【テレビ】＜タブーやクレーム、権力からの圧力にテレビはどう立ち向かうべきなのか？＞マツコ・デラックスはなぜ本質を突けるのか
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「安いギャラでも出てくれるマツコ・デラックスは、MXのどこに魅力を感じているのかな」（田原）。
「ご本人によれば、『調子に乗るなよ』という自分への戒めだそうです」（大川）
「下ネタありのトークバラエティ」だった『5時に夢中！』（東京メトロポリタンテレビジョン:TOKYO MX）は、次第に出演者のタブーなしの言論も注目されるようになってきた。
だがテレビを含めた言論界は、権力とのなれ合いが目立つようになってきたと田原総一朗氏は危機感を募らせている。
TOKYO MX 制作局長、大川貴史氏との対談の2回目をお届けする。タブーやクレーム、権力からの圧力にテレビはどう立ち向かうべきなのか。（構成:阿部 崇、撮影:NOJYO＜高木俊幸写真事務所＞）
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大川貴史氏
■ 売れっ子になったマツコがMXに出続ける理由
田原総一朗氏（以下、田原） はじめはお色気を売りにしていた『5時に夢中！』は、今では他の番組がやらない過激な言論が飛び交う場になっていますよね。いつ頃からそういうカラーを打ち出すようになったんですか。
大川貴史氏（以下、大川） 意図的にそういう方向にもっていったわけではなくて、番組をやっていくうち、自然にそうなったという感じです。レギュラー出演してくださっている北斗晶さんやマツコ・デラックスさんたちの言論が注目されるようになってきて、その結果、「『5時に夢中！』はタブーなしで、好きなことをしゃべれる場だ」という認識が、出演者にも視聴者にも浸透していったということですね。
田原 マツコ・デラックスっていま売れに売れてるわけだけど、彼女のどういうところが魅力だと思っていますか。
大川 人間に対しても、世の中の事象に対しても、鋭く本質を突く感性を持っている方だと思うんです。僕なんかを含め一般の人とは違う角度とか視点なんですけど、どこかで本質を突いているんだと思うんです。だから、マツコさんの言葉は人に届くっていうか、説得力があるんだろうなと感じています。
田原 自民党の女性議員が同性愛とかLGBTの人に対して、厳しい発言をして批判を浴びましたが、世の中的にはLGBTに対する差別や偏見ってまだまだあると思う。マツコさんも、差別されているという感覚はあるのかな。
大川 そう思いますね。田原さんは古巣の東京12チャンネルを「テレビ番外地」っておっしゃっていますけど、マツコさんも「自分の存在は番外地だ」と考えていると思います。
田原 なるほど。極めて少数派ということだ。
大川 ええ。そこの自覚があるから、言葉にすごく説得力が出てくるというか。
田原 逆になんでも言えるというわけね。
大川 はい。だから、普通のタレントさんであれば、あれくらい売れっ子になるとMXなんかはとっくの昔に出演するのをやめていると思うんです。だけど、いまでも出てくれているというのは本当に感謝をしているのですが、やっぱりMXの「テレビ番外地」という立ち位置が、マツコさんのスタンスとシンクロする部分があるからなのかなと・・・。これは僕の勝手な解釈ですけどね。
田原 売れに売れても出続けてくれるマツコに、MXはそれなりのギャラを出してるんですか。
大川 以前と比べたら出せるようになりました。といっても、たぶん他局さんの10分の1くらいのものだと思うんですけど。本当はもっとお出ししたいのですが、うちとしては精いっぱいの額ですね。
つづく
11/1(木) 6:15配信 JB ＰＲＥＳＳ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00054511-jbpressz-soci 田原 マツコ・デラックスにしてみれば、安いギャラで出てくれているわけだ。MXのどこに魅力を感じているのかな。
大川 いや、これご本人が番組でおっしゃってたんですけど、「MXに出るのは自分への戒めだ」って言ってましたね。
田原 どういうこと？
大川 要するに、MXに出ることは、自分に対して「調子に乗るなよ」と知らしめるための行為だと。
田原 そういうことね（笑）。
『5時に夢中！』には堀江貴文さんも出ていますよね。
大川 はい。今でも月1で。
堀江さんと僕、それにマツコさんも同い年なんです。要するに同じ年数を生きてきているわけですけど、堀江さんは全ての物事に対して、いつでも自分の見解をきちんと話すじゃないですか。その発言の内容には、時には間違ってることもあると思うんですけど、全てにおいてあれだけ語れるってこと自体が、すごいなって思いますね。
