【野球】日本ハム 北海道北広島に新球場「北海道ボールパーク」建設を正式決定 ６００億円 ★６
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181031/K10011692871_1810311534_1810311538_01_02.jpg
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大手食品メーカーの「日本ハム」は31日、取締役会を開き、北海道北広島市におよそ600億円をかけてプロ野球の日本ハムの本拠地となる新球場「北海道ボールパーク」を建設することを正式に決めました。
日本ハムはことし３月に北広島市のきたひろしま総合運動公園を新球場の建設予定地に決め、事業化できるかどうか正式に判断したうえで、再来年、2020年の着工を目指す考えを示していました。
日本ハムでは、７か月にわたる検討の結果、きたひろしま総合運動公園で新球場を事業化できると判断し、31日、取締役会を開いておよそ600億円をかけてプロ野球の日本ハムの本拠地となる新球場「北海道ボールパーク」を建設することを正式に決めました。
新球場には天然芝と開閉式の屋根が採用され、来年９月に新会社を設立し、再来年の2020年５月に着工、５年後の2023年３月に開業の予定だということです。
日本ハムでは「プロ野球の興業としての収益獲得機会の拡大に加え新たなビジネス創出も期待できる」としていて、来月５日に札幌市内で会見を開き、新球場の計画などについて説明することにしています。
新球場の建設予定地は、駅からおよそ1.5キロと交通アクセスの改善が課題で、これまでに北広島市が新しい駅の設置をＪＲに要望しています。
日本ハムがきたひろしま総合運動公園に新球場を建設することを正式に決めたことで、今後は新駅の設置や既存の駅からのアクセスの改善をめぐる議論がこれまで以上に注目されることになりそうです。
2018年10月31日 15時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181031/k10011692871000.html
★1が立った時間 2018/10/31(水) 16:02:57.30
前スレ
【野球】日本ハム 北海道北広島に新球場「北海道ボールパーク」建設を正式決定 ６００億円 ★５
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541199532/ 【球場使用料】
西武ドーム 自社所有
福岡ドーム 自社所有
大阪ドーム 自社所有
宮城球場 5000万円
千葉マリン 2億円
札幌ドーム
・使用料・関連費用で日本ハムは26.5億円を負担。
・球場の売店収入や看板広費も札幌市に没収される奴隷契約。
・入場者2万人を越えたら札幌市は1人400円の追加料金の徴収。 ファイターズ移転後の札幌ドームを維持するための
税金を喜んで支払えない札幌市民は
ファイターズファンを名乗る資格がないと思う >>1
お前らも景気良くならねぇか？
↓嘘なしマジあるよ？
マジ天才↓
↓『小説掲示板』で《《絶賛》》された(←※『本当！』ですよ！↓)
↓ぼくの
『戦争をなくして世界を豊かにする方法!』↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8 コンサートで使うのもサツドより使い勝手良さそうだね
サツドは無駄に広すぎる
嵐とかごく一部以外のアーティストしか埋められないし 普段、車で気軽に行けるなら
コストコのついでに寄ってもいいかな。 6スレ目も電通工作員が提供します^ ^
北海道日本ハムファイターズ、ボールパーク建設の狙いは？
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1811/01/news017.html
＞18年3月にはファイターズ、日本ハム、電通が合同 >>1
札幌市、誘致した団体に出て行かれるとかどんだけ杜撰なんだよ
よくこんなんでまた五輪誘致しようとしてんな、やっても大赤字が目に見えてるだろ 車で高速道路を使えば5分差のことでこんなに心配してくれてありがとう笑い >>11
札幌市は2026年大会は断念
今誘致しようとしてるのは2030年大会 >>5
野球の話題なのにサッカーの話をする馬鹿が出る謎スレ >>16
札幌ドームは、（野球も出来る）多目的サッカースタジアム なんだから
サッカーの話をしないと前に進まない >>16
日ハムが出ていく札幌ドームはコンサドーレも使ってるからあながち間違いではない >>18
北広島のボールパークのスレだぞ
札幌ドームは関係ないだろ >>18
なお、スレタイにもソースにも札幌ドームの文字は無し >>18
このニュースと札幌ドームは何の関係もないぞ
札幌ドームに対する決別宣言は2016年12月に出てる >>14
平常時という前提だろそれ
イベント時の渋滞は実数で客が15000くらいでもひどいもんだぞ ルヴァンカップ決勝は圏外
https://www.videor.co.jp/tvrating/
女子ゴルフ、フィギュア、女子駅伝以下が確定 建物自体は税金出ないけど交通網の整備費は税金だろ？ >>21
>>22
日ハムが出て行く原因となったのは２つ
・札幌市のコンサドーレへの過剰な優遇
・サッカー機能が高コストでそれが高額な使用料に跳ね返った
結局、サッカーが原因なんだよ 税金ぶっこんで清宮、吉田をみたいんだからしょうがないわけだな。 >>26
そりゃそうだろ
国道36号も羊ケ丘通も東豊線も、
水道とかだってインフレ系は全部税金だよ
何かおかしいですか？ >>24
札幌ドームのボッタクリしょぼい駐車場事情を知ってれば大して変わんねえ
帰りだけだし痛し痒しだわ >>21
ドームすみません...と言ったらチコちゃんに叱られますか？ ドーム関係ないとか言ってるのは役所の関係者？それともドームの関係者？
関係ないわけないだろ 作るのは「ボールパーク」という名の娯楽施設であって
野球場だけ作るわけじゃないからな
パートナー企業と一緒に作っていくそうだが、
その辺を11/5に発表してもらえるとイメージがわいて盛り上がってくるだろう
楽しみ >>27
東京五輪で札幌ドーム使うからと言って、ドーム改修もホバリングステージや開口扉や天然芝の整備に20億
これはすべてサッカーの五輪三試合への投資だからな
逆にハムは五輪年の夏の三ヶ月はドーム使わせてもらえない。 >>30
そんなかわいそうな話しがあるかよ
もっとこう新球場について何かあるだろう >>21
それはもう別スレ立ててもらうかコンサドーレスレでやったらいいと思う >>30
これが四万人収容のドームサカスタなら、大いにスレが盛り上がったのに >>27
でもそんな札幌ドームから出ていけて良かったって話しでしょ
日本ハムおめでとうで終了でしょ
もっと新球場の芝どうなるとか商業施設なに入るとか気にならないの？ >>34
ボールパークって公園のように気軽に野球を楽しむための都市中心部にある球場のことであって
時代遅れの郊外商業複合施設のことではないんだけど。 札幌ドームの利用客のうち、コンサドーレ関係は9%ちょいくらい
www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/13
札幌ドームについて語るのにコンサスレはふさわしくないだろう
隔離スレでも作っとけ >>42
そのコンサドーレの為に、札幌市は、
・年6千万の補助金を支給。
・年6千万の札幌ドーム使用料減免を実施
日本ハムには、正規料金だけで割引一切なし。 >>43
最寄り駅から1.5km
球場の近くの線路は見通しの効かないカーブなので駅を作れば
各列車は徐行を強いられ空港輸送に支障をきたすので駅の設置不可。
これを回避するには引き込み線を作るしかないけど財源はどこにもない。 >>47
新駅は日ハムと北広島が出すでしょ
本数増やすのに立体交差作るお金とかは不明 >>48
速度制限箇所の増加による所要時間増加を補うために
快速エアポートと道東道南特急の全車両を140km/h対応にしないといけないな
それに対応した地上設備も必須だからよろしく この日ハム新BPには電通が絡んでいるんだよ
新たに立ち上げた日ハムBP運営会社に出資してるのは日ハムとファイターズと電通
出資比率もほぼ３等分 >>49
国も増便しろって言ってたし協力してくれるでしょ >>21
WCサッカーが無ければ存在しなかった球場だけどね
札幌ドームは >>50
電通は札幌ドームの株主。コンサのパートナーは博報堂。両方押さえてるコンサの勝利 >>52
ここは北広島ボールパークのスレですよ
頭大丈夫ですか？ >>40
芝とかテナントどんなの入るかは気にはなるけどもうちょい具体的な情報がないとなあ >>54
それは知らんが日ハムが何とかしてくれるよ
というかJR北海道は本当にやる気あるのか不安 600億て回収できんだろ
北海道のやつ毎日球場足運ぶんか？ >>56
その辺が決まるの1年後ぐらいだろうし
着工しても完成まで3年近くかかるんだからその間に
細かい設計変更はあるだろうし >>58
ボールパークの上屋と同じくらいの金額が飛ぶから覚悟しな >>57
お前は前スレではもうちょっとまともな事を言っていたのに
完全に対立煽りに専念する事を決めたんだな >>59
今でも200万人近く、1試合平均2.7万人が足を運んでるんだが >>62
実際の所、そうだろ
札幌市のコンサドーレへの過度な優遇と日ハムへの冷淡な態度がそうさせた >>27
ちげーよ
電通に唆されたからだよ
北海道日本ハムファイターズ、ボールパーク建設の狙いは？
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1811/01/news017.html
＞18年3月にはファイターズ、日本ハム、電通が合同 >>65
日ハムがそんな発表したの？
どこにソースある？ >>63
2.7万人がいっせいに帰宅するのに必要なインフラの整備頑張れよ
帰りの渋滞や電車の混雑で観戦の余韻を台無しにされたらリピートは見込めないぞ >>27
どうしてもサッカーの話をしたくて仕方ない謎スレ おハムって面白いぜ～
球団を二文字で表現すると
北海→だっさ（笑）
日本→12球団みんな日本だよｗ
札幌→札幌だけはやめろと発狂する
北広島なんかどないせえっちゅうねん
しょうがないから「日公」なんだよｗｗ >>55
移転のスレなんだから
移転元球場の話はスレの話題範囲内でしょ >>65
日本ハムには割引なし。
コンサドーレには年1.2億の補助金と使用料減免
コンサドーレへの優遇措置は札幌市の平成30年度の予算書に載ってる。 >>68
甲子園は阪神電車の営業努力のたまもの
毎度毎度臨時電車を増発している
他の球場はそこまで頑張ってないが
最寄り駅が複数あって客が分散するので、そこまで悲惨なことにはなりにくい なんなのお前ら
大事なことは球場にジンギスカンシートがあるかどうかとヱビスビールの売り子ちゃんがかわいいかどうかだろ(`･ω･´)
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>58
JRにやる気あるわけねーだろ
新駅作っても建設費が回収できないわけだから >>74
そりゃ自社の興行団体の為だから観客輸送も頑張れるよね
でもこの場合他社
同じように他社興行の観客輸送をしている京王や京阪の競馬輸送程増発余力がない >>59
年間26.5億を市に支払ってる分がなくなるしスタジアム内の広告や物販の収益も新たに見込める
資金的に余裕が出来れば選手売却益を当てにする経営からも脱却出来るしな >>79
ヱビスビールはサッポロビールの1銘柄になったんよ、身売りして(´･ω･`)
北広島ボールパークには個人的にはヱビスガーデンプレイス北海道を併設してくれると嬉しい(´･ω･`) >>78
おまけに赤字まみれのJRに頼るのは流石にヤバイ 札幌市は、今まで利用してありがとうございます って事で
１００億ほど新スタ建設に協力してやれよｗ >>79
ヱビスビールはサッポロビール株式会社の製品ですが。 >>80
使用料が無くなれば、10年で建設費の半分は償却できる計算だな
他に広告費・飲食の売り上げが入るとすれば、さらに建設費の償却は進む 地ビール工場も構内につくってそれを売るんじゃないんかな。
ビールかけもそれで。清宮ベロンベロン。 >>86
実際には建設費が当初の倍になり、客が減って赤字になる展開かな >>87
ハムやソーセージは、電気でなく火で焼く焼き方で出したいそうだ >>88
客が減るのは想定内だよ
だから、収容人数は札幌ドームの4万から3万～3.5万を想定してる >>83
おまけに競馬やサッカー/コンサートと違って終了時間が事前にわからない
事前にわかれば事前にダイヤ作成してその通りに運行すればいいが
事前にわからない野球輸送の場合終了時刻に応じて何パターンものダイヤをあらかじめ用意し
終了時刻に合わせてその場でダイヤを変える運用をしなければいけない
しかもここの場合そこに空港輸送に始まり
釧路や函館からの特急やら果ては本州からの貨物まで絡んでくる
こんなの西武や阪神でもノウハウがないよ >>92
でも駐車場5000台あるから大丈夫って前スレで見たよ >>92
JRの利用者は2～3割前後を想定な。
休日に3万人入ってたとしても9千人 >>82
>>85
クラシック売ってる北海道ではヱビス飲む人あまりいないよ。 >>95
残りの21000人を全員車で帰すのか
シャトルバスがあったとしてもまともに動かんな >>95
バスのピストンは何人くらい想定してるの？ 札幌ドームや京セラ、ナゴドでも
400億程度
600億とかペイできんのか >>2
嘘ばかり。
決算書見れば10億も払ってないことはすぐわかるのに。 >>59
自社保有によって新たなコストもあるしな
まあ北広島は固定資産税免除とか協力するみたいだが >>97
駐車場は5000台収容を想定
1台2.5人として（2～3人として小数点）、12500人が自動車
残りがシャトルバスだろ
新さっぽろと札幌都心へのシャトルバスで十分まかなえる >>95
9000人なら1車両150人で60両分、
9両編成なら計算上は７本で捌けるのか。 >>27
それは原因の一部でしかない
・選手の身体を蝕むペラペラ人工芝とクソ硬いフェンス
・フェンスがクソ高くファウルゾーンも広すぎてピッチャーズパークに振り切れすぎ
・グッズ収入入らない
・店も札幌ドームが許可しないので自前の球場飯を出せない、出せても火が使えないので美味いモノを提供できない
・スタンドの構造からして野球観戦に適さない、改修したってたかが知れてる
・そのスタンドとエントランスへの行き来も階段が多くて観客の負担が大きい
・トイレ問題
・キャパが大きすぎてある程度客が入っても空席が目立つ
などなど >>103
シャトルバスが定時性を維持できる環境か？
マイカーと車線を完全分離しないと定時性皆無になって
みんなマイカーか鉄道で来るようになるよ
シャトルバスは客の半分以上が立客だから
それで定時性がないとなると敬遠されるのが目に浮かぶ
第一運転手とバス確保できるの？ ハムが逃げ出さない限り、北広島は安泰やろ
人が来て金を落としてくれるんだし、一番金を出してるのはハムだしｗ >>110
土地とか固定資産税タダにするみたいなんだけどそれで北広島は儲かるの？ >>109
シャトルバスにて定時性って、そりゃ行く時だろ
帰る時はある程度の渋滞は想定内だし 二軍の鎌ヶ谷はバスマイカー依存だから
そこのデータを元にバスマイカーで賄えるって考えてるのかなと邪推 >>60
明後日の記者会見で新たなイメージ図が出るだろうし、そこでわかるんじゃないか
2月に出たイメージ図では球場が密閉式の透明屋根だったけど、結局開閉式に決まったから >>91
3万どころか1万5000まで減る可能性ある >>113
シャトルバスで自宅徒歩圏まで行けるならそれでもいいけど
シャトルバスからさらに地下鉄や他のバスに乗り換える客は帰宅難民確定だな >>112
それで北広島に人が集まって金落としてくれれば市も儲かるんじゃない？
実際にそんなに上手くいくかは知らんけど >>118
今でもそれは変わらんな。
札幌ドームから福住駅まで徒歩15分。
地下鉄東豊線は4両編成。 >>117
ちなみに平均1万5000でも結構な黒字になる模様 >>115
でも、二軍の試合に5000人も来ないでしょ
恐らく1万5000人も来たら鉄道と道路の両方がパンクする >>120
札幌ドーム近くにわざわざ引っ越した人だって居たんだから北広島に引っ越すくらい訳も無かろう。
ベッドタウン需要と合わせ技で人は呼べる。 >>122
電車は乗ればそこからは定時性がある
バスは乗るまででも時間がかかる上にそこからの定時性もない >>119
他の税収ってどの項目が期待出来るの？
その辺が疎くてよくわからないんだ >>127
コアなハムファンが北広島市内に移住してくる前提なのだろう
宅地開発までするの？ >>96
札幌ドームのスタンド売り子の数はクラシック黒ラベルエビスどれも同じくらいだよ >>126
その電車に乗るまでが大変だと言ってるんだが >>100
使用料以外に警備費清掃費等で15億、広告買い取り2.5億、物販のグッズも物を卸すだけ等々終いには改修費まで負担しろと言われてたからな >>1
そんなことよりACLもゴリ押しされてないのにすげー盛り上がってたな
日本シリーズがかすんでるぞ。てか今日もあるんだろ日本シリーズ。完全に存在を忘れられてるぞ
名古屋ｖｓ神戸も浦和ｖｓG大阪もいつも４万人超え 日ハムとあったので一瞬名前を北海道ポークパークと見間違えたｗ 日ハムが負担してたドームの負債を札幌市民に付け替えて負担させてくんでしょ
お人好しの札幌人が文句言わないんだからほっとけば？ >>130
乗車待ち時間も読めない上に乗車してからの所要時間も読めないバスなんて
地下鉄に比べたら何もかもが劣化だ >>112
免除は10年って話もあるから長い目で見れば
周辺地価も上がるだろうし、何よりプロ野球球団を持ってるというのはステータスよ >>126
あと、札幌ドームは出入り口のゲートが少なく、
また通路の動線が悪くそれが混雑の原因になってる
これは、日ハムだけでなく代表戦を見に来るサッカーファンも同様。
アンチは札幌ドームの根本的な問題点は徹底的に避けるからなあ >>128
新駅近くに高級マンション建設するらしいよ
https://i.imgur.com/vjCIRTG.jpg
実際に住む人いるかは知らんけど ド僻地に野球村建設クッソワロタｗｗｗ
コンサに完敗確定だなｗｗｗ >ボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億～２０億円の増収を見込む。
