【野球】金足農・吉田の「野球センスと即戦力は別物」 東尾修が忠告するワケ〈週刊朝日〉
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西武ライオンズの元エースで監督経験もある東尾修氏は、プロ入りを表明した金足農・吉田輝星投手の育成方法について、松坂大輔投手の例を挙げ、助言する。
金足農の吉田輝星投手がプロ志望届を提出し、プロを目指すことを表明した。
当初は八戸学院大への進学を真剣に考えていたが、甲子園、U18アジア選手権での代表メンバーとしての働きの中で、確固たる自信が芽生えたのだろう。
本人、そして家族の決断なのだから、周囲がとやかく言うのはフェアではない。
一つ言えるとすれば、絶対に自分を信じることだけは忘れず、プロの世界に飛び込んでもらいたい。
吉田投手の伸びのある直球だけでなく、試合の大局を見極める目や、けん制時の走者との駆け引きのうまさは教えてすぐにできるものではない。
野球センスという部分で目を見張るものがある。ただ、それと即戦力としての評価は別物だ。
高卒選手はまっさらな目で見てあげなければいけないし、球団は育成面で絶対に背伸びだけはさせてはならない。
私が西武監督時代の1998年のドラフトで松坂大輔（現中日）が入団してきた。私は開幕直前まで、彼に対して1軍を確約したことはない。
1月の新人合同自主トレまでのオフの間、私から特別な指示を大輔にした覚えはないし、西武第二球場で初めて近くでキャッチボールをする姿を見たときも、私が見ていたのは球の勢いではない。
体幹の強さ、そして長いシーズンで使った場合に、故障につながる可能性がどこにあるか、だった。彼の場合は、左足首と左膝の硬さが気になった。
もちろん本人に言うわけではない。まず、彼の特徴をしっかりと把握した上で、変更点を提示すべきであり、それはコーチ陣にも指示した。
2月の高知・春野キャンプで、ようやく一つだけ注文を出した。
「スライダーはいつでも投げられる。とにかくカーブを投げろ」と。肘や肩を柔らかく使うためだった。ブルペンでいくらアピールしても意味はない。
私が見極めていたのは「プロのキャンプにしっかり余力を残してついてこられるか」だけ。
10日以上たっても、バテている感じはない。そこで私は初めて「高卒新人ではなく、プロの先発投手の一人として考えられる」と思うようになった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00000064-sasahi-base
10/20(土) 7:00配信 そこから先は結果がすべて。オープン戦終盤になって結果を出したから先発ローテーションに入れたが、そうでなければ2軍スタートだったかもしれない。
長々と書いたが、要は実際に手元に置いて、長所と欠点を見抜いた上で方針を決定すべきだし、今から即戦力と位置づけるのは単なるリップサービスであってほしい、ということだ。
ただでさえ、甲子園を沸かせたスター選手には注目が集まる。しかし、我々が育てるべきは「球界のエース」。
吉田も短絡的に結果を求めて、小さくまとまる考えはやめてもらいたい。ファンの方々も、すぐに結果を求めないでもらいたいね。
今は高校生でもウェートトレーニングを行う時代になったが、高校生はまだ成長過程で、
骨格が固まるのは20歳くらいだ。だからこそ、早急に体を大きくすることは危険を伴う。
5年先、10年先を見据えて目標を定めてもらいたい。
大輔が若いときにも言ったが、野球選手として完成するのは20代後半から30歳前後でいい。
預かる球団、現場の指導者の責任は本当に重い。
※週刊朝日 2018年10月26日号 無理矢理にでもスター作らないと死んでしまう構造だから悠長なことは言っていられない まあ１年目から活躍しなかったらハズレ・地雷って言うやつはいるだろうな(笑) 大学でも身長伸びる奴いるからな。体つきがガッシリとかでなく