田原 堀江さんを番組に出し始めたのは、逮捕される前？
大川 前ですね。
■ ホリエモンを擁護したらナベツネ主筆と険悪に
田原 実は、僕は堀江さんが収監される時、対談の本を出したんです（『田原総一朗責任編集 ホリエモンの最後の言葉』アスコム刊）。
大川 そうでしたね。
田原 対談が終わったのが収監される前の日。
大川 そんなタイミングだったんですか。
田原 そう。最後に「さようなら、頑張って」「頑張ります」って言って別れた。で、翌日に収監です。だから実際の出版は堀江さんが収監中になりました。
大川 絶妙のタイミングですね。だったらかなり売れたんじゃないですか。
田原 いや、あんまり売れなかった（笑）。今は堀江さん、人気があるけれど、あの頃は人気なかった。
大川 ああ、そうでしたね。当時はどちらかと言えば嫌われキャラでしたよね。
でも、田原さんは当時から堀江さんをだいぶかわいがっていらっしゃった。
田原 堀江さんはフジテレビを買収しようとしたでしょう。それでマスコミ各社のトップがみんなアンチ堀江になったんです。
大川 そうですよね。
田原 僕はそのときまで、読売新聞の渡邉恒雄（読売新聞グループ本社主筆）さんとしょっちゅう一緒に飯を食ってた。というのも彼と僕は、意見が一致する点が多いんです。彼も僕も、昭和の戦争は侵略戦争だと思っている。だから、天皇や総理大臣は、絶対に靖国に行っちゃ駄目。この点で一致するんですよ。
大川 なるほど。
田原 ところが堀江事件で、当然ながら渡邉さんはアンチ堀江でしょう。僕は堀江さんを支持した。これで渡邉さんと仲が悪くなったんです。
大川 堀江さんの一件がきっかけになったんですが。
田原 その堀江さんを、大川さんもずっと起用しているわけでしょう。彼はどこが面白い？
大川 すべての事象に独自の見解があるっていうことと、やっぱり正直、僕と同い年とは思えないぐらいの圧倒的な知識量と鋭さを持っている。それに、収監後はだいぶ力が抜けましたよね。そこも以前とは違った魅力になっていると思います。
田原 彼は、「好きなことをやるんだ」と言い切ってる。「いい仕事とか悪い仕事じゃない。好きなことをやるんだ」とね。
大川 そうなんですよ。だから、堀江さん自身が仕事や人生をすごく楽しんでいるんですよね。発言も、肩の力が抜けたものが多いので、その分、炎上することもあるんですけど、そのことも含めて本人が楽しんでいる感じがします。
つづく 田原 堀江さんはどういうときに炎上するんですか。
大川 そうですね、最近だと「新幹線に乗っているとき、シートを倒すのにいちいち後ろの席の人に断らなきゃいけないなんていう風潮が広まっているけど、これは行き過ぎだ」なんて言ったときにはそこそこ炎上していました。それに対して堀江さんがまた「炎上するぐらい極端なことを言わないと世の中って動かないんだよ」って発言したら、さらに炎上しちゃったりして。
田原 炎上するのは、MXとしてはどう？
大川 うれしいです（笑）。
田原 困らない？
大川 よっぽどのクレームは困りますけど、全く話題にならないのはもっと困ります。
田原 なるほど。MXはクレームにも理解があんだ。
大川 そう思います。
■ 『朝生』出演陣にも少なくなったタブーなき論客
田原 炎上しなかったらMXなんて存在できない？
大川 個人的にはそう思いますね。上層部はどう考えているか分からないですけど。
田原 いや、多分上のほうもそう思ってると思いますよ。
というのも、いまテレビが面白くなくなってきているでしょう。なんで面白くないか。テレビ局がクレームを怖がっているからなんですよ。昔は、クレームも電話で来たから担当プロデューサーが電話口で「すいません」って言っていれば収まった。
でもいまはネットで来るから、プロデューサーだけじゃなく、編成部とか管理部門、あるいはいきなりスポンサーに行っちゃったりして大騒ぎになる。それが怖いから、いまのテレビマンはみんなクレームがこないうような番組を作るんですよ。
大川さんはクレーム怖くないの？
大川 いや、怖いですよ。ただ、あまりクレームも来ないんです。逆にそれだけ世間に届いてないのかなと。番組が潰されるくらいのクレームがないということは、まだ世の中に対する影響力がさほどないということなんだろうなと。
田原 むしろクレームが来ればうれしいと。
大川 そうですね。潰れないくらいなら。
ただ田原さんみたいな根性はまだ僕にはないと思います。『朝まで生テレビ！』が始まったのは僕が高校生の頃でしたが、もう毎回楽しみで、高校生ながらに「すげえな」と思ってみていたわけです。でも今の自分には、まだあれをやれるだけの根性が、僕自身にはないですね。
田原 『朝生』もいま、出演者が集まりにくくなっているんです。
大川 そうですか。