>固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
>市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
>行政支援の総費用が約１２０億～２１０億円程度になる
毎日新聞の上記見通しが大きく違わないなら地方都市の投資案件としてはピカイチじゃないの
固定資産税、都市計画税は景気にほぼ左右されず安定して得られる税収だからほぼ確実に市債は償還できる 福住の周りに人が増えたのってひとえに地下鉄開業のおかげなんじゃね？ >>132
リーガルVっていうドラマにさえ視聴率ボロ負けの日本シリーズだからなｗｗ
もはや時代に取り残された負け組しか見てないｗｗ 新千歳に近くなるし今後はあっちのが発展するよ
北海道新時代の幕開け >>132
ついでにコンサドーレも盛り上げてくれよ
今年1番客入ったのイニエスタ来た神戸戦だぞ
気合い入ったユニ型Tシャツ配った日も3万いかなかったのはなんだかなあって思ったわ >>132
ACL地上波でやればいいんじゃないの
国内のカップ戦なんてマジで一般人興味ないし >>127
北海道民の行動パターンや北広島市の状況良く知らんけど、
普通は、人が来ればスタジアム以外の近所でも金を落とす
そしたらその近所で商売やってる奴が儲かる
そういう所から税収が増える 北広島は周辺自治体を巻き込んで合併して東札幌市になったほうがいいね
そのほうが札幌人も応援しやすいだろう >>114
福岡は桁違い(ちょっと大げさ)
だもん >>147
スタジアム以外の近所でお金を落とさせたらダメだろ
日ハムファイターズの関連施設に金を落とさせてこそのこの計画だろ
BP周辺全施設を日ハムグループで埋めて金を回収するくらいじゃないと >>145
だって2万人を超えると追加料金発生だからね
1.95万人とかの方が嬉しい >>136
あー、11年以降を見越してるのね
それ以降にまた移転するとか言い出したら笑うね >>153
結局札幌には何年いたんだっけ？
こんなに移転繰り返すってなかなか無いな >>127
北広島市にいる清掃業者は大特需。警備関係も北広島に出張所を構えるだろう
卸しの業者の中には北広島に住む人も出て来るから、住民税もアップ >>154
西宮→神戸→大阪/神戸→大阪
関西の某不人気球団の後追いをするおうだ >>150
そういや福岡って球場とホテルと周辺設備備えた最初のボールパークだったような
何度か運営ヤバくなってたみたいだけど >>154
2004年に札幌来て2023年に北広島だから19年だね >>159
運営じゃなくて、ダイエー本社な
しかも経営が危なくなった理由は、本社の不動産投資の失敗という
野球とは全く無関係の出来事 11月5日の記者会見
日本初の開閉ドームでの天然芝球場
早く新球場の青写真を見たい >>117
三万ないと日本シリーズできないって何万回言えばわかるのか？ >>161
運営がヤバくなってホテル売り払ってたやろ >>151
あそこ道の駅化すりゃいいんだよ
国道274号線は道東との大動脈だからな
札幌からもうちょい離れてる長沼の道駅マオイは大盛況 >>159
あの頃のダイエーはイケイケで金に糸目は
つけなかったからなぁ
福岡は成金に愛される運命なのか >>148
南幌や長沼との合併案はつぶれた
南札幌市への改名もつぶれたよ >>159
ホークスタウンだっけ？
末期は閑古鳥泣くようなガラガラぶりの画像で出回ってたな >>159
バブル真っ只中の計画だからな
でも予算をけちらず良いものを作ったから他の稼働式ドームが動かせなくなる中今でも完璧な状態を保っている >>164
だから、運営じゃなくて「 ダイエー本社 」。
ダイエーの経営破綻は本社の不動産投資がバブル崩壊によって失敗したこと
野球とは全然関係ないから。
あと、ドーム横のホテルはインバウンド需要のおかげで稼働率はかなり高い >>169
ただ開けるのに100万掛かるって話だな
丸いから作りが複雑なんだろね
ハムの屋根は板状なんだろか というか何でこんなにボールパークが成功するって前提のレス多いのだろう
どうなるか分からなくね？ >>170
福岡3点セットってドームホテルリゾートの失敗って言われてたんだが 北広島市の破綻を心配する人がいるようだけど
この投資案件は地方都市としてはとても魅力的だと思うが声高に批判する人は、
トヨタ自動車が進出した宮城県大衡村のような事例を望んでいるのかな？
工業集積の低い北海道には残念ながら望んでも無理でしょう
日本ハム移転で日本ハム直接雇用以外で年間60日以上500人～1000人の仕事場が出来る
6万人弱の地方都市にしたら大きな雇用の場だよ >>169
予算をケチったから
あの中途半端な開閉スタイルになったとテレビで見たが。
内野は屋根あるし >>172
確かにどうなるか分からんけどそもそも成功する見込みもなければ日ハムも動かないからねえ >>165
R274に対して線路の向こうなのにわざわざ車で寄らんだろ ボールパークが成功するか失敗するかはそらわからんが、
近くに出来たら行きたいとは思うかなぁって感じ。
来年も佐々木投手狙ってると思う。 >>172
札ドに年20億垂れ流すよりはるかにマシだし
色々自由にやれるっていう楽しみが前提 >>170
だから、その100万円の出所は、ドームの開け閉めのコストから回数を割って出したもの
昔は晴れてる時は開けっ放しだったが、近所から苦情が来たから。
それと昼間、開け放しだと屋根の影が打席にかかってボールが消えて見えるから
野手陣から苦情が来たのもある 投資なんだからリスクがあるのは当然
その上で、民間企業が自腹切って600憶出すっていってるんだから
それなりに勝算があると思うのは普通だろ >>172
電通案件だからですよ
工作員が頑張ってるのよ
北海道日本ハムファイターズ、ボールパーク建設の狙いは？
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1811/01/news017.html
＞18年3月にはファイターズ、日本ハム、電通が合同 >>172
今のパリーグ日ハム以外の5球団は単独採算で黒字化してしまったから。 >>153
自分で600億円出して移転。リスクは背負ってるわけね
笑うアホには意味が分からないかもしれんけど >>183
うんうん
電通が札幌ドーム株主なのを隠すのも電通工作員なんだよね >>187
工作員さんお疲れ様です！
札幌ドームと日ハムのボールパーク
2つの箱物に関わる事で北海道への影響力強くなりますね^ ^ >>186
自分で金出して回収しないうちに移転するって言い出したらそりゃ笑うだろ
アホ扱いする前に短い文章くらい出来るようになったほうがいいよアホなりにちゃんとしないと >>184
檻もなのかすげえな
あそこ破綻した大阪ドームゴミみたいな値段で買って大成功だよな >>187
札幌ドームだけでなく北広島にまで関与してるのバレたくないだろうからありえなくはないなw >>188
ボールパークを道の駅として機能させるには
R274の道東方面に抜けられるように
R274の本線にどこかで合流させなくてはいけない
そうなると北広島の市内を貫通させるの不可避
土地収用頑張れよ >>154
元から北海道日本ハムファイターズだっての
移転じゃなく球場の住所が札幌から北広島に変わるだけだろアホだなあ
北海道でファイターズが札幌だけのチームだと思ってる奴いねえよ >>172
そもそも成功も失敗も基準は個々の判断しかないんだから
成功する、失敗するということ自体が間違い。 >>190
> 自分で金出して回収しないうちに移転するって言い出したらそりゃ笑うだろ
金出してサクッと撤退なんてよくあるこることなんで、そんなんでただ笑うだけの奴ってただの馬鹿ガキだよねー >>197
今度はガキ扱いかみっともない奴だな
そんなんでただ笑うガキとか文章もめちゃくちゃだしちょっと落ち着け >>191
飲食広告の収入が丸ごと入るし、球場使用料は自社物件だから実質タダ
最寄駅も昔はJRだけだったのが今は地下鉄・阪神と2駅が出来た
シーズンオフはコンサート。
ちゃんと経営すれば赤字になる要素がない >>196
いや名前どうこうだっての
選手に各市町村の大使をさせたりファイターズに札幌のチームなんてイメージ全く無い >>192
札幌ドームに電通が憑いてるとしたら何故札幌があっさり移転許したのか容易に想像できますね
札幌、北広島、日ハム全てマッチポンプなんですよ^ ^ >>203
大阪市が所有してても自治体所有だから固定資産税は入らないし >>199
昔はやきうに金使うことに株主が怒ってたらしいけど、
そこ買って稼ぐようになってから何も言わなくなったらしいよ >>200
いや札幌のイメージとかの問題じゃなく球団がメインスタジアム移転することがそもそも稀でしょ
古くなって建て替えとはわけが違うんだから >>198
ごめん
大人だけどオツムはガキなんだっけｗ >>204
ん？大阪ドームはオリックスの自社物件だけど固定資産税は免除されてるという話をしただけで大阪市が所有とかそんな話一切してないんだけど >>206
NPBが実施した本拠地各球場の満足度のアンケートでは
札幌ドームは12球団中11位な
あんたが思ってるより札幌ドームの評価は低いんだよ >>206
珍しいことだがおかしいことではないだろ
高い賃貸マンションから一軒家を持つだけみたいなもんだ >>207
お前ちょっと自分のレス読み直せ恥ずかしいぞ >>209
いやそういう話してるんじゃ無く球団が頻繁にスタジアム移転するのが稀な事だねって言ってるだけなんだけど ハム屋が儲けたいがために移転するようにしか見えんがな
多くのファンは球場までの所要時間増だから
よほど球場やそこでのサービスが良くないと満足しないぞ >>206
建て替えではないけど老朽化で改修必要だしね
それを機に自社で球場持って移転というのはおかしくはないかと >>215
だからやきうでも儲けるための投資だ
食い物だけじゃ限界がある >>211
それでうまくいくなら良いんだけどなにせ未だに不確定要素多すぎでしょ >>212
体は大人でおつむはガキの単発idのお前が自分を省みたらどうすか？ これがきっかけで千歳線の強化に繋がるならみんなWin-Winなんだけどねぇ
アクセス道路に関してはR36やR274は普段から渋滞気味だし作っても国道との合流部での渋滞が酷いことになるだけで
意味があるように見えて結局意味がないような感じになる気しかしない >>213
別に稀でも何でもなくね？
ロッテの球団史でも見てきなよ >>213
オリックスは、前身球団を入れると、西宮→GS神戸→大阪ドーム と
30年で3度移転してるんだが
今回とは違う？同じだよ。隣の市に移るだけ >>219
ちょっと読解力の無さ指摘されただけで発狂しすぎ
Wi-Fi切れてID変わったのも単発だなんだって精神病かお前は >>175
回転スライド式だからどっかで重ならないと
10月末の午後の日差しに最適化した作りなんだけど日本シリーズナイターになっちゃったせいでw コンパクトになって清宮の本塁打が増え、コンパクトになって吉田が
ポカスカうたれて半泣き王子になり、良い事だらけやんか。
期待して待っていたいね。 >>214
赤字じゃ強いチームを維持するのは難しいからな
黒字になって選手の放出が少なくなり野球専用球場で觀やすくなるならメリットの方が多いんだわ
お前みたいな難癖つけるだけのバカにはわからんかもしれんが 心理的の遠いのを解消するには高速の直通電車を高頻度で出すしかないが
それは無理な相談
待たずに乗れる千歳線快速ってキャッチフレーズが使えるレベルが必要 >>226
強くなれば不便でも見に来るって考えはやめとけ
Jリーグの二の舞になるぞ >>223
で？
下の反論に何も\出してないのが\低能ゴミカスのお前なんだけど？
> 金出してサクッと撤退なんてよくあるこることなんで、そんなんでただ笑うだけの奴ってただの馬鹿ガキだよねー >>214
そりゃ企業なんだから儲けるために動くでしょw
慈善事業じゃないんだから >>214
強豪チームを作ることこそが最大のファンサービスだし観客も増える
あの広島がチケット取れなくなるなんて誰が想像したよ？ >>229
は？笑っただけでガキ扱いって
どんだけ余裕ないのよ >>228
強くなるし観やすくなるってんだろアホだなあ >>209
それが、北広島移転で最下位に落ちるんだろ。
問題点の洗い出し見る限り
スタンドの傾斜もなく
まともな観戦環境を提供できない
糞スタ作る結果になるだけにしか見えないけど。 >>227
それより車だな
北海道は車社会だから
札ドの客が頭打ちなのも車通勤の人多いからって言われてた >>233
アクセス面では不便にはなると思うから問題はそこだろうな >>222
そんなに移転してたのか
不人気なのはそれも一因にあるんじゃね？ >>231
旧広島市民球場も老朽化で市民の評判は良くなかったぞ
新球場になって施設が新しくなり利用者にとって便利になったから
お客が来るようになった >>233
JR沿線を除けば大半の札幌市民にとって不便になるのにそれはなくね？
それとも客の大半が札幌市外から来てるのか？
本当にそうなら千歳線の輸送力なんか考えなくてもいいし道路の心配もしなくていいよな >>233
観やすくはならないね。
スタンド傾斜もなく前の人が邪魔になって
まともに観戦できない球場になるのがわかりきっている。 >>236
不便になるといってもそこまでじゃないと思うけどな
ここのキモい奴らが大げさに吹聴してるが >>235
それなのに線路沿いの土地を選んだのが謎なんだけどな 駐車場は出入りの問題とか解消しつつとてつもない数を収容出来た方が
良いとは思うわな。地下駐車場も作っちゃう！ >>238
広島駅から徒歩という絶好の立地と
北広島なんて僻地を比べるな。 >>241
逆にマイカー利用者にとっては駐車料金も安くなる駐車場も増えるから便利になるな >>243
上野幌駅と福住駅の時刻表を見比べただけでも
地下鉄で来てる客にとっては震え上がるレベルでしょ
球場新駅に快速エアポートが必ず停車するとか限らないしな >>242
スタンドの傾斜があるとマジで怖いぞ
サッカーと違って何度か試合中に何度かトイレに立つんだしさ >>246
移転当初は、不便な立地と言われてたんだが
サンフレですら移転を断ったぐらいに >>243
札幌駅から往復1000円は高過ぎる。
ほとんどの人が札幌駅出てからのアクセスになること考えれば
運賃の高さは致命的。
本数も少なく増発の余地がない。 >>232
はい、馬鹿ガキには何の反論もできないおつむ馬鹿ガキってことを自認ってことですね >>239
土日祝は足りなさそうだよな
>>244
市の土地だからそこしかないんだろうね >>241
そんな球場の行き来よりファンにとってはメリットの方が多いといってんだよ
文盲かよ
それに強くなればファンが球場に来やすくなるのは事実だしJリーグがーとかアホなの
>>242
あーはいはい妄想か >>252
土日は家族４人で車でみたいな感じになるだろうね
かーちゃんを取り込めるかどうかが鍵
道の駅化して地物野菜とか売ればかーちゃんの心も掴める >>253
発狂したぞおい
笑ったら発狂ってヤバい奴だな >>256
強くなれば～って球場ができてずっと強いとか非現実的っしょ >>243
なるわボケ
何が大げさじゃないだよアホ >>248>>252
まだ詳細も決まってない新駅も検証してるのに今あるだけのインフラで結論出してるアホ >>257
「かーちゃん」は間違いなくヒマを持て余すパターンだぞそて >>254
マツダスタジアムが建ったヤード跡は広島ファンですら僻地だって言って反対してた >>262
近くに三井アウトレットもあるしさ
温泉も作れば大丈夫かな >>243
おいおい
流石にそれは言い過ぎだからもうちょっとうまくやれや工作員^ ^ >>261
大通までとはいわんが新さっぽろか福住までBPから直通の地下鉄乗り入れ可能な電車引け
新駅ができたってそこから新さっぽろや札幌までの輸送力はたかが知れてる >>262
あんたファイターズファンの中年女性率知らんな >>267
いかにBBAをとりこめるかだもんな
ハムはよく分かってるよ >>259
ず～と強い前提とかほんと文盲だな
強くなりやすいからファンにとってもメリットがあると書いてんだろ >>270
チームの強さで集客するおうな運営はプロスポーツ経営にとって下策 >>256
球場に行きもしない引きこもりの言葉なんてなんの価値もない。
僻地というだけでメリットなんて皆無。 札幌方面の客が90%くらいだから
北広島に作ると行く方向も帰る方向もみんな同じ方角になって分散しないのがネックなんだよなぁ >>271
強いほうが客が来やすいのは事実だしお前のくだらん判断基準なんて知らんわ >>261
誰が増発のための車両用意するの？
とっくに耐用年数超えて緊急に更新が必要な車両すら買えないのに。 >>274
混雑するのが札幌に入る手前の日大のとこなんだよ
その前に立命館高校の方から札幌に入るルートが出来るといいんだけど >>273
ははぁお前こそ行ったことあんのか？
札幌ドームなんて何回も行ってるんだが
さすがに何でも決めつけレッテル張り難癖野郎は言うこと違うね >>277
車で10分くらいでないか？
北海道はかーちゃんも運転する人多いぞ >>149
何が何でも絶対にそこに金落とさないぞって強い意志があるでもない限りそうはならん話 >>159
ドーム&商業施設のことをボールパークとは言わない 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
jeb >>279
北広島なんて僻地にメリットあるなんて言っている時点で
引きこもり確定だろ。 >>285
ボールパークって球場やスタジアムの別名。
時代遅れの郊外商業複合施設のことじゃない。
この手の施設は70年代にメジャーで流行ったけど不便な立地が災いしてことごとく失敗している。 >>286
球場の駐車場も多く取りやすく近いメリットもあるわな
メリットが何もないと言い切るお前のバカさ加減に頭が下がるわ >>239
足りなきゃ日本ハムじゃなくても、どっかの会社が民間駐車場を作るだけだよ
新千歳空港なんて民間駐車場だらけでしょ
予定地は土地だけはとにかく余っているんだからどうにでもなる >>288
大渋滞に巻き込まれるだけ。
メリットはない。 >>286
札幌市と新千歳空港の中間という立地は、充分なメリットだろ まあサッカーと野球でいがみ合うなよ
日本ハム北広島とジャパネット長崎で住み分けよう >>257
ファイターズは、おばちゃんファンが多いから、その点は心配ない >>292
