【芸能】田中圭、谷原章介… 芸能界のブーム「子どもは公立校」のメリット
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00010001-friday-ent
11/7(水) 7:08配信
10月に入り、芸能人が子どもの運動会に参加する様子がこぞって報じられた。これまで芸能人の子が通う学校といえば青山学院や慶應など、大学までエスカレーター式で上がれる有名私立が定番だったが、芸能プロ幹部は「ここにきて変化が現れ始めている」と言う。
「私立だと、有名校より自由な校風で知られる世田谷のA小学校が人気ですね。広末涼子がここのPTA役員を務めていると報じられましたが、夫のキャンドル・ジュンも腕のタトゥーを隠すことなく、PTA活動に参加していたそうです」
公立小学校に通わせる芸能人が増えたのも最近の傾向だ。世田谷区のB小学校で田中圭、谷原章介、瑛太＆木村カエラ夫妻、フジテレビの軽部真一アナらの子どもが学び、松山ケンイチ＆小雪夫妻、『爆笑問題』の田中裕二＆山口もえ夫妻、『野性爆弾』のくっきーは、渋谷区のC小学校に子どもを通わせているという。
「B、Cともに高級住宅街エリアにあるため、公立ですが治安はいい。複数の有名人が通わせていることで、学校側の受け入れ態勢もできています。スキャンダルに厳しい昨今、いつ仕事がゼロになるかわかりませんから、治安面で問題がないなら、小学校は学費を抑えられる公立へ……というのが、トレンドになりつつあります」（前出・芸能プロ幹部）
有名私立だと子を送迎する親の髪型や服装まで指定される学校も少なくないが、公立校だとその心配もない。
「木村カエラが子どもを通わせている小学校はアパレル関係者の保護者も多く、学校行事に革ジャン＆ハット姿で参加するママもいるくらい服装は自由。カエラのようなオシャレなアーティストには、そのあたりのユルさもありがたいのではないでしょうか」（B小学校関係者）
広告代理店関係者は「子どもを公立校に通わせることで、仕事が増えたタレントもいる」と言う。
「ママ＆パパタレントに求められるのは、視聴者が共感できるかどうか。例えば子どもをセレブ校に通わせているタレントが牛丼のCMに出ても『食べないクセに』と反感を買ってしまうのです。谷原章介は子だくさんで子煩悩。さらに公立校に通わせる庶民さがスポンサーにも受けていて、オファーが増えています」
バラエティー業界でも、この傾向は強まりつつあるという。（続きはソースをご覧下さい）
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181107-00010001-friday-000-view.jpg アホは公立に入れるべきだけど頭いいなら私立がいい。公立いっても腐るだけ >9 関西の一部みたいに中受用私立小学校あるなら兎も角 早慶立教でも下からは馬鹿になるから 「公立ですが治安はいい」
って公立馬鹿にしすぎだろw 公立校で一般的感覚を身に着けたほうがいいかもな
二世の不祥事も多いし くっきーの子供が私立小だったらイメージダウンやもんな 女優や金持ちと結婚した人の子供が私立、その他有名公立
一部変わった教育方針のとこがインターのイメージ 私立に行かせる理由ってイイ大学に行かせたいか馬鹿や貧乏人と関わらせたくないって所だろ タニショーはハメられ婚だとオモってたらガンガン子作りして普通に子煩悩なのがイメージアップしたな
料理好きもヲタクっぽい拘りでイクメンを全面に推す厚かましさがないのもいい >>9
バカなら市立に行かせるべきでしょ
市立はエスカレーター式だったり結構緩い
公立でバカなら下がっていくのみだぞ こんな変な芸能人ageしても私立避けるにしても賢いのは国立小だしな
国立小は住んでる地区が近くとか子供本人学力必要とかの話になるけど
筑駒や都立トップ高から東大行くのもそういう子なんだよね 夫のキャンドル・ジュンも腕のタトゥーを隠すことなく、
学校側の風紀を乱してるのは芸能人(笑)の方じゃねぇか
