少し昔だけど代表選手が仲が良い選手にパスするとか言っちゃう国だぜ。
日本人は全体的に幼稚すぎる >>30
無口ってのは言葉のあやでスペインみたく
ばか騒ぎしないって事だろ >>51
POを勝ち抜ければ、今年中に昇格決められる やっぱり生産性のない50歳の選手が現役なのはおかしいんだな・・・ 日本人は頭も悪いし身体も弱いから
制度とかルールとか伝統とかあらかじめ何か決められてないと何もできない こりゃセレッソいってビックリするなｗ
みんなが勝手な事をやっている！！！ここは本当に日本か？ってね
で、柿谷に「ここでうまくやりたきゃ俺の言う事を聞け」と脅される 2017/06/21
【サッカー】「日本人は監督に従順過ぎる」乾貴士を変えたエイバル監督の教え [無断転載禁止]c2ch.net
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2017/06/23
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498149694/
2018/07/03
【サッカー】＜乾貴士＞問題はコミュニケーション！監督「スペイン語が分からない」「バーベキューするときも殆ど姿を見せなかった」 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530622020/ >>1
＞日本の上下関係の厳しさにも言及。「それは凄まじいよ。いつもベテランたちが言うことを行うんだ」と語り、
↑
これは悪しき日本の儒教文化だろ、パワハラの温床だぞ 正確な現状分析が出来る人なんだね。
セレッソに狙われているとかいうのは、ガチ？ >>9
そういった文化がプレーに影響しないように、年上選手に対してあえて「君」づけで呼ばせているわけで。 クラブ内でボスの言う事は絶対はドイツの方が強いそうだけどな
ウサミミがバイエルン時代にそう言ってたぞ。その時のボスは勿論ラームだ ヴェルディって、まだブラジルが染み付いているのか。 なんか嘘臭いな
今時そんな融通きかないスケジュールや上下関係なんてないだろ >>78
セレサポって常に周りから馬鹿にされてて辛いな
お前も可哀想に >>49
俺の彼女も伸びっぱなしでゆるゆるになってしまったんだがどうしたらいいものか まだ日本人に対する理解が浅いな
てかこの監督が神戸を指揮すれば良いのに 桜みたいなネタクラブには勿体ない監督だな
何とか緑で昇格してネタクラブに行かなくても済むようになるといいな >>18
ジェフの練習場行ってみると佐藤勇人がどれだけ幅効かせてるか分かるぞ
写真一枚一枚に対して撮り方とか指示してるしな >>1
＞日本人はとても伝統を大事にする人々で、変化に対して抵抗がある
逆にスペイン人に時間厳守の「変化」を求めたら素直に移行できるのかね
休みだ何だのとラテン系特有の怠け者体質なスペイン人には言われたくないわ
外人ってほんと馬鹿だな こんな所にまでカズ爺の話が飛び出してきた
やはり張本が正しかったか 今度はヴェルディとセレッソの文化の違いに戦慄することになるだろう 現役選手間では、ベテランに対するリスペクトがあるんだよな
逆に日本のサカヲタは、ベテランをゴミ扱いするからな
そういうサカヲタは死滅しろって思う どの外人に聞いても「日本の治安の良さは信じられない」とか
言うんだけど、外国はそんなに危ないの？それともリップサービスで
言ってるのかな？ まあ日本人は総じてコミュ障だよ
なんでこんなにもコミュニケーションに問題がある人間ばかりが生まれるのだろう？ >>99
日本に生まれて後悔してるよ…
この世の地獄 自転車カゴとかに財布置き忘れた時は死んだと思ったが
そのままだったのはビビる
東京の田舎だけど 母国にいる方が海外にいるより家族の苦しみを伴うっていったいどんな状況なんだよ
第一次岡ちゃん政権の時には電話帳に電話番号載せてたせいで脅迫電話かかってきたって話は聞くけど
ガチのフットボールネイションでは電凸と家庭訪問がデフォだったりするんだろうか >>58
そういうのは海外の方が強いだろ
外国人にはパスしないとか >>98
例えるなら他の国の人間は野生の動物
日本人は動物園の動物
このくらいの違いがある
治安はいいがみんな死んだ様な顔してるとも言われる >>58
Jリーグはそんな事あまりないぞ
外国だと当たり前
現実を知らないで海外に憧れてる？ｗ
いじめも海外の方が醜い 三木谷のせいで無能スペイン人がどんどん増えていく・・・ 騒ぐとか要は脳が子供なんだろ
まともに教育されてねえ証拠
即ちIQが低い国 >>1
外人から見ると日本人は完全に神経症だねｗ
サッカー部も野球部化してきてるな。かつてサッカーは野球に比べりゃはるかに自由だったんだが。まるで軍隊だね >>8
ダメなのはお前のオツムだろwww
ロティーナは社会学者じゃないんだw
しかも、時間的制約があるメディア取材では全てを語ることはできないし、記事には記者の解釈も入り、更にこの記事は翻訳されている。