歩かされるより車の中で渋滞の方がまだいいわ
高速まで行けばばらけるだろうしな 北広島を田舎とか僻地とか言ってるが、札幌も変わらんから。
なかよくしろ。 >>280
ババァが大量に車を運転して北広島に向かう事を考えると事故とか大量に起こりそうだね >>289
違いがイマイチよくわかんないんだけど
何が違うん？ 千歳空港から札幌駅へ行く途中で止まる駅からの光景をみると
とてもプロ野球チームのホームがある街には見えない＞北広島市 >>308
何もないって事は何にでもなれるって事なんだよ このボールパーク構想に関しての、鉄オタの千歳線についての見識が興味深い。 札幌ドームという建物自体はディスカバリーで特集されるくらいすごい箱なのに残念だね >>314
そりゃ、色々、先進的な機能を積み込んだから。
そしてその色々な機能のせいで寿命が短く20年で老朽化してしまう >>307
道外からの客や、北海道各地からの客を呼びやすくなる
空港から近く、沿線にはホテルも多いから、ツアーを組めるな 札幌ドーム
コンサ
広島県かと思った
この三つはスレチだから禁止な >>314
すごすぎて金掛かるからハムが集られている >>293
新千歳空港に何百万住んでいるんだ？
メリットでもなんでもないな。 福岡空港から地下鉄で直行できるヤフオクドームはさぞかし飛行機での来場客が多いのでしょうねぇ >>316
>>318
一試合あたりそういう客が何万人来るの？
無視できるレベルの人数だろ。 >>316
わざわざ道外から空路できてるのに札幌まで行かないってのがよく分からん
そもそもほぼ毎日やってる野球を飛行機使って多くの人が見に行くかね？
>>318
外国人観光客ならなおさら札幌まで直行するだろw ドーム球場なら消防法で火を使えないからBPのグルメも期待できんな 牧場にでもすれば
シーズン中は外で放牧、冬は室内でヤギも快適
北海道ぽいやん ストックホルムのアーランダエクスプレスみたいに
エアポート線は空港から札幌まで停車なし、２０分到着
って感じにならんかねぇ。野球はどうでもいいからｗ >>326
ほぼ毎日やってるからスケジュールがつきやすいというのがあるんだが 使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなかったね ススキノあたりのホテルに荷物おいて3、4人でタクシーで札幌ドームが道外者の定番だろ。
そして試合終わったらススキノに繰り出す。
北海道きてだれが千歳線沿線のホテルなんか泊まるんだよ(笑) >>331
まだ言ってるのかよ
それ、前スレで完全論破されて逃げただろお前
選手会や他球団の選手ですら札幌ドームを嫌がってるのに何を言ってるんだか >>326
北海道旅行で札幌に行っても格安ソープしかないぞww
わかってない人間の北海道旅行ほど札幌に向かうw >>145
まぁまぁ盛り上がってるよ
プロ野球もある都市の中では名古屋や横浜よりも人口が少ない札幌コンサドーレが一番観客が多く入ってるだろ
あとは地元のテレビ局に言ってくれや >>331
12球団フェアグラウンド面積比較
1 甲子園球場 10369㎡
2 ZOZOマリン 10322㎡
3 名古屋ドーム 10286㎡
3 札幌ドーム 10286㎡
3 京セラドーム 10286㎡
3 メットライフ 10286㎡
7 コボスタ宮城 10248㎡
8 マツダスタ 10222㎡
9 東京ドーム 9692㎡
10 明治神宮 9679㎡
11 ヤフオク 9669㎡
12 横浜スタ 9472㎡ >>333
甲子園はもっと嫌がられているだろ
「甲子園では試合したくない」と阪神の選手も阪神以外の選手も口々に言っている 空港連絡バス乗ったけど、ススキノから北広島ICまで渋滞なしで普通に1時間近くかかるな。
BPは北広島ICよりまだ先なんだろ？
札幌からバスでいくのは無理じゃないかな。 >>340
それは球場じゃなくて球場にいるファンのせいだろｗ >>337
やっぱり強いと違うよな。いろいろと。
コンサドーレ、試合中の輝きが去年までと違うわ。 >>326
札幌市と新千歳空港の中間ということは、北海道旅行の途中の行程に組み込みやすくなるということ
例えば、飛行機の時間まで少し余裕がある場合に、ボールパーク内の商業施設に立ち寄って、北海道グルメを楽しんだり、お土産を買ったりできる
動物と遊べたり、スキーやスケートを楽しめる施設なんかだと、子連れ客にも喜んでもらえる
こういう道の駅感覚の利用は、札幌ドームの立地では、まず不可能だろうな とゆーか、日本ハムの選手が札幌ドームから北広島に移るの嫌がってるけどな笑
新球場が出来る頃には選手みんな本州の球団に移籍してるかもな笑 >>339
甲子園は両翼の長さが基準を満たさない違反球場だぞ
それだけでなくセンターの長さも基準を満たさない違反球場
つまり、ダブルで違反の球場
そんな面積よりも違反球場であるという事実の方が大きい
それに、甲子園は追い風に乗ったら外野フライがホームランになるし >>345
あと、4シーズンは札幌ドーム。
4シーズン後は今のスタメンの半分は入れ替わってるから
（サッカーだと4シーズンもあればほぼ全員入れ替わってるが） 日本ハムの主力はほとんどが単身赴任で札幌のホテル滞在が多い。BPできたら北広島のホテルに泊まるんだろうけどそれだとかわいそうだよね。 >>350
北広島に住むことになるよ。
１軍選手用の寮も作られるだろうし ホテルとか作って滞在促すなら
すすきのみたいな飲み屋街は必須かな >>344
先に空港行った方がゆっくり楽しめるなw
風呂も入れるし >>351
1軍の選手って遠征ばっかりで家にあまり帰らないからホテル暮らしで十分じゃね 日本ハムの選手が新球場喜ぶような発言したの聞いたことある？
ビジネス用じゃないやつ、清宮が引きつった顔で楽しみですって言ってたけど。 >>350
ボールパーク内にマンションも建設予定だから、選手とその家族は、そこに移住するんじゃないの
単身赴任なんてのも、移籍があるプロスポーツ選手には、別に珍しくもなんともない話だし >>355
で、新球場への移転を嫌がっているというソースは？ >>344
2時間以上ある野球の試合を「ついで」で見るとかできるのか？
買い物なら空港の売店でやっても良いし
時間が余って手持ちぶさたになるのが問題なら、空港に映画館作って1時間の映画を上映する方が良くないか？ >>354
家族持ちはなんだかんだで移住してる。
それにホテル暮らしだとちゃんと休めるようで疲れが取れないんだよ 中島公園のホテルで選手よく見る。
最初はホームなのになんでホテルにおるん？？
って思ってた。 >>355
清宮はなかなか一軍に上がれなくて顔がひきつっているのだと思っていた 選手だって居住の自由があるんだから便利な場所に住むだろう
俺なら職場の敷地内なんて嫌だぞw >>360
あと、2軍と1軍が離れてる。ってのもあるんだよな
2軍の選手が1軍で試合に出るとどうやってもホテルに泊まる >>358
誰も野球の試合を「ついで」に見るなんて話はしてないが？
球場だけじゃなくて、その周辺にどんな施設を作れば、人を呼べるのかって話ね
空港内に映画館やら温泉やらがあるのは、出発前の空き時間を潰せるから
それと同じように、ボールパーク周辺に、空港内ではできない、屋外施設ならではの遊び場があれば、年間を通じて人を呼べるのではないの >>364
日ハムもいつまで2軍は鎌ヶ谷でやるんだろうね
ボールパーク内に2軍の施設持ってきたら集客にも良さそう 中田「アウトレットがあるから北広島は知っている…」
中田選手は喜んでるみたいですね コンサドーレの観客動員をみたら
土日開催なのに１万人しか入ってないみたい。
不人気コンサには札幌ドームのキャパを大きすぎるね 過去二回の札幌ドームの人工芝の張り替えって球団と選手会が要望してようやく張り替えたのにそんなドームに残りたいなんて選手がいるのかね
ペラペラの人工芝で怪我してもドームはなにもしてくれないのに >>324
逆だって
試合の無い時にいかに人を呼べるかってことよ >>337
ファイターズどころじゃないくらい去年より動員落ちてるのにまあまあって…
TVだってレバンガに比べたら優遇されてるよ道民じゃないと分からんかもしれんが >>366
二軍の本拠地も北海道に移転してしまうと、冬に練習する場所がなくなってしまう >>336
観光が大きい都市なのに狸小路も老舗の店舗がどんどん無くなっているし駅前店舗がチェーン店多めでかなり寂しい状況だからなあ。 >>373
冬ってキャンプでどうせ居ないんじゃないの？ >>366
二軍の経費（ビジターの交通費とか）の面から無理みたいやね
元々北広島市の誘致は
「40年くらい宙に浮いた運動公園計画をなんとかしたい。
ダメ元でファイターズの二軍を誘致してみよう」
というところから始まったわけだが、
結局一軍が来ることになって、
未だに二軍のニの字もないということは無理だということだね。 >>377
2軍を持って来るのは移動費とかの問題があるから無理
もう何年も前から言われてるはずだが >>374
札幌市と新千歳空港の間なんだから、道の駅感覚での利用はしやすいだろ 試合の最中にタバコ吸ってる選手も多いですしね。
全力疾走する選手も少ないし。
野球はピッチャー以外はたいして運動量がある競技でもないですから、人工芝は問題ないでしょう。
ロールタイプの名古屋、札幌ドームに特段怪我人が多いわけでもないですし。 >>377
キャンプが始まるのは、2月1日から
選手たちは、そのキャンプインに備えて、各自が自主トレするの
その際に、鎌ヶ谷で練習してるんだよ 一年の半分を雪と氷に閉ざされるボールパークは魅力的ですね >>378
詳しくありがとう
確かに2軍の試合の移動費はかさむか
北広島も2軍のつもりが1軍来てくれるって棚からぼた餅だね >>385
札幌市民はその中で生きてるんだからどうにかなるんじゃね >>377
11月～1月末までは完全オフで何をするのも自由。
あと年俸も支払いは、2月から10月までを10分割。
日ハムの場合、シーズン終了後は、フェニックスリーグで宮崎か
秋季キャンプ、30歳以上は自主トレ >>380
新球場の位置は札幌から新千歳空港行くルートから外れていることも知らんのか？
遠回りなんだよ。 >>385
ボールパーク周辺の自然はなるべく残して、夏はキャンプ場、冬はスキー場みたいな使い方とかいいよね >>386
あと、2軍は育成・調整がメインでそれぞれが課題を持ってて
試合前はギリギリまで練習とかをやっていたい
だから、チームが関東に集中してた方がやりやすいんだよ。
（2軍は楽天以外みんな関東） >>390
新球場予定地は、JR千歳線の線路沿いなんだが？ それはそうと冬の芝の養生どうすんだろね
1年ごとに張り替えるのか？ しかしこの人口減で都心回帰のコンパクト化が潮流の日本でよくこんな郊外開発なんてやる勇気あるなと >>391
新球場の隣に練習設備を作るみたいだから、そっちで練習だろ
新球場の中に選手用のトレーニングルームも作るみたいだし メジャーのキャンプだってフロリダとかアリゾナのような暖かいところでやるし1番寒い時期に寒いところで運動しても意味ないよ >>389
年俸の支払いまで教えてくれてありがとう
>>391
さすがに屋外競技の北海道はしょうがないと思うぞ 道の駅感覚で、新千歳空港から札幌への道中に寄るｗｗｗｗｗ
ないないｗｗｗｗｗ >>238
カープは確かに新球場になった年は動員増えたんだけど、その後数年はまた減少傾向だったんよ。
そこから観客が増えたのは、経営努力もあったが、やっぱり強くなってきたから。 >>395
野球のシーズンが終わったら、芝を全部引っ剥がしてコンサートなどをガンガン組んで、野球のシーズンが始まる前にまた敷き直すとか >>394
自動車の話をしているんだろ
鉄道は市の東側、道路は市の西側で、別の街じゃねーかってくらい交流がない
道路を使って空港に行くってのに、ボールパーク予定地に近寄ることはないぞ >>401
横浜が優勝したときもニワカが増えて凄かったからな
弱くなったらすぐに消えたけど >>395
札幌ドームのホバリングステージと同じでいいんじゃねーの
冬は雪に埋もれさせておいて、三月になったら一斉に氷割して復旧する
オープン戦最初のゲームには間に合わないかもしれんがな
どうやら球場本体は冬場貸し出さないつもりらしいし、
雪に埋もれさせるんじゃねーかな
ま、その辺も11/5で発表されるだろ >>400
道の駅って、そういう使い方をするための施設なんだが？
温泉や博物館、宿泊施設が併設されてる道の駅があることすら知らないの？
今や道の駅は、ただの休憩所ではなく、観光拠点になってるんだよ >>403
JR沿線にあるんだから、移動には鉄道を使えばいいじゃん
なんで、わざわざ車で遠回りするの？ >>406
まあそれは知らないの？
って言うより、何故今の北海道に無いのかを考える方が先かな
まさか知らなかったわけではあるまい >>329
北海道新幹線の延長区間として札幌-新千歳空港を建設すれば可能 今のご時世で民間企業がこれだけの事業推進するんだから
そろばん勘定はしっかりしているだろうな
まぁ結局は北海道の観光客のパイの奪い合い
道他観光地には地味にダメージ出るだろうな >>405
開閉式のドームだと天然芝は生育厳しいんじゃないかな >>402
天然芝の張り替えって1億くらいかかるんじゃなかったっけ
そんなシーズン毎に気楽にペリペリ出来るの？ >>402
札幌ドームはそれをやっていたから割高だったのか >>410
道外から来る観光客がわざわざ野球見るかね
人の多い主要都市にはNPB球団あるのに 日ハムはもう思い切って四国に移った方がいい
中途半端に北海道で人気出てしまったので悩ましいかもしれんが、会社にとって元々縁も所縁もない北海道よりルーツの四国の方がいいだろ
香川の瀬戸大橋付近なら四国一帯だけじゃなく、対岸の岡山からも集客出来るし、意外にマーケットも大きいぞ >>414
ファイターズのファンクラブ会員のうち、半分は札幌ドームに来たことがないというデータがある
また、ファイターズのグッズをネット通販で買う人のうち、半分は道外の人だというデータがある
ファイターズのファンは、札幌周辺以外にもいるんだよ >>415
今さら遅い
東京ドームから転移する時に四国を選ぶべきだった >>420
ネット通販に関してはそりゃそうだろとしか
札幌駅前にもドームへの途中にもファイターズショップあるんだからネットで買う必要がない
ファンクラブに入ってるけど試合見に行かないのは不思議だけど 高校野球は大阪桐蔭
プロ野球はソフトバンク
毎年優勝してるイメージになってきた >>354
ハムの主力の家族持ちで札幌に済んでる人多いぞ、中田も宮の森に住んでる。 >>419
それくらいNPBだと本拠地移転って重いんだよな。
現GMの吉村が「骨を埋める覚悟で移転しました」って言ってたから親会社が移転決めてもフロント総辞職を実行して再構築する事になるし。 >>420
一応ソースね
https://m.newspicks.com/news/1490995/
ファイターズのファンクラブ会員は2月末時点で11万7000人ほどいる中、そのうちの6万人くらいは札幌ドームに年間一度も来場していないのだ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/netshop.impress.co.jp/node/4592%3Famp%26usqp%3Dmq331AQGCAEoAVgB
ネット通販では現在、道内購入者の85%がファンクラブ会員。一方、ネット通販を利用する人全体の5割は道外ユーザー。柳下氏・斉藤氏は次のようにインタビューを締めくくった。
道内でも札幌ドームにはなかなか来れない撮れるいうファンや、道外にもグッズを買うファンがいるんだから、そのファンからすれば、空港に近くなれば、球場まで足を運びやすくなるかもね >>366
イースタンの他の球団が反対してんだよ
正直ハムは本当二軍も北海道に置いて入団時にわざわざ住民票鎌ヶ谷に移すこともなくして欲しいんだがな。
そのせいで岩瀬みたいなパーフェクトフランチャイズプレーも絶対に実現し得ない状況になっちゃってるし。 >>421
鎌ヶ谷周辺の人とか道内の遠隔地の人かね >>405
ホバリングステージだって年によったら3月1日ぐらいからは使えるようにしてるから行けると思う ビジターファンでもファイターズのファンクラブ入るメリットはあるんだから道内比率は別に不思議じゃない >>421
球場まで行くほどじゃないけどファイターズが好きというファンだっているし、行きたいけど遠くてなかなか札幌ドームまでは行けないというファンだっているだろう
それだけ、ファイターズのファンは幅広く分布してるってことだよ
7割が札幌市からのコンサドーレとは、そこが違うんだよね 使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなかったね 1985年以降の12球団日本一回数ランキング
8回 西武
7回 便器←NEW！
6回 巨人
5回
4回 ヤクルト
3回
2回 ロッテ、日本ハム
1回 阪神、オリックス、横浜、中日、楽天
0回 広島wwwwwwwwwwww >>427
そういう事なんだろうね
>>430
結果的に一軍北海道、二軍鎌ヶ谷って別れているのもプラスになっているんだろう
まぁコンサドーレは別に関係ないけど
海外からの観光客引っ張れるような外国人選手欲しいところ >>431
広すぎるというのも、問題なんだわ
ライトなファン層からすると、ホームランが出なくてつまらんという人たちだって多いんだし
サッカーと兼用だと、ヤフオク!ドームみたいなテラス席を作ることもできんしね
新球場は、札幌ドームよりもホームランが出やすい球場になるのではないかと予想してる 陽がいた時は台湾人観光客が札幌ドームにけっこう来てたけどそれほど球団の儲けには繋がらなかったって聞いたな >>416
ネット通販は遠隔地がメインになるのは必然でしょ
本拠地スタジアムまで行く機会の多い人は送料がかからない現地購入の方が安くつく >>434
ズムスタみたいにフィールドが広い代わりにフェンスが低い形になると予測 >>431
なんねーよボケナス浜風知らんのか
風で押し戻されてむしろホームランになる打球が外野フライになんだよ
両翼間も他球場より広いわ >>436
札幌ドームでグッズを買っても、ファイターズは儲からないからな
球団としては、ネット通販で買ってくれた方がありがたいだろうね >>415
ちっせーし立地ウンコ
瀬戸大橋近くに陣取ろうと確実に取れそうなのは二県岡山は阪神広島の緩衝地帯で他二県は遠すぎる >>385
ホテルとかで氷の建物作って観光やってるよ
北海道は雪目当ての外人多い >>435
野球なら国外需要なくても国内需要だけで充分か >>438