黒木瞳のいじめレイプ主犯ゴミ娘もそうだろ 開成とか麻布とか私立でも賢い学校はあるのであしからず 瑛太＆木村カエラ夫妻、フジテレビの軽部真一アナらの子どもが学び、松山ケンイチ＆小雪夫妻、『爆笑問題』の田中裕二＆山口もえ夫妻、『野性爆弾』のくっきー
この並びにたかが会社員の軽部とくっきーを入れる違和感
小雪も海外出産(笑)に拘ったわりに公立かよwww >>9
学区選べば、公立小学校でも一定以上のレベルの子が多い。私立小学校は、金持ちが猿回しの芸仕込ませた子供が集まるだけだから。 >>34
大抵の芸能人の子供は突然変異でもなければその辺には入れんだろ… >>33
キリスト教的博愛精神のかけらも無い芸能人が青山学院に子供を入れたがるのも謎だわ >>33
45年前に中高と行ってたが中学でも髪を緑にして穴だらけのジーンズで来ているも三つ揃いのスーツで来ているのもいた。
夏になるとホットパンツはいてくる女子とか普通だった。
昔からそういう学校だよ。 和光は底辺DQN校になってしまった
芸能人が避け始めてる 正直一人っ子じゃなくて兄弟間の年齢がそんな離れてなければ受験させるのは親が大変
上が受験合格して下が落ちたら兄弟別の学校になるから行事やPTAもどちらもやらないといけない
谷原んとこは多すぎて受験考えられないでしょ B 世田谷区立東深沢小学校
C 渋谷区立上原小学校 小学校までなら公立でもいいけど中学は公立だとキツイ
公立中でも習熟度別授業があればいいのだが底辺に合わせるし反抗期で荒れる子供たちがいるからね >>31
私立を二度も重ねてイチリツで変換するお前は黙っとれ 記事の中に，場違いのヤツが一人だけいるぞｗ
＞『野性爆弾』のくっきーは >>51
今の渋幕には入れないだろうけどな
暁星あたりが良いと思う
昔から芸能関係は多く在席してるし、都心にある まあ小学校ぐらいなら
それほどいじめとかにならないかもしれないしな
中学あたりになると、悪い上級生がいたり
みんな自意識過剰になって、いろいろ面倒くさそう 小学校は公立でも、中学からは全員が私立だろｗ
中高も公立の芸能人のガキは、ほぼいないんじゃね？ 芸能人ほとんど東京都にするん出るのにたったこれだけ？ 公立って言っても制服がアルマーニのあの小学校だろ？ >>41
一般人でも御三家は難しいぞ
御三家出身でも子供に受けさせたら落ちまくってる 本人が元々育ちがいいなら別だけど貧乏から成り上がったような芸能人は
子供だけ私立行かせても色々合わなくて大変そう >>40
慶應中等部に入学した安田顕の娘は親のコネより受験して合格できるだけの学力があったからだろうな >>64
田舎でもインテリ家庭は国立私立だぞ
国立大付属小中→公立トップ校
そして地域一番の旧帝に進むのが田舎のエリート
ダメなら地元駅弁か上京マーチ進学 >>65
芸能人の子供とか有名大学付属小学校に入れても
その後中学高校で入ってくる人たちと
学力に差があると
ある種の疎外感を感じたりするのかもな 石本太一は世田谷の何中学？
田丸君と酋長はどこの中学？ >>69
有名私大ではお受験組がカースト最上位
慶應でも幼稚舎組がトップで頭のいい中高組でも外部扱いで幼稚舎組から格下扱い
家柄人脈資産>学力の世界 >>65
代々続く筋金入りの金持ち親子と芸能人のような成金親子の間のカーストって絶対あるだろうしね 番町小学校→麹町中学校→日比谷高校→東京大学みたいな黄金ルートは、もう絶滅危惧種なのかね。 >>10
たまには堀越学園のことも思い出してあげてください。 芸能人子息の学校でも作ればいいのに
とか思うけど
そこにまで事務所の力関係が入ったりすると
それはそれで苦痛かもな
ジャニーズと吉本のタレントの子供がでかい顔する学校とかだと そういえば加藤浩次が牛丼屋のCMに出てたけど、
加藤の子供たちが「叙々苑の焼き肉食べ飽きた」って言ってたなｗ。 芦田愛菜も女子学院に進んで一般人に戻った方がえがったような 芸能人の子供は私立小通わないと入れる大学なんてないだろｗ 金持ちしか住めないような学区だから公立でも安心なんでしょ