ましてやバスケやバレーの連中だとちょっと笑う 実際一軍の試合で投げてみないとわからんよ。
2軍でよかっても上でさっぱりとかいっぱいいるじゃん。
でも今井と同じで甲子園で伸びた選手だから
まだまだのびしろはあるように思う。
まずはコントロールだけどね。結構荒れ球だったからなあ。 >>11
あからさまに下だわ
桑田にない才能のはサイズのみ プロで通用するウイニングショットになる変化球がないから1年目からの活躍はない
松坂もマー君さんもスライダーがあった >>12
中日の又吉は大学時代に10センチくらい伸びた
160センチ台だったのが180センチに
120キロマックスだったのが今じゃ150キロ投げる
こんなのほとんどいないだろうが
プロ入ってから伸びる高卒もいるわな
こればっかりはドラフトの時は分からん 逸材だった松坂もまだ170勝か
200勝は厳しそうだな >>13
吉田とか根尾とかは
高3になってぐっと伸びた組みかね 普通のオッサンに言われたら、それほど胸に刺さらない言葉だが、やはり250勝投手が言えば説得力が出るな。もう今後、日本のプロ野球で東尾以上に勝ち星をあげる投手なんて出てくることはないのだから 何故「わけ」をカタカナにするのだろう。
正しい日本語ではない。
日本語すら正しく書けない朝日新聞社に存在意義はない。 >>11
桑田は野手でもプロで通用する野球センスがあった
身長は同じぐらいでもレベルが違う素材 >>20
根尾は中学のときから１４０キロ投げてたんだけど >>22
西鉄、太平洋のドン底球団を経ての勝利数だからな凄いと思うわ 東尾は最後の年間300イニング登板投手
黒い霧の投手不足のライオンズで若い頃から投げまくっていたので、
年間通して長いイニングを食うコツを身につけた >>29
でも小園や藤原は2年から清宮と一緒にU-18にでてたやん 野球の育成に関しては、プロ野球球団にきちんとノウハウあるんだろうな。 >>15
銀座の店でルーキーの清原が「(屋台の)磯辺が食べたい」と言うと、東尾が「食って来い」と1万円あげた話は覚えている。 >>32
八百長で選手がいなくなって、東尾が連日投げて実戦で鍛えられたと言われてた。 まあねえ
菊池雄星とか、ハンカチみたいな例もあるから 最近のガキは自己過信の度がハンパない
清宮とか世界を目指すとか言ってなかったか？ どの球団が獲得するかが問題よ
セよりならパリーグの方が壊されない可能性は多分にあるよね 吉田も桑田なみにマウンドでﾌﾞﾂﾌﾞﾂしゃべらせればいいのか？ >>44
周りの大人に言わされてるケースもあるけどな >>46
身体の軸とか上体の軸とか言ってたな
西本幸雄は福本豊を引き合いに、
「小さくても腹筋と背筋を鍛えれば強く振れてホームランも打てる」と
福本が当て逃げの内野安打狙いをすると、
「引っ張り切れるまで試合で使わん」と叱責し、
素振りと筋トレをさせた
これ、まさしく今で言う体幹だな 何でもかんでも否定すりゃいいってもんじゃないぞ。
俺の知り合いにもいるよ、ＹとＫ。
そのうち１＋１も２じゃないと言ってきそうだ。 >>32
1972年の西鉄最終年
55試合登板 18勝25敗
18勝は今でも可能だけど、これだけ負けまくるのは不可能だよなw わしが指示したのは、「東東東修修修頭頭頭当当当」の四暗刻を狙えと言っただけ
麻雀はとにかく体力。体力ないと延長戦まで体が持たん で当の松坂は30歳前半で壊れましたがｗｗｗｗｗｗ
全然正解じゃないですね 黒い霧事件で
まともに一軍で投げられる投手は東尾と加藤初だけになったからな 今年42だけど高卒新人で大活躍したの清原と松坂しかイメージないけど他にいた？ ４年かけて育成するつもりならいいんじゃね
即戦力だからとりに行けなんて１２球団どこのファンも思ってないだろ いい加減まだプロとして何も成し遂げてない選手持ち上げるのやめたらいいのに