コントロールの良い投手なら風を考えて配球するらしいね
風が強い球場は技巧派が活躍する余地が高い
打つ方も風を考えた配球ということを考えて、読み合いのレベルが高くなる余地がある
守る方も風を考えて守るらしいね
甲子園は風が強いだけでなく、一定してないから(時々風が止んだり向きが変わる)
それに合わせて戦略立てるらしい >>396
この辺が大手だな
やるときは盛大にやる
札幌市の奴隷になる気はない >>431
何度論破されてもこのコピペ貼り続けるって頭おかしいのかな
ああ、嘘も100回言えば本当になると信じてる民族か
甲子園なんてできた当初は両翼110mあったし
左右中間なんて128mあってベーブルースが広すぎると言ったんだぞ 球場でグッズ買ってもファンクラブポイント付かないとか異常すぎたわな
マリンで飲食でもポイント付くって聞いた時札幌ドームがどんだけガメツイか思い知らされたわ 600億とか民間主導でできるんだ？スゲエな日ハム！ >>448
その代わりロッテはグッズの版権料がえげつなすぎてファンにクソだゴミだ言われてる >>448
まぁこれからは札幌ドームを出て北広島でやっていくんだからもういいじゃん
後は周辺インフラだけやってくれれば文句はないし失敗はしないでしょ >>448
それでもいいから東京から都落ちしてきたんだろ >>437
予定では左右非対称になるんだっけ？
ボストンとみたいにグリーンモンスター作って欲しいわ >>2
その収入がゴッソリ消える訳で大変だな
ハムが出ていかないと見くびってたツケを払うのか 北海道に移転してから新庄人気で一気にファンが増えたと思われてるが
北海道内の全部の市町村を地道に回って営業活動してたことはもっと知られてもいいし、
その精神があれば北広に移転してもうまくいくと思うよ >>453
日ハムって東京ドーム時代もドーム運営会社から「出ていってくれても構わない」みたいなこと言われてたんだよな
二度あることは三度ある、これから北広島とも揉めたりして ファンクラブの会員の半数以上がスタジアムに行かないのは会社でムリヤリ会員にさせられるから。
札幌の会社では大抵、友の会があってファイターズ観戦費用を給与天引きで積み立ててる(会社が半額負担)
チケットの捌きを札幌の商工会が相当頑張ってやってきたから、札幌市としては日本ハムに騙されたとの感情がないとは言えない。 >>436
札幌ドームでグッズを買ってもファンクラブのポイントはつかないよ
>>458
一軍の試合より二軍の方が選手が面白そうというのはあると思う
ハンカチや清宮がいるし。来年は吉田や柿木も来るからなおさら
一軍の中田やレアードみたいなDQN丸出しはあんまり見たくない >>434
どうかな？今のファイターズ上層部はMLBかぶれが多い。
MLBのスタジアムは広い所ばかりだから新球場も無駄に広くなると思う >>422
大阪桐蔭、来春の甲子園出られなさそう・・・ >>458
それは流石にウソだろ
会社に福利厚生の為にファイターズのシーズンシート買いませんかって営業の電話は来たことあるけど >>461
MLBかぶれ多いなら球場は都市中心部の立地以外ありえないことわかりそうなものだけど。 >>464
電車の所要時間だけ見て札駅からたかが16分じゃんって思ってしまった説 >>456
>北海道内の全部の市町村を地道に回って営業活動
パリーグの客が伸びたのは結局マーケティングと営業だな
チケット売れば赤字は減るし利益にもなる
その為に親会社から優秀な人間が出向してくる >>2
宮城球場って楽天生命パーク？
あれ楽天の所有じゃなかったのか
観覧車とか好き勝手作ってるイメージがあったがｗ >>464
新球場のイメージ図はまんまMLBじゃん。
外野席が異常に少ない、内外野は全部天然芝 >>467
球場の改修費用は楽天持ち、その代り運営権を楽天が持てるようになった
元々、宮城球場は大規模改修の時期になってたが財政難で困ってた。
そこに楽天が来て改修してくれたから楽天に頭が上がらない >>465
そんなGoogleマップ見ながら北広島の近さをアピールして札幌ドームをけなす対立煽りじゃあるまいし
一流企業の人間がそんなバカげた事をするわけないだろ 北海道もコンサドーレに完敗かよー
結局野球は札幌に定着しなかったなぁ >>469
簡単に言えば今流行りのリノベ物件だよな
楽天は時代の何歩も先も行ってたわけだ >>470
北大とかがダメで北広島しか残らなかった、だけどなｗ >>263
一球っていうイカれた自称スポーツジャーナリストが必死にネガティブキャンペーン張ってたなww >>2
入場者数を水増ししてるから2万人を越えたときの料金を払うのが日ハムは嫌だったって本当？ >>468
あの手の複合施設はメジャーではすでに時代遅れのシロモノだけど >>471
そんな事はないコンサドーレのタダ券は回ってくる事ないけどファイターズのタダ券は年に数回は回ってくる
その分ファイターズを見に行く機会もファンになる機会も増えるんだから圧倒的に野球の方が定着している
>>472
>>474
ビジネスと趣味だと結果を残すのはビジネスっていう分かりやすい教訓 ブレーブスがアトランタ中心部にあるターナーフィールドが作られて20年使ってとっとと
郊外の隣のベッドタウン自治体に新球場サントラストパーク作って移転
郊外の再開発で大規模駐車場映画館ショッピングモールホテルなどを併設した
ボールパークタウンのほうが集客できて儲かるので動いた
新球場のフィールドはわずかに狭くしたりフェンスの低い部分を作ってホームラン
は出やすくした >>479
ブレーブスの新球場
大方の予想通り大失敗してるんだけど 奴隷契約解消したら、年収が100億も増えちゃいます
https://gamebiz.jp/?p=210787
2011年 観客動員1,102,192 売上52億 24億赤字 総年俸23.6億
2014年 観客動員1,564,528 売上78億 14億赤字 総年俸19.3億
2015年 観客動員1,813,800 売上99億 10億赤字 総年俸22.3億
2016年 観客動員1,939,146 売上137億 10億黒字化 総年俸21.4億
2017年 観客動員1,979,446 売上169億 18億黒字 総年俸26.7億 >>479
場内価格でビールを売って儲けるスタイルと郊外型はどうしたって相性悪い >>480
大失敗とは？
2016 24,950 2,020914
2017 30,929 2,505,252←ここから親球場
2018 31,552 2,555,781 >>172
奴隷契約解消したら収入が年間100億も増えた事例があるからな>>482 >>416
スタルヒン、帯広、オーシャン等でファンクラブ半数近く稼いでるのか >>458
札幌ドームじゃなくて、オーシャン、スタルヒン、帯広、釧路にいってるのが半数ってことだろ？
彼らには北広島の方が来やすくなるね >>461
MLBの球場言うほど広くないぞ、直線フェンスだから日本より遠い場所はあるが日本より近いポイントもその分ある。
それだけの話。東京ドームサイズでフェンスだけ低いグレートアメリカンボールパークなんてのもある。 >>464
サントラストパークがどこにあるか知ってる? >>477
お前がイメージしてるのはホークスタウンみたいなのだろ
ハムが目指してるのはサントラストパークや今アーリントンに作ってるグローブライフフィールドみたいなスタイルだ。 予定通りなら、2022年のシーズン終了でファイターズは札幌ドームを去る。
おそらく最後のイベントはファン感。
2023年春からは別の道を歩む札幌ドームとファイターズ。
ファイターズという最大の顧客&コンテンツを失い、かつ、ファイターズの承諾無しではプロ野球の試合もできない札幌ドーム。
他のワールドカップ遺産であるスタジアムのように慢性的赤字施設になることは確定的。今後は赤字幅の縮小が営業テーマになるのだろう。
かたやファイターズというか日本ハムが新設するボールパーク。
アクセスの悪化は明らか。観客数減少をどれだけ抑えられるかが問題か。
いずれにせよ、どちらもイバラの道。 >>424
メジャーでも東地区から西地区に移るような長距離移転は基本的にやらないのでは？
同じ州内移転や隣の州とかへの移転は珍しくないかもしれないが
日ハムの北海道移転については「巨人本拠地の東京ドームに居候するのは、そろそろやめた方が良いのでは？」という意見が昔からあったから、すんなり認められた面がある 結局札幌ドームって今後どうなるの？
維持費だけで年間かなりの赤字が出そうだし、建て壊して更地にする計画進んでる感じ？ >>470
上層部が現場を知らないから「地図で見たら近そうに見える」ということで
アクセスの悪さを軽く考えている可能性はある 上手くいくかは正直かなり微妙だと思ってるけど札幌市の自業自得っぷりを見るのはそれなりにすっきりできる >>492
ロサンゼルス・ドジャースやサンフランシスコ・ジャイアンツはもともとニューヨークの球団（トランプが子供の頃）
テキサス・レンジャーズは50年位前はワシントンDC
ワシントン・ナショナルズはカナダのモントリオールから移転（伊良部がいたとこ） >>309
この高校、必要があれば移転も検討するって話も聞いたことがあるよ。 >>344
それはどうかな？
新千歳空港の近くに、出発前の買い物や子連れの遊び場ってことで、アウトレットのレラがあるけど、閑古鳥が鳴いてる状態。 >>492
日本だと西武の福岡から埼玉やソフトバンクの大阪から福岡やみたいに売却移転イコール長距離移動ってイメージがあるね。
日ハム以外は売却移転なんで移転イコール売却でもあるんだけど。
売却でも近隣移転の横浜や一時期ジプシーだったロッテに神戸と大阪で天秤やったオリックスなんて例もあるにはあるが。 >>494
五輪で使うし日ハムが出ていって数年間様子見てからその後どうするかの議論に入るって感じかな？
冬季五輪が決まったらいろいろ変わってくるだろうけど >>502
開会式と閉会式に使うだけだから、北広島の新球場を借りるっていう手もあるんだけどなｗ >>456
だからこそ「札幌のチーム」ではなく「北海道のチーム」として認知されるようになったわけよね
あと監督や選手のインタビューでも、遠征先等からホームに戻ることを「札幌に」戻るとは決して言わず、「北海道に」か「札幌ドームに」と言うように徹底している >>469
ただ最近は私物化酷くて地元アマチュアからクレーム受けてるけどな ここまで都市の中心から離れた野球のスタジアムは日本では転けるんじゃないかな。
商業施設も近場のイオンやネットで充分だしあんな田舎で需要あんの？ まぁ野球がない時の集客が問題じゃないか
アウトレット～三井
モール専門店街～イオン平岡
温泉～クラッセ、竹山他いくらでも
キャンプ場～滝野、長沼他いくらでも
スノーパーク～クラッセ、滝野
さて、何で勝負するのか >>491
ファイターズの権利が移転後も札幌に及ぶかは極めて怪しいよ >>506
何事も冬季の集客が問題だよ
冬季:11月-4月中旬だから
屋外施設だと1年の半分近くも集客不能になっちゃう >>508
札幌ドームの社長さんですか？ｗ
プロ野球の保護権は都道府県単位ですから >>494
プロ野球が撤退したスタジアムの末路
平和台球場 アマ野球で利用するも解体、今は公園
大阪球場 住宅展示場で利用するも解体、再開発
西宮球場 競輪やアメフトで利用するも解体、再開発
藤井寺球場 売却、解体、再開発
大阪ドーム 倒産、オリ買収
川崎球場 アメフト場へ改修 北広島移転は「とりあえず一切こちらに妥協してくれない札幌市よりは協力的」というだけで選んだんだろうが、アクセス悪過ぎ、人口少な過ぎで失敗する未来しか見えないんだよな
ソフバンが福岡ドーム横に新たに7階建てのエンターテイメントビル建てる話はまだわかるけど >>512
郊外に移ったサントラストパークは大成功してるぞな 今年観客が激減したマイアミ、ピッツバーグ、ボルティモアは都心立地だし この計画本州の人たちだけで作ったんだろうな。
有り得ないくらい立地悪いよ。
まあ頑張ってください。でも選手がかわいそうだよね。 >>492
カナダのモントリオールからアメリカのワシントンまで国をまたいで移転したワシントン・ナショナルズ（旧モントリオール・エキスポズ）という球団があってだな。 札幌ドームは経営破綻した後に札幌奴隷契約ドーム遺跡と改称して、北海道遺産に指定して軍艦島のように観光客を集めたらいい。 コンサドーレは札幌市唯一のチームってアピールすると思うし、
札幌市も捨てたチームって認識だから協力もしないと思うんだｗ
どうなるかねえ。 今日も新球場スレで札幌ドームとサッカーの話をしたくて仕方ない人が集まる謎スレ >>480
大失敗とは観客が初年度50万人も増えて、二年目にさらに延びることか
大失敗したらハムも大喜びじゃん 明日の記者会見
新球場の青写真出るかな？
日本初の天然芝開閉ドーム球場
早く見たい >>515
ど素人のお前よりは考えているから安心しろよ >>524
札幌ドームの価値はマイナスだろ
すでに大規模修繕工事で200憶ほど払わなきゃなんないし
もれなく寄生虫が複数くっついてくるし
大阪ドームみたいにタダ同然で投げ売って損切りしたほうがよかったとは思うけど
今更いってもしゃーない
札幌市民が一生懸命税金で維持するんだろう >>480
600憶の負債をかかえて、なおかつ維持管理費という新たな支出もできるから
100億の収入がそのまま利益になるわけじゃないよ。 >>519
ファイターズ レバンガ エスポラーダはチーム名に北海道冠してるのにコンサドーレだけは未練たらしくおまけのように付け足してるんだよな >>526
寄生虫が付いているから安売りになるのだよ
付いて無かったらどうしても高くなる >>526
大阪ドームはタダ同然でなんとかオリックスに買ってもらえた。
それは立地が梅田から15分、駅前という好立地だから商機があるとふんでのこと。
それでも先行きが不安だったから〇年後には返却という条件すらつけていた。
札幌ドームの売却話は、ハムの方から即答で断っている。
あんなの只でもいらんと。 これから北広島に行って頑張ろうって前向きな気持ちより
札幌市に対する恨みばかり聞こえてくるんですけど。
移転したら前の都市は関係ないじゃん。これからは北広島市民とともに
頑張るんだし。 >>505
アマチュアが利用できる条件で、使用料を超激安にしてもらってるからなあ。
楽天は。 札幌ドーム売るなんて話は一度も出てない
日ハム側が売却迫ったって噂は聞いた事はあるが真意不明 >>533
余計なこと書く奴がいるから話が逸れるし荒れるんだろ
誰とは言わないが >>534
球場に使用制限かけられてそのアマチュアからクレーム食らってるんですけど >>484
あそこは投資額が莫大だから
増加はしたが、予想ほどの収益をあげていないんじゃね？
知らんけど。
こういうのは観客が増えたから成功じゃねーからなあ。
つか、新しくしたら当初増えるのは当たり前で。 札幌ドームの心配とかせんでもいいだろう。
ロッテが川崎球場の心配したか？ >>537
だから楽天が悪いと書いてあるだろ。
そういう条件で格安に利用させてもらってるのにアマチュアを締め出し始めたから。 >>534
スマン
レスちゃんと読んでなかった
申し訳ないです >>535
「施設管理者の権利が欲しい」
「複数の団体が利用するから、特定の団体に管理権を譲るのはできない」
「それくらいなら買収でもしたら｝
「いえいりません」
振出しに戻る。 >>528
この手の話を展開する人ってコストの概念がないんだよね
元ある球場の指定管理者になるならまだしも一から球場建設して運営するって掛かるお金がダンチだと思うのだけど >>535
真意不明じゃなくて真偽不明じゃないのか >>530
経費増えた割りには利益も増えてるが？>>482 >>538
観客が50万人も増えることが大失敗なら>>480
ハムは大喜びじゃん。
観客は減少を見込んでるんだぜ。 >>538
それにサントラストパークは2年目が1年目より増えてるやん。
当初だけじゃない >>511
大阪ドーム以外は移転の際には「そろそろ解体が必要か？」と云われるくらい古い球場だったからなー。しばらくは競輪やアメフトで余生を送っていたわけだし、普通に大往生でしょ
札幌ドームは日本で一番新しいドーム球場だから、すぐ解体だともったいないお化けが出るかも 維持費って建築物のコストの1～3％は必ずかかる。
600億の建築物なら6億～18億の維持費がかかるわけで、札幌ドームに支払ってた使用料13億と同じくらいかかるはず。 札幌は地震起きたらどうしようもないのが露呈したからなぁ >>548
もったいないというより、五輪のサッカー会場として改修してしまったし、
冬季五輪の開閉会式の会場にもなる
まあ、スポーツ大好き秋元市長の政策が札幌市民には受け入れられてないけどね 親会社が社員の一割強をリストラするくらい経営苦しいみたいだけど大丈夫かいな？ 日本ハムの東京時代を考えると、決して経営が上手な球団ではないんだよね >>549
早いところ札幌ドームから搾取され続ける現状からは脱却しないといけないな。 >>554
なおさら札幌ドームとの奴隷契約を解消しないとな 広告、飲食の収入が30億あるわけではないでしょう。
立地も悪いから10億もいかないでしょう。 >>554
もう後戻りできないから行くしかないとしても、開閉式天然芝なんて維持建設費高い経営的にはデメリット多い金食い虫にするか、開閉なし人工芝にして維持費も安く他イベントにも貸しやすい方を選ぶかで前者とったんだがな >>556
最近でも前名護市長と揉めてたし、交渉事はあんまりうまくないんだろうな
アマチュアスター選手を取る割に春季キャンプの前半を米国でやったりしてるし
（まあ、新人がいるからあんまりお客の前に出さないで練習に集中させるという言い方もできるが） 日本ハムと札幌ドームは格安契約と言われてるよ。
だいたい契約はお互いが了解したうえで契約なんだから日本ハムが奴隷契約なんか結ぶわけないだろ、頭悪いの？ >>416
この話題のスレで、札幌や北広島にまったく土地勘が無いのがよく判る書き込みが沢山ある理由のひとつがこれか >>562
札幌市の予算書を見ても日ハム関連の予算支出はないんだが
コンサドーレへの支出はあるが >>506札幌からも遠すぎてファンももう行かないって言ってる。
jrで快速２０分とかいってるけど地下鉄で帰れるにと大違い >>567
逆に移転したら近くなるから行けるというファンもいるけど？ >>557
>>558
外様球団としての責任を果たせよ 移転したら近くなる人は北広島、千歳、恵庭あたり？
あのあたりはあまり人いないし、札幌に比べれば貧しいから、あまり家族で野球観戦とか行かないと思う。 >>568
ほとんどいないだろ。
