【テレビ】橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」★２
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11/1(木) 20:23配信
J-CASTニュース
橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」
シリアで解放されたジャーナリストの安田純平さん（44）について、見解が対立しているテレビ朝日解説委員の玉川徹氏と元大阪市長で弁護士の橋下徹氏が、テレ朝系番組「モーニングショー」で激突した。
玉川氏は、2018年10月24日の同番組で、安田さんが自己責任だとバッシングを受けていることを疑問視し、ジャーナリストも兵士同様に英雄として迎えるべきだと主張した。しかし、橋下氏は、翌25日のAbemaTVの番組で「英雄ですかね？」「僕は違うと思う」と反論していた。
■「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」
11月1日放送の「モーニングショー」では、この2人による直接討論が実現した。
まず「ジャーナリストの意義」について論題に上がり、玉川氏は、権力者が隠したいことを暴くには情報が必要だとして、民主主義とジャーナリズムは一体のものだと主張した。
これに対し、橋下氏は、「僕、ここから決定的に違うんですよ」と返した。報道による権力チェックは必要だとしながらも、「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」と批判した。
玉川氏が「僕は特別視していないです」と反論すると、橋下氏は、こう指摘した。
「だったら今回、危険地域に行って帰ってくるだけでは、英雄じゃないですよ。それは、仕事の中身を見ないと」
派手な紛争の映像を撮ることはそんなに価値はなく、国際社会で言われていることと違っていたという報道ができれば評価できるという。安田さんについては、結果的に身代金が犯人に渡るなどのデメリットの方が大きくなかったのか検証しなければいけないと、橋下氏は主張した。
「ネットでバッシング起きていたから発言した」
これに対し、玉川氏は、「非常に極限状況の中で取材するわけだから、すべて成功するとは限りませんよ」と指摘し、安田さんがミスを犯したとしても、自己責任だから助けなくていいとバッシングするのは間違っているとした。
橋下氏は、玉川氏のこの意見には同意したが、安田さんについては、政府に対する言い方などに問題があったからバッシングが起きたと述べた。そして、日本のジャーナリストは、自分たちのことをもっと考え直さないと国民の支持は得られないと断じた。
番組に出演したタレントの高木美保氏は、英雄発言について、「玉川さんは、フライングだったと思う」と指摘した。安田さんの会見などを聞いてからでないと、かえってバッシングを助長してしまうという理由からだという。
この指摘について、玉川氏は、「ネットでバッシング起きていたから発言した」と釈明した。ただ、「逆に、安田さんを苦しめているなら、フライングは真摯に受け止めたいと思う」ともした。
放送後には、玉川・橋下両氏の発言のどちらが支持できるかなどについて、ツイッター上などで様々な意見が出ている。
玉川氏に同情的な声としては、「華やかな成果ばかり追い求めて基礎を蔑ろにすれば、結果的に全てがダメになっていく」「安田氏の態度が悪いから国民が支えたくならないとか何なの？」といった書き込みがあった。一方、橋下氏を支持する向きとしては、「ジャーナリストってだけで周りに迷惑かけても英雄視されるってすごい特権だと思っちゃうよ」「特別な存在だと思ってるから、 英雄として迎えようって言ったんだろう？」との声が出た。
また、番組についても意見が出ており、「玉川氏の弁解ヒアリング会みたいになってる」と冷ややかな指摘もあった。