変に1人をスターに仕立て上げようとするから他の選手が活躍してもスポットライトが当たらないし、持ち上げられてる本人も1年目で躓いたらもう過大評価のパンダというレッテルを貼られてその後活躍してもたいして評価されない
結局いいことなんて一つもないのにこんなこと繰り返してきたから野球界は無名の選手だらけになってしまった 秋田の高校生はプロでは活躍できないイメージあるんだよな
例外は北海道育ちの横浜砂田くらい >>17
本当に早い真っ直ぐはそれがウイニングショットだよ
困った時に真っ直ぐ投げとけは打たれない投手が本物
江川、藤川はそのタイプ こうやって吉田下げやって、また日ハムが一本釣りして、数年後に外国行っちゃうんでしょ？ >>1
こいつが高卒の育成を語っちゃうの？
ブラック清原を育成した自覚ないのか？ ビーンボールまがいの内角攻めで恐喝するように勝ち星あげてきた投手が
何言ってるんだよ >>（吉田の）試合の大局を見極める目や
は？
ムリに褒めようとしてなんか意味不明ｗ 吉田と高校時代のダルや松坂や江川と比較すると、吉田は同年代相手に打たれ過ぎ。
防御率が高いから使えない。 >>81
まあ高卒投手は難しいな
上位に行けば投げすぎで壊れてる、すぐ敗退なら通用しない判定をお前らが下すからな ピッチャーとる方がお得
野球の勝敗は８割以上ピッチャーで決まる >>15
東尾にとって同僚のルーキーの清原と、監督として指導者の立場のルーキーの松坂じゃ全く対応違うの当たり前だろ >>81
江川はともかくダルも松坂もそこそこ打たれてるよ 甲子園のスターは評価５割増し
パンダになるから
みんな指名する 大学行ったてょみたいに壊されたらたまらんし、プロで育てて欲しい
二軍の試合でも客呼べるだろうし >>11
なんでこんなに簡単に言えるかわからんわ
>>63
ワロタ >>11
桑田は高校時代、肩や肘を壊さないように投球数を自分でセーブしてたらしいし、自己管理を含めたトータルでは桑田が上かな。
桑田も活躍しだしたのは二年目からだし、吉田も即戦力とまでは言えないだろう。
営業面から一年目で無理させるより最初は身体作りをしっかりしてほしいな。 >>11
ねーわ
プロに行くことを見越して高校時代はスライダーとか何種かの変化球封印してきた桑田と
決勝でフルボッコされて涙目でもう投げたくないとか言ってたあまちゃんと比較するな 一軍で通用するピッチャーは菅野みたいに一見変な投球フォームだからね
吉田のような標準的な投げ方はタイミングを合わせやすい 吉田とか清宮とか、
焼き豚はいつも踊らされてるよな。 >>93
走攻守とも準プロレベルの昔のPL学園と、
ザル守備に攻撃はバンド攻撃くらいしか取り柄のない金足農業と一緒にしてはイカン。 >>94
菅野は余裕があるからな
自分のベストを球を投げることよりも、
八分の力で相手のタイミングを外すことに専念できる。 高卒新人で18歳未成年の清原を、銀座のクラブに連れ回し、
酒タバコ女遊びを教えて、深夜に屋台の磯辺焼きを買いに走らせたトンビさん。 プロになりたいなら、話題になってる今のうちだわな。大学なんて寄り道したら化けの皮が剥がされる 吉田君の牽制とそれを使ってのバッターとの間合い
クイックと焦らしのテクは本当に凄いと思った
しっかり１試合丸々見れた夏準決勝で本当にそう感じた
でも研究しまくってきたんだろうが根尾にその焦らしをバックスクリーンに打たれたの見た時に
なんか残酷な気持ちになったな
綺麗すぎるフォームだったり牽制の間合い長く取ったらストレート
とか掘り下げれば色々あるんだろうけど現状の才能の違いと言うか
プロで素晴らしい投手になってほしい >>95
サッカーで言うところの宇佐美や柿谷みたいなもんだ
お互い様 >>67