田原 当時は大島渚とか野坂昭如という、つまり戦争を知っいてる人間がいた。大島なんて、絶対に国を認めないんだ。「国家は悪だ」というのが彼の信念でね。
それから小田実なんて、番組の中で平気で「天皇制反対。天皇制はやめろ」と言っていたからね。いまはね、そういうこと言う人間がいなくなっちゃった。
大川 確かにそうですね。われわれの世代は、『朝生』でそういう言論や姿勢を見て育ってるはずなのに、それ以上のことができていない。そう考えると忸怩たる思いがありますね。
田原 なんでできないんだろう。
大川 やっぱり勇気と根性がないのかな。
田原 いや、戦争を知ってる体験者がいなくなったからだと思う。
大川 確かに僕らは、覚悟を決めてとことんまで議論するというより、どこかで収まりがいいところを求めてしまっているような気がしますね。要するに、みんなが喜ぶようにしよう、迷惑を掛ける人がなるべく少なければいいかなって。そういう思いが先に立っちゃうところが、もう一歩踏み込めない理由なのかもしれませんね。
つづく 田原 最近、『新潮45』が休刊に至った事件があったでしょう。あの一件についてはどう思います？
大川 1つ思っているのは、多様性を尊重するのであれば、多くの反対意見に対して、同じように擁護する主張だってアリだったんじゃないかと。
田原 同感ですよ。僕は『新潮45』に同情しているです。だっていま、雑誌は何やっても売れないんですよ。だからほとんど雑誌の編集長は、半分ノイローゼですよ。どれだけ頑張って作っても売れないんだから。そこで『新潮45』の編集部はこう考えたんだと思う。「常識の逆やりゃあいいんじゃないか」って。
大川 そうですよね。
田原 常識の逆をやっている雑誌は幾つかある。例えばヘイトスピーチ。常識ではヘイトはよろしくないわけだけれど、それを前面に出した雑誌が結構売れたりしている。だから、「LGBTの人たちを社会も受け入れよう」という“常識”とは違う主張をしている杉田水脈を起用しよう、そうしたら売れるかもしれない、と。そんな発想だったと思う。そして現に、杉田が寄稿した号は部数が伸びた。
大川 売れたんですか。
田原 それで、「もう一回やろう」ということになって作られたのが問題の10月号。
大川 なるほど。
田原 編集長にしてみれば、「このままだったら『新潮45』は早晩休刊に追い込まれる。潰れるのを待つくらいなら、常識の逆やってみよう」という気持ちだったと思う。
大川 そこの気持ちはよく分かりますね。
田原 ただ、やり方は稚拙だった。どこ間違えたんだろう。
大川 やり過ぎた、っていうことですかね。そのさじ加減が難しいですよね。
田原 僕は新潮社の人間に言ったんです。「あんなもん簡単だ」と。「一発でいいから、杉田擁護派と杉田反対派の激論をやればよかったんだ」って。
大川 確かに。そうすれば“反常識”である擁護派の意見も載せられるし、本質的な議論も深まりますものね。
田原 そういう発想があったら雑誌も潰れることはなかったと思うんだけどね。でもいまは、そういうことを言う空気がなくなってきているんじゃないかな。
大川 自由な言論をしにくい空気は濃くなりつつあるかもしれませんね。
■ ホリエモンは逮捕されて、なぜ東芝経営陣は逮捕されないのか
田原 問題は違うんだけど、東芝の粉飾会計事件があったでしょう。7年間も粉飾決算を続けていたわけです。僕なんかは、なぜあんなこと起きるんだと思うわけ。粉飾をしていることは、かなりの社員や役員も気づいていたはずなのに、なぜ告発しなかったのかと。
大川 そうですね。
田原 答えは単純ですよ。言ったら左遷だから。みんなそれを怖がって口を閉ざしていた。
会計をチェックする監査法人も7年間、スルーしていた。なぜか。会計操作を指摘したら監査契約が解除されるからですよ。
大川 なるほど。
田原 もっとひどいのは検察。堀江さんは有価証券報告書の虚偽記載1回で2年6か月の懲役ですよ。
だったら東芝は、歴代社長が3人ぐらい逮捕されたっておかしくないはず。ところが誰も逮捕されない。検察も馴れ合いですよ。なんなんですか、この馴れ合いは。
一番ひどいのはマスコミですよ。テレビも新聞も「粉飾決算」って書かない。通し場が使った「不適切会計」という表現を使う。あんなの粉飾以外の何物でもないですよ。だから僕の番組では初めて「粉飾だ」って言ったんです。要するに、検察、マスコミ、みんな馴れ合っている。
大川 そうですね。
田原 こういう不健全な社会、ぶち壊してよ。
大川 えっ、僕がですか？
田原 これからのテレビは、僕が12チャンネル時代にやっていたような、つまり危ない番組作んなきゃやっていけないと思っています。
大川 そうですよね。それくらいじゃないと見てもらえない時代になってきていますから。