お前は、そんなことすら理解できず、日本人のプライドを掲げて、彼の個人的な感想を否定してるだけじゃねぇかwww >>9
横浜FCでは有望株のユース上がりの小野瀬が出ちゃったしね >>88
変化に対して敏感w海外厨からすればサッカー日本代表要らねw
まぁ日本はミスを恥じる文化だからな、同性に弄られるからかわれるのもや→言葉選びに慎重になりコミュニケーションが不足しがち >>97
ユン・ジョンファンに反旗を翻したことが本当なら
ロティーナの指導に耐えられるわけがない 海外の練習は試合みたいに削り合うらしいね
プレー強度を高めるためにも、練習にはもっとメリハリがあった方がいいかもね
あと、有力な若手にはもっとリーダーシップを持って欲しいという事なのかも
一歩間違うと調子乗ってると捉えられてしまうから、難しい所だとは思うけど >>24
お前の発言がまさに、骨まで染み込んだ日本の年功序列を表してるよな ロティーナ時代が能力がない監督だよ
２年やってJ2で自動昇格すら無理
プレーオフ圏内に1回入ったきり
千葉のエスナイデルと似たようなレベルの雑魚 ロティーナ自体が無能認定されているから
スレも盛り上がらない >>118
エスナイデルと同列とかお前の方が無能だろ
予算も違う >>120
ベルディはガラガラのスタジアムで誤解されているが
売上自体は岡山とかあの辺より多くて
自動昇格してもおかしくない立ち位置だぞ
ちなみに売上16.2億な
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
湘南より売上多いからな のびのびしてた久保君もＪリーグの儒教サッカーで萎縮してしまった 指導者、先輩が後輩を殴ったりするみたいな話は出てこないから
例の半島の国では普通らしいが 悪いことだとは思えないわ
だからスペインは2流国なんだよ >>79
クラブのHPにあるスケジュール表みたら
普通に書いてる場合がおおい
もちろん変更になるぶぶんもあるけどな
磐田のポーランド人GKもいってたが
先輩たちがシャワーが終わらない限り
後輩はシャワーに入ろうともしないってさ なんでＪ１のチームが引き抜かないのか不思議でしょうがない >>131
所詮J1に昇格出来なかった監督だよ
他のスペイン人監督にも言えるけど 会社でも同じ
ミーティングとかやっても結局古株のオッサンが「これで良いんじゃないか？」って言えば
それまでの議論が無かったかのように「それでいきましょうｗ」で終わってしまう
マジ不可解な社会だ >彼らにとって練習は10時から11時半までのものじゃなく
スペインのサッカー選手て1時間半しか連勝してないのかよ 駅からスタジアムまで店舗から道全てFC東京の旗一色でヴェルディのフラッグすらないからな。
流石にあれは同情する >>116
いやいや道具は欧州じゃスタッフが全部やるんだよ
日本じゃ選手もやってるのは大きな違いだよ
給食当番制が小額校であるようにな
年功序列というより社会経験の一貫としてやってる
日本代表でもスタッフ足りないから海外でやってるからな
無知だな >>132
ヴェルディが若手を使わざるを得ない状況なのはずっと変わらんのに
18位とかの下位から2年連続でPOへ持っていけたってのはすごいことなんだが
サッカーを見ずに順位表だけ見て適当に語ってるのがバレバレだな
くわえて言えばお前は新聞すら読んでない、すでに来季はセレッソに引き抜きが濃厚と複数紙が報じてる >>102
アトランタ五輪の時は
西野の家に押しかけてきたらしいよ とにかく予定マニアであることは、
いろんな国の人間を見てきて確かに思ったわｗｗ 感想としては、日本は高度な社会だが、少々息が詰まる。スペインはまだまだ土人社会。
選手も日本人はプロ意識、向上心が強いが遊びがない。スペイン人は土人がサッカー
やっているが結果上手いので今は問題とならない。
結論 引退後まで考えると、日本のサッカー選手のほうが人並みの人生を歩めるよう
教育されている。土人サッカー選手は引退したら大半はまともには暮らせないだろう ロティーナ！ 来年も一緒にやろう！
ノーセレッソ！ ロティーナ、ノーセレッソ、ノオォーー！！！！！ 昼からの練習が休みなら、お祭り騒ぎって、小学生かよｗ
リーマンみたいに固定給、終身雇用ならわかるが、後先ない連中なのに
よく喜べるな。気を抜くとライバルにポジション奪われるぞ やっぱ日本は災害が多いから規律を身につけて民族の
生存確率を高めようとしたのかな。 >>104
人間野生動物の世界では犯罪は日常茶飯事
死んだような顔して歩いてると、真っ先に狙われる
四六時中、警戒してなきゃいけない社会ってのも
神経すり減らす >>21
あれは例外
でもまあ出過ぎた杭は打たれないわな オサスナ、エスパニョール、レアル・ソシエダ、デポルティボ、ビジャレアルなどスペインの数々の名門チームを率い
セルタはどうしたのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