あと自分が公立育ちなら別に私立にこだわりはなさそう
でも、うちも田舎だけど金持ちや教育熱心な家庭は中学は私立という家庭がわりとある
公立中学は小学校上位だった層は抜けて、トップの子でも本当は二番手クラス
それだけならいいけど、複数の小学校から来るから自分の学区は落ちついていても違う学区が荒れてると結局全体が荒れるんだよな
芸能人は目をつけられやすそうだから私立の方が守ってもらえそうだけどね >>79
芸能ほど稼げる仕事はない
女子学院行って普通に大学から就職しても生涯収入は中高6年間の芸能活動で稼げる額よりも低いよ >>31
おまえアホ晒し過ぎだろ
市立がエスカレータだと？
市立の中高一貫のこと言ってるのか 芸能人の子息は有名私学かインターナショナルスクールにしとけよ 最近谷原章介見ないな
って思ったけど、オレがテレビほぼ見ないか
見てても実況画面ばかり見てる事に気付いた >>66
東京の下町なめんなよ！
足立、荒川、隅田、江東、江戸川、板橋、練馬、台東
底辺DQNの巣窟だからな！ 一般人と芸能人の差って、プロのヘアメイク、カメラ、照明と加工の差なのだと、1の広末を見て思う くっきーにはなんかガッカリ
大阪の下町の小学校が似合うのに >>19
広末涼子で豊田エリーが和光に通わせてたけど
自分自身は吉高由里子と東深沢 嫁だよ
大抵の家は、嫁がとにかく私立にこだわるんだよ
で、「別に公立でのびのびさせれば？」っていう旦那の声は
一顧だにされないw >>87
そんな荒川区西日暮里に天下の開成学園があるのが凄い。 タレントの子が公立なんてお金ないのかな？としか思えない >>92
西日暮里にある開成と水道橋にある桜蔭は庶民的な学校
文教地区の浦和から通いやすいため埼玉県民がめちゃくちゃ多い
一方西側の麻布女子学院は都心在住の富裕層出身ばかり
開成桜蔭と麻布女子学院では毛並みが違う
チャラい奴が開成麻布に行ったら浮くわ >>91
それが正解だと思うけどな金持ちは。
小学校だからいいけど中学校も公立だと
変な馬鹿いっぱいいるだろ。 >>71
慶応なんて大学で入っても
カースト最下位で肩身が狭いみたいね
というかお受験組みとは交わらないのが無難だし
早稲田にしとけと 世田谷といっても広いけど芸能人が住むような区内の公立小学校なら悪い子はあまりいなさそう
仮にちょっとくらい悪い子がいてもそういう子達とも触れ合っといた方が将来的には良いかも
子供の頃から金持ちのお嬢様お坊っちゃんしか触れ合ってこないと大学行ってから色々ギャップに耐えられなくなるし
小学生の間ならそういう底辺家庭の子もまだかわいいもんだ 下品な木下優樹菜がお受験だからなｗｗ
ゆうこりんもボッシーなのにお受験ｗ
身の丈に合わせた方がいい。 特別な育て方をされて、自分は特別な人間だと思い込んでる子供が、
特別な人間になれなかったら、すごい悲劇だからね。 >>96
私立だって、選ぶとこ間違えたら
三田佳子とか黒木瞳の子供の一般人バージョンばっかだぞ 公立出身者と私立出身者では統計的に大人になった時の
年収にかなりの開きがあるから一般的なサラリーマンになりたいなら
私立選んだほうが良いだろうな。
ただ、将来起業したいなら子供の頃から
いろんな人間と交流しておかないと
人を使えないから公立のほうがいいと思う。
勉強がまったく出来ない奴とか、半グレ見たいな奴も使う訳だから。 >>103
起業家は私立の名門中高一貫出身が中心
同窓の金と人脈が公立とは違う
孫正義やホリエモンは久留米附設
メルカリの創業者は名古屋の東海
有力企業の創業者は中高一貫出身が多い
大企業の社員もな
ZOZOの前澤も早実出身
公立上がりの駅弁卒よりマーチの内部進学組の方が起業してる
起業成功には金と人脈がいるから私立が有利なんだわ もえは成城にいれなかったんだね
その時はまだ金がなかったのかな >>95
埼玉から桜蔭に子供を通わせてたお母さんが昔バイトしたヤバイ系の商品売り付け悪徳コールセンターにいたな
自分は入ってからやばいと思って2日で辞めたけどその人は学費の為に嫌々長く働いてるみたいだった 問題は中学をどこに選ぶか、だ。大学までのエスカレーターで行けるのか、