田原 ね、大川さんにもその意識があるでしょう？
大川 そうですね。MXはまだまだ人々に見てもらっていませんから。
田原 もっと過激にやればいいですよ。「こんな危ない番組、やめろ」って言われるくらいの番組を作ろうよ。
大川 はい。わかりました。
次回に続く
◎（その1）はこちら
『5時に夢中！』が見つけた主婦向けお色気路線という金鉱
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54487 捏造朝日新聞なんかが潰されない時点で、
政府＜マスゴミの権力
なんだけど マツコが本質をついたことなんてねぇだろ(笑)
一般人いじって笑ってるだけで権力には迎合するだろ お笑い芸人こそクレームの根源
バラエティに必要以上にお笑いタレントを多用するようになってから
テレビ局へのクレームも増していった 田原、あんたの時代はとっくにおわったんだよ。
でもテレビという終わったメディアは使ってくれるんだからそのことと亡き妻に感謝して慎ましく余生を過ごせ。 何が権力からの圧力だよバカ左翼どもがｗ
お前らがビビってんのは金を出してくれる財界の連中だろ
たまには経団連の批判してみろよ
政治家を操っておかしな政策やらせてるのもこいつらだぞ
薄っぺらいバカマスコミってのは政治家だけ叩いて背後にいるこいつら
守銭奴どもの批判を一切しない、できない そりゃ金もらってるからなｗ ×タブーやクレーム、権力からの圧力にテレビはどう立ち向かうべきなのか？
○ごり押しや洗脳、反日テレビからの圧力に我々日本人はどう立ち向かうべきなのか？ 田原が出た時点で、タブーとか権力とか言っても何の説得力も無い。 >>16
反知性主義の土人のバカウヨは東芝経営陣を庇うよなｗ ヤバイことには口挟まないからだろ
杉田水脈の件でも沈黙貫いたのは賢いなと思ったわ >>1
公正明大な報道なんて不可能だと割り切るべきなんだよ。
自分たちは差別はしないし、歪んだ物の見方はしていないと言い切るから
付け込まれるのだよ。
冗談抜きで、放送法第4条を改正して、
自分たちは歪んだ偏向報道をしていると開き直ればいい。
そのかわり自分たちは歪んでいるから、他と比較してくれと呼びかけるべきなんだよ。
こういったのはジャンケンのグー、チョキ、パーみたいな関係で、あそこには強いけど
あそこには弱いの関係なのだから。 オウム事件の時、討論番組で上祐が創価学会批判を始めたら、司会の田原が
席を立って上祐の両肩をつかむようにして黙らせたのは笑った。 五時ムで俺がマツコ嫌いなのは、他の出演者と違って、前もって準備をしてないとこだ。
他の出演者はネタを考えて来ている。
マツコはその場で読んで答えようとして軽薄な感情論を言うからだ。
だからすぐキレる。 タブーは国家権力からのものというよりも、電通や広告主やジャニーズや創価学会についてのものが圧倒的に多いだろ
自分たちの社内セクハラとかクロスオーナーシップとか電波オークションとか
国家権力の圧力と戦うメディアというのはイメージで、実施は自分たちの利益のために自らタブーを作り出してる； さんまの隣に立ったマツコ・デラックスが、えらく小さく見えた。
まぁ、そういうこと。 テレビ見てない人も増えたから、記事自体イマイチわからない人も多いと思う おかま、力士並みのデブという2つの「仮装」をしていたら怖いものないわ
本質的には仮装して暴れる輩や覆面強盗と心理は変わんないだろ 政治家の粗探し 発言の切り取りばかりしてる
おまえらマスゴミが権力なんだよ
ふざけんなよ マツコとかたいした教養もない
マスゴミに忖度して金稼いでるだけのただのデブ親父 本質（笑）
あんなのただの物珍しさだけだろ。
巨漢おかまがギャーギャー言ってるのがウケただけで、言ってることは普通だよ。
もし真面目な俳優やタレントが同じこと言っても何も起こらないくらい普通。 マツコ自身も分かってるだろ。
自分は普通の人間で今はただ持ち上げられてるだけだって。
地頭は良いだろうから、適当なところで身を引いて好きなことするんじゃない？ 巨漢のパワハラおじさんだろ
隣に座っているブスはドン引きする程の下ネタばかり
スタッフの笑い声が煩い オールドメディアが邪悪な権力者側だからなー
それに切り込むネット民って構図なのよねー >>40
馬鹿すぎる。
マツコは世俗的教養は誰にも負けねーよ。 立ち向かう？(´^ω^)
内輪ウケ、学祭ノリを卒業できない今のテレビ局社員にムリ言うな。 マツコは芸能生命を脅かしてしまうかもしれない
レッドラインは決して越えない。
それが正しい生き方だよ。
失言ひとつで干されかねない業界で巧い立ち回りをしている。
素晴らしいポジションどりだよ。 カルーセル麻紀の昔からズケズケ物言うオカマは重宝されてただろ。
マツコが特別ってわけじゃない。 マツコは面白い視点を持ってるとは思うけど