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000011-jct-soci
★1がたった時間：2018/11/01(木) 21:37:02.39
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541075822/ 英雄発言の理由がバッシングが起きたからなら
議論の必要もなく英雄ではないって結論が出るじゃん
なんの根拠もない発言ってことなんだからさ >>2
ジャーナリストのあり方について議論するのが不毛とか頭大丈夫か？
橋下はバカじゃないから安田個人に限らず全体として話してたの理解できてないんだろ >>798
ビッグプロジェクトどころか
最初から横領を目的とした案件だから >>853
それで何がかわるの？何もかわらんだろうな。不毛だね >>1
危険地域だから行かないでくださいと言われている所に何度も行きテロリストに何度も拉致され
テロリストに何度も身代金の資金提供した自称ジャーナリストを英雄として称えろとコメントするテレ朝ワイドショーコメンテーター玉川
渋谷ハロウィーンで犯罪暴動犯す若者の心理には理解「決まりを破るところに気持ちよさを感じる」とコメントするテレ朝ワイドショーコメンテーター玉川
徴用工問題では原爆製造拉致国家北朝鮮とゆすりたかり国家韓国がこれから統一国家に向かっていくっていうふうな時に、日本だけが極東で孤立するとコメントするテレ朝ワイドショーコメンテーター玉川
日本政府が与えた放送免許の公共のテレビ電波を使い
キチガイを正当化しキチガイを援護するぶれない思想には御見それするわテレ朝の玉川コメンテーター 百歩譲っても外国行く度拉致される不運な人止まりで英雄はないわ。
どこをどう見たら英雄なのか。 玉川は一方的に発言する立場として好きかって言うけど
討論ではコテンパンにやられるだろ 玉川さんは敢えて言えばヒール役だから別にいいんだ
基本的に逆張り。議論が一方向へ流れては危ないし番組的にもつまらない
所属のテレ朝も番組も視聴者もわかっている
炎上商法と言えないことも無いけど、モーニングショーの巧いところだな
今TVのワイドショーで見る価値のあるのはこれだけだわ >>1
危険地域だから行かないでくださいと言われている所に何度も行きテロリストに何度も拉致され
テロリストに何度も身代金の資金提供した自称ジャーナリストを英雄として称えろとコメントするテレ朝ワイドショーコメンテーター玉川
渋谷ハロウィーンで
犯罪暴動犯す若者の心理には理解「決まりを破るところに気持ちよさを感じる」とコメントするテレ朝ワイドショーコメンテーター玉川
徴用工問題で原爆製造拉致国家北朝鮮とゆすりたかり国家韓国が
これから統一国家に向かっていくっていうふうな時に日本だけが極東で孤立するとコメントするテレ朝ワイドショーコメンテーター玉川
日本政府が与えた放送免許の公共のテレビ電波を使い意味不明なコメントを連発し
キチガイを正当化しキチガイを援護するぶれない思想には御見それすますわ、テレ朝の玉川コメンテーター ジャーナリスト＝「処女は病気」と言って女性を監禁するような人 「非常に極限状況の中で取材するわけだから、すべて成功するとは限りませんよ」
すべて成功してから、英雄とよべばいいじゃん。安田さんのケースは明らかな失敗だろ。
俺、間違ってることいってる？ メディアで発言できる時点で玉川は権力者のカテに入るんだよな
そのことを全くわかっていなくてひたすら政権批判するから嫌われる
玉川よ、お前も権力者なんだよ！ >>12
（中国様への配慮で）会社が買わないからです ネットだけじゃなくて世論も英雄視に懐疑的だからのガス抜き番組 >>865
間違ってないし、正しい。
お前とは意見が合いそうだわ ネトウヨとかとんでもない勘違いしているけど
議論なんて勝ち負けなどないのだよ