北広島の周辺人口が潰滅的なんだから。
都心から離れていても百万単位で人口を抱えている所沢周辺や千葉周辺とは決定的に事情が異なる。 >>572
ほとんどいないというその根拠は？
俺が言ってた行くという人のなかには札幌の人もいるんだけど？ >>571
出来るのはボールパークだからね
テーマパーク的な役割も期待できる。 >>567
地下鉄で終点まで行ってそこから徒歩15分なんですが
北海道の人たちは歩くのを嫌がるぐらいにクルマ社会
お世辞にも札幌ドームの立地は良くないよ >>573
人口統計見ろよ。
札幌の人？
嘘つけ
札幌ドーム自体が札幌市内の東のハズレだから札幌市内でそんな地域はほとんど存在しない。 >>576
きちんとソースや統計出さないで決め付けって凄いカッコ悪いぞ >>575
北海道のど田舎の話だろ。
札幌市内は碁盤の目が災いしてどこも交通渋滞激しいから
公共交通機関使わなきゃ生活できんよ。 >>576
てか一人でも札幌出身でボールパークに行く人がいるなら>>576の発言は嘘になるけどそれでいいんですか？ >>577
嘘つきのお前に言われる筋合いはない。
札幌の人とか第三者を仕立てている時点で
お前がまったくの部外者なのはバレバレ。 >>578
ド田舎じゃなくて札幌でもだよ
札幌ドームの不満点に駐車場が少なすぎる、駅から歩きすぎる
というのが挙げられてるんだが
札幌ドームが東京ドームのような立地と思い込んでるなら大間違い >>580
嘘ついてるのは君でしょ？
君が最初に発言した以上、
「札幌出身でボールパークに行く人はいない」というきちんとした根拠を出す必要があるんだから >>581
だったら札幌都心に新球場作ればよかっただろ。
北広島では問題点をさらに酷くするだけでなんの解決にもならん。 >>579
ほとんど
と書いてるから嘘にはならん。
お前はバカ過ぎて重箱の隅すらつけてない。 >>583
だから「クルマ社会」の北海道にあわせて巨大駐車場を作れる北広島にしたの。 >>584
え？じゃあなんで俺の「札幌市民でも行く人はいる」という最初の発言を一方的に否定したんですか？
会話として成り立ちませんよね？ >>584
貴方の発言で行くなら私の発言に「ああそういう人もいるよね？けど…」という形でいること自体は認めるのが会話として正しいのではないですか？
今更文脈を取り繕ったってカッコ悪いですよ ID:ti+7K1wB0 は札幌ドームがどんな立地か知らないし、
札幌市民が公共交通機関を利用しまくってると思い込んでる
公共交通が発達した関東基準で考えてもダメなのに >>588
札幌ドームが絶好の場所なんて誰も言っていない
それでも僻地の北広島よりはるかにマシ
勝手に捏造しないように 積雪時の道路の劣悪さはおそらく日本一の札幌の市民が
札ドへの徒歩距離で遠いとか思ってるのかね？ >>587
その話は作り話だろうが。
週刊誌の記事でよくある
関係者によると
と同じ捏造なのがバレバレ。 >>583
今更くだらないレスするな。
それはもう遥か昔に終わった話。
札幌に色々アプローチしてもオーケーの土地ないし市民反対運動起きる始末。立候補は北広島のみ。 >>591
え？貴方が発言した>>572や>>576が作り話なんですか？
貴方が発言したのに？
もしかして貴方は精神面で不安定な方なのですか？ そもそもホバリングステージのために維持費がかかり過ぎの欠陥ドーム
それが札幌ドーム >>594
捏造にはお前の書き込みだよ。
バカは首吊って死ね。 札幌ドームでも地下鉄利用は3割程度であとは車やバス
新球場もメインは車やバスでそれに合わせて大きい駐車場と新駅も検討
渋滞対策として道路の拡張がんばりますと
新球場ではさらに車やバスの利用率が上がるんじゃないかね
車社会の北海道ならではか
ここではいやに地下鉄や鉄道ばかりの話題だがメインじゃねえな >>561
もう一代前の市長は建て替えに前向きだったが、
前市長の当選で、動きがストップしてしまった。
１億円寄付にもリアクションはなし。
また、ファームキャンプの国頭も設備の問題やテレビ生中継ができないなど、
当時は国内他地域に移転に適当な地域がなかった。
そこで、名護を揺さぶる意味合いもあってアリゾナに行ったというところもある。 北広島は札幌駅からJRで１５や２０分だというのも詭弁だよね
札幌駅に行く時間手間あるだろと >>592
その反対運動の団体、主張としては札幌ドーム残留だったんだよ。
しかも北広島移転については不自然なまでにノーコメント。
北広島案を進めると発表後は数日にわたってブログの更新停止
ツイッターで散々冷やかされた後に出した記事では別の開発案には大賛成
なんだかねえ >>559
今の札幌ドームは広告12億円、飲食12億円
札幌ドームからボールパークに移るのは広告90%以上、飲食70%以上と考えられるから
経費27億円と合わせて年間改善効果は50億円にもなる >>597
話をずらさないでくださいよ
貴方は貴方自身が発言した事を直後に貴方自身で否定しているのですよ
自分の発言したこと自体がわからないなんて5ちゃんやってる場合ではないですよ！
はやくきちんとした病院に行くべきです！ >>596
どこのドームでも徒歩15分になると途端に動員数が落ちるよ。
徒歩10分が限度だね 相変わらずお前ら札幌ドーム札幌ドームってw
ほんと好きだなあ >>566
大失敗なら>>480移転初年度年間50万人も観客が増えて、二年目にさらに増えるから
大失敗なら北広島もハムも大喜び >>572
ファンクラブの半分が札幌ドームにいったことがない道民。
函館からも室蘭苫小牧帯広釧路も旭川さえも近くなるだろ こないだ出張で通りかかったが、北広島市って札幌から結構遠いよな
あんだけ土地あるんだからもっと近くに作れないのかね？
空港もそうなんだが >>599
だったら、名護じゃなく他の国内に行けばよかったんだよ
だいたい、昔から海外キャンプをやってるのはヤクルトぐらい
海外キャンプをやっても強いという統計は出ていない
むしろ、今は国内の方が誘致合戦をやってるから国内の方が有利 まあまあみなさん、落ち着いて。
ところでBPにどんな施設が入ってほしいかみなで考えませんか？
私はBPにはダイソーとスシロー、ABCマート、リンガーハットが入ってほしいと思ってます。 >>600
それなんだよね
札幌駅が最寄り駅の人って札幌市でどの位の割合なんだろ >>598
地下鉄利用3割ってまじ？
実感では半分以上は地下鉄使ってると思ったけど
データってどこに出ているの？ >>604
ヤフドって最寄駅から10分以上かからないっけ？ 毎日観戦に行くわけじゃないから、片道１時間くらいどうでもいいじゃないか。
俺は横浜から交流戦所沢まで行くの結構楽しんでる。 だから、宮崎や沖縄で、１軍レベルを満たせる国内他地域がどれぐらいあったかって話でしょ。
１軍だけじゃなく、ファームキャンプも近い場所に移転しなければならないから、移転可能な所といえば、2015年にオリックスが出てった宮古島ぐらい。
ところが離島じゃ、２月キャンプで重視してる対外練習試合が組めない。 まあBPはクソ球場になるだろうな
それでも俺は見に行くけど >>619
ずらしているのは貴方ですよ
それすらも覚えてないのですか？ >>607
一試合でそういった客が何万人来るんだよ。
札幌の客が大半だろ。 >>615
そんな日ハムでもシーズン後半は沖縄ね。
宮崎なんかは巨人が沖縄に行ってる関係で余りつつある >>613
あそこは、都心からシャトルバスが出ていて渋滞してても30分以内につくからね まあ、札幌はライトファン、薄情なファンばかりだったということだろう。
京都大阪から苦もなく甲子園に行く阪神ファンとは違う。 >>622
だから、名護に新球場が出来る翌年の2020年からは２月キャンプを名護市で行うことは両者で確認しているよ。 >>624
そのライト層をどうやって集めるのかがカギ。
Jリーグみたいにマニアばかり集めると、気に入らない試合で罵声を浴びせたり
雰囲気最悪になるからね >>626
それがカギなら北広島移転は最悪の選択では >>625
その辺、日ハムは交渉が下手なんだよね
もっとしっかり前名護市長に言ってればこんなことにはならなかった
まあ、前名護市長自身が反基地しか眼中にない市長だったけど >>626
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>618
p1はトレーニングルーム利用者の交通手段だからファイターズ関係ないじゃん
p9は徒歩が嫌どころか地下通路で混雑緩和してくれって話しばっかりじゃないか >>628
なんで？
逆だよ。もっとライト層を呼び込もうとしてるの
クルマ社会の北海道の実情に合わせて >>566
夕張みたいにヤミ起債でもすりゃ財政再建団体に転落することはあるかもしれんが
北広島市が違法行為に手を染めている証拠でもあんの？
地方債は都道府県や国が認めてくれないと発行できない
身の丈に合わない借金はできないようになっている
夕張は道の知らないところで債務保証したりとか、違法なことをやり続けたから
財政再建団体にまで落ちた >>623
あそこのバスなんて乗るときに大渋滞、帰りも大渋滞だから使えるもんじゃない
ヤフオクドームはかなり立地悪いが動員力があるのが凄い >>629
だから、自分で書いている通りじゃない。
前市長の施政の問題だ、って。
新球場の話を具体的に持ち出したのは２期目になってからの話。
ハムが交渉上手とは言わないが、この場合はひとえに名護市側の問題だよ。 車で行って１５分徒歩とか警備圏外に違法駐車してる奴ではないのか？ >>636
そう。
その通り。
あなたも言ってるように、日ハムは交渉があまりうまくないんだよ
そして、前名護市長はあなたも言ってるように反基地で当選した市長で
政策的に言っても反基地ぐらいしかない。
こんな市長にははっきり言わないとどうしようもない 北海道も沖縄もメディアや政治にアカが多すぎて、
民間企業の本気をナメた人が結構いるっていう話じゃねーかな
官に依存せず、リスクを取ることを恐れない大阪の商人を甘く見てはいけない
日本ハムを見ててそう思う >>638
オレは下手だとも言ってない。
北広移転までの経緯や報道を参照すれば、
名護にも１億円出しただけじゃなく、あれやこれや言ってた事は想像に難くない。
それでも懲りないから、アリゾナで脅したんでしょ。
2010年、もう一代前の市長が再選されれば、もっと早くに建て替えが済んでたと思うが… >>639
関西人特有の欠点だけど、不必要に回りくどい。というのがある
日ハムの交渉も回りくどく、何を言ってるのかさっぱりわからない交渉だったんじゃないかと >>640
交渉が上手いとも言ってないよね。
こう言っちゃんなんだが、12球団の中でこんなに揉め事を起こしてるのって日ハムだけなんだよ
他は沖縄のキャンプにしてもうまくやってる。
（中日なんか松坂効果で町議会からも感謝されてる。）
日ハムの交渉下手だけが浮かび上がるんだよね >>642
交渉が上手いか下手か以前に交渉する相手が尽く厄介な相手になってるイメージだなw >>639
そういや、札幌市にしても名護市にしてもその時の市長はどれも革新系ではあるが 札幌市長は前市長の上田が真っ赤だったが、
現市長は上田の腰ぎんちゃくだっただけで、極端に赤く染まっているわけでもなさそう
元々運動家でもなんでもなく、ただの役人だしな
真っ赤っ赤でないからこそ、来年の市長選で自民党が相乗りしそうなんだろ
役人上がりらしく決断力がなく、「前例踏襲でいいでしょ」と安易な態度をとっていたのが原因じゃね
なんにしろ秋元一人の責任ではなく、
上田や札幌ドームの長沼の責任も重いはずだが、
あいつらは知らん顔して消えていくんだろうな >>637
札幌ドームの周りにある駐車場で徒歩5分とか2分とか謳ってるところがあるが
ドーム内に入るには歩道橋まで行ってぐるっと回らないといけないから結局10分くらいかかる
プロ野球とかだとそういうところはすぐに埋まって遠くになると15分はかかったりする >>630
サポーターはアドレナリンに任せていい歳の男がスタジアムで女子供に暴力振るうんだよ！
クラブが発展しないように妨害する事に命懸けているんだよ！ >>642
オレのイメージは>>639に近いかな。
北広移転の根源は現市長よりも、弁護士の革新前市長時代の影響が大きい。
名護にしても、前市長の基地阻止以外に施政を行わなかった影響が効いた。
あなたが例示した北谷も４期目の革新町政だけど、町長が沖電出身と一応民間出身だから、経済に対する施政が違うんじゃないかな。 >>80
マリンと同じ程度のネーミングライツの費用はもらえるかな？
サッポロビールが球場内での
ビール権益と引き換えで買うんじゃないの？ >>648
まあ、前札幌市長は自衛隊は違憲だと言って地元の陸自とケンカしたしな
ただ、今の札幌市長も市民生活や地震対応には無関心で、やってるのは
五輪のサッカー会場とか冬季五輪の誘致とかスポーツ関連ばかり。
（この影響で現札幌市長の支持率は就任以来最低） >>645
道知事の高橋知事にしてもそうだが、北海道の自民は
自分の意見を持たない優柔不断系を喜ぶ節があるな
そういう方が扱いやすいんだろうが >>647
サポーターは女子供には暴力振るわないんだよ！
女子供に暴力振るうって野球ファンの事じゃん >>650
時代が違うとはいえ、現市長は同じ市官僚出身でも、板垣武四や桂信雄とは比ぶべくもない。
理想を掲げるなら、それでメシが食えるかという視点も大事。 地方公務員出身でも北広島の市長はアウトレットやら工場も誘致に成功してるし、賛成署名の取りまとめや議会の野党への根回し聞いててもスピード感がすごい。
札幌市長は天下り先の第三セクター維持が絶対命題だったんだろ？北大や真駒内なんて本気とは思えなかった。
結局オリンピックやらいろいろ理由をつけて赤字確定の札幌ドーム維持に税金ぶち込む気満々だろうな。 >>618
これトレーニングルームの利用者アンケートじゃん >>654
マイカル小樽と同じ運命にしか見えん
北広島市民って大丈夫か? >>624
関西とはアクセスが違う
電車の本数が違う >>654
その結末は財政再建団体として夕張ダンスを踊ることになる。 >>649
売れないことはないと思う
でもネーミングライツとはいえ移転元のサッポロの名を冠するのはw >>511
平和台は貴重な遺跡が出たのが一番の理由
学生やアマチュア野球で使用率は非常に高かった ドームじゃなくなるんだろ？
春先とか秋口とか寒いんじやないか？ >>663
サッポロクラシックシートとかねｗ
でも、他球場でもやっているように、
シートにもネーミングライツバンバン売るだろうな。 >>596
札幌の地下鉄駅のホームの階段上ったことある？
数段おきに「ここまで歩けば～kcal消費」と表示してあって、客をどうにかして歩かそうとしてる
どんだけ歩くの嫌いなんだよ札幌市民… >>669
必死こいて応援してたら試合後は歩けなくなるよ >>618
こっちじゃないのか
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2017/monitor.html
地下鉄東豊線、バス、マイカーがそれぞれ3割弱でほぼ同等の割合
だが満席近く入る試合では東豊線利用者の割合が4割以上まで増えるらしい
よって一番力を入れるべきなのは道路アクセスだが、鉄道も疎かにはできない 財界さっぽろで、ボールパークの利用者のうち、鉄道利用は2割という試算が出てた
札幌ドームですら3割か
試合の時にはクソ高い駐車料金とられるのにそれでも車がいいんだな >>673
うちは家族で見に行くから車で行くよ
東豊線に乗り換えるのも面倒くせーし 日本初の開閉式の天然芝野球場だから楽しみだな
さすがにバカみたいな高いフェンスやファールエリアはなくなるよね >>642
沖縄キャンプに関しては日ハム被害者じゃね？w >>673
電車はただじゃないんだぞ
駐車場を1日500円とか無料にすればものすごく人は集まるだろうし 札幌の碁盤の目状で200mおきに信号あるから車で北広島は無理やろ。
アウトレットまで渋滞なしで一時間やし、ボールパークはアウトレットよりさらに先やからな。 まだ決まってなかったのか
引っ越し!!引っ越し!!さっさと引っ越しーーー！！ 北海道全体が保護地域なのにプロ野球球団に逃げられる間抜け秋元
あとに残るは寄生虫コンサドーレw >>663
京セラドームも京都にあったらややこしくなくて良かったのだけどね
東京ディズニーランドも
オランダ村やスペイン村も >>672
トレーニングルームの情報出された時はどうしようかと思ったけどありがとう
地下鉄25、自家用車25と同数だけどシャトルバス18の5つの発着駅って
真駒内、平岸、南郷18、新札幌って地下鉄駅だから
アクセスに地下鉄って選択肢無くなったのはやっぱり痛いね >>680
ちゃうちゃう。最初からコンサドーレの為に作った球場
黒くする為に野球に寄生していた >>682
北広島でも当然地下鉄駅からのシャトルバスは出すぞ
新札幌と福住は確実、大谷地や南郷や平岸あたりも十分可能性あり >>685
札幌オリンピックだよな。
主催都市に寄生してIOCだけ儲けて、都市には大赤字垂れ流させる腐敗イベントだわアレ
冬季の各競技別のワールドカップとか開催した方がいいわ。 >>685
大失敗>>480なら、観客が初年度50万人も増えて、二年目にさらに増えるからなw >>47
鉄道が自動車みたいに見通しがきかない場所で徐行してるとでも思ってるのか？ やっぱり二軍施設もこっちにないと北海道のチームって気がしない
遠いとか金かかるとか言うけどメジャー、マイナーリーグ
と比べたら近いもんだろ >>689
カーブに駅設置するなら高速通過できなくなるから当然速度制限かかるけど。 人口増えまくってるアトランタを例に出して郊外型に夢抱いてどうすんの
日本だって郊外に発展したのは人口増加期でそれが今の人口減で都心回帰でしょう
いくら今札幌自体は増加してるといっても減少に転じるのはすぐそこだよ 駅の見通しっつったって基本ホームだけの吹き曝しで良さそうな気がするが
駅舎と地下道でも作っとけばいいんじゃね >>690
マイナーチームは独立した球団がメジャーのチームと業務提携してるだけで、去年まで○○のマイナーだったのが
今年からは××ってのもあるし、メジャーチームの地元にあるわけじゃない
例えばヤンキースのマイナーチームはフロリダやサウスカロライナにもあるし、エンゼルスのマイナーはアイオワや
ユタ。どこにマイナーチームがいるかなんて気にしてない。リーグ自体は近い範囲で運営してる
引き合いに出すのが間違い >>686
南北線からはスタジアムかなり遠くなるね
シャトルバスで地下鉄組をどれだけフォロー出来るか
>>693