少し傲慢なところと独善的なところを改善するともっと良いと思う >>49
いろいろ特徴があるけど、マツコの一番の取り柄はバランス感覚だよな。 あとマツコは立場の弱いものに強く
立場の強いものに弱い
これは相当な弱点と思う >>30
爆笑問題の太田もそうだな。
すごく相手を選んでる。安全なことだけ触れる。 >>10
マツコ46歳だけど、権力とかわりとどうでもいい世代で
今の四十代っ半ばってみんなそう
しかもキムタクと同世代はさらにみんなチャラい 政府の圧力なんて部外者やゲストしか言ってないんだよな
本当の圧力ってやつをジャニーズが元SMAP潰しで教えてくれたから、
やっぱり政府は圧力かけてないんだなとわかった そんなに強い者に逆らいたいなら芸能界のドンや韓国も批判してみろよ おまいらの感想とかぶっちゃけどーでもいいのよ。
現状マツコは全タレントの中で圧倒的な影響力を持ってる、ってのは否定しないな？
なぜそうなのか？
マツコのどんな発言がウケて支持されているのか？？
反対側からアプローチしてみそ？ テレビってお笑い芸人や俳優が時事問題の愚痴を言ってるイメージしかないわ
MCもコメンテーターも討論番組までお笑い芸人だし 今まさにLGBTという新しいタブーが作られてる真っ最中なんだが。 イカれた捏造偏向報道に苦言を呈されたら権力による圧力と騒ぐ
完全にキチガイ テレビ見てる奴なんて深くなんて見てないし、
結局は見た目だよな。女装デブだからインパクトあるだけで。
伊集院も言ってたけど、ラジオでダイエット企画して成功したら
逆にテレビの仕事が減ったって。
要するに痩せた伊集院なんてテレビでは面白くないから必要ないってことで。 マツコって芸能界の裏の裏まで知り尽くしてるわよっていう雰囲気感じさせてるよね
視聴者が彼女に魅かれるのはそこだと思う マツコや太田にしても本当の本音は隠して言わない。
リアル強者の悪口は言わない。
じゃあさ、本当の本値を発信してるタレントは存在するんですか？
名前をあげてみてください、って話さ。 要するに露骨な反日工作ができなくなってきたっていうボヤきかよ 日本なんかはぬるいけど、こういうのにどうやって立ち向かうんだろ？
中国の有名女優、謎の失踪 脱税巡り共産党が関係か
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35125711.html
ＣＮＮ） 映画やテレビで活躍していた中国の有名女優、范冰冰（ファンビンビン）さんが、突如として姿を消し、消息が分からないままになっている。
当局は有名人の脱税に対して摘発の姿勢を強めており、中国共産党が関与した可能性を指摘する声もある。 マツコの知らない世界は見てる
初対面の一般人と絡んで番組進行させる能力は凄いと思う >>32
でもゲイ雑誌バディ編集者出身のマツコは
営業女装家で元はただのデブ専ホモだったから
嫉妬心の強い二丁目のオカマ躱したいのか
出自のLGBT標榜する発言だけは避けてるんだよね テレビ、マスコミって第四の権力とか呼ばれてなかったっけ？？？ マツコは自分がテレビ芸者だって自覚してやってるから使われてる
有吉も極端な事も言うけど
視聴者が「ああそうだよね」って頷ける事を混ぜて言うから支持がある
坂上忍はブスが嫌いとか言って毒舌で出てきたけど
ずっと芸能界にいるから「普通」が判らないのと
自分の意見に反論されて欲しかった返事が貰えない時
すぐ不機嫌になる所が不味いと思う
今フジをメインであちこちで番組持ってるけど
スタッフがほぼ同じ内容は他番組の企画パクってるだけのも多いんで
どこか一つ終了したら一気に番組終っていく気配がする 動物園のパンダと同じだよ。珍しいから取り上げられてるだけ。
まあパンダほど可愛くないけど（笑）
じゃあパンダが他の動物と違う行動するか？って言ったら、しないでしょ。
普通に餌食べて遊んで寝るだけ。
普通の人間のマツコをマスゴミや信者連中が勝手に持ち上げてるだけだと思う。 >>43
そもそもナンシー関に憧れて出て来た人だから
デブって突然死ぬのが本望なんだよね >>78
今のネット時代、庶民感覚が分かってるか、いないかって重要だよね。 >>1
本質突いてるか？
大物や周囲の同意が得られず猫撫で声でゴマかしている事が多々ある
噛み付いても差し支えないところを見定めて噛み付いている
本質を突かれると開き直る
そういう印象 >>79
ちょっと違うのよ。
その理屈だったらどこの誰だってマツコの地位になれる、ってことになるじゃん？
でも実際はなれないでしょ？
マツコは「自力で」あの地位を勝ち取ったんだよ。
そこが例えばキムタクなんかとは全然違うところ。 マツコとかミスター電通やないか
さんまと同じ手法で生き残ろうとしてるだけ