お互いが相手によって成長できる
だから状況によっては「お前とは議論したくない」というのは傲慢であり相手に対する最大の侮辱とも言える。
俺は誰とも議論したくないけどw バッシングが起きたから、っていうけど反政府なジャーナリストだからだよな。 玉川支離滅裂だったな
最初は特別視していないと言っていたのに最後は結局特別視していた >>858
例え成果を上げられずとも、
世のため人のため危険に飛び込む者を英雄視するって風潮は無くも無い
敵兵の一人も倒せずに、死んでしまった兵隊さんも英雄として迎えるわけで
感覚としては無くは無いんだよ
玉川の目には、能力不足か詐欺師なのか胡散臭さ満点の安田がこのように見えているんだろう 玉川、地蔵みたいだったな 討論には向いてないんだろうな >>865
監禁（実は優遇ｗ）を隠し撮りしてＳＳＤに保存し持ち帰って世界に発信。英雄だよね。五輪は
参加する事に意義ありと言っても英雄は金メダリストだけ。これは玉川のバックの中露も同じ。 英雄かどうか、自己責任かどうか、そんな議論に入る以前の問題で、
なんでこいつまだ表に出てこないの？
帰国する時は元気にペラペラしゃべってじゃん
このままだと英雄でも自己責任でもなく、ただの詐欺師だよ >>874
昔から日本のサヨクはイスラム過激派と友好関係にあるからな
そこらへんが胡散臭い 橋下「わざと炎上させたんでしょ」
玉川「そんなわけないでしょ、橋下さんもコメンテーターやってたからわかるでしょ」
このあたりではなんか泣きそうになてた、玉川
安田の会見は今日か 俺の考える英雄は
安田さんが紛争地に赴いて、取材して戦争の現状、実態を世間に知らせて、
安田さんの行動そのものが、紛争を止めるきっかけになったのなら、
英雄として扱ってもよいと思う。
過去に、中国とモンゴル付近に砂漠があって、ある日本人が緑を増やして砂漠化を食い止める
取り組みをなさっていたやんか。自分を犠牲にしてまで、全力で注いでいたようだし、そういう人こそ
英雄として扱うべき。
俺、間違ってることいってる？ >>883
間違ってないし、お前は100%正しい
お前とは意見が合いそうだわ 安田さんが必要以上に攻撃的だから反発されるんじゃないのか 中国で政府批判するジャーナリストはめちゃくちゃ根性あるし英雄と呼んでも分かるけどな。まあそれでさえ英雄は過賞な気がするが。 英雄ってランボーみたいな奴だぞ、いきなり捕まる奴が英雄なわけない。 ネトウヨとかとんでもない勘違いしているけど
議論において正しいか正しくないかなんていうのは大した差じゃないのだよ。
真理から見れば。
いくら議論したって真理など出てこないから 玉川完敗だったな
言い訳にばかりで話にならない
二枚舌だし 玉ちゃん昨日僕が喋るときいつも時間がないみたいな事言ってたけどコメンテーターやめたらいいのにね >>883
そこは人それぞれでしょ
川でおぼれている子供を助けようと飛び込んだが
結果的に助ける事も出来ず本人も死んでしまった
これを大して泳げないのにバカな奴だと見るか、立派な英雄だと見るか
ただこの安田は色々とひどすぎて、↑のように志を持っていたが
単純に失敗した人間には見えんけどね >>880
学生にＩＳの紹介状書いた京大の教授もいたしな。ハルキにもノーベル・リベラル賞あげたいｗ >>874
そもそもバッシングなんて例外的だったと思うけどな
大多数は「安田の言ってることは本当なのか？」という疑問
一部の極端なバッシングを大げさに取り上げて否定することで安田に対するネガティブな反応全てを否定しようとしているだけ 玉川の発言ってどうしていつもブンブンの言っている事と一緒なんだろうね？ 英雄とは自己犠牲的に誰かを何かを救う人間のことだわな。
例えば戦場の英雄なんて言葉があるが
あんなのは英雄ではなく殺戮において成果を残しただけである。 >>887
まるでコメディだからな
装備よし！ルートよし！いざしゅっぱーつ！
イッチ、ニー！グハァ！