大学受験し直さないといけないガチの進学校か。 芸能人なんて所詮「自由業」だもんな
親が公立出身なら普通に公立に進むだろうしさ
仕事も限られちゃうかもしれないけど
ＭＣやＣＭで稼げればいんじゃないのかね >>108
ガチ進学校の開成や麻布桜蔭でも毎年数十人の早慶進学者を出してる
それどころかマーチに行く子も
特に開成は生徒数は桜蔭や麻布の倍近くでピンキリが激しい
結局中学受験で早慶に行った同級生と同じ大学に行くことがよくある
ちょうど今が大学受験方式の転換期で今の子が大学受験の時どうなってるか不透明だから安全志向で内部推薦で早慶に行ける系列校の人気が近年高い
ちょっと前なら繰り上がっていたレベルの子が繰り上がらなくなった話をよく聞く
早慶中の合格辞退者が減ってるみたい >>93
お受験失敗したから公立しか選択肢が無かったとも言える >>110
>大学受験方式の転換期で
早慶行けそうにない子はマーチの付属を中学から狙うんだろうね
そこに届かない子はとりあえず日大・東海系列に入っておこうってやつかね
日大もあんなことあったけど中受層からの人気は落ちなさそうだ >>93
松ケンと小雪のとこはあえてらしい
公立幼稚園の時もそれで色々言われてた
瑛太んちはアホだからかなと思ってしまう >>91
だって公立だとまた高校受験だ大学受験だで全くノビノビできないし
DQNはいるし
結局私立の方がノビノビできる >>114
松ケンのとこはどちらもべつに頭良くないでしょ
広末は品川女学院だかでそこそこ頭がいい印象だけど、ご主人がビミョーそうだし堅実に公立に行った方が良さそう
田中圭は大学に行ってないけど渋幕で実は地頭がいいよね
でも小学校はたぶん公立だしそんなにこだわりはなさそう
谷原さんは子沢山だし節約しないとって感じ
でも、世田谷区ならそれなりに裕福層が多いんだろうし、公立でも平和に暮らせそう >>37
田舎だとごちゃ混ぜだよね
コミュ力を磨くにはいいかも >>9
横浜にある、神奈川で一番偏差値の高い公立小学校の近くに住んでるんだけど
半分以上が私立中学受験するんで勉強漬け、親がプライド持ってるんで中途半端な私立よりずっと品がいいかも
可哀想なのは、公立の教師なのに私立以上のクオリティを要求される教師達だね
モンスターな親も多いらしいしストレス半端なさそう 公立は多様な価値観に触れる機会が多いよね
良くも悪くも自分次第だけど >>91
いやいやのびのびするならエスカレーター式の多少難関私立校の方がいいと思う
ある程度のレベルに達してる子ばかりだから少なくとも底辺ヤンキーっぽいのは居ない、それだけでも親としては安心だよ >>105
中学から入れるつもりなんじゃないの
もえ自身中学から成城だし 小学校は公立でいいという芸能人でも中学は私立に行かせるのが当たり前。
なぜならば公立小ならまだしも公立中学の場合はDQNという人種がいて、
芸能人の子供はそいつらに目を付けられてターゲットにされるという危険性があるため、
子供の保護のために、名前さえ書いておけば受かるような底辺私立中でもいいから、
中学からは皆私立に行かせるわけ。芸能人であれば経済的ハードルは高くないし。 >>1
学校行事には革ジャン&ハットでもいいくらい自由
公立ではこんなん普通じゃね？〜くらい自由とかいうほどか
みんな家事の途中でさっと出てきたようなジーパンやら普段着で参観来るし
金髪作業服もいるくらいだし革ジャン&ハットの何が問題かわからない >>126
慶応行った芦田プロを見ちゃうとな・・・・・あれは完全に逆効果だった
サーファータトゥーのちょい悪オヤジ系＆キャバ風俗系くりんくりんヘアのママ
私立じゃ絶対無理だわ ユキナもフジモンの意向でお受験させてんだろ
同じ学校になってしまってあのユキナと同じ枠組みにされてしまう保護者達の心境が知りたい >>118
公立の小学校で偏差値ランキングあるの？ 慶応出身の石原良純も子供は公立に行かせてるな