こいつほどよくテレビを理解してる奴はいない
さんまは大手事務所が推す若手役者の広報
マツコは商品と地域振興予算の広報
やってる事は同じ スポンサーの不祥事は全く報道しません。ジャーナリストです。 >>64
ここは俺らが感想を書き込む場所だ
頭大丈夫か？ >>50
そもそも三島由紀夫や寺山修司に可愛がられた美輪明宏がいたからね
ピーターや美川憲一が老人化して、おすぎとピーコもボケてきて引っ込んだからな メトロポリタンの情報番組やバラエティとか
キー局に出してもらえないような
売れねえ三流タレントの吹き溜まりみたいに為っているよねえ
だから絶対に見ない
見るのは韓流ドラマだけだなぁ
アレはいい 自分がどう見られどう思われてるか、全部分かってて微妙に修正している。
マツコの自己プロデュース能力は群を抜いてるよ。 >>53
千葉でキムタクと同級生ってのはあるんだろうけど
持ち上げ過ぎなくらいジャニーズ迎合だしね >>87
感想を書いてもいいが素頓狂な意見なら攻撃されることも覚悟して書き込みしろよ。
つぶやき場所って名前のツイッターですら反撃されるだろ？
ここなら尚更だよ。 >>92
お前はそんなたいそうな覚悟で書き込んでるのかｗ マツコは池上と一緒で回りのスタッフが作り上げた虚構のカリスマだろ 去年、東京のゴールデン地上波の番組で唯一電波オークションって名前を取り上げたりテレビ局の電波利用料を出したりした
MXのニュース女子をMXで放送出来なくした時点でMXはオワリ タブーやクレームや権力からの圧力のないテレビとはどういう状態か。
無数のチャンネルが乱立してカオスと化して誰も見てない状態じゃないの？ 一人の人間をテレビで異常に持ち上げることがいかに危険か
田原さんなら分かってるだろうに。
かつてオウムの麻原を番組に出したこともあるんだし。
まあ仕事だから引き受けただけなんだろうけど。 >>68
そもそも不登校で落語出身の伊集院が
ストイックなマジメキャラじゃないからね
でも深夜のデブから健康的な主婦向け朝番組に適応してってるけどね >>96
〃 i, ,. -‐
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈 ／
! :l ,ﾘ|} |. } / .や
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ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | ら
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ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.| | な
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ |
. }.iｰi ^ r' ,' ノ い
!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ l か
__/ ‖ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ 出演者が上から意見言ってるだけ
自分達に都合が悪いことは下げないし自分が好きなことも下げない
それがわかってからこの手の番組は見なくなった >>69
でもマツコの真骨頂はタモリに匹敵するサブカルヲタで地図マニアなこと マツコと有吉は最低限、一般大衆を敵に回さないて所は徹底してるし、自分で決めた範囲内で毒吐いたり持論展開させてるからアンチがヘイトしてもそこまで人気が暴落しない
テレビ的に使いやすいだろうな
他のMCタレントはどちらかと言うと一般人よりはテレビ局受けとか芸能界の中での評判の方を重視してるのが二人との違いだな
コメントの種類が違う、一般大衆に向けて話してるのとテレビ業界にウケる為に話してるのと マツコみたいに自分を賢そうに見せるクズが増えたよな マツコが本質をついてる？
めちゃ顔色うかがってるけど
しかも台本読んでるだけなのか知識も浅い >>91
逆でしょ
以前はキムタクはマツコが同級生って言っても全然覚えてねーやって言ってた
マツコが売れてから同級生っての押し出してきて媚び始めた
有吉に「月9バカ」ってつけられた時にその場にいて
一番大笑いしてたのもマツコだった
マツコの「徘徊」でも擦り寄ってるのはキムタク 圧力かけられるような発言はまったくしない
だから安心して企業もCMにこのオカマデブを使えてる こうゆう記事のタブーっておそらくタブーじゃないよな
だったらテレビで放送法について言及してみろよ マツコ・デラックスは家庭のオバサンの図々しさと会社のオッサンの処世術を合わせ持っている