捕まりました・・・ 普段
感情やイデオロギーだけで物事を眺めてるやつなんて
本当の議論の場に放り出されたらこんなもんｗ なんか色々と玉川が言い訳をしているけれどもね、
「英雄」とか言っちゃって、なんか最初からそんなスキームでもあったのかと
疑ってしまうよね また、ネトウヨが安田さんに嫉妬してんのかよ、いい加減にしろよ 玉川さんは抽象論
橋下さんは具体論
具体論は一般受けする。
抽象論はたとえばネトウヨとかには理解不能
それだけの差
言っていることに大差ない >>893
何をしに河に飛び込んだのかわからない人を英雄と言われてもな >>905
コイツ自分で前段正解言ってるのに
具体論と抽象論が大差ないだってよｗｗｗ 玉川さんはジャーナリストの感情論
橋下さんは世間一般の感情論
優劣はない >>895
8か月身動きできなかったとか、信じる人いないよね。嘘丸出しのエピソードがあると、どこまでが嘘でどこまでが本当なのかという話になる。
ちなみに唐辛子よこせは本当なんじゃないかと思ってる。虐待の話みたいにふわっとしてないし。 そもそも、とか要するにーとか言うヤツにまともな論調は無い >>906
玉川には世のため人のためシリアの情報を取りに行ったと見えたんだろ
その辺で、こいつ何回目？本当に捕まっていたのか？また政府批判？
なんてごく当たり前の感想を持っている一般国民と感覚のずれがあるんだよ >>908
橋下は感情論なんて言ってないわな
あくまで事実だけ言ってる
そして世間一般もな >>901
しかも周りはお仲間ばっかりで言いたい放題だからな >>893
>結果的に助ける事も出来ず本人も死んでしまった
線路に落ちた老人を助けようと死んだ韓国人とカメラマンいただろ。映画、小説「横道世の介」の元ネタ。
安田を英雄と見られないのは一回だけでなく成果もなく準備もせず何度も捕まってる事で上記に照らせば
非常ボタンも押さず駅員連絡もせず救助を何度も失敗してるから。本スレの結論だった。 >>912
例えば>>4
ジャーナリストを特別扱いすることに対する、一般人の嫌悪感を語ってるんだが
自分たちの感情は感情ではないと言い出す人ってたまにいるけど意味わからん ひとつだけ解説しとこ
「英雄」っていったのは「自己責任」バッシングに対するアンチとしてその場（その前の番組内）の勢いで言ったこと
そこだけ捕まえてやいのやいのは愚民の証明
恥ずかしいからやめよ
バカだと思われるだけ
ほんとネトウヨって救いがたいわ
「ウマル」にワンワンきゃんきゃん！
「英雄」にワンワンきゃんきゃん！ >>909
あれは完全に共犯者のエピソードだったな
うっかり口がすべったんだろ すべて成功するとは限らないからこそ
行かなくていいし
どうしても行きたいなら自己責任で良い
助けたい人だけで身代金寄付とか
あらかじめ安田さんのサポーターになればいい あの討論コーナーに番組として死守していたラインがあって
「戦場ジャーナリストは必要」だというのだけど本当かね？
もはや一般の人もどんどん情報を上げれる時代に、人質になりかねない
外国人が現地に入ってしまって、狭いところの情報を上げても仕方ないと思うけどね。
もっと言えばそこまでやっていただかなくて結構だよ 玉川が少しかわいそうになったわ
アホで何も同意出来んけどまさか公共の電波に半泣き映像乗せることになるとはｗ >>907
問題は抽象論、具体論の内容だろw
たりてるか？ >>917
おれもそう思った。歯が真っ白で健康な様子とか、政府のお陰と思われるのは避けたかったという発言とか、その辺が全てつながる。 >>915
君、自分でやり取り張りを付けておいて読解力が無いんじゃないの？
ジャーナリストを特別扱いすることに対する、一般人の嫌悪感は
感情ではなくて
君が張り付けた
＞ 橋下徹「それなら仕事を中身を見ずに英雄扱いはおかしい」
で感情論じゃないアンサーになってるよ
国語できない人？ >>921