JRは地下鉄と違ってホーム柵もないから転落事故おきそつ >>494
札幌五輪を諦めない限りは意地でも残すでしょ >>690
野球ファンじゃないと知らないかもしれないが一軍二軍の所在地が違う県なのはファイターズだけじゃないんだよ >>686
北広島じゃ距離あり過ぎてシャトルバスで捌けるような場所じゃないよ。
渋滞巻き込まれれば片道2時間近くすし詰めなんてのも起こりえる。 それだけ凄まじい渋滞が起こるのに夕張化ってもうこれわかんねえな ここでの書き込みを見ると矛盾する話がループしている気がする
北広島の新球場に見に行く人は少なくて経営が厳しくなるとと書いている人が
交通渋滞が酷くて車が動かなくなると書き込む
札幌ドームから最寄りの地下鉄駅まで徒歩15分、同じ15分で札幌-新北広島（新ドーム）駅まで
乗車時間15分なら東京なら中央線で東京-新宿間の所要時間
最初は混乱もあるだろうけれど、インフラが整ってくれば大騒ぎするほどのことかな? 車でのアクセス中心だと
試合終了後はどうやっても激しい渋滞は避けられない。
数千人程度でも一時間以上駐車場から出られないなんてザラ。
そしてこれは回避策はない。 札幌駅最寄りの福住は始発駅だから無問題。
ボールパーク最寄りの新駅または北広島駅は駅に到着した時にすでに満員。
道路も逃げばがなく慢性渋滞の状態からさらに増えることになるから危惧してるのですよ。
ボールパークの客としては少ないのでしょうけど、交通機関が現時点でキャパオーバーなので。
道外の人なはわからないのも無理ないけど。 >>702
芸スポでは2023年開業まではループし続けると思うよ
軌道に乗りだしたらようやく静かになるかな？っていう
誰かが言ってたけど、北海道移転時もアンチがそうとうしつこかったというしな
明日の発表で燃料が投下され、また同じことがループされるんだろう >>705
そんな事より>>458について詳しく教えてくれ
無理矢理ファンクラブに入会させて年会費徴収してる会社って何処の事だ？ >>702
・特定の1試合に大量の観客を捌けない
・平均して観客が多くない
は両立するから矛盾とは言えない
・また観客が少ないのに客が捌けない
ということもありえる
個人的には客捌きには問題があると考える >>706
問題を指摘する奴はどうせアンチ
そういう思考停止は良くない
問題を提起されたらこういう対策を取っているので問題ないというレベルまでにならないといけない
そもそも素晴らしいスタジアムになってほしいのだろ？君だって >>702
そういう場合結局は用意できる交通インフラの輸送力に合致した人数しか客が来なくなる
無理なく運べる（行き来できる）人数で観客数が落ち着いちゃう
だからインフラが貧弱だと客も少ないという事になる
あと名駅からなら在来線の快速で２０分前後/以内で岐阜や大府に行けるが
そんな場所にドラゴンズの本拠地があったら遠いんじゃないかね
ナゴドですら遠いって意見多いのに
町の大きさからして東京や京阪神は基準にならない >>710
ところが例えば日本シリーズやクライマックスなどでは多くの客が来てしまうということにもなるんだよ >>707
スポーツに限らずよくある話。
会社で支援する場合、社員は半強制的に給料から会費や党費を天引きされる。 >>705
そりゃ満員なのは快速でしょ。
各駅停車の普通はガラガラだよ
それに新さっぽろまでのシャトルバスなら地下鉄利用もできる
だいたい、メインの利用はマイカーなんだし >>708
球場側がその辺看過したりなんてしないから立ち上がりはともかくそのうちみんな慣れていく
年を経るごとにインフラも良くなってどんどん行きやすくなって解決する話だと思うんだがこれが立ち上げ段階でできないなら失敗って言い出す輩の多いことよ
桃鉄みたいに出来合いのものを買うわけでもないのに >>712
よくある話なら具体的な会社・組織名出しても問題ないな
札幌市民の自分でも寡聞にして聞いた事がないのだが >>713
北広島はバスでピストン輸送できるような場所じゃない。
すし詰めで何時間も閉じ込められるなんて罰ゲーム。 >>702
新球場に1万人も来たら交通渋滞が必発するので
交通渋滞を嫌ってリピーターが来ないので、客は平均して2万人も来ない。せいぜい1万人くらい
という理屈だろ >>716
何時間も閉じ込められるんだったらJRになるでしょ。
新さっぽろまで何時間もかかると？夜の22時ごろにそんなに混雑する？ >>706
いやほんと、それが延々と続くと思うよｗ
けど毎回同じ事話しててもスレは伸びまくるし、みんなそれを楽しんでる気さえする。
移転計画が発表されてからずっとねｗ
そして当初の予定通り粛々と計画は現実になり進行中。
答えが出るのは新球場完成してから数年後かなぁｗ >>711
大きな重要な試合の時は無理矢理押し掛ける客が殺到するかもしれないが
普段の試合はボトルネックになる交通インフラなりの人数で落ち着くよ
普段の試合を渋滞や帰宅難民化覚悟で観に行く人はいない
ライト客やファミリー層が多いのが本当なら余計にそうなる 今日のコンサドーレの試合は2万4千も来た
北広島で人が集まるかね？
日ハムが土下座する未来しか見えない >>718
試合終了後一斉に札幌方面に帰途につくことになるから
たとえ数千人しか入らなくても激しい大渋滞になることは避けられない。
札幌市内入るまで何時間もかかるのは普通にあり得る。 >>714
甘い
例えば鹿島スタジアムなんかは僻地にあるので普段は客は多くないが
大きな試合になると客が殺到してたかだか9キロ先の高速ICまで2時間も掛かったり、帰宅難民を出すなんてこともある
シャトルバスもその渋滞に巻き込まれることは免れないし、バスが車道に出るルートが適切でないのでスタジアムから出るのに1時間掛かったもする
交通インフラも少しずつは良くなってはいるが抜本的な対策には程遠い
そんな目に君も遭いたいのかい？
とにかくいろんなことを検討して織り込んで対策して出来る限りのことはしなければならない >>721
24000もって…
確かに今シーズンは2万超え少なかったが >>720
普段の試合はね、リピーターが多いから自ずと各自が対策をするようになるわけよ
でも大きな試合の場合は一見さんが増えるから人が増えるわけでね
対策なんか知らないしなおさら混雑時にどうなるかなんて分からないわけ
そういう人達に無理ゲーを味わせればえー？北広島球場？行きたくわーということになる
それは日本ハムにとって大きな機会損失になる
一見さんがスムーズに観戦できてまた来たいと思ってもらえるように出来る限りの対策をするべきだ 観客数は、しばらくは平日10000人、土日休日30000人てところかね。 >>720
ま、野球に限った話ではないわな
客も馬鹿じゃないし、満員電車や渋滞を嫌ってそもそも行かないやつもいる
インフラが貧弱ならそれに応じたレベルの客しか来ない
ガラガラでまずいって思うなら日本ハム本社が自分でも考えるだろ
現状の東豊線は、イベント時にはとてつもなく混雑する
年に数回しかないが、札幌ドームを埋め尽くすようなコンサート時は特に
だから帰宅時間をずらす通勤通学者もめずらしくない
そのために福住駅内に札幌ドーム等のイベント日時が貼られているわけでな
国道36号線だって、10kmくらい離れたところにも
「札幌ドームイベント開催中」なんていう表示が出てたりする
それをみて迂回する人もいるわけだ >>727
まるで日本ハムが自前で道路や鉄道を用意するみたいな言い分だな >>726
ナイターに一万人も来たら鉄道も道路も交通は麻痺する。 札幌ドームと日本ハムの契約がたしか2021まで、お互いに更新するつもりはないだろうから2023の開業までどうすんのかね？ >>725
だから機会損失が減っていくように順次整備していく話が出てんじゃねえかよ
馬鹿か >>731
＞機会損失が減っていくように順次整備していく話が出てんじゃねえかよ
ソース まぁ日ハムなり北広島がなんとかしないとどうにもならんぞこれは
住んだことないから現状を舐めてるんじゃないかなぁと思うような書き込みも多いしな
>>607とか>>624もそうだけど函館や釧路からも近くなるってどんだけ距離あると思ってんの？って思うしさ
とてもじゃないけど多少近くなったからって普段の試合を頻繁に見に行ける距離じゃないよ
名古屋から毎週のように東京ドームでの試合見に行くような話だからね
京都大阪からの甲子園なんて鼻くそ よくある話なら会社、組織名出しても問題ないな。
??????? これ意味わかる人いる？
よくある話なら会社名晒してOK！
なにこれ韓国の常識？？
すげーやついるな(笑) >>731
そのうちみんな慣れていくしそのうちインフラ整備もされるだろうなんて書いてる君がよく言うなあ
んで馬鹿かとか言われる覚えなんかないんだが？
どうせアンチが難癖付けてるとか思ってない？
そのうちじゃダメだって言ってる
最初に計画になかったインフラ整備を後からやるのは最初の段階でやるより遥かに難しい
難癖付けてどうせ失敗するなんて言いたいんじゃない
交通インフラに関しては最大限出来る限りのことはするべきと言っている
そこでなんとかなる的な楽観論を挟むことは足を引っ張るだけだ 甲子園なんて強制的に阪神電車を使わせる場所に球場あるぞ とにかく最も優先させるべきは鉄道
これに尽きる
鉄道の輸送力無くしてこのボールパークの成功はないと言っても言い過ぎではないと思う
鉄道の輸送力があればマイカーを減らすことができるしシャトルバスの所要時間も減る
鉄道がダメなら道路も破綻する
道民はどうせ車で来たい
その道民に「北広島スタジアムに行くなら鉄道が常識だよね」くらいまでに持っていくべき >>737
JRや阪急使っても良いのだぜ
JR甲子園口から歩いて15分
歩く距離は札幌球場とそんなに変わらない >>738
内地の人はJR北海道のダメさを理解している人が以外と少ない とにかくね
プロ野球で初めてと言ってもいい郊外型のスタジアムなんだよ
だからJリーグのスタジアムや西武球場駅の試合当日の客の流れなんかを熱心に視察に行くべきだ
そこから念入りな計画を立てる >>740
内地だけどJR北海道に金がないことも管理能力が足りないことも一応知ってるよ
であればプロ野球の政治力を使うべきではないのか？ 使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなかったね >>742
日ハム本体はそんな調査はとっくにやってるでしょ。
そうじゃなきゃこんな投資はしないよ。 >>745
そんなアホな文章をよくコピペする気になるな >>744
金がないのを政治力でどうにかする
→公金を使おう
だな >>738
阪神タイガース、阪急ブレーブス、南海ホークス、近鉄バッファローズ、国鉄スワローズ、西鉄ライオンズ→西武ライオンズ
これだけ鉄道球団があったのは偶然ではない >>746
そもそも本業では無い。
電通に騙されて金を出すだけ。 >>735
ん？
普通に違法行為だろ
そんな糞企業晒すのに何の躊躇いがあるんだ？
つーか、デタラメだろ >>742
西武ドームは参考にならない。
ほとんどの観客が簡単にアクセスできる近場からで
池袋や新宿以遠の都心とかから来ている人なんて少数派だからね。
莫大な人口抱えている所沢周辺と人口がほとんどない北広島じゃ全然環境が違う。
鉄道会社としての保有車輌数や会社の体力なども西武鉄道の方がはるかに上。 日ハムはいずれ東京というか首都圏に戻ってくるものと思っていたが、、
こんなものを造るということは北海道に腰を落ち着けるということか、、意外だな。
だったら千葉にある二軍の施設はどうするのか、、、？ >>721
なんか最近調子いいみたいだもんなコンサ
頑張って毎試合3万越宜しく。
それでハム撤退後の維持費と改修費頼むわ。 >>753
鎌ヶ谷は二軍施設としては結構な額かけて作った球場で二軍リーグの移動費を考えるとこのままだろうな。
自前球場のテストベッドでもあったから試合観ながらジンギスカンを提供してるよ鎌ヶ谷は。 >>755
それならホークスみたく三軍を作ってボールパークに常駐してもらおう
ハンカチをエースとして置いておけば集客効果もありそう >>749
鉄道会社は当然地域開発とセットだもんな
本業みたいなもんだよ
でも今度の新会社は日本ハムとハム球団と電通だってな
ただの球場ではなく商業施設にスポーツパークに共同住宅に場合によってはホテルまで
もう都市開発の領域だよ
どんなところに協力を仰ぐのか知らないけど
しっかりとしたところに協力してもらわないと失敗する >>757
ディベロッパーどこなんだろうな
広告屋とハム屋じゃいくら双方の最大手でもボールパークタウンを一から完成させるのは困難 >>746
こういうレスもなんだかなあという感じ
現に上手く行かないところも多いわけだから
たぶんちゃんと考えてるだろうから大丈夫じゃないの？でいいのかなあと >>756
紅白戦の他に、北海道の社会人や大学生と試合したら良いね >>758
意外と東急グループだったりしてな
昔の話だが元親会社だ >>761
客目線当然必要でしょうが
で、水差してなんかいいことあるの？ >>760
そうそう北海道野球のレベルも上がるし面白い選手を発掘出来るかも 電車はあるけど本数が限られるので多くの客を乗せるわけにはいかない
こんなケース他のイベント輸送であまり聞いたことがない
おおっぴらに公共交通へ誘導すると鉄道がパンクするから
ほどほどにしなきゃいけない
強いていうなら全日本格式のレースやWECの時の富士や
F1を含めた鈴鹿かな
バスや鉄道はあるけど大っぴらに誘導する感じではない >>764
たとえば>>723の鹿島スタジアムの実例はどうだ？なんの価値もないか？
んでおまえが水を差すことに何の意味があるの？ >>767
素人のあんたが考えることに何の意味があるの？ >>766追記
ちょっと上に書いてある鹿島のサッカーが似たケースか
あの様子みたいになるとしたら震える
さすがに東京駅-鹿島サッカースタジアムよりは
札幌駅-ボールパークの方が所要時間は短いと思うが・・・ MLBでは一時期10以上の球場が人工芝だったけど今はフロリダのトロピカーナフィールドだけ可動式屋根でも天然芝になってる
北広島だと積雪量が1番の問題になるかな冬は完全に使わないなら屋根を開けておけばいいんだけど >>756
三軍はもうソフトバンクと巨人って前例があるから施設建設と維持費が捻出出来るようになればやるだろうね。
日ハムも去年まで二軍は育成場所ってコンセプトで育成選手取らなかった球団だから徐々に変わっていそうな感じは漂っている。 やれ2時間閉じ込めだとかやれすし詰めだとか、もはや根拠に基づく予測じゃなくてただの願望だよなw
>>730
更新しなきゃ、日ハムはジプシーを強いられ、札幌ドームは死期が1年早まるだけ
更新するほうが互いの得 >>768-769
そりぁあるだろ？
客目線は何よりも大事だもん
で、おまえが水差すことに何の意味が？
何故答えない？ 平常時でも１時間に４本あって
最大１０両編成が入れる西武球場前駅でさえ
イベントによっては帰りに規制退場になるんだから
最大６両で本数もたかが知れてる北広島BPなんか想像を絶するわ >>770
鹿島スタジアムの場合は帰路のスタジアム周辺が大渋滞するんだよ
だから東京と鹿島の距離、札幌と北広島の距離は全くじゃないけどそこじゃない 札幌と新札幌は9両に対応してるから新駅を9両に対応させれば臨時列車は9両で走らせることは可能
全国の飲食店のみなさん。
あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。
韓国系の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。
特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。
これは、神のお告げです。 >>777
快速エアポートや一般普通列車で来た列車をそのまま折り返しでBP臨にすることは不可能
野球臨に入る前にどこかで増結しなきゃいけない
しかもいつ野球臨を設定すればいいかは試合が終わるまでわからない
もう頭痛い >>779
この話題で鉄道なら東急グループのディベロッパーがいい仕事しているって話が出ていたのは覚えているからJRコンサルタントのツテで
打診していれば今後に発表になるんでね？ >>779
既存の施設でも島松駅に留置線が2本あったりするんでどこにも場所がなくて困るってことはなさそうだよ >>779
確かにね
サッカーの場合は終了時間が決まってるから臨時列車の設定もしやすいけど野球の場合は難しい部分はあるよな
でも3時間半とか4時間後とかに決めてしまって帰れない人は途中で切り上げて帰って下さい式にするしかないよな >>780
＞この話題で鉄道なら東急グループのディベロッパーがいい仕事しているって話が出ていた
ソース 鉄道がどうなるか、いまいち情報が足りない
ただね、北海道ボールパークサイドは何度も
「2018年12月に着工の可否を決定する」
って言ってきたんだ
それを2か月敢えて前倒ししたんだから、今ある情報で十分行けるということだろう
不安材料が残っているならあと二か月様子を見ることが許される状況だったんでな >>782
毎試合「手稲の人帰れへん」「篠路の人帰れへん」「江別の人帰れへん」確定だな >>781
元ネタは民放らしくて見てないんだが、
島松駅に臨時用の車両を止めおくこと、
設備があまりまくっている島松駅で折り返すことについて報じられたらしいな
まだ北広島に決まる前だから2月か3月 >>784
ちょっと余裕ありすぎじゃねえの？くらいになるといいけどな
なおさらここは球場だけじゃない >>783
過去ログを片っ端から見るしかないな。
コンサ原理主義者と日ハムファンの壮絶なやり取りの繰り返しの過去ログの中にちょろっと書いてた人がいたよ。 >>781
島松は北広島やBP新駅よりさらに千歳寄りにある
JR北が言うにはBP新駅は千歳線から分岐した枝線になる
（＝千歳方からは方向転換なしにBP新駅へ出られない）
これらが前提だと
島松で増結してBP新駅に送り込むには
増結後にいったんBP新駅と千歳線の分岐部より札幌方まで出て
どこかの折り返し可能箇所で方向を千歳方に変えてBP新駅に送り込まなければいけない
この作業を野球の終了時間に合わせて行えとか阪神でも無理有るんじゃね？ 千歳線の輸送力増強の最大のネックは新千歳空港駅だから観測気球かリークかわからんけど新千歳空港駅が改良されればボールパークにもいい影響があるんだけどね >>789
枝線になるんならそこで連結すればいいだけじゃん >>790
新幹線が札幌まで通るから
もうJR北海道は金かけるつもりなし。 >>792
千歳線の輸送力増強は官房長官直々に会見でふれたからね >>791