行ける所はズケズケ踏み込んで空気読むとすすっと引く おまいらはいつもアプローチが逆。 ｗ
自分の感想を現実にぶつけるんじゃなくて、現実から逆算して感想言いなさいよ。
「ピーマン嫌い、だって苦いから」
「あのアイドル嫌い、たって可愛こぶってるから」
イヤイヤイヤ、あんたの好みとか果てしなくどーでもいいし知らんがな。 >>78
有吉もマツコも坂上忍も所帯持つ気の全くない
おそらく一生独身主義者なんだよなあ
同世代の中居正広も加えるとそこら辺の立ち位置一貫してる もうブームは去ったよ
レギュラー番組の視聴率はかなり落ちてきてる ここは女も結構書き込みしてんのかね？
相手に伝わるように論理的客観的に意見を書くんじゃなくて、感情を生のまんま文字にしてるようなの多し。 >>83
自力と言ってもヒキコモリ鬱デブからメディアに引っ張り出したのは中村うさぎがいたから >>60
割とどうでもイイ世代(笑)
40代こそ権力にしがみついてんじゃねぇかボケ
アホも休み休み言えや社会の産業廃棄物 >>117
恩人だな。
マツコは義理堅いからずっと覚えてるだろう。 >>108
そもそも明菜派なのに工藤静香が気になるのか、家行きたいとか
擦り寄ってる割にめっちゃ持ち上げてたよね >>119
なんかのマンガの決めセリフみたいだがマジで分からん。
(^_^; ｽﾏﾈｰ >>121
正直荷厄介でどれだけ効果があるか疑問を持ちつつも、マツコはキムタクを救う活動の手助けしてやってんのさ。 >>118
確かに反骨心とかなくて権力にしがみついてる世代 圧力とか陰謀とか好きだよな
左翼は
熊本地震のときパナマ文書を隠すためとか言っていたやついるし
そのいち貴ノ岩も国がらみの利権とかいうやつも出てきそう・・・・
提訴取り下げは政治家の圧力があったとか 本質なんて突いてないだろｗ
平成版の忖度してるだけだ
ナンシー関が生きてればこんな馬鹿ぶった切ってるだろうなｗ >>1
ローカルじゃ普通に指摘されてることでも関東じゃよく言っただもんな 午後夢に出つづけてるのはMXへの義理堅さなのは間違いなし。
同時に
さんまがMCの番組に出続けてるのも↑とまったく同じ。
今はマツコはさんまなんかより遥かに数字が取れるわけで、あんなポジションに甘んじてるよりもピンで自分の番組やった方が遥かに儲かる。
だからさんまも感謝してるだろうしスタッフなんてめちゃめちゃ感謝してるよ。 テレビなんて最初っから権力側の洗脳装置として作られてるだろ
とぼけるなよ オールドメディアの捏造された世論ではなく、ネットの本当の世論がどんどん圧力を強めているのは「日本社会という次元」において極めて喜ぶべき現象と言える。
オールドメディア関係者も↑には共感してるだろう。 テレビタレントのマツコは変わり者の一般人をつれてきて小馬鹿にするパターンばかりだけどな
ここで重要なのはその変人をつれてくるスタッフ
小馬鹿にしても視聴者が引かないぐらいの変人の見極めが大事
皆が面と向かって言えないけどそう感じるよねってぐらいがベスト 徘徊見てれば分かるけど、とっかかりは一般人を捕まえて容赦なくイジるのよ。
でも別れるときは凄く丁寧に挨拶する。
あれはイメージがいい。
おまんら今度注意して見てみそ。 出てきた時はすぐ消えると思ってたけど全く大丈夫だった >>114
坂上忍一回結婚してる
ちょっと浪費癖のある奥さんがいた
離婚したあとも結婚時坂上が渡してたブラックカードの請求書が届いてたとか
別れたのは奥さんが洗濯物たたんでおいたら
畳み方が気に食わないといちいち畳みなおしてたり掃除した後に掃除しなおすって言う
坂上のモラハラもあったらしいが
今同棲してる女性は従順みたいだね
それが良いのか悪いのか判らんが >>127
左翼という架空の存在を追いかけるなよ
左翼ってなんだ？どこに居るの？何をしてるの？ >>135
お前を捕まえてチンポを容赦なくイジって別れる時は丁寧に挨拶する >>82
ほんとこれ
目上には媚びまくり目下には尊大 マツコが5時夢で本質を突いたことなんてない
政治問題に関しては大ボケの株子以下の見識の無さなのに 大川の自局の宣伝じゃねーか
フジのPが坂上を絶賛し
TBSがホンジャマカを絶賛してるのと同じ
広告 >>82
だな
そのマツコの本質を有吉が突くと
誤魔化す >>82
それだわ
オカマって逃げ道があるから都合が悪くなると自虐で誤魔化すもんな オカマの時点でネタキャラだから、毒舌言っても笑って許される的なお得要素はあるんだろうな >>150
それは昔から本人が言ってるな
失礼な発言をしても「またあのオカマが変なこと言ってるよ」って見下して見てくれるからある程度好き勝手な事が言えると自分を分析してる >>1
おかまという立場上、ズケズケとものを言っても
批判されにくいというのも
理由の一つだろ