何言ってんの抽象論が具体論に勝る訳ないだろｗ
小学校からやり直せよｗ お前らネット民の自己責任論が橋本にも論破されてるのに、よく勝ち誇れるなw 玉川さんには常には賛成できないけど、彼はまともだ
橋下さんは雄弁だけど、あまり信頼をおけない 安田が解放されて、拷問的監禁生活を語ったことについて
そのまま報道しちゃってること自体、ジャーナリズムに欠けると思うね >>919
だねぇ
中枢を取材できないレベルのバックパッカージャーナリストは、例えば樹海に入って一本の木を撮影して樹海全体を語るみたいなことしかできないと思うんだけどな 山登るたびに遭難してヘリで帰ってくる奴のどこが英雄なのかな
力量を弁えないただのマヌケだろう 英雄()が会見するんだろ
自己弁明ならまた文句書いてやろw >>923
おかしいと思うのは感情でしょ
心が死んでる人に同じことを聞いてみ？
何も思わないって答えるよ >>924
これも何かの縁だからひとつだけ
君は自家撞着に陥っていることに気付かない？
つまり、君のは抽象論 >>919
木村太郎も間違ってた。
米軍「衛星とドローンでピンポイント爆撃できます。」こんな時代だよ。
現地には原理派専用の交渉人と民間傭兵部隊もいる。ロシアマフィアも含めて現地は戦争ビジネス
で動いてる。ビンラディンの時代とは違う。主義主張で動いてない。ジャーナリストならそれを
暴くべきだが、もう皆知ってるからねｗ >>881
橋下「わざと炎上させたんでしょ」
玉川「そんなわけないでしょ、橋下さんもコメンテーターやってたからわかるでしょ」
橋本の心の声「ワイドショーでコメンテーターやってたから分かるんだよ、バ〜カ、」って思ってたんじゃないの？
テレビ屋は炎上だろうがヤラセだろうが台本だろうが視聴率さえ取れれば、もしくは朝鮮人様が喜ぶ電波さえ流せば何でも有りだからね。 今日会見だっけ？このあとすぐ！ はやくカウントダウンしろ 小林よしのりブログより
今朝の玉川VS橋下を見た結論
今朝のモーニングショーで玉川徹VS橋下徹の議論をやっていた。
安田純平（ジャーナリスト）の評価を巡ってだ。
結論を言うと、橋下徹は間違っている。
ジャーナリストを「成果主義」で評価する態度が完全に間違いなのだ。
成果は時の運だ。バクチと同じなんだから。
国民が知りたいことを伝えるのがジャーナリズムではない。それは商業主義だ。
国民が知らないことを伝えるのがジャーナリストの使命であって、商業主義とは相容れない。
どんなガイドラインを作っても、100％の安全はない。
行ってみなきゃ分らないのだ。
橋下徹は「成果」と「商売」という新自由主義型の人間であって、ジャーナリズムの精神が分かっていない。
玉川徹が「英雄」として迎えるべきと言ったのを番組では「フライング」と評していたが、それは間違いだ。
ジャーナリスト「英雄論」は、民主主義を信奉する国では当たり前だ。
現にフランスでは拘束されたジャーナリストが解放されると空港で「英雄」として迎える。
これは「民主主義」を信仰とする国と、日本のように「ムラ社会の掟」で暮らす国の差だ。 >>932
しかも普段からヘリを批判していて、ヘリに助けられたと思われたくないなんて捨て台詞を吐くんだもんな >>939
違いますよｗ
橋下はこうこうこうで英雄視することの嫌悪感を説いてる
感情的な嫌悪感をロジックで説明してる
玉川は違うジャーナリストという一点張りの性善説で
英雄視をしてる
この差は全く違う 玉川にとって監禁されたということじゃなくて「反日」ジャーナリストは英雄なんだろう。
本来、その場で英雄と言うべきでなかったのだがつい本音で言っちゃったんだろう。
韓国中国非難しているやつが監禁されて帰ってきてもまず英雄とう言わないだろう。 >>945
やっぱこいつ馬鹿だよな
民主主義を信仰の対象にすんなよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