恐らく子供の地頭に自信があって早いうちからレール敷かなくてもいいと思ってんだろうな こういう場所の子らは大体中学受験すると思うよ8割ぐらいは >73 番町はうちのばあちゃん96歳が小学生の頃から殆どが越境で、学区民なばあちゃんの家で遊んでそこに越境組の家の書生やら女中が迎えに来る ってパターンだったらしい 芸能村の子供がいじめられる原因は親が関わらないからだろ
ガキなんて単純なんだから家に招いて飯くわせれば懐いてくれるわ お受験に熱心な親はいるけど、小学校から大学までエスカレーター式って聞こえはいいけど、私立なんて人間関係で躓いたら一貫の終わりなんだけどな…
力関係がずっと変わらないの窮屈だよ >>131
良純は父親にとにかく構ってもらえなかったから自分が家庭持ったら違うようにしたいって
こだわりが強かったみたいなこと言ってた(´･ω･｀) 途中はどうでもいい
最後はスタンフォードかハーバードへ入れろ 子供に知名度ない有名人だから、公立でも平和やろ
>>135
研ナオコのとこの子はクラスメに
「芸能人の友達はだれがいるの？」
やら机に手垢がつくほど聞かれたそうだが >>131
>>140
石原家の次男の気象予報士のお子さんが、公立中学校行ってることを、以前ネットで知ってビックリした
良純さんは自分がされて嫌だったことは子供にさせないらしく、その1つが小学校のお受験だったとか タトゥーは隠せよ
あるから私立受験出来なかったとかじゃないの？ >>1
それらの小学校は中学受験率も高いけどな。
そこで挙げられてる芸能人の子供も中学は私立に行かせるのは100％間違いない。 >>148
但しそれは小学校だけでいい。
公立中学にはド底辺のDQNもいるから芸能人の子はそいつらから目を付けられやすい。
東京なんか場所によっては中流サラリーマンでさえ中学高校は私立に通わせるぐらいだし。 立教はミキティ庄司のところが入学してから、保護者はざわつきまくってるし
学校の評判はがた落ちらしいぞ。 >>145
大学は慶應志望にするのかね。
慶應に行きたいなら、高校から附属に行った方が
大学生活が有利になると思う。 >>99
でも芸能人のお子さまよ
公立がどうしても嫌って親御さん向きの、和光とか玉川とかあるんだし >>82
田舎で昔からの金持ちなら、ひいひい爺さん、ひいひい婆さんの頃から代々進学している旧制中学、女学校だった私立に子孫も行くんじゃないか。
高校の同級生に婆ちゃんも母ちゃんも自分も同じ学校で、娘も同じ高校って言うのがいる。 >>146
タトゥーが広末の旦那のことなら、広末のとこは私立って>>1に書いてあるだろ。 >>160
谷原もデキ婚だが？
しかも妻は1回目もデキ婚 そういえば石田純一の息子と結婚歴があったな 谷原嫁 田中の記事がでてるらしいがな
賭け麻雀と女と密会って
前から賭博ネタもってる人なのに
なんで推してるんだか意味不明 べつに不良が学校にいても良くね
多少免疫ないと社会で通用しないぞw >>163
おっさんずラブで当たりが来たから事務所的にも今しかないと思ってるんだろう
元々鼻のある主役級ではないし売れる時にごり押ししないとな
あとは本人次第だし素行不良含めて今お金回収しないとw >>164
社会に出たら自分が所属する世界は自分で選べる
だが学校という世界からは逃げ出せない
芸能人の子供だからといじめられたり金持ちだからと
タカられたりするリスクはなるべく低い方がいいだろ >>6
見出しにもないぞ。
何故記事に広末が出てくると分かった？w 田中圭って人気あるの？なんだかめごっち的なゴリ押し感を感じるのだが >>127
芦田愛菜の父親って都銀に勤めるエリートサラリーマンじゃなかったのか？ しゃべるとアホなのがまるわかりでなぁ
小栗周りの人間はみんなそんな感じだけど >>142
公立なんてタトゥー入れた親なんてたくさんいるぞ？ >>176
そういう公立小は中学受験率も高く殆どが中学からは私立に行く。 だからそれは８９３
日本じゃタトゥは893認定でOk
銭湯プールから締め出される いまどき都会の高級住宅地なら芸能人の子供だからって騒ぎもしないしね