オカマという特殊な生き物は、
女に面と向かって
「かわいこぶるな」とか「ブス！」とキツいことを言っても
ある程度許される傾向があるし
みんな笑ってくれる
でも、もしこれが一般の男ならどうだろう
同じ言葉を女に言ったとしたら・・・
間違いなく批判殺到、炎上するよ
おかまという立場は、意見を言う側になると
大変便利 国家は悪だとか幼稚なアナーキズムが容認されるのは日本くらい
バカみたい >>82
その場にいない相手か芸人タレント一般人相手にしか噛みつかないな
確かに 権力側の人間しかテレビに出れないのに
売れてるタレントなら尚更 それほどタブーとか突っ込んでないよね
むしろネット時代の大衆そのもの 電波芸者宣言したこの２年は、普通のコメンテーター化してると思うけど。
自分を見出してくれたMXは、マツコにとってギャラが安くても辞めないラジオのレギュラーみたいなもんでしょ。 TOKYO MX って
未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行をし示談で不起訴にした極悪山本や
シャブ抜きのため子供をほったらかして逃走し反省します介護士になりますと嘘をこいたシャブｐみたいな
地上波では出してはいけない連中を率先して出すネットテレビみたいな存在の地上波テレビだろ？ 細木数子や江原の番組を見ていた人達→坂上マツコ有吉の支持層 マツコねんさんは無難な発言しかしないわ。だから長持ちしているのよ。 LBGT無双だから何でも言えるというのもあるだろう マツコとか有吉とか、いつまで毒舌キャラ扱いなんだよ
こいつらとっくにメディアの犬なのに >>162
むしろ江原細木を全く信じてなかった視聴者が見る番組がマツコや有吉の番組を見るんだよ
細木好きな奴がシモネタ満載の有吉を見るとかないしw
有吉本人も占い大嫌いで島田秀平ゲストに呼んでも
絶対ててのひら見せずに一人だけ握りこぶし作ってるしw
お前の分析力ぬるすぎて草www 西原がマンコって言ったら降ろされたのに言論の自由なんてねーよ
チンコならセーフっておかしい マツコはアレ、ガチャピンとかムックがシリアスな会話してる様な感じ >>131
うわ
自分の言葉に酔ってるの？
きもいんですけど 高須の内妻のマンコで首なんてMXを見損なった
岩井志麻子のチンコと何が違うんだ？ 自分たちが権力、既得権になってるって自覚ないのだろうかね まるでテレビの方が正しくて、批判する人や権力（政府の事か？）の方が
間違ってるという前提がもうデタラメ大嘘だし、何も反省する気持ちも無いんだな
意図的で確心的な組織犯罪者に近いもんが有る
と云うか隣国の国民のような大嘘を平気で言い続ける醜悪性も感じるな
繋がり合ってるもん同士で、身内擁護してても世間一般には何も響かないからな マツコもけっこう大御所だから権威寄りだよね
トヨタの社長に媚びたり モリゾウは良い奴（表向き）だからそれはしょうがない。 「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://GOEWS.bikaba.tk/nole/s2018110328298922
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://GOEWS.bikaba.tk/nole/v099882398121 >>23
田原がテレビ東京をやめたのは
電通と東京電力に逆らったから
やめた後も週刊紙で電通の闇を暴露する連載をしていた 集団クレームは「実は超少数」だから無視する
これを徹底しろ >>1
田原総一朗：私は現職の総理大臣を三人辞めさせた。
お前は一回でも総理大臣から番組降ろされたことあるのか？
マスコミが最高権力者だろ。
ほんましょーもな。 コラム書きまくってた時に
レディーガガが震災後、来日会見でマブタに目玉を書いて目を閉じたまま受け答えしたことについて
アメリカではこういう遊びメイクがあるのよってやったんだけど
日本では何十年も前に志村けんがやってたというオチがあんのよと書いてた
しかし、ガガはその何年か前の、アメリカでのサンリオとのコラボイベントでもそのメイクをやってて
インロックという雑誌でそれについて聞かれて、日本のアニメで見て日系人スタッフに聞いたら
イタズラとかでやることがあると聞いて、日本のメイクとして日本のサンリオとのイベントでやった。と答えてた
知らないのにガガの動機を勝手に思い込みで書いてた マツコ・デラックスならホモ視点でジャニー喜多川がしてきたことにいろいろ言えただろうに、別な権利者にはそれなりに忖度しているからテレビに出れるだけやん、それってなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