確かに高卒でプロ行って活躍してんのほとんどいないな、みんな大学か社会人経由か >>101
彼らはJで結果残して、海外移籍を果たしてる。
何も成し遂げていないのに、同一に語るなよ。 まあ周囲にはゴチャゴチャ言いたがる奴が出てくるだろうけど
本人なりに真面目にやればいいと思う
そこさえ守ればどんな結果になろうとも何か必ず得られるから >>107
ゴミじゃん、そいつらw
今なら吉田の方が有名人だろ
負けてる負けてる >>109
＞>>107
＞ゴミじゃん、そいつらw
＞今なら吉田の方が有名人だろ
＞負けてる負けてる
と、無職の焼き豚は申しております。 >>107
あのさ清宮はまだ高卒1年目なんだよ
それでも1軍で数本ホームラン打ってるから及第点のレベル
スポンサーのゴリ押しで天才天才騒がれて何もできずJ2で燻ってる柿谷と一緒にするんじゃねえよ 吉田は明らかにセンスあるもんなあ
大切に育ててくれる所に行って欲しい >>111
お前馬鹿じゃねーの。桜はJ1だろ。それに
柿谷はAFC U-17選手権優勝でMVP取って結果出してる。 >>65
スターシステムは野球界だけじゃない
日本のスポーツ界の悪しき習慣 >>100
研究所されてるのは大阪桐蔭の側だけどな。
吉田は根尾じゃなくて宮崎にもスリーラン打たれてるし。 まだ脂の乗っていない初鰹を珍重して高値買いした江戸時代から、
日本人の新しいもの好きや、熱しやすく冷めやすい体質は変わっていないね。
最年少記録とかも大好きだしさ。 >>85
いうほど打たれてるか？
甲子園成績
松坂 登板11 完投10 完封6 投球回99 防御率1.00
ダル 登板12 完投*7 完封4 投球回92. 防御率1.47
吉田 登板*6 完投*5 完封0 投球回50 防御率3.78 >>2
なんで朝日、週ベで言えよそんなもん。
週ベから連載もらえんの？東尾は >>117
クソまずいボジョレーヌーボーをありがたがって飲むしな >>46
松坂が高三の時、俺は中学生だったけど部活で体幹トレーニングやってたぞ >>113
＞それに柿谷はAFC U-17選手権優勝でMVP取って結果出してる。
はあ？頭ウンコかよwww
AFC U-17とかマジうける、甲子園以下じゃん
柿谷とかカスだから チビ、高校レベルでもしょぼい変化球と制球
地雷臭がすごい
頑張って欲しいが贔屓球団には指名して欲しくはない >>81
江川だって甲子園の優勝Pではなかっし
そこそこ打たれていた
ただフィールディングは高校生の時に既に華麗だったわ
バント処理でゆったりしていたから普通に1塁に投げると思いきや
矢のように2塁に投げてアウトとか凄かったわ >>67
後卒はたしかに酷いな
大社なら落合、山田を筆頭に石井浩郎、後藤
石川、石山とか成功してるやつ多いね
高卒だと中川伸也、佐藤剛とかいたけどパッとしないな
成田商業は今のとこまだわからんけどアンダー23とかに選ばれてるから期待されてるのかな？
藤田太陽は高卒だっけ？あいつが高卒ナンバーワンか てょと違って大学行って自分を壊す行為をしない分有能だな 桑田、松坂、江川って
高校生の時に控え投手っていた？ 朝日は何も悪いことしてない吉田にまであら探しか、気分悪いわ
見下げたものだな、さすがチョン 吉田は体調良い時にはあまり打たれはしないと思う
と言っても完封するタイプではないから
打者ががんがん打ってくれて援護してくれる球団ならかなり勝てると思う
打撃力無いとこだと苦労するね >>121
ワイン全般に苦手
酸化防止剤でげんなりするし
かと言って入ってないのもそんなに美味しくはないし
キャンベル種の葡萄買ってきてグレープジュース作るのが好き
こくがあってかなり美味しい 直球が少し早いだけなんやろ？
決め球もないしあの変なポーズだけやん
ハンカチの二の舞んいなるだけやんこんなん >>25
ピッチャー駄目でも野手で使えるから指名したんじゃないの？ 広島が空気読めなくてワロタなｗ