私立も高いだけで大して教育変わらなかったり意味ないなぁってとこもあるし
エスカレーターだからってだらだらしてたり、素行不良の子もいないわけじゃないからな
あとは、災害における避難所としての建物とか設備はさすがだよね、公立 >>91
地域と目指すところによるが
公立は受験沢山するしのびのびでもないよ >>14
東京ならある程度は平気じゃねーの？田舎はマジでゴミだけど 私立の方が保護者同士の付き合いがめんどくさい時があるからな
いわゆる典型的なドラマみたいな付き合いがね
よく言えば熱心ともいえるかもだけど
公立の方がサラッとしてて楽なのはある
場所選べば地元のDQNがのさばってるなんてこともないしね >>9
頭がいい子はどこにいってもいかなくても勉強するしできるよ
ちょっといい子とかいまいちな子は金つぎこんだほうがいいけど >>152
ミキティ庄司でそうなんだから、さらに嫌われてる木下優樹菜や神田うのと同じ学校とか間違っても通わせたくないし同じクラスになった日には地獄だろうね
どこの学校か知らんが相当評判落ちてそう >>186
芸能人の方が問題起こしたりするしね
マスコミやらに追われてめんどくさいし、
学校や周りもいい迷惑になる >>167
あの子は千代田区の公立中学だったんだよね つまり、親の好感度アップの為に子供を犠牲にしているということですね >>186
うのさんとこはともかく、木下優樹菜ちゃんのお子さんが立教の芸人枠あたりに合格して入学ってなったら、ミキティや慶應幼稚舎の村西とおるさんより、学校が保護者からバッシングされそうだけどねｗ 小学校から大学までド公立だけど、学校のイメージがボロくてきったない感じで私立に行った人とだいぶ違うのではと思う >>186
そいつらの子供を虐める児童いても逆に同情されると思う
もし退学にさせても加害者側がそんなに責められない流れになるだろうな
いじめるには格好のターゲットだよね >>168
低学歴の親が子供を有名校に通わせる
「やっぱり低学歴だからコンプレックスがあるｗ」
低学歴の親が子供を有名校に通わせない
「やっぱり低学歴だから教育には無関心ｗ」 中途半端な私立より、いい地域の公立の方が
学力も素行もよかったりするしね
今のそれなりに売れてる芸能人はいえ、
その子供と孫の代までが遊んで暮らせるほど稼げるわけでもないだろう
2世タレントも厳しいし >>131
良純の奥さんは慶應女子高→慶應医学部だからね 近年は堀越より日出(来年度から目黒日大)の方が有名芸能人が多いイメージ 堀越は中野だし駅から歩くし遠いね
芸能人は日出の方が通いやすいだろうな >>135
まぁ陰湿民族だよな日本人って
芸能人の子供だから虐めていいなんて大義名分があるわけでもないのにな 早稲田実業とかは小学校から入ってのんびりボケーっとエスカレーターで上がっていったのは、
大学は教育学部社会科学部とかの下位学部行き
中学や特に高校から入るのが理工学部や政経学部法学部といった看板学部 >>110
企業はマーチ附属上がりは使えないとわかってきたみたいだけどね パパタレママタレって子供をダシに仕事を貰おうとしてるタレントの事だろ、それでも親が何処の学校に入れようと外野が難癖つけるなんてバカがやることだからな 慶應の幼稚舎は最初から医学部だけを目指す子供をしっかり集めて別個のクラスに隔離
してやるから、特定層は高い学力を小学校からずっと保って上がっていく
それらの子供は慶應の医学部内部進学枠から漏れたら、外部入試で慶應や他大学の
医学部を受ける
早稲田実業やその他の私大附属の小学校だとそんなものはなく中学高校と上がっていくと
ただアホになる さんま、たけし、タモリ、ダウンタウン
ウッチャンナンチャン、とんねるず
ブラマヨ、マツコ、有吉、千鳥、こんな奴らがエスカレーター式の学校からは生まれない
良純ぐらいかな 東京は私立の金持ちの子供の方が本物のワルが多いからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