枝線部分に増結車を待機させる構造にすると建設費が高くなるぞ
島式１面２線のベーシックな構造じゃ最初の２本は
予め２線に待機させた分を増結して９両にできても
それがなくなった以降は９両をどこかから持ち込まなくてはいけない
まさか枝線部分の費用をJR持ちにするとかいわないよね >>793
だったら国が費用を全額出せばいい。
国土交通省は逆に支援拒否して
より一層の経営の緊縮迫っている以上強化は無理だね。 >>794
増結解結なんて普通のホームでやってるわけで本線でやると邪魔になるかなってだけの話なのよ >>118
たまに観に行くならそれはそれでいいんじゃねーのか。
新鮮な経験を楽しめよ。震災じゃないんだから。
首都圏、関西圏はそんなもんだよ。 >>774
客目線？素人目線の間違いじゃないの？何か意味あるのそれ >>789
枝線（引き込み線）になるってのは4月の道新の報道のことだろ
これは主語が不明なんだ
JR北海道自身は否定しているしな
適当な報道だとはいわんが、「JR北海道が枝線をいってる」はミスリード
あとこの報道は、下り側が立体交差することになっている
つまり下り臨時便が新駅に来たら、新駅の南側で折り返して札幌行になるんだよ
島松での折り返しってのは、引き込み線をやらない場合の対策なんで、
引き込み線案と混ぜて議論するのはあまりにも頭が悪い
---
Egg ★2018/04/30(月) 12:56:11.46ID:CAP_USER
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、
同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。
球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。
現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
3万～3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。
千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok
--- >>795
出てた記事も空港の会計から出せばって話だった大元のソースは道新なんだけどw
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-120/
国土交通省としては、鉄道局の予算が限られているため、空港特別会計から費用を捻出する方向で検討せざるをえない。省内で最も力を持つ航空局を説得できるか。これが今後の注目点になるかもしれない。 >>759
うまくいかなかったら？
そりゃ投資した会社の自己責任ですな。
失敗すれば日本ハムファイターズは移転か身売りか消滅かするでしょう。 >>800
立体交差作ると金かかるよね本線上で3面にして真ん中を臨時ホームにする方が平面になるから安上がりだと思う 「25歳で資産運用？ 眠たいこ`と言うなよ」DMM亀山`会長から若者へのお金のアドバイス
http://vinic.oikcoi.tk/nole/v099882398121 >>804
また速度制限箇所を増やす気か
空港快速や道東特急の所要時間が通年で増えるんですがそれは >>806
広島の人が入植した土地なんで広島町から北広島市になった >>802
それ、ただの案で実現性ゼロなんですが。
説得できるはずないだろ。 「新駅で折り返す、北広島駅以南にいかせない」という点にこだわるから
引き込み線と立体交差になってしまうのであって、
島松で折り返すってなれば引き込み線も立体交差もいらん
二面二線だと安くなるが、福住駅とかみているといかにも危なそうなんで、
二面三線とか臨時ホームを用意したほうがよさそうだな 今日もコンサは２万５千人以上の観客がつめかけたな
全国各地で帯広函館旭川くらいの都市が２万人くらいのサッカー専用スタジアムを続々と計画してんだから札幌もいつか駅前に５万人クラスのサッカー専用スタジアム建ててほしいね >>811
ジャパネットやパナソニックのようなスポンサー連れて来ればいいんじゃないかな。 >>810
お前がどんな構造を想定しているのかイマイチわからない >>807
北広島駅に曲がる結構なカーブの途中みたいなところだから影響は少ないんじゃね >>814
今は全速力で走り抜けている箇所なんだけど。 >>814
極限状態まで混雑する上に曲線上のホームの組合わせ
仮にホームドアを設けても列車とホームの空隙が大きくてそこから落ちる事故不可避 >>798
ほほう、では客目線は必要ないと？客は玄人じゃないよな？
おまえは何で答えないの？ 北広島市に行けと言われたら10人のうち
９人は広島県に向かうわ >>819
あんた今までのレス読んでたらどうにかせんといかんばっかりで建設的な意見何も言ってないよね
そんなの正にハムがいま考えてることで素人がどーしよどーしよ言ったってどうしようもないでしょ 北広島という名前が良くない
広島県のどこかでカープと関係があるのかと思うし 今は交流戦あるんだからカープと広島ダービーやればいいじゃん >>825
君は知らんが普通の人は平日働いてんだよ >>811
まずは札幌ドームの平均入場者三万越えと札幌ドームの売店繁盛の原動力化を目指そうぜ！
折角邪魔者（黒字にしてた大黒柱）が23年に居なくなる予定なんだしさ。 >>815
両方行ってるけど感覚ではファイターズは1.4倍くらいで発表してるかなと思う >>821
どうしようどうしよう？は？
具体的な話いくらでも書いてるよね？
字読めないの？
で、おまえは「何の意味があるの？何の意味があるの？」どこに具体的な話が？
それこそおまえのレスに何の意味があるの？って話なんだが？
以後無視させてもらうね
おまえ自身が一番無価値だから >>815
なるほど
だから甲子園は5万人でもパンクしないのか
5万人発表でも実際には1万人だからパンクしないということだね >>826
だからこそ
明日の仕事に間に合うように早く帰らないといけないね >>808
北海道ってそういう土地多いんでしょ
白石もそうだって聞いた >>823
代々住んでいる人達は交流戦でカープが自分の市で観れる事に感動しているぐらいカープとは縁のある土地だぞ。
高橋慶彦や北別所が居た頃のカープが巨人の七夕シリーズで札幌に来て小学校訪問しているぐらいな所。 シャトルバスは国道にスムーズに出られるような場所を確保
札幌寄りかつ道路の左側、すなわち南西側に
一般車と切り離された専用接続路が望ましいね どうせ鉄道だと積み切れなないからシャトルバスと車で捌くしか無いんだけど、5000台の駐車場ってのはマジでやるつもりなのかね
駐車場から出るのにとんでもなく時間掛かるし、シャトルバスが機能不全するんだが >>834
お前は落ち着け
実数発表との差はあるんだから当然の話しだぞ >>829
お前内地なんだから客でも何でもねえじゃん
野次馬の大して状況も把握できていない奴が適当いってるだけ >>835
結局既存幹線道路と合流する箇所から先で一般車の渋滞に巻き込まれるよ
まさか福住や新札や大谷地まで専用道路を用意するわけでもあるまい >>827
野球も実員実数３万人超えにして日本ハム本社を大阪市から北広島市に移転してから新球場に移転しないと
いつまでも犬は嫌でしょ >>836
鹿島スタジアムの場合動員2万切るならならディーゼル2両編成の鹿島臨海鉄道でも割とどうにかなってる
周辺の道路も混むには混むが大きな不満まではない
それが3万近くになると渋滞は辛いレベルで激しくなる
4両編成のJRの臨時電車でもかなり役に立つ
昨日の試合はJRの臨時電車がなくチケット完売状態でカオスだったようだ >>753
イースタンの試合の移動のことを考えたら、千葉の方がいい。
集客は度外視。 >>838
ほほう
道民でなければ発言権はないと？ >>839
それでもシャトルバスの接続場所はかなり大事だよ >>837
当然ねえw
キミはプロ野球とJリーグ両方札幌ドームで複数試合見てるのかい？ >>756
BP内にサブ球場を併設する予定だから、将来的にはそこが三軍の練習場になるかも >>840
日ハムは札ドに何かやり残した事ってないぞ。
軌道に乗って相当札ドの維持に貢献したのにパートナー意識皆無な球場経営陣だからファンも未練無いし。 >>845
見てるから言ってるんだよ反射的に煽ってるんだろうけど落ち着け
札幌だとファイターズもコンサドーレ両方見るやつ多いぞ
レバンガはまだ見たことないけど 野球が1.4倍発表って3万来場で4.2万って発表してるって事だろ
笑わせるわw >>850
だから感覚でって言ってるんだろう
落ち着け発狂すんなって >>836
シャトルバスは専用レーン作らないと無理ゲー >>851
発狂なんてしとらんがずいぶんウソつきに加担するねえ >>843
来る気もない大して状況も把握できてない奴が客目線ぶって偉そうに語ったってなんの参考にもならん >>800
その「建設費100億円」もデマな
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1022069766234591232
市の駅関連の試算「３０~７０億」は、新駅と北広島駅双方の改修を想定しているものです。
ＪＲ側は毎日新聞の取材に対して、新駅はどのような形式にしても５０億円規模を上回ることはないという趣旨の説明をしており、また費用分担についても「１円も出さないことはない」と説明しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>854
じゃあおまいらは郊外型スタジアムのことをどれだけ知ってんの？ >>837
だな、問題なのは一部の馬鹿がNPBのシーズンチケット込みとＪの実入場者数発表を比べる事だわな >>853
ID変わっただけだよバカ本当に発狂してるな
見に行った感覚話しただけでなんでキレだすんだよ
何でも対立煽りにすんな >>856
なんで俺が知る必要あるんだよ
お前なんかより日本ハムの方がしっかり調べて調査してんだろ >>855
新駅は飲食店も入るビルにするんじゃないの？ 11/04(日) 19:20～卓球スウェーデンOP 女子決勝
伊藤美誠 vs 朱雨玲(中国・世界ランク１位)
ライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=DtVzUzPXhBA >>855
よく読め、立体交差等のインフラと新駅を合わせての額だ >>855
それは知っているよ
そのツイートの下敷きになった7/24説明会資料
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129900/00129901/01_20180724_kitahiroshimashiryo__.pdf
P15に新駅と北広島駅の整備合わせて30-70憶になっている
だから4月に道新が報じた、引き込み線・立体交差の案はやらないということだと思う
請願駅って、せいぜい30-40憶くらいだもん
100憶とかアホな金額になるのはもっぱら立体交差のせい
ただ新駅が具体的にどうなるかについてはまだ報道がないからコメントがしにくいのよな >>858
具体的な例出されたら感覚だ、か
こっちはハム3万コンサ3万の試合も両方現地で体験してるんだわ残念だったな >>865
なんだその1試合だけか
じゃあそう思ったんだね
で終わりの話しだろこれで少しは落ち着け >>864
必要のないこと書きまくってるお前のほうが意味不明だわ 飲食店は駅周辺じゃないの？
球場周りのモール街だけ？ 3万のところを4万2千と発表したら、
415円*12000で498万も使用料が増えるんですが
そんなアホなことする会社があるはずもない 札幌市役所関係者の阿鼻叫喚の糞レスをご堪能いただけるスレです >>867
はいはい
全部新会社が考えてくれてるから大丈夫、万全なものが出来るね
プロ野球ファンは出来るのを楽しみに待ってればいいね
思考停止極まってるな >>871
>プロ野球ファンは出来るのを楽しみに待ってればいいね
実際、外部の人間にできることはそれ以外にないよ。 >>870
役所の関係者がこの話に目くじら立てると思う？
日ハムが札幌に残ったって残らなくたって給料変わらんのに 請願駅で100億とかそれを越える額になってるのは駅前広場とか駅ビルとか作る費用も含めるとって話だね
ここの場合はボールパーク直結だから駅に大きな設備はいらない 結局のところサッカーファンに意見言われるのが気に入らないというケチな了見だけ
>>867も何の意味があるの連呼バカもね
極めて前向き話ばっかり書いてるのに失敗する予想で新スタジアムにケチ付けてると思ってるだけ >>871
少なくともお前が考えるよりは日ハムが考えた方がいい物できるよ
安心してくれそこまで日ハムは馬鹿じゃねえから >>872
で、5ちゃんのこういうスレでもこうした方がいい、ああした方がいいって話もしちゃいけないんだ？
鉄道に詳しい奴とか他の奴にはケチつけないくせに？
俺を狙い撃ちしてんのはサッカーファンだからだろ >>876
あんたのレスって無駄に長文だけど意味ないよね頭悪そう >>869
マジでファイターズで今日は2万人切ってるかなーって思ったら発表2.4万とか
コンサドーレで2万人越えたかなって思ったら越えてなかったりとかあったからさ
ファイターズって出てるシーズンとかのチケット含めで発表してるんじゃなかったっけ？
常識だと思ってたんだけど違うのかな >>877
俺は責任者でも専門家でもないからトータルの計画を考える立場にはない
だが各論だったら違うよな？
んで、別に球団に届かなくてもいいけどここでの話を遮断する理由は何？ >>878
>で、5ちゃんのこういうスレでもこうした方がいい、ああした方がいいって話もしちゃいけないんだ？
するのは勝手だが、無駄だよね。
具体的な話が全然ないんだもん。
実際に身銭切って投資する人たちが一番考えているのね。 >>881
>ファイターズって出てるシーズンとかのチケット含めで発表してるんじゃなかったっけ？
シーズンチケット含めたチケット販売数でカウントするのが一般的ね。
チケット販売数に基づいた公式発表では満員だが、実際は空席が目立った、という話はメジャーどころのスポーツではときどきある。
んで、そういうケースがあったから実数は公式発表のxx倍に違いない、というのは、アホのやることということで。 >>884
おや？
たとえばスタジアムや交通インフラや球団に不満を言うことはないのかい？
球団は全て万全にやってくれるからファンは100%の満足と安心を得られていると？
サッカーの場合はファン側の話からチームが動くなんてことはよくあることなんだけど
野球の場合はそういう文化に乏しく、ファンは与えられたものを消化するだけの傾向が強いということは承知しているけどね >>1の最後にもあるけど、
>日本ハムでは「プロ野球の興業としての収益獲得機会の拡大に加え新たなビジネス創出も期待できる」としていて、来月５日に札幌市内で会見を開き、新球場の計画などについて説明することにしています。
>新球場の建設予定地は、駅からおよそ1.5キロと交通アクセスの改善が課題で、これまでに北広島市が新しい駅の設置をＪＲに要望しています。
>日本ハムがきたひろしま総合運動公園に新球場を建設することを正式に決めたことで、今後は新駅の設置や既存の駅からのアクセスの改善をめぐる議論がこれまで以上に注目されることになりそうです。
ここら辺の話が具体的に出てこないうちは、何を言おうにも仮定に仮定を重ねた空想妄想の域を出ないんだな。
空想妄想で遊びたい、ということなら、まぁご自由に、というところ。 プロ野球チームのファンって親会社を盲目的に信仰するようになるのがよくわかる
>>746とか>>821とか典型的 例えば札幌ドームなら
東豊線に乗れなくても
2km歩けば東西線、3km歩けば南北線の駅がある。
でも北広島新球場は
5000台の駐車場利用者(15000人程度?)以外の殆どの人が千歳線でしか帰れない
20000人程度が5000人/時の輸送力に依存するのって相当に危ういよ
秋の氷点下近い中で帰宅できなくて
人道問題になる懸念すらある 北海道は車社会だけど、市内はそこまで車社会じゃねーぞ。
週末の休日はともかく、平日は車とかで移動するの面倒くせーと地下鉄沿線でしか動かない人が圧倒的多数。 >>887
たとえばさ
俺は野球ファンじゃないけど新スタジアムに関わる鉄道の整備は費用負担など万難排してでも積極的に行って欲しいと
何故なら鉄道の輸送力はこのスタジアムの成功に多く関わると考えるから
そう言っているわけよ
そんな話も必要ない？
道民じゃない奴の賛意は必要ない
野球ファンじゃない奴の賛意は必要ない
あーそうですか >>886
具体的なモノ、計画があるならいくらでも不満を言えばいいけど、現時点で何を？
インフラが万全だといい！と言われれば、はいそりゃそうですね、としか言いようがないなぁ。 >>892
具体的な計画がなくて妄想を積み上げているうちに被害妄想に埋もれてしまったようで可哀想なんだけど、>>893ということで、ひとつよろしくね。
サッカー界の今後のご発展を祈念しております。 >>876
サッカーファンとか関係ねえしお前がサッカーファンであることも知らんわｗ
お前の適当な考えなんてこの球場造る人らは誰も参考にしねえしもっと深いことまで考えてるっつの
>>878
だったら客目線が必要とか偉そうに語るなアホ >>892
実現不可能な要望したところでね。
まともな脳みそあればこんなお馬鹿な計画にゴーサインなんか出さないんだし。 まあ球場や練習場でも、客や選手・関係会社に自社の肉を卸せるのはでかいよな、ドリンクも自社開発してるし
ショッピングモールも当然併設だろうし、北広島に移住するやつも出てくるだろうな 日本初の天然芝開閉ドーム球場
早く見たい
巨人より先に実現するなんてビックリ
巨人も五輪後築地市場跡地に
新球場かな？ 11/04(日) 卓球スウェーデンOP 女子決勝
伊藤美誠 vs 朱雨玲(中国・世界ランク１位)
ライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=DtVzUzPXhBA >>892
千歳空港へのアクセス改善が叫ばれて長年たっても改善されないものが
球場ができたくらいで改善されるとはとても思えんしな。
それとも球場は空港よりも重要度が高いのか？ >>892
快速エアポートや道東特急のスピードダウンや本数減少なしに
野球の観客輸送ダイヤを組んで
実際に運用できるのか興味ある俺のような奴もいるしなw マイカル小樽もサッポロファクトリーも
失敗だったからなあ
民間の開発だから間違いない!