世間的にもメディア的にも巨人に勝たせたほうが盛り上がったのにｗ
日本シリーズが広島×福岡の不人気田舎チームだったらヤバイかも・・・
誰も興味ないし 忠告なら本人に言えよ
高校生は週刊朝日読まないだろ >>133
あの変なポーズで契約金で大金ゲット！
チョロすぎｗ >>130
こいつをさんざん持ち上げてたのが朝日だぞ
あらさがしというよりは
自分で高い高いして落とすパターンだろ 変化球のキレが出れば行けるやろ
スライダーがもっと良くなれば 吉田君のバックが桐蔭だったらよかったのにｗｗ
金農のボンクラどもじゃ U-18は永田裕治とかいう無能監督要らんかったな、日本一である西谷親方率いる大阪桐蔭with吉田で良かった
左ピッチャー苦手なのはしゃーない >>141
桐蔭はさすがにあれだけかき集めりゃ強くて当たり前
>>142
吉田と心中という昔気質の起用方法だったなw ／ ￣｀Y ￣ ヽ
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ショートばっか集めて報徳枠でエラーマン小園使い続けるんだもんよ 監督がまだ鍛えるべきところがあると思っても
会社上層部は「怪我してないんなら客寄せに使いながら育てろ」
って言うんだ
もちろん憶測だ >>124
で、やきうのu18 は韓国台湾に全敗だろw
焼き豚馬鹿じゃねーの。 >>124
ちょっと、焼き豚大丈夫かよw
国内限定興行の甲子園自慢。
韓国にも馬鹿にされてんじゃねーかw >>148
早稲田からドラフト一位で岡田彰布が阪神に入ってな
ブレイザー監督はアメリカ式に新人はファームからじっくり鍛えるつもりで、
二塁はヤクルトから来た実績のあるヒルトンを使ったが、
ファンやマスコミが岡田を使えの大合唱で、遂にはブレイザーを追い出してしまってな。 >>126
江川引退の時にあの守備に厳しい広岡が、
大学の頃の江川の守備の俊敏さを褒めていたわ。
プロ入りして不摂生と怠けでブクブク太ってもったいないと締めるのがいかにも広岡だが。 >>152
じゃあAFC U-17って甲子園より観客動員数多いんだろうね
U-17の雑魚アジア大会でも甲子園負けちゃうw >>157
ちょっと焼き豚大丈夫か。
国別対抗戦の実力差を
動員数と比較すんのかよw
お前、真性の馬鹿だろ。 >>130
あら探しというか高卒新人に初年度から無理をさせるなと言ってるだけじゃね
甲子園で酷使しといて何を言うかといわれたらまあ >>72
物心ついた時はいなかったな
巨人は
松本
篠塚
クロマティ
原
吉村
中畑
鴻野淳基
山倉
江川
この時代だ >>159
ほぼ吉田の甲子園人気で3億近く募金集まっちゃうんだから柿谷よりは色んな意味含めて経済効果はある 何かもう西武に決まったみたいな感じの論調に見えてくるわw
西武と蜜月の八戸で密約あったかもな。 >>148
ロッテの京大卒のドラ2投手がそれで潰されたな
元々内定貰ってた大手商社に中途採用されたんだから
意地悪い言い方すれば契約金ゲットできて幸運かもね 文章だとこんなに東尾ってしっかりしてることに驚いた >>164
スポーツの実績と
募金額に何の関係が有るんだよ。 >>169
わざわざ高校野球のスレまで来て焼き豚しか言えない柿谷信者カワイ杉ちゃん
香ばしいよ >>2
なんかいかにも松坂大輔はワシが育てたとでも言いたげだな >>171
焼き豚って呼ばれると辛いんだね、ごめんよw
でも、言ってることが論になってないよ。 「ジュリーの誇りを守る為のドタキャンでした、今はさらばと言わせないでくれ、今はさらばと言わせないでくれ♪」
と沢田研二氏 >>174
論？結論出てるのに言わせちゃう？？
吉田＞柿谷
お疲れ様ね、君カワイイヨ あれ？松坂に付き人与えて甘やかしてあげくに交通違反の身代わりまでさせてたのに？ 25日のドラフト会議当日は多くのマスコミが秋田に集まるだろう >>179
横浜高校渡辺元監督の孫
ショートで安打記録作ってたような気がする 3年じっくり体作り
その我慢ができる球団に行ったら大成する。人気優先で走るところに行ったらすぐ潰れる > 6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 09:18:16.89 ID:h7OZsGDf0
> 吉田なんて身長的にプロで通用しないだろ
楽天の則本と1ｃｍ位しか違わないし、今年の大卒ドラ1候補の松本航と同じ身長です。 >>187
吉田の身長はサバ読んでるよ
明らかに小さい こいつの野球脳と実行できるセンスはプロのレベル
ねらーは何故かスルーなんだよな 逆に言えば頭を使わないと勝てないということ
凄い選手はアマチュア程度なら力で踏み潰していく
例えば小学生相手の喧嘩で戦術なんか使わないだろ 吉田はこれからが楽しみ
試合で見たいと思わせる選手 東尾さんそんなマジレスしなくてもw
スター候補ってことにしとけばいいのw プロの中継ぎでよく見る程度のストレートだよね
高校時代でそれだけ投げれるのが凄いのかもしれないけど体格的に伸び代無さそう 吉田バッシングの火元は大阪
田舎臭い秋田人をバカにして悦に浸ってる
サントリー社長の侮辱発言と根っこは同じ
秋田人よ、事なかれ主義で水に流さないほうがいいよ
大阪は悲しいくらい東北、特に秋田を蔑んでます トンビは黒い霧のせいで即戦力じゃないのに即戦力として投げさせられ続けたからね
しっかり育成期間を設けてやるのはそうした経験からだろう 「プロのキャンプにしっかり余力を残してついてこられるか」
東尾さすがだな。
吉田のホップする球威は貴重、集客目的で潰したら駄目よ。 ピッチング上手くても黒人のパンチ避けられるかどうかは別物だからな 体もできてなく、かけ引きや投球技術もないけど
ナックルをストライクに投げれるだけでプロでやれそうなんだけど、どうなの？ 桑田は現役終盤でも実際会うとアメフト選手並にゴツくて顔が小さいから異常な体型にみえた
吉田もその路線でいくしかないな >>19
第二回WBCに出場しなければとっくに達成してただろう >>196
全て同じフォーム、リリースポイントでコントロールしながら投げる150キロと
全て無視してぶん投げての150キロは違う
吉田はその辺のセンスがプロ向きだからあとは大事にフィジカルの成長をさせれば活躍できるはず WBCに出場した選手がそのシーズン活躍できないと周りはWBCのせいにしてるけど
１）WBCで力を使い果たしたのでシーズンに入るとボロボロ
２）WBCが終わって気持ちが切れた
３）WBCで日本の野球との違いと触れ合い感覚がおかしくなった
理由があるとすればここらへんだと思うけど、やっぱりおかしいと思う。
１）だとすれば出場機会の多い投手ならわかる。大して出てない選手や野手は
むしろWBC直後なんかは他の選手より体がキレてるんじゃないの？
２）だとすればプロ失格。終わった大会をいつまで引きずってんの？
３）道具の規格なら国際規格にしたんでしょ？
相手のプレーにやられたのならそこは日本の野球も学ぶべき >>15
その遊びにのめり込んだ清原
遊んでもしっかり練習もし、長いキャリアを積んだ東尾 >>54
先発やって55試合登板とか、昔の選手は凄すぎる。 >>197
確かに秋田人はあまり好かれてない何故か >>41
手抜きも覚えたって話に繋がるんだよな、
それが脈々と西武の投手に受け継がれた
工藤とか下位にぽこぽこ打たれてたな
でも長持ちだったからなぁ。 ノムが西武は国歌斉唱の時に投球練習していたり、ノムに向かって「デブ」「引っ込め」と野次を飛ばしたり
選手の教育もできない球団だと言ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