というのは幻想だよね
立地が全てという他無い >>902
>民間の開発だから間違いない!
そうじゃなくて、民間が投資して成功するも失敗するも自己責任、ということ。 ショッピングモールはさ、すぐ近くに三井があるから
三井に対抗できるレベルのものを建設しないと、市内からモール目当ての客を呼ぶのは無理だわな。
まあ、野球観戦のついでに少し買い物でもという小さな需要は拾えるだろうが。 >>885
10年ほど前にロッテがシーズンチケットの空席を埋めるために
飛行機の予約システムを参考に購入者にキャンセルさせて球団から転売するって方法を考えて
ＡＮＡと提携してシステムを勉強させて貰ってたんだけど
ナベツネのダフ屋排除宣言で ”チケットの転売行為は一切排除” ての抵触して頓挫したんだよな
空席であってもチケット自体は売れてるんだから他の客に売るわけにいかんし
かといって空席はビールも弁当も食わんしＴＶ中継の絵面も悪いし
なんかうまい方法ないもんかね >>903
大規模開発は地域性インフラに大きな負担をかけるんだから
自己責任じゃすまないんだよ
みんなが都合よく騙されてる所だね >>885
ありがとうやっぱり実数とは違うよね
まぁ感覚でって最初に言ったのにそんなに食いつく奴が出てくるとは思わなかったよ >>890
秋どころか、開幕戦で吹雪なんてのもあるで 11/04(日) 卓球スウェーデンOP 女子決勝
伊藤美誠 vs 朱雨玲(中国・世界ランク１位)
ライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=DtVzUzPXhBA
途中経過
伊藤 1 - 0 朱雨玲 >>881
あんたのレス追うと札幌ドーム行ってるとは断言してないんだな
何処の人？ 2020年5月着工
2022年札幌ドームとお別れ
2023年3月オ－プン
五輪で2年遅れた >>863
「どのような形式にしても」とあるから、立体交差引き込み線案は生きていると読むのが素直だと思うが
でもお前の言うように、その案はやらない前提で、という趣旨なら、それはそれで安心したわ
そんな仰々しい設備が必要とは思えないしな >>910
札幌ドームに地下鉄でいってるよだから北広島だと行く機会なくなるかな
ファイターズはタダ券で10回くらい行ってるよ今年は行ってない
コンサドーレはタダ券回って来たことないから3回チケット買って行きました今年は1回行った
これで満足した？ >>894
ちょっと待てや
俺がいつ実現不可能な話をしたんだよ？ >>912
札幌方面からは単なる引き込み
千歳方面からは立体だったね >>915
13回しか行った事ないのによく野球とサッカー比べる気になったね 11/04(日) 卓球スウェーデンOP 女子決勝
伊藤美誠 vs 朱雨玲(中国・世界ランク１位)
ライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=DtVzUzPXhBA
途中経過
伊藤 3 - 0 朱雨玲 >>902
そりゃ、その通り
楽天が外国の会社買収して失敗とかキリンが外国の会社買収して失敗とか、投資して失敗は普通にあるから
はっきりしてるのは、NPBの保護権のことすら知らなくて目の前の箱で調べることもできない知能のお前が言う
ことに説得力がないってことだねｗ
508 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/11/04(日) 07:28:18.89 ID:xoQTyuRI0
>>491
ファイターズの権利が移転後も札幌に及ぶかは極めて怪しいよ >>900
それでも出来る限りの要望は出した方がいいわけでしょ？
インフラ整備が望むように進まないなんてことは百も承知してますよ >>918
まさかの観戦した回数でマウンティングかいwww
芸スポ民の鑑みたいな人だねwwww 要望を出すって、5chに書き込むことではないと思うんだ
私は説明会で発言したりしているけどね >>923
マウンティングとかじゃなくその程度の観戦回数で客入りの発表数に違和感感じるとかへんだからさ >>895
新会社が俺より深く考えてるから
俺の気がつくことは全部気がつく？
そうとは言えないなあ
他の人の例でも民間の開発でなんでこんななんだろうなんてことはいくらでもあるわけでね
で、客目線の話？
北広島新スタジアムの客だけが客目線じゃないんだよな
お前分かってねえよ
他のスタジアムを利用しててこういう問題があるということも客目線に違いねえ >>924
別に直接的に球団に伝わらなくても構わないんじゃないの？
例えばここ見た人がああそうだねって思うだけでもね >>926
13回しか行ってないのにスタンドやコンコースの混み具合から客入り把握出来ちゃうってとこだよ
そうでなきゃ違和感感じないはずだもん >>929
普通に今日は空席目立ってるなとか前回よりは埋まってるなとか感じないの？ 手をつけた以上はボールパークは成功させないとダメ、絶対に >>927
お前みたいな大して状況も把握できていない奴の意見なんてなーんの参考にもなりゃしねえ
何回言わすんだぼけ >>931
北海道に住んでて成功して困る人なんかいないだろ
対立煽りしたい人は困るかも知れないけど >>930
そんな2回目でも分かる感想じゃなく発表の1.4倍って断言しちゃうくらい把握出来てたんでしょ野球10回サッカー3回で 率直にあんな不便なとこに造るんだな～と懐疑的な気持ち
キャンプ場等にしても売りがないでしょ、本当羊ケ丘通り方面ならまだしも
結局JRあるからなんだろうけど、JR北海道からしたら迷惑では 野球ファンはアクセスがマイカーメインの万人単位のイベントの状況をよく知らないのだろうな >>933
郊外型スタジアムの実情舐めてるわおまえ
郊外型スタジアムの交通の実情を調査することは必ず役に立つ
おまえが俺の話がクソの役にも立たないと感じるのは
その価値におまえが気がついてないだけの話だ
んでな
なんでこんなこと言うのかといえばこの都市計画は成功して欲しいからだ
何故かといえば北海道が活性化してほしいからだ
さらに何故かといえば地方の活性化こそが日本の将来のためだからだ
俺はな、牛乳を買うときは必ず北海道牛乳を買うんだ
何故かといえば味じゃない、ほんの僅かな事かもしれないけど北海道が活性化して欲しいからだ
何故北海道かといえば北海道と沖縄は経済的に厳しいことは知っているからだ
拓銀が潰れて、雪印はあんなことになり、夕張は財政再建団体になった
だから何十円か高くても北海道の牛乳を買うんだ
地震以来近所のスーパーには入らなくなったけどな
でも今日限りやめるわ
おまえ道民だろ？道民がこんな奴らだと思うと虚しいわ >>935
828 名無しさん＠恐縮です sage 2018/11/04(日) 18:39:48.22 ID:iHLag5dQ0
>>815
両方行ってるけど感覚ではファイターズは1.4倍くらいで発表してるかなと思う
これで君には断言してるように見えるのか
発狂してないで少し落ち着け >>938
こんな上から目線の親切の押し売りいらねーわwサッカー好きなやつってこんなんばっかなのか >>939
ちなみに万単位のマイカーメインのイベントって言うと何を想像すると分かりやすい？ >>940
発狂はしてないよキミの事はウソつきだと思ってるけど >>931
イニエスタが来たのに満員にならなくてカリカリしてるんだろ
札幌ドームは追加料金が発生するから満員にならない方がクラブにとってはうれしいが >>943
だから鹿島スタジアムだって言ってんじゃん
マイカーと輸送力プアなディーゼル鉄道とバスで成り立ってる
ただしスタジアム駅までは電化されていてJRがその気になれば電車が来る
スタジアム周辺には民間駐車場が死ぬほどあって満車になることはないのでマイカー率はとても高い >>938
お前の浅はかな考えなんてこの球場造る人らはとっくに考えてんだわ
そんな取ってつけたような上から目線の意見じゃ反感買うだけ
勝手に虚しくなっててくれ このスレって札幌ドーム廃墟化へのカウントダウンが始まったから関係者が発狂してるんか
まあ大阪ドームが即死したから気が気でならないのはわかるけど、もう日ハムは出て行くんだし詰むのは仕方なくね >>949
結局サッカー豚がネガキャンやってるのなw 原生林を突っ切る道路を建てるのを前提にした計画を立ててるあたり
計画者がそんなに有能とは思えない 野球サッカー共に2万以下も2.5万も3万も3.5万も、4万はコンサ入れた事ないから比べられないが全部体験してる自分が言うけど札幌ドームでは実数と発表に差なんてない、というかあっても分からないから
野球だと2～3千人の差なんてスタンドから見て分かるわけがないしTV越しなら尚更だ
4割も違えば勿論直ぐにおかしいと思うだろうがな >>949
年間収益の7割や8割を親会社からの広告費で賄うなんて収益構造はNPBではもうありえないからね >>949
だいたい三木谷の気分次第だからな
ジャパネットも社長親子の趣味丸出しだし >>957
三木谷は趣味入ってるけどジャパネット親子は長崎の土地売買に絡むためじゃないの？ >>950
少なくともおまえは分かってねえし
分かってねえおまえにケチつけられる筋合いもねえわ マウンティングとか言うのは基本議論で負けてる時の常套文句
やられてるのを認めてるだけなのにドヤ顔出来るサイコパスｗｗ >>566
それはないが札幌ドームが
第二の大阪ドームにはなるだろうな オリのような助っ人はなく大阪市でも持て余したリソースをさらに倍にしたような案件 >>958
長崎なんて過疎県の土地売買に絡んだところで何かメリットある？
土地売買をやるんだったら人口流入が続いてる大都市圏でしか意味ないよ >>960
急にドヤ顔してサイコパスとか言い出したぞこいつ 札幌ドームが破綻したら、道民の税金が高くなるだけなんじゃね？ 長崎のも建てた後に
維持できません！
って行政に泣きつくのが目に見える >>964
今の市長がいる限り、天下り先確保の為に税金の投入は続けるんじゃね？ >>963
気に触った？ｗｗｗ 効いてる効いてるｗｗｗ >>959
この球場造る人らが分かってれば十分だしな
お前みたいな糞中途半端じゃねえし >>966
だから道民の税金が高くなるだけで、他は何の関係もないどうでもいい話だろ。
それを望んでる人がこのスレになぜか常駐しとるが。 >>967
明らかに自分が効いてるとしか思えないレスをするなよ >>969
>>963に聞いてｗｗｗｗ 単発ちゃんｗｗｗ ドームの破綻を願ってるやつって絶対に道民じゃねーよな。
ましてやハムファンですらねーわ。 >>971
またまた気になっちゃう子が釣れたｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ >>972
さすが複数IDで朝から自演繰り返してたんですね
敵わないと思ったら知らんふりして昼から使ってるIDで煽るんですね >>970
五輪のサッカー会場として札ドは改修されて
その費用の内、50億は東京都が出してる。
つまり、東京都民も文句を言う筋合いはある >>975
復垢とか言い始めたよｗｗｗｗ
マウンティングとか言ってる奴を馬鹿にしたらうじゃうじゃとｗｗｗ
ソッチの方が急に出てきて復垢じゃないの？ｗｗｗダッサｗｗｗｗ >>968
分かってるとは全然限らんし
そもそも分かってないおまえが人の意見を無価値だと断言するのも筋違いだし
分かってないおまえが新会社は分かってるはずだという断言をするのも筋違い
てかそもそもそんなに簡単に分かることじゃねえんだ
通常時と特別な試合の位置付け、観客の客層、スタジアムの各交通の状況なんかを継続して観察しなきゃ分かんねえことだから >>977
あらあら、複垢認めちゃったよ
結局道民でもないお前みたいな奴が暴れるんだな >>979
日本語大丈夫？読解力ある？キムチ食べ過ぎてない？
やだーもしかしてマウンティングされちゃってる？ｗｗｗｗ >>976
東京都が、サッカーの会場を都内に整備すればいいだけだ。
もっと金かかるけどw 札幌ドームは日ハムでた分の赤字埋めるのが厳しいだろうし潰して安い箱で出直した方がまだ被害は少ないだろうとは思う >>951
大阪ドームは赤字だっけ？
オリックス本拠地なので、赤字だとしても、そこまで酷い赤字だとは思えないけど？ >>980
目に見えて発狂してるな
ID切り替わるなんてよくあるけど君みたく昼から複数残してるなんてやっぱり業者さんか 自分が自演してるから他人も疑っちゃうんだろうなあ
哀れ >>983
赤字でどうしようもなかったのを二束三文でオリックスに売却した。
ただ、経営自体は黒字だった。建設費が馬鹿高くて建設費の償還ができずに赤字が拡大しただけだが。 >>984
おお、マウンティングされちゃいそうだーｗｗ
そそ、自分が復垢だから他人疑っちゃうんだろうなー
つか業者って何よ、お前みたいなキムチの卸業者と一緒にすんなよｗｗｗ >>983
近鉄球団が消滅してから経営破綻するまでの大阪ドームのことを言ってるんじゃないの？
どう読んでも今の大阪ドームのことを言ってるとは思えない >>957
本業社員は栗鼠虎して、浮いた金でスポーツに莫大な投資するのは
野球、サッカーで変わらない構図だけどね 結局アンチが発狂しておわりか
いつもの芸スポだな
明日新ニュースでまたスレが立つだろうからまたな >>978
もういいよお前のどうでもいい意見なんてこの球場造る人ら参考にしねえから
大して状況も把握してねえくせに舐め過ぎだろこいつ たとえばさ、複数のアクセス手段があったとしてどんな客がどんな判断でどんな交通手段を選ぶか？
でもそれがスタジアム側からして望ましいバランスではないかもしれない
自家用車で来る客が多すぎる一方で鉄道にはまだ余裕がある
その時にどうやって望ましい状態に持っていくか、とかね
そういうのはMAXでこの観客数であればこれだけの本数があればいいという机上の空論だけではなく実際のモデルの観察が必要なんだよ
もちろん各手段に余裕があるならそんなことはいらない
でも今度のスタジアムには余裕がないはずだ
であればなおさらそういうことを考えていかなければならない >>991
むしろおまえの方が何にも分かってねえのバレバレじゃん
分かってねえなら黙ってろ >>986
何だ、建設費を自治体に付け回しただけか >>994
自治体が泣きついたんだぞ
オリックスが助けてくれなかったらどうにもならんかった いやマジでな
鹿島スタジアムと北広島のボールパークは共通点いっぱいあると思うぜ
ホームタウン人口が少なくて離れた都市部から観客が来る、車の来場者が多い、普段の鉄道輸送力に難があるが対応次第では役に立つ、駅自体は近い、マイカーを減らすためにバスを活用したい
是非研究して欲しいものだ、Jリーグの他のスタジアムも >>996
でも1番の問題だった負債は自治体が持ったけどな。 >>997
共通しているなら、平日のナイトゲームは悲惨な結果がまってるでよ。 >>993
少なくともお前よりは札幌ドームの状況や新球場出来るとこの地理に詳しいんだわ
この球場を造る人らはもっと詳しいわな
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